Commentaires - Les designers automobiles sont-ils devenus fous ?

Le Cybertruck est un des rares pickups électriques encore à la vente, même le Ford F150 lightning qui devait écraser le Cybertruck n'est plus produit.

Quand une femme (ou un homme mais c'est plus rare) se sent obligé d'en faire des caisses : niveau maquillage et fringue, c'est pour compenser autre chose (la cervelle vide par exemple).

La prise de risque stylistique des VE, c'est pas juste un delire de designer c'est juste une tentative de travestir un poisson par frais pour le vendre.

Le raisonnement derrière c'est : 'Quitte a perdre la clientèle traditionnelle ! Ne peut on par récupérer une nouvelle clientèle ? celle qui tombe en pâmoison devant un monochrome, celle qui peut admirer 3 poubelles mises l'une sur l'autre pendant 20 minutes, etc...'

Du reste notons le, le design de cette Ferrari a été appréciée par quelques uns sur Caradisiac qui font parti (intellectuellement) de cette 'bobo sphère' aux goûts si particulier.

Donc que ce soit Jaguar, Ferrari, etc... La stratégie marketing qui défini le cahier des charge stylistique est le même avec un mot d'ordre : 'il faut convaincre une nouvelle clientèle : le bobo car pour le reste c'est mort'

Mais je pense que c'est foireux d'avance, le bobo aussi riche soit il roule en vélo ou en voiture chinoise maintenant, pas en supercar aussi tarte soit le look.

Normal de voir les designers faire n'importe quoi, frustrés qu'ils sont 80% du temps à dessiner des SIV interchangeables.

Ceci dit des voitures moches ou bizarres, y'en a toujours eu.

Tiens, Benito de retour. Moi je la trouve affreuse la Ferrari, mais j'adore tellement elle va faire couiner les gus dans ton genre pendant des années.

Je ne vois pas en quoi la e r5 et la e twingo sont des exemples de style audacieux, puisque ce sont des interprétations (réussies à mes yeux) de modeles anciens.

Et si des modèles outranciers sont des VE, il serait trop simple de considérer cette outrance stylistique comme l'apanage des VE. Nombre de VT récents sont tout aussi immondes ou carricaturaux : les Suv BMW en attestent comme les dernières Peugeot (308, 3008). C'est tout le design automobile qui est en souffrance aujourd'hui et incapable de créer des jolies voitures. Sur les 3 dernières années, peu de voitures de grande série m'ont tapé dans l'œil : la Mercedes cla, la Fiat 600, la nouvelle panda, la e r5, la e twingo. Et ces 4 modèles s'inspirent fortement de modèles antérieurs.

ils sont defoncés surtout !

C'est pas une super car la Luce mais une berline routière. Avec 5 place, c'est le robot taxi d'Apple

Votre raisonnement est complètement foireux.

La clientèle Ferrari n'a rien de "bobo".

Ce ne sont pas les bobos qui achètent du 12 cylindres...

Et les dirigeants de Ferrari le savent parfaitement !!

Arrêtez de ramener tout à vos "fondamentaux" que vous nous servez diligemment, quel que soit le sujet de départ.

je pense que Ferrari a surtout réussi, avec ce véhicule prévu pour de faibles ventes, un super coup de com, puisque toute la presse en parle.

voila, tu l'aimes pour son côté subversif. Ça valide mon propos.

T'es le genre a aimer un artiste qui chie son étron sur une table car ça choque le tout venant.

Je pense que la stratégie est tout autre.

Look de merde, prix déconnant (même pour une Ferrari), clientèle inexistante (en dehors de quelques farfelus qui ont besoin de diversification en terme de placement), etc...

L'objectif : dire au gouvernement italien : on a essayé, on a tout donné, ça a foiré : si vous voulez pas qu'un des symboles de l’Italie (car Ferrari est un des symboles de l'Italie) disparaisse : arrêter d'obéir au écolo autoritariste d'ultra gauche et revenez en arrière sur la punition écologique.

Je pense que Ferrari a organisé une démonstration par l'absurde. Tout simplement.

Exact !

Du reste je conclus par ça :

"Mais je pense que c'est foireux d'avance, le bobo aussi riche soit il roule en vélo ou en voiture chinoise maintenant, pas en supercar aussi tarte soit le look."

Du reste tu es un bon exemple a étudier. Tu as une 911 polluante (selon la doxa), et jamais au grand jamais tu n'as acheté une Taycan alors que pourtant tu es membres du front républicain belge (le plus extrême d'Europe).

"supercar" dans le sens : voiture de luxe / prestige a vocation sportive.

Mais oui, au sens stricte, ce n'est pas une "supercar".

L'article oublié de préciser une chose: les "renaissances" Renault bénéficient également a la fois d'une appellation et d'un design désignant explicitement une aînée/icône de la marque, comme la future 2cv.

C'est la clé du succès.

Même s'il faut relativiser, avec des échecs comme la e-mehari, mais le marché à l'époque n'était peut être pas assez mature

Vous préférez les SUV "en goutte d'eau" qui se ressemblent tous ?

Les dessinateurs sont des artistes, l'audace est leur raison de vivre. Ensuite il faut 1)pouvoir fabriquer et 2)avoir des clients.

