Commentaires - Le nouveau Volkswagen ID.Cross électrique va-t-il avoir le même problème que la Renault 4 ?

Les constructeurs se heurtent au seuil psychologique (et/ou financier) des consommateurs.

Après avoir fait exploser leurs prix ces dernières années, on arrive à saturation.

Le client ne suit plus, rapport prix / prestations éclaté, il dit stop.

Va falloir dégonfler les tarifs ... et j'espère que l'intelligence collective (utopie) ne relancera pas les commandes pour une ristourne de 3000 balles appliquées sur un prix XXL.

Pour l’autonomie, c'est 5% de différence entre R4 et R5. Le problème est ailleurs.

Évidemment. Il n'y a pas un réservoir infini de clients pour ces voitures, et le succès de la R5 est déjà une excellente nouvelle.

Et puis, la R4 est en concurrence frontale avec la Megane, surtout maintenant qu'elle démarre à 37,5 k€ avec une meilleure autonomie, une meilleure recharge et un plus coffre.

Je partage cet avis, ce ne sont pas 25 km de plus ou moins qui changent l'affaire.

Le prix.

Moins d'autonomie, mais plus chère...et le gain en espace à bord ou en coffre ne justifie pas la différence.

La R4 débute à 35 500€ quand la R5 débute à 30 000€ (grosse batterie et finition de base pour les 2....comparons ce qui est comparable....

Il y a quand même quelqu'un qui chez Renault à eu la merveilleuse idée de se dire que 3-4% d'autonomie en moins ça valait 15% de prix en plus...

Maintenant il ya 2 choses à ne pas faire.

- Comparer les ventes de la R5 et celles de la R4.

Est-ce que le Captur est un échec parce qu'il se vend moins que la Clio? Pourtant il en est dérivé (enfin...la Clio 5).

Mais allez savoir pourquoi, les journalistes voudraient que la R4 ait le même succès que la R5.

Parce que en tant que SUV "urbain" et électrique, la R4 est juste le modèle le plus vendu en électrique.

Devant le e-C3 AC.

- Croire que toutes les R5 vendues sont équivalente à la R4.

On va juste rappeler que cette dernière n'a pas de version 95cv...et donc de prix sous les 25 000€...

Mais cela n'empèche pas de constater que la R4 est très très chère, qu'elle devrait avoir 60KWh comme la mégan-e (5cm d'écart entre les 2) et uen recharge d'au moins 150KW.

Son positionnement est complètement bancale.

Mêmes constatations que celles faites par les posts précédents! C'est le problème qui s'est posé avec la e-500.beaucoup ont écrit ici, après l'attrait nouveauté les ventes s'étioleront.

Pour la eR4 c'était flagrant même si on parle de production ralentie adaptée aux moyens de fabrication.

Je viens même de voir que la Mégan-e peut tomber sous les 30 000€....mais il faut cumuler les aides.

En tout cas,220cv, 501km WLTP, 165KW DC....

Et une R4 serait à peine moins chère, pour 150cv, 408km WLTP et 100KW DC??

Ils se touchent chez le losange...

Je suppose que la R4 va profiter bientôt des améliorations apportées à la R5?

Le drame est là, sur le configurateur, avec le bonus mini, la R4 52Kwh/150cv démarre à 30 mille en "evolution" et la Mégane à 32000€ en finition "techno" soit quasi le prix d'une R4 "techno" sauf que pour la Mégane tu auras une batterie LFP de 75Kwh, 220cv ... donc hormis quelques aspects pratiques comme le seuil de chargement, la R4 est disqualifiée ...

Citroën régresse dans le design de ce nouveau C5 aircross.

Cela ne va pas suffire, la R4 aura besoin des nouvelles batteries disposées en Cell-to-pack à priori de 56 KwH et de la mise à jour du moteur actuel de 150cv soit le 6AK Evo ... pour moins de consommation et plus d'autonomie mais pas avant 2027 à priori ...

Pas de batterie de 75kwh, malheureusement sur la Mégane. La batterie reste sagement sous les 70kwh.

Et en plus Renault doit réhausser la Mégane avec cette batterie plus épaisse.

Comment ça ? Déjà une remise chez VW sur une auto à peine commercialisée !

Il y a quelques jours vous vous moquiez de DS (une habitude ) et des remises sur la nouvelle DS n°7.

Tous les constructeurs ont une politique commerciale incompréhensible et aucun constructeur n'y échappe, VW en tête

Alors arrêtez de vous moquer de DS

4715 € de coup de pouce seulement si on est riche pour les impôts , si on est pauvre on a 3000 € de bonus supplémentaire soit 27000 € .

C'est marrant quand c'est une Française vous lui mettez le bonus maximale en précisant le niveau de pauvreté fiscale , oubliant de préciser que le constructeur à part un doigt et des frais de dossiers administratifs, un tatouage , un gilet jaune et son triangle facturé 1000 € en plus ne vous fait aucune remise.

Et là pour VW vous collez la remise mais le bonus minimum et non maximum .

En effet avec cette batterie de 52 kWh , à possibilité de bonus équivalent la VW est moins chère que la R4 grâce à la remise faite , et à sa batterie plus européenne que la chinoise assemblée par Renault

4715 € de coup de pouce seulement si on est riche pour les impôts , si on est pauvre on a 3000 € de bonus supplémentaire soit 27000 € .

C'est marrant quand c'est une Française vous lui mettez le bonus maximale en précisant le niveau de pauvreté fiscale , oubliant de préciser que le constructeur à part un doigt et des frais de dossiers administratifs, un tatouage , un gilet jaune et son triangle facturé 1000 € en plus ne vous fait aucune remise.

Et là pour VW vous collez la remise mais le bonus minimum et non maximum .

En effet avec cette batterie de 52 kWh , à possibilité de bonus équivalent la VW est moins chère que la R4 grâce à la remise faite , et à sa batterie plus européenne que la chinoise assemblée par Renault

Pas sûr. Je pense qu'on peut accepter une autonomie réduite pour une citadine, moins pour un SUV un peu plus gros et plus spacieux qui a davantage vocation à partir en voyage...

La Mégane restylée est bien plus intéressante sans être beaucoup plus grande.

Par contre pour celui ou celle qui a assez de place, un Model Y est à 33k€ avec la reprise.

Je faisais une rapide config sur leur site sur la version intermédiaire, un toit pano pour apporter la lumière manquante et sensation d'espace à bord, une peinture métal et qq bricoles, on tombe vite à 45000 €... avant remise et prime cee.

Pour un petit véhicule qui au final ne fait que 4.15 m et 52 petits KW de batterie, la note est bien trop salée. Chacun se rappellera les déboires de la gamme ID à ses débuts et ils ont dû revoir leur copie pour que les ventes 'décollent' enfin, quoi que...

"On tombe à 45.000" !?

Non, on monte à, que dis je, on grimpe à...

Perso je n'avais vu en la R4 un substitut possible au Captur que nous avons remplacé en mars dernier...pour ma part je considère R4, R5 comme des citadines dont la polyvalence n'atteint pas celle du Captur. Polyvalence qui peut encore être accrue par le "Grand" Captur ou en basculant dans la gamme Dacia (mais j'ai eu un no go de Madame...). En essayant de lire le marché, c'est la grande limite de la bascule vers l'électrique, petite voiture (et la R4 rentre dans cette catégorie) vocation citadine et de proximité, et dans ce cas la meilleure affaire est la Twingo. Pour un peu de polyvalence il faut basculer vers le Scenic (ou la Mégane moins habitable/modulable qu'un Captur)

Le manque de polyvalence de ces petits VE est pour beaucoup un repoussoir.

Je serais curieux de voir les statistiques de ventes (toutes marques) en fonction de l'autonomie.

Je ne suis pas persuadé du tout que le prix compense la perte d'autonomie (de flexibilité). Je pense au contraire que ce sont les modèles les plus polyvalents qui se vendent le mieux.

Un seat arona tsi 115 ch dsg7 bien équipé c'est 23 000 euros avec la remise permanente et pas de problème d' autonomie, bref ...

67 kwh pour être exact

oui, enfin la Y avec ses dimensions de péniche (4m79 X 1m92), n'est pas facile à garer en ville ou dans les parkings...

S ils veulent vendre leurs suv électriques il va falloir revoir d' urgence leurs politiques tarifaires

je suis d'accord, stop au DS bashing (le Renault bashing a enfin globalement cessé....)

Comme sur les panneaux à messages des autoroutes : "Trop cher, pas assez loin"

Le problème est que ce qui passe pour un 2nd véhicule du quotidien comme la R5 ne peut passer pour la 4 qui fait encore moins bien.

Mais bon, le SUV-T(hermique) est déjà un achat pas fameux au vu des fondamentaux poids et surtout aérodynamique du genre... Mais le SUV-E(lectrique) c'est carrément niveau crétinisme alpin vu que le défaut de base de l’électrique c'est l'autonomie combinée au temps du "plein".

Les automobilistes veulent pouvoir faire 300 km d'autoroute sans se faire peur et 500 sur nationale,pouvoir se garer et ouvrir les portes, mettre les bagages de 4/5 personnes raisonnables ,et ne pas manger que des pâtes.