Une fois constaté le succès universel des armoires normandes à gros nez, il est difficile d'imaginer qu'un dessin novateur puisse s'imposer.

J'ai acheté une 911 pour le produit et, comme on parle de design, pour sa ligne iconique.

Cela n'implique pas que je sois en croisade permanente contre le VE. On peut aimer la viande et le poisson.

Et je ne tire aucune conclusion sociologique et/ou politique sur les acheteurs de VE ou VT.

Tout simplement parce que les simplismes dont vous nous gratifiez continuellement ne représentent pas la réalité.

Mais, je sais que je nous changerai pas.... Vous êtes en croisade permanente et vous le resterez, même (et surtout) avec le RN au pouvoir.

D'abord, merci Cédric de remonter le niveau : les 2 sujets précédents, d'Adrien et de Julien, étaient (je n'ai pas de mot pas vulgaire ).

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Oui, le design auto de certains VE fait se poser des questions. Ok de diversifier (contrairement aux voitures chinoises...), mais de là à faire aussi clivant...

Les ventes de voitures neuves ont de moins en moins de public. Trop chères, trop "bip bip" ch... de systèmes imposés par la plaie UE, elles s'adaptent à la clientèle, de plus en plus agée (d'où les SUV/mal au dos qui ont pullulé, mais la tendance commence à s'inverser, consos obligent).

Là, pour le Cybertruc et la Jag niveau-zéro, quelle raison à ces horreurs ? Une clientèle riche qui veut se démarquer au point de rouler en Mansory-like ? (les très riches ont le droit d'avoir des goûts de chiotte, mais ils ne devraient pas avoir le droit de le montrer à tous !)

Tant qu'à vendre très peu (prix, nombre potentiel de clients), autant faire moche ?Non. Il y a autre chose. Depuis le Moyen-âge, les très très riches voulaient du très très beau : Venise, Florence ; Donatello, Michel-Ange.

Donc non.

J'y vois plutôt un symptôme de la décadence de notre civilisation occidentale. Trottinettes électriques au lieu de la marche ou du vélo, smartphones absorbeurs d'attention des heures chaque jour, baisses du niveau des politiciens et du niveau des électeurs, du niveau scolaire, de la justice, du système médical (ça y est : la sécu va rembourser les trucs contre l'obésité sévère, manne de fabricants-jamais-fautifs-des-effets-secondaires (Mediator, Levothyrox nouvelle formule cachée au grand public, Lansoprazol à vie alors que ça ne doit pas durer plus de 6 mois au lieu d'une chirurgie d'hernie hiatale, etc), agglutinement s'accélérant sans fin de millions de m3 de déchets radioactifs en France (sujet glissé sous le tapis (cf. amiante 50 ans..) ; plus grave : combien d'autres problèmes nous sont cachés ??), gestion du changement climatique (quelle qu'en soit la raison) : géré QUE en dégageant moins de CO2, mais ne construisant RIEN contre sécheresses, inondations, canicules, toutes se rapprochant (comme durant les périodes chaudes romaine (Ier siècle av. J.-C. jusqu'au 4e siècle) et médiévale (9e jusqu'au 13e siècle)), désintérêts et manipulations du grand public, wokisme qui a été trop loin (cf. sous biden : en réaction, élection de trump), endettement mondial de 350.000 milliards $, etc...

Oui, y'a toujours eu des voitures loupées, mais là, ça s'est développé avec le VE (Ferrari faisait des voitures pas trop mal jusqu'à présent !).

Rien que le début de ton commentaire est d une mysoginie exemplaire.....venant de toi je suis pas surpris , mais ta bêtise et tes préjugés m épatent toujours un peu plus !!

Chapeau l artiste !

Je trouve au contraire plutôt bien ces prises de risques même si à la fin les actionnaires pour des raisons économiques mettent leur veto, ne pas choquer , rester banal pour vendre......

Après le concept Honda .....faut aimer , stylistiquement chacun jugera ..

Quand à la Ferrari Luce. La couleur est hideuse, en rouge déjà ca passerai mieux

Prendre son pied à voir les autres "souffrir", ça porte un nom

je ne savais pas faire partie de la bobosphere... Mais j'aime dire que la Luce est bien dessinée, que son design répond à un cahier des charges dont nous ne savons rien d'ailleurs !

Le problème est que la plupart des gens réagissent par rapport à l'idée "j'aime/j'aime pas " qui n'a rien à voir avec la valeur esthétique. On peut aimer une grosse m****, on peut aussi aimer une œuvre de Gauguin ou de Basquiat.

Cela ne juge pas la personne qui s'exprime : on a le droit d'avoir une opinion, et le droit de ne pas être jugé sur cela.

je ne savais pas faire partie de la bobosphere... Mais j'aime dire que la Luce est bien dessinée, que son design répond à un cahier des charges dont nous ne savons rien d'ailleurs !

Le problème est que la plupart des gens réagissent par rapport à l'idée "j'aime/j'aime pas " qui n'a rien à voir avec la valeur esthétique. On peut aimer une grosse m****, on peut aussi aimer une œuvre de Gauguin ou de Basquiat.

Cela ne juge pas la personne qui s'exprime : on a le droit d'avoir une opinion, et le droit de ne pas être jugé sur cela.

"La prise de risque stylistique des VE, c'est pas juste un delire de designer c'est juste une tentative de travestir un poisson par frais pour le vendre."

Bien entendu, ce n' est pas lié à son énergie ou la capacité de stockage de celle-ci.

Tu crois qu'une sportive avec une aérodynamique de bahut normand ira plus vite et consommera moins qu'une sportive avec une aérodynamique de fusée ?

"Du reste notons le, le design de cette Ferrari a été appréciée par quelques uns sur Caradisiac qui font parti (intellectuellement) de cette 'bobo sphère' aux goûts si particulier."

Comme d'habitude avec Axel, il faut qu'il ramène tout à la politique et à critiquer ceux qui ne sont pas de son camp.

A chacun ses goûts et ses couleurs dit l'adage. Même la merde à les siens.

L'objectif : dire au gouvernement italien : on a essayé, on a tout donné, ça a foiré : si vous voulez pas qu'un des symboles de l’Italie (car Ferrari est un des symboles de l'Italie) disparaisse : arrêter d'obéir au écolo autoritariste d'ultra gauche et revenez en arrière sur la punition écologique.

Chère en milliards d'investissement, ta démonstration par l'absurde. Donc ça ne peut pas être ça.

Encore à dire que l'écologie est une punition.. S'il n'y avait pas d'écologie, il n'y aurait plus d'abeilles depuis longtemps, du chlordécone qui stériliserait nos terres agricoles pas que dans les Dom-Tom (honte à nos dirigeants passés, et actuels de s'en fo.tre totalement ), etc. On peut faire moins polluant déjà : des voitures légères avec d'excellents SCx, des moteurs avec moins de cylindrée (pas moins de cylindres) et hybridés intelligemment (énorme couple immédiat que quand il y en a besoin, en dépassements par exemple), revenir au transport maritime à voiles (aidé par des moteurs qui ne bouffent pas du fioul lourd, déchet de pétrole...), taxer l'aviation-carburant (pas autant que l'automobile mais déjà au moins taxer le kérosène mondialement : une manne pour tous pays !), etc.

Comme dit et répété, l'écologie est un PRÉTEXTE à taxes, comme la sécurité routière pour les radars, comme l'obésité pour surtaxer le sucre des produits transformés, etc.

Voilà une parabole censée. J'ajouterai même lorsque la personne qui critique a elle-même des goûts de merde.

Parce que Ford peut se rabattre sur la version thermique.

Tesla non.

Pourtant son cyber est clairement foireux.

Mais ils n'ont pas de roue de secours.

Commentaire amusant.

Appliquez le a toutes les thermiques qui utilisent des spoilers, des ailerons, des diffuseurs, des pots biens visibles, du gros bruit...etc etc...et vous aurez 100% raison.

Le m'as tu vu ne date pas d'hier

Je ne suis pas en croisade contre la VE. C'est un sophisme usé jusqu'à la corde : ça commence à se voir.

Je suis contre (je le répète pour la énième moi, peut-être que vous intégrerez cette fois ci) contre la voiture électrique imposée par la force, la contrainte et la punition.

Mais je suis ravi que la VE permettent à des gens a qui sa correspond de faire des économies voir même qui préfèrent à l'usage une VE.

Mon père par exemple : il a fait 160km par jour (80km aller/retour) pour aller bosser pendant des décennies. En VE a recharger le soir à domicile, ça aurait été une économie intéressante.

Donc j'ai pas de soucis avec le produit en lui même, puisque je suis un libéral, je suis pour le darwinisme économique et technologique. Mais quand le darwinisme est organisé (à l'image d'un petit moustachu qui a voulu appliquer la sélection lui même) : ce n'est plus le darwinisme, c'est le soviétisme/communisme et c'est une maladie bien trop grave pour ne pas réagir et laisser faire.

Bien vu. Mais retour de modèles iconiques (merde, cette expression débile entendue partout s'est insinuée dans mes com' ; je l'écris quand même pour faire ce coup de gueule) (retour de modèles iconiques) n'oblige pas à faire moche. Si les eTwingo et eR5 sont réussies (esthétiquement ici), la e4L est d'une mocheté rare.

Ben tizn...

Ils ont dépensé des milliards pour faire une démo par l'absurde...

Logique.

Et vous savez ce qui va se passer si Ferrari disparait?

Rien.

Mais alors absolument rien.

Si les cimetières sont remplis de gens indispensables, l'histoire industrielle est jonchée de marques incontournables et emblématiques

Des thermiques vendues avec un aileron, ça court pas les rues !

Par contre là où je te rejoins, c'est que pour vendre un 3 cylindres courroie dans l'huile dégueulasse techniquement : il faut en faire des caisses sur la forme pour compenser.

"L'objectif : dire au gouvernement italien : on a essayé, on a tout donné, ça a foiré : si vous voulez pas qu'un des symboles de l’Italie (car Ferrari est un des symboles de l'Italie) disparaisse : arrêter d'obéir au écolo autoritariste d'ultra gauche et revenez en arrière sur la punition écologique. "

L'argument le plus débile qu'il m'ait été donné de lire.