Les gens sont des bœufs,peut-être mais tous les animaux ne sont pas idiots et peuvent se rebeller, ils sont puissants.

Oui, c’est ça pour être précis.

Et je ne sais plus de combien de cl la Mégane grandi en hauteur.

oui le probleme sera surement le meme, d'autant que la POLO est dejà tres grande ( contrairement au duo R5 / R4 ou la R5 est largement plus étroite dedans/ R4).

et pendant ce temps là, SMART nous fourre une batterie de 35 Kwh dans 2m75 de long !

donc vous me ferez pas croire renault et VW que poser 60 Kw la dedans est impossible... faudrait arreter de nous prendre pour des pigeons.

Si on me payait pour en avoir une, je dirais probablement oui ...

Clairement. Que ça soit chez Renault ou VW, c'est trop cher vu l'autonomie. Pour à peine plus cher, en tarif catalogue, tu as un Model Y ou un Atto 3 Evo. Et dans les deux cas, ça sera mieux sur longs trajets avec ces deux véhicules.

bah, il part néanmoins avec un avantage = il est moins moche que la r4.

entre r4 et Mégane, il y en a effectivement une de trop.

avantage Mégane indéniable, aujourd'hui.

Clairement. La Mégane est bien placée maintenant avec ce restylage.

Le prix est juste trop élevé, donc ça va remiser sec rapidement, n'en déplaise à ceux qui ont signé plein pot.

Il faut demander à VW la même remise que pour la Honda.

Combien de voitures vendues par la marque gag du premium bidochon ?

VW peux se prévaloir de quelques grand succès

Oui il vaut clairement mieux partir sur le segment des véhicules électriques compacts avec la bonne remise qui va avec

Je crois que le modele de base sera a 28000€ avant remise

Donc, comme DS vend peu de voitures, ça autorise à se moquer de la marque ?

Curieux raisonnement

ATTO 2 a l'air très bien et 4,3 mètres et 600 autonomie.

Il n'est pas question de se moquer, mais de constater que la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le bœuf fait pccchhttttt. La NUMÉRO 7, avec ses atours, ne peut masquer ses origines, ses surpiqûres ne compensent pas son multimerdia, ses angles biscornus ne nous font pas oublier ses moteurs de tondeuse à gazon et pour peu que tu saches compter et gérer ton portefeuille, tu te garderas d'approcher de trop près tout ce qui a trait à cette marque sortie de nulle part et qui ferait bien d'y retourner.

Dans le groupe VW, Cupra est aussi une marque sortie de nulle part selon votre raisonnement

Ensuite, ce ne sont pas les bides et erreurs de casting qui manquent dans la gamme Audi notamment : Q7, Q8, eTron, qui vont qui viennent puis disparaissent, doublement de la gamme A6 et Q6...

Quant aux tarifs...

La Renault 4 est plus chère que la 5. Pas beaucoup mais compte tenu de l'importance du critère pour une citadine manquant cruellement de polyvalence (comme toutes les autres citadines mais ce n'est pas une consolation), c'est capital. Vous ajoutez un look agréable mais quand même moins accrocheur, et c'est pourquoi votre fille est muette..

Un détail incompréhensible (avis perso qui n'engage que moi): Renault a sorti une variante a toit ouvrant en toile. Cet équipement est vendu 1800 euros.. Ce qui renchérit encore l'auto qui flirte avec les 40 000 euros!

Bref..

je te recommande quand même d'essayer l'Atto 2 et de ne pas commander uniquement sur catalogue. N'hésite pas à venir avec 2 valises pour tester la taille et la praticité du coffre.

Renault s'est globalement bien rattrapé : les véhicules sont séduisants, les techno sont là : ce n'est donc pas le fruit du hasard si Renault croise DS, Peugeot et compagnie dans la pente ...

non, puisque je suis tombé de ma chaise

Je ne discute pas l'idée d'un large toit ouvrant (enfin pour une petite voiture..), il est évident que c'est un plus même si c'est plus bruyant fermé qu'un toit ouvrant en dur.

Mais pourquoi ce tarif exorbitant? L'option toit ouvrant panoramique en verre d'une Jeep Avenger est à 1000 euros!

80% plus cher sur la R4!

Autonomie... Autonomie... Encore une "evidence" de non choix déclaré par un grand électromobilicien.. Quid de la puissance de recharge et du temps pour faire un 10-80%? Donnée bien plus pertinente quand on a basculée sur une voiture électrique.

L'Atto 2 est une concurrente sérieuse. Qui propose une batterie de 65 KWH au lieu de 52.. 20% de mieux. Le coffre ? Il est un peu plus petit que celui de la R4. Par contre il y a davantage de place dans l'habitacle et l'équipement est très fourni (faut passer par la case options sur la R4). Mais le look est moins sympa que celui de Renault..