Tu crois sincèrement que Ferrari ce serait fait chier à concevoir une voiture 100% juste pour dire qu'ils se sont vautré à cause d'une politique, je te cite "d'ultra-gauche"... à une gouvernement de ton camp politique, qui plus est, dans un des pays les moins ouverts à l'électrification automobile.

Ton prosélytisme politique te rends de plus en plus ridicule à chaque intervention.

"Et vous savez ce qui va se passer si Ferrari disparait?

Rien.

Mais alors absolument rien."

Pour les italiens c'est un symbole quand même.

Aimer la merde serait respectable ! Eh bin, notre civilisation trouve ça normal, comme tous les désagrègements : l'Empire Romain et tant d'autres, n'ont pas vu le vent tourner non plus. Après, il ne faut pas s'étonner que des civilisations qui restent dignes (cf. Chine) durent des millénaires, alors que cette civilisation occidentale va disparaître, y compris ses bons cotés...

Oui.

Quand ton existence même est remise en question (car soyons clair : si Ferrari produit que de la chinoiserie insipide, la marque n'aura plus aucun intérêt et disparaitra) : c'est là qu'il faut tout tenter pour se sauver : y compris démontrer l'erreur des politiques avec une démonstration par l'absurde et si possible le plus rapidement possible avec le plus de buzz possible : ce qu'à organisé Ferrari.

Honda, Ferrari...pas la même quand même.

La Honda etait un echec en devenir.

Ils n'ont manifestement pas retenu la leçon de la e.

Le but de Ferrari n'est pas de choquer.

Mais de ne pas faire pareil.

Faire different dans le design pour montrer que c'est different dans l'esprit.

Transporter 5 personnes.

Confort, espace a bord, gros chiffres (0-100, v-max) mais de compétition ou circuit...

Le choix de confier la planche de bord a des anciens de chez Apple est significatif de ce tournant "a la mode" pour seduire le gogo (le genre qui change son iPhone tous les 18 mois parce que le dernier est trop "cool".

Pas sûr que le client a 500 000€ soit de ce genre.

Et n'oubliez pas que les designer ne sont pas des fauves en liberté, il y a des gens qui valident au dessus...

Depuis quelques années, Ferrari est très divisé dans son design. D’un côté des coupés très GT ( Roma ) ou un SUV ( Purosangue ) plutôt classique et réussi, et de l’autre, de vraies sportives beaucoup plus extrêmes sur tous les points et qui représentent le graal dans leur très petit segment.

Ça fonctionne on ne peut mieux puisque les marges sont énormes et pour certains modèles c’est la marque qui choisit ses clients.

Ici avec cette Luce, soit Ferrari donne l’impression de ne pas avoir su quoi faire, soit à un plan que lon ignore, mais il est certain qu’en confiant en partie ce modèle à des sous-traitants,( Ex Apple) elle a un pied dedans et un pied dehors.

Il est très difficile de prévoir comment vieillira ce modèle, et s’il existe quand même une petite clientèle pour l’acheter. Le tarif stratosphérique ne gênera pas une toute petite minorité et le blason Ferrari peut encore faire des miracles…

Reste le point de vue général qui démontre que même les icônes peuvent trébucher…

Et?

Si Ferrari disparait en 2027. En 2127 plus personne n'en parlera.

On verra quelques vieux films d'un passé éteint qui lors de sa disparition n'a....rien fait, rien causé.

Bien vu.

Assez d’accord avec votre commentaire.

Concernant la validation de ce projet que tout le monde chez Ferrari savait controversé, je ne vois qu’une personne qui in fine a donné son accord : Elkann himself.

Oui enfin, entre en faire plus et en faire trop, y'a de la marge. Un becquet, c'est bien; une pelle à tarte, c'est ridicule. "Point trop n'en faut" !

Vous etes en plein fantasme ou en plein délire.

JA-MAIS une boite n'ira foutre des milliards juste pour demontrer a un gvt qu'il faut faire quoi que ce soit.

Surtout quand ledit gvt peut gicler dans 12 mois comme dans 12 ans...

Et que les regles sont prises a l'etage superieur.

Votre theorie du rien repose sur du néant.

"Ils ont dépensé des milliards pour faire une démo par l'absurde..."

Il vaut mieux perdre des milliards => obtenir un gain politique => survivre

Que :

Tenter de sauver la casse alors que c'est impossible dans le contexte fiscal/normatif/légal actuel pour une marque de luxe qui mise tout sur les "sensations/l'expérience récréative" et disparaitre.

Autant qu'une marque de luxe comme R&R tente sérieusement la transition, pourquoi pas : ça reste risqué mais il y a une logique. Autant Ferrari, Lamborghini ou Maserati qui mise tout sur l'expérience de conduite & les sensations : produit une Plaid recarrossée avec un tablette Apple : c'est forcément foireux.

Bien sur que si quand ça survit en dépend.

sa* survie*

Le design de la Luce a été confié à l'agence LoveFrom, avec à sa tête Jonathan Ive, créateur de l'iPhone et Marc Newson, créateur de l'Apple Watch.

Et Apple, comme chacun le sait, est une référence en matière de laideur et d'échecs commerciaux...