Bon le verdict se fera sur l'autonomie (une plus grosse batterie ne veut pas forcément dire une meilleure autonomie, on connait bien le sujet chez Tesla..).

A croire que le premier constructeur européen n'est pas foutu d'embaucher des pricers capables de communiquer a la direction un constat lucide qui dirait en substance.

"Oh les gars, ouvrez les yeux, il est fini le temps où c'était nous qui donnions le tempo des tarifs européens, et où le mot remise en concession était incongru".

Juste ridicule d'annoncer un tarif hors sol, pour une auto bien peu séduisante esthétiquement, sans rupture techologique, garantie à minima. Et avant d'avoir vendu le premier exemplaires, de taper fort dans la boite à remises.

Qui aurait pu dire que VW deviendrait adepte des méthodes commerciales en usage dans les souks du proche orient.

On verra, mais ça m'etonnerais: l'id cross (et sa cousine Epiq) a une conception bien plus sérieuse que la R4

le dessin de l'auto n'est pas désagréable je trouve. En revanche, j'ai trouvé l'ergonomie déplorable et l'écran tactile, par qui tout passe, perfectible (connexion au smartphone aléatoire, menus pas intuitifs) et surtout les aides à la conduite mal calibrées.

Un exemple : la caméra qui couine pour qu'on regarde la route alors qu'on la regarde.

Allez, un second : le régulateur de vitesse uniquement en mode adaptatif et qui occasionne des freinages fantôme (c'est pas top effectivement) et qui, même réglé au plus court, coupe très vite la vitesse si on dépasse pas 300m à l'avance.

Une fois encore, quelle bagnole 2026 as-tu conduite en alternative comparative ?

Partage votre avis ,le dénigrement constant de DS est à l'opposé de l'avis de journalistes spécialisés!!!

Oula, un fan de VW qui cherche des arguments

Mais y en n'a pas : que ce soit la polo ou ce pseudo SUV, il est remisé AVANT d'être sur les routes et ces 2 VW, personne ne les a essayées en plus ;).

LA blague, vous sortez cela d'où ???

Skoda Elroq...

... Kia Stonic, Toyota Corolla.

Rien à redire sur la Skoda et la Kia, les bip bip de la Toy étaient très pénibles, en revanche, l'ergonomie est bonne, et pas de soucis avec le regulateur...

Si Cupra est sorti de nulle part, il faut au moins lui reconnaître une chose : la marque est arrivée avec de vrais arguments, et le succès commercial est là pour en témoigner.

D'ailleurs, si l'on joue au jeu des dates, Cupra (devenue marque indépendante en 2018) n'est pas née bien plus tard que DS (2014). Sauf qu'à la différence de certains, Cupra n'a pas oublié de mettre de vraies motorisations sous le capot plutôt que des blocs de tondeuse à gazon.

Si l'on doit pointer du doigt les hésitations de gamme et quelques couacs chez Audi, la comparaison avec DS devient vite cruelle.

Chez Audi, on discute de choix stratégiques discutables sur certains modèles. Chez DS, le problème est bien plus simple : on cherche encore un seul vrai succès commercial ou image pour sauver le bilan.

Vouloir donner des leçons de gestion de gamme avec un catalogue entièrement porté par des blocs trois-cylindres et des chiffres de ventes en berne, c'est assez audacieux. Au fou ...

Complètement d'accord, arrêtons le bashing. DS parlons plutôt des succès DS.

Je cherche encore…

En tte objectivité regarder les avis de propriétaire de Cupra sur Caradisiac !!

Avec le temps et les avancées des constructeurs chinois les gens changent de plus en leur opinion sur leurs véhicules. VW et les constructeurs européens en général ont mangé leur pain blanc ils se sont gavés pendant des années va falloir revoir à la baisse leur marge. La fête est fini. Et ça pour nous consommateur ça va être positif.

Au final un véhicule électrique aboutit avec 210 chevaux pour le prix d'une mobylette mal finie, plus petite, qui beugle au moindre faux plat et consomme toujours du jus de coco à 2€ du litre (Yaris Cross).

Le choix est vite fait !

J’ai regardé la dernière enquête qualité : objectivement, les dernières places sont trustées par les marques de Stellantis, et pas par Cupra. En toute objectivité.

Tu changes le logo et Hop c'est une Citroën , ancienne génération ET en phase 1 svp (Aircross C3/C5). Sont payés à pomper les designers de chez VW ?

il n'y a que vous pour rester le nez collé au 3e montant latéral...