Alors, on sait que Caradisiac est plus proche du zinc du bar du penalty que d'une conférence au Collège de France, mais vous devriez faire preuve d'un minimum d'humilité concernant un domaine que personne ici ne connait de près ni de loin, et attendre les premiers chiffres de vente avant de vous joindre à la meute des crétins qui se croient plus malins que tout le monde...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Supercar

Tu crois sincèrement qu'une Pontiac GTO de 1966 était une voiture de luxe ?

Le terme est né en 1920, au passage.

C'est quand même pas les exemples qui manquent. Mais quand on fait dans l'ostentatoire pour vendre 1000 exemplaire, c'est wahou...

Quand on fait dans l'insipide banal c'est pas bien, c'est vilain, c'est le mal...

A un moment il faut faire le tri entre les gamins imatures qui s'excitent sur les reseaux sociaux et les vrais clients potentiels.

On va juste rappeler que Ferrari c'est moi.s de 15 000 ventes annuelles.

Tous modèles inclus.

Vous enlevez Ferrari du paysage auto....il ne se passe rien.

La luce ne coulera pas Ferrari.

Et on se rappelera au passage des zexperts en tout genre qui annoncaient la fin de Porche a la sortie du Cayenne diesel...

Réponse à Axel

Oui c'est juste. Tout comme le Venezuela était le 4ᵉ pays le plus riche par habitant au monde (avec le potentiel de devenir la première puissance mondiale au vue de sa croissance) il y a de ça quelques décennies.

Et pourtant plus personne n'en parle ou n'imagine que le Venezuela aurait pu devenir la première puissance mondiale.

C'est jamais agréable de se laisser mourir sans rien faire (valable pour un pays comme pour une entreprise). Il y a tjrs des gens qui tentent l'impossible pour survivre.

"Et Apple, comme chacun le sait, est une référence en matière de laideur et d'échecs commerciaux..."

Apple c'est tellement la laideur... que c'est copié par tout le monde. Quand à parler d'échec commercial, on ne doit pas vivre sans le même monde.

A l'époque du Cayenne diesel on a pas interdit la 911... C'est la différence.

Ce qui va couler Ferrari c'est pas la Luce, c'est les interdictions de produire des voitures sensationnelles.

Apple...

La boite qui fait 16 milliards de benefices TRIMESTRIELS, specialiste en echec commerciaux.

Chapeau l'artiste.

Du grand art.

Cela etant dit, la recette du téléphone Apple appliquée a la voiture. Perso je n'y croyais pas.

"Il vaut mieux perdre des milliards => obtenir un gain politique => survivre"

Parce que, c'est bien connu, Ferrari fait de la politique. Elle est bien bonne celle-là.:ptèdr:

Sauf que c'est bien le Cayenne qui a sauvé Porche.

Qui coulait gentiment.

Quand a Ferrari ils peuvent toujours et encire faire des voitures V8, V12 ou que sais-je.

Petit rappel.

L'UE n'applique pas des règles mondiales.

Hors le marché, les marchés de Ferrari, c'est presue tout et en dernier l'UE.

Ils peuvent donc produire et vendre 90% de leur production sans avoir à rendre compte a l'UE.

Et si demain on leur interdisait de produire, ils pourraient aisément aller le faire ailleurs.

Mouais du grand n'importe quoi, comme d'habitude.

1) Personne n'a obligé Ferrari à sortir un modèle électrique, tout comme personne ne l'a empêché de sortir un SUV.

2) Ferrari a le droit de se diversifier, tout comme Porsche l'a fait.

Il n'y a rien de politique dans son geste, juste le besoin de diversifier sa clientèle.

"Ce qui va couler Ferrari c'est pas la Luce, c'est les interdictions de produire des voitures sensationnelles."

Qui a dit que les voitures "sensationnelles" allaient être interdites ? Il ne faut pas prendre tes désirs pour la réalité.

Et pour ton info, et je parle en connaissance de cause, les voitures "électrifiées" procurent aussi des sensations. Elles sont justes différentes des thermiques.

"darwinisme, soviétisme, communisme" : encore ces mots décorellés.

Ton darwinisme aurait dû faire crever TOUTES LES BANQUES ET PLACEMENTS FINANCIERS dans le monde en 2007/2008. Ah, tout d'un coup, l'aide de l'état (donc de tout le monde) est la bienvenue

HS : tu as beaucoup d'opinions justes, mais d'autres à coté encore de la plaque, enfermé dans une idéologie rentrée à coups de "les marchés s'autorégulent", "ruissellement de la richesse" et autres c.nneries qui ont prouvé que c'étaient bien des c.nneries, comme l'Église qui inculquait une mentalité malsaine à tout le monde (le soleil tournant autour de la Terre, les herbes médicinales/la sorcellerie, etc). Un peu jeune sans doute. Voir tout plus longtemps permet potentiellement d'apprendre et corriger ses erreurs de jugement (les âgistes ici sont des imbéciles finis...). Attention : je ne dis pas qu'il n'y a pas de vieux cons (la connerie est le truc le plus largement répandu !!), juste que potentiellement, cela permet plus d'autocorrection. J'ai eu 20 ans, comme tout le monde, et j'étais à coté de la plaque sur certains sujets, comme tout le monde peut l'être à 20 ans. Trier le bon vin de l'ivraie n'est pas aisé, surtout avec toute la propagande de nos dirigeants et "experts" tous azimuts, mais c'est absolument nécessaire.

Des entreprises incontournables qui ont disparu en quelques mois, il y en a à foison.

Ferrari ne ferait pas exception.

Cette idee d'une démonstration par l'absurde est....absurde.

Où alors ils font une gentille maquette, creuse, puis devant les réactions affirment qu'ils font machine arrière.

Surtout que ce ne sont pas les seuls dans ce segments, donc ils pouvaient faire valoir leur point de vue sans dépenser des millards et déposer des brevets a gogo...

Le gogo bandeur ou chouineur n'est pas l'acheteur.

"Le but de Ferrari n'est pas de choquer. Mais de ne pas faire pareil." : perdu : Ferrari a copié le design des chinoises.

Tu voulais dire "ne pas faire pareil que ses modèles VT habituels" : ok, mais pourquoi fallait-il absolument faire du moche ?? Quand on voit le design de la Battista électrique de Pininfarina, on se dit que Ferrari sans Pininfarina n'est plus Ferrari.

Pas faux.

.

"les vrais clients potentiels" : bin, je vois mal un acheteur de Megane RS qui l'aurait voulu sans aileron "sportif".

La dernière Ford Escort RS était disponible avec un énorme aileron ("whale tail") ou avec un aileron plus consensuel : le premier se vendait beaucoup plus (après les 2500 exemplaires qui l'imposaient pour le Groupe A). Logique ! Tant qu'à rechercher une voiture de sport performante qui a de la gueule, autant y aller !

Le Venezuela répartissait la manne pétrolière vers ses habitants et tant mieux pour les gens.

La Norvège place sa manne pétrolière en fond souverain (le plus grand étatique du monde) et tant mieux pour la prospérité et l'avenir des norvégiens.

Qu'un pays soit la première puissance mondiale n'est pas un but en soi : le but le plus essentiel de toute société (pays) est la prospérité et la sécurité de chacun de ses membres, pas d'avoir la plus grosse. Regarde aux USA, soit-disant première puissance mondiale (de dettes avant tout... mais passons) : les Américains vivent dans "la prospérité et la sécurité" ? Malbouffe pour que ce soit pas cher, etc... LE pays occidental le plus en bout de course dans plein de domaines (pas tous mais beaucoup et de plus en plus, cf. n'a toujours pas de missiles hypersoniques).

Faire des bénéfices-records, c'est une chose (ère carlos tavarès), faire du bon en est une autre (ères Jean-Martin Folz et Jacques Calvet).

Beaucoup ont noté que le boss Apple actuel ne fait pas progresser Apple comme Steve Jobs.

Ferrari a été sans Pininfarina, est et sera encore.

Il ne fait pas confondre la vision et l'attente d'une personne. Vous, moi...oubun groupe de personnes se prétendant "passionnées" et ayant des exigences de gamins immatures.

On va juste rappeler que Manzoni, qui est le chef désigner chez Ferrari, est donc celui qui depuis plus de 10 ans dessine les nouveautés et que, dans le même temps, Ferrari n'a jamais autant vendu de voitures.

Peut-être d'ailleurs aurait-il fallu lui confier la Luce.

Au lieu de laisser la main aux ancien de chez Apple.

Steve Jobs est mort depuis plus de 15 ans.

A un moment il faut arrêter de croire que la marque fait des bénéfices sur la durée grâce à lui.

Quant aux "innovations"...ils n'ont pas inventé le smartphone, ni le lecteur multimédia portable, ni la montre connectée, ni l'ia etc etc...

Disons qu'ils sont très fort en marketing.

(Exact. Pas besoin de chercher loin : Fisker (voire Rivian))

(même si Fisker n'était évidemment pas "incontournable", cela va de soi)

Le cybertruck ne doit pas son échec à son design mais surtout au fait que les conducteurs de gros pick up aux États Unis préfèrent un vieux gros V8... À moins que, suite au bordel mis par Trump, l'augmentation importante des prix à la pompe les fassent réfléchir (s'ils en ont les capacités).

Cybertruck qui a également été vendu bien plus cher qu'annoncé et connu des problèmes de fiabilité, ce qui ne facilite pas les ventes

Les Honda étaient des coquilles vides à la technologie dépassée et leur look de concept car de film de science fiction des années 2000 n'était pas réalistes.

La Ferrari, ça serait un complot des italiens pour ne pas supprimer le V12 que ça ne m'étonnerai pas

Quand à la Jaguar, attendons de voir le résultat final, et personnellement les proportions de l'auto me laissent espérer un résultat intéressant : tout dépendra surtout de ses prestations !

c'est là le point : avoir du goût ou pas, c'est quoi ???

Cherche dans le dictionnaire le lot "ironie".

Tu auras appris un mot aujourd'hui.

Encore quelques uns et ça t'en fera une vingtaine...

Les voitures d'aujourd'hui sont pachydermiques, et tiennent plus du frigo industriel ou du jouet Transformers.

Il faut faire de l'agressif, et coller sur les SUV des extensions d'ailes et pare chocs en plastique brut, noir. Les mêmes plastiques que ma 205 junior de 1989...

Les designers semblent avoir gommer une chose de leur vocabulaire : l'élégance.

Mais quel ramassis de conneries quand même ^^

C'est un peu le problème du Axel.

Il est sûrement un poil plus éduqué que la moyenne de l'électorat d'extrême droite, mais au final balance les mêmes poncifs, sauf que c'est tartiné sur 30 lignes et avec un peu moins de fautes.

Et là, c'est même carrément blindé de contresens, ce qui rend le truc encore plus savoureux en effet!

Concernant la Ferrari Luce, c’est un peu rapide de juger que ceux qui l’apprécient sont forcément dans la bobo sphère.

Objectivement, la Luce est originale et ni plus belle ou moche que d’autres VE. Les goûts les couleurs…

Par contre, pour une Ferrari, oui, elle est choquante par rapport à ce qu’on connaît de cette marque qui a également déjà sorti quelques horreurs, c’est pas comme si la Concisco était un canon ! Ou même les 400 GT ou 412 GT

Tain, arriver à coller la gauche pour justifier cette horreur qu'est cettte Ferrari, c'est assez grandiose quand même ^^

Bah je donne juste la sensibilité politique des gens qui apprécient cette Ferrari Prius. Et si on regarde les gens sur Cara qui apprécie, ça ne trompe pas, c'est marqué politiquement.

Tesla arrête cette année le Cybertruck.

Le problème de la Norvège reste que son fonds souverain ne bénéficie à personne dans le pays. C'est un pays extrêmement pingre quand il s'agit de redistribution. On a donc un État obèse qui ne partage pas le gras qu'il fait, non seulement grâce au gaz et au pétrole, mais aussi à l'investissement dans toutes les grosses boîtes dans le coup (dont Apple) qui lui rapportent des dividendes tous les ans.

Pour faire plier les politiques : il faut un symbole (la perte d'une grande marque) et des conséquences économiques et sociales très fortes et très rapide.

Une mise à mort progressive (comme l'industrie en France) ne créer pas de réaction politique (par exemple la France se désindustrialise progressivement depuis des années et les gouvernants continuent la même politique car la mise à mort est progressive & donc finalement ça passe dans le feutré).

Donc oui, précipiter sa perte (la stratégie Ferrari) et la rendre visible c'est espérer un réaction du gouvernement italien pour inverser la politique avant la mise à mort de la marque qui apparait comme évidente quand on sait sur quoi repose la valeur ajouté de Ferrari dans le monde automobile.

On sait que les politiques n'agissent jamais sur des mouvements de fond mais sur des épisodes économiques et sociaux marquant / médiatisé. C'est malheureux mais c'est comme ça.

"Le problème de la Norvège reste que son fonds souverain ne bénéficie à personne dans le pays. "

C'est la différence entre une vision sur le temps long (la stratégie de la Norvège avec son fond souverain).

Et la vision sur le temps court (la stratégie de la France avec son creusement infinie de la dette et un état qui se décapitalise et s'appauvrit progressivement).

Deux stratégies inverses.

Ce qui voudrait donc dire que si on veut (faire une supercar EV crédible), on peut! On attend donc avec impatience (mesurée!) la prochaine tentative.

J'aime tellement conduire que je le fais lentement pour que çà dure plus longtemps!

Imaginez :

Le fond souverain norvégien c'est 390k dollar par habitant !

4 fois le PIB / habitant !

1,5% des actions (cotées) mondiales !

La Norvège capte ainsi la croissance mondiale et les revenus associés. (autours de 6.6% par an de rendement brut).

Pendant ce temps là : la France vis à crédit avec une dette qui explose un peu plus chaque jour qui passe.

La cigale et la fourmi en somme.

Non, ça veut dire, que si on veut faire une supercar sensationnelle VE c'est mort, mais oui on peut faire un produit pas suffisamment pourri (malgré les faibles ventes) genre la Taycan avec le risque que le gouvernement s'en tête dans la punition écologique et donc dans la mise à mort des marques qui misent sur le thermique pour vendre des sensations que la VE n'offrira jamais.

Je pense que l'analyse de l'article n'est tout simplement pas bonne. La "crise" du design se retrouve surtout dans le premium et le haut de gamme : Ferrari, Jaguar, Mercedes, Bmw, Lotus, etc... les Designer sont pris entre la tendance minimaliste (Woke ??) et les normes du luxe, les imperatif technologique (un ecran reste un ecran, un moteur electrique reste un moteur electrique), la sobriété des matériaux, les marché comme la chine ou l'asie qui n'ont pas la meme définition du luxe. On est dans l'absurde, l'irrationnel et au final la privation de plaisir et d'emotion. on touche le fond

Ce n'est pas "la cigale et la fourmi"...

C'est simplement le fait que la Norvège a des ressources énergétiques extraordinaires.

Pour le reste, je suis surpris que vous soyez élogieux vis à vis de la Norvège, pays appliquant une fiscalité punitive sur les véhicules thermiques.,

qui a quelque chose à compenser en essayant de se construire une image auprès de parfaits inconnus ?

La R5 (comme la Twingo) sont tout simplement des voitures qui font envies. Elles pourraient être thermiques, leurs design serait le même.

En revanche pour la Jaguar et la Ferrari.... elles n'ont absolument rien qui rappelle leurs marques et qui peuvent faire rêver....

Porsche a pris le bouillon avec l'électrique et un marché Chinois qui se concentre sur ses produits. Ferrari n'a certainement pas de grandes ambitions pour ce modèle électrique, dont l'échec commercial semble inévitable. Leurs autres modèles thermiques faisant le job, même si je déteste leur design depuis quelques années déjà. Et les prix sont devenus stratosphériques. L'industrie du luxe n'a plus de limite.

De façon générale, à part quelques exceptions, le design ne permet plus de différencier les marques sur la route. Perte d'identité totale, donc les modèles connus et stables type 911, classe G et ancien Defender par exemple garderont leur aura. Les anciennes versions (tant que le pétrole n'est pas à 10€ le litre) resteront des achats sûrs qui garderont leur valeur.

"C'est simplement le fait que la Norvège a des ressources énergétiques extraordinaires. "

Nous aussi, mais LREM bloque pour qu'on exploite nos ressources.

https://www.senat.fr/rap/l25-297/l25-297_mono.html

En gros pour faire simple : LR + RN : ok pour qu'on face comme la Norvège et de LFI à LREM : ils sont contre.

Le pétrole ne tombe pas du ciel, il faut aller le chercher...

Halte au conformisme !

C'est pathétique de voir qu'une armée de keyboard warrior sur les réseaux sociaux peut imposer leur vue étroite de ce qui est acceptable. Et ce alors que la plupart soignent leurs frustrations ainsi.

Évidemment Cybertruc a fait un bide mais surtout parce que le prix annoncé et les caractéristiques ne se sont pas retrouvés dans le modèle de série.

Un paysage automobile intéressant est un paysage diversifié.

Sinon ne pleurez pas d'avoir une majorité de SUV couleur terne intérieurement noir, c'est votre choix !

"Pour le reste, je suis surpris que vous soyez élogieux vis à vis de la Norvège, pays appliquant une fiscalité punitive sur les véhicules thermiques."

Tout comme on peut apprécier la musique ou le jeu d'acteur de Patrick Bruel et condamner sans ambiguïté son comportement avec les femmes.

On est pas obligé d'apprécier tout dans un pays : il existe des nuances.

Donc oui, je préfère la gestion des finances de la Norvège, plutôt que la gestion des finances en France par le front républicain.

Par contre je préfère la météo en France à celle de la Norvège !

"Halte au conformisme !"

Et personnellement dans quelle voiture anti-conformiste roules tu ?

Non, je suis le genre à me marrer à voir les fachos couiner pour des raisons dérisoires.

Une Ferrari, ça n'a rien de "subversif".

Vous savez quoi ?

"Il est plus facile d'epargner quand les rentrées sont supérieures aux dépenses"

Fou, hein...?

Et bien le Norvège, elle peut facilement épargner ....

J'espère que vous dites vrai...

Des barres...

Comme si il avait fallu attendre le VE pour avoir des design de tromblons

Et en passant la Jaguar c'est sa pub qui a le plus choqué les fragiles (en plus pour la plupart nostalgique de la période "Premium" absolument dégueu)

Son design est même carrément cool comparé à la Ferrari Luce

J'attendrai avec impatience les commentaires de m. Bellu sur ce design . Pour ma part, je ne vois qu'un exercice un peu beaucoup raté d'une souris qui veut se faire plus grosse que le boeuf . Cela se veut moderne sans l'être . On a l'impression qu'ils n'ont pas pris la mesure de ce que pouvait offrir une motorisation électrique en matière de compacité. Trop longue, trop large, rien de sportif dans l'aspect.

Il faut demander aux moins de 12 ans ce qu’ils pensent de tous les nouveaux modèles que nous trouvons ratés ; ce sont eux qui les verrons le plus longtemps .

Apple fait de l'argent sur le dos de ses clients captif qui sont obligé de consommer son écosystème propriétaire.

Or les marges sur les vente AppleStore sont absolument indécente.

Apple n'a pas vendu l'Ipod pour faire des marges sur l'Ipod, mais pour se goinfrer sur la musique qu'ils vendaient ensuite.

Et c'est la même chose pour l'immense majorité des produits Apple ils ne sont là que pour te rendre captif.

Il se trouve que les clients sont très heureux d’être infantilisé par Apple et en redemande, tant mieux.

Qualifier la CLA et la 600 de réussites esthétiques ... c'est un pas que je n'aurais pas osé franchir...

Par contre celles que vous décrivez comme immondes sont plutôt des réussites commerciales.

Les designer sont des gens qui sont drillés à être innovant dans leurs propositions. ça fait partie intégrante de leur job. Ils essayent d'anticiper la demande et d'imaginer le futur.

Ils sont généralement bridés par des responsables marketing qui ont des "idées géniales" comme : on va créer l'I Phone de la voiture, en demandant au designer d'apple de nous faire notre nouveau modèle.

Ensuite, il y a les enquêtes sur les attentes des clients...on se demande qui les fait où qui est interrogé, parce qu'elles disent toutes la même chose: un client qui veut une voiture électrique (écologique) veut marquer sa différence et veut une ligne qui se distingue des voitures thermiques.

Bref, tous les goûts sont dans la nature...Par exemple j'aimais plutôt la Honda O sedan :)

Mais il est certain que les équipes marketing n'ont pas encore trouvé ce que les gens cherchent comme nouvelle tendance. Leur seule alternative revient à proposer du néo rétro.