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Les Français réclament des voitures E85Selon un sondage, 8 Français sur 10 se disent intéressés par la commercialisation de véhicules roulant au superéthanol E85.

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Et mince... Il va coûter de plus en plus cher...

Par

A lheure actuelle cela peut paraitre intéressant , on produit suffisament d éthanol en France et on en exporte 30% mais si tous les français s'y mettent il va falloir produire en masse de la betterave , céréales , du coup les cours vont monter alors qu'on s'en sert pour se nourrir et pour l'alimentation animale ... Bref , c'est une fausse solution sur du long terme

Par

fausse bonne solution *

Par

Puis j'imagine la gueule de certains de nos amis ici qui roulent en E85 quand le litre sera au prix du diesel ou sans plomb :biggrin:

Par

Ce carburant est interessant tant au niveau du prix que des émissions.

Ford sait en faire.

Pourquoi pas la prochaine Mustang flexfuel, rêvons :biggrin:

Par

Ils sont marrants, "les français" : quand la Golf Multifuel était sur le marché, personne ne l'achetait. Idem quand les françaises étaient disponibles entre 2008 et 2012, même si le contexte était différent (intoxication au diesel peu cher).

L'E85 n'est de toute façon viable que tant qu'il reste à la marge, alors espérons que l'offre en neuf reste nulle ou négligeable. Les mélangeurs et monteurs de kits suffisent largement à vider les pompes sans faire monter les prix.

Par

En réponse à nicotdi

Puis j'imagine la gueule de certains de nos amis ici qui roulent en E85 quand le litre sera au prix du diesel ou sans plomb :biggrin:

c est clair...adieu mon V6 au jus de betterave:mad:

Par

En réponse à nicotdi

A lheure actuelle cela peut paraitre intéressant , on produit suffisament d éthanol en France et on en exporte 30% mais si tous les français s'y mettent il va falloir produire en masse de la betterave , céréales , du coup les cours vont monter alors qu'on s'en sert pour se nourrir et pour l'alimentation animale ... Bref , c'est une fausse solution sur du long terme

Vous ne comprenez rien, ont ne fait pas pousser de betteraves pour l’éthanol car l’éthanol que nous produisons est uniquement fait avec le reste de la betterave c'est a dire une fois que l'ont a retiré le nécessaire a faire du sucre le restant sert a faire de l'éthanol mais il n'est pas uniquement utilisé pour le carburant il est utilisé pour faire plein d'autre choses.

Il faut arrêter de croire qu'il y a des champs de betterave pour faire de l'éthanol.

Par

En réponse à Ford the must

Vous ne comprenez rien, ont ne fait pas pousser de betteraves pour l’éthanol car l’éthanol que nous produisons est uniquement fait avec le reste de la betterave c'est a dire une fois que l'ont a retiré le nécessaire a faire du sucre le restant sert a faire de l'éthanol mais il n'est pas uniquement utilisé pour le carburant il est utilisé pour faire plein d'autre choses.

Il faut arrêter de croire qu'il y a des champs de betterave pour faire de l'éthanol.

:biggrin:Ok ok du coup si la demande devient trop forte on produira que des restes de betterave ? :voyons:

Par

En réponse à BigL

Ils sont marrants, "les français" : quand la Golf Multifuel était sur le marché, personne ne l'achetait. Idem quand les françaises étaient disponibles entre 2008 et 2012, même si le contexte était différent (intoxication au diesel peu cher).

L'E85 n'est de toute façon viable que tant qu'il reste à la marge, alors espérons que l'offre en neuf reste nulle ou négligeable. Les mélangeurs et monteurs de kits suffisent largement à vider les pompes sans faire monter les prix.

Entre 2008 et 2012, il n'y avait quasiment aucune station qui distribuait de l'E85... pas étonnant que personne ne s'aventurait à acheter un véhicule flexfuel !

C'est juste depuis 2 ou 3 ans que ce carburant est disponible de manière à pouvoir se ravitailler sans faire trop de détours.

Par

En réponse à Ford the must

Vous ne comprenez rien, ont ne fait pas pousser de betteraves pour l’éthanol car l’éthanol que nous produisons est uniquement fait avec le reste de la betterave c'est a dire une fois que l'ont a retiré le nécessaire a faire du sucre le restant sert a faire de l'éthanol mais il n'est pas uniquement utilisé pour le carburant il est utilisé pour faire plein d'autre choses.

Il faut arrêter de croire qu'il y a des champs de betterave pour faire de l'éthanol.

La question est surtout de savoir quelle est la capacité de production d'éthanol en France.

Quel pourcentage du parc peut être alimenté en 100% E85 ?

10% ? 20% ? 30% ?

Par

J'aimerais bien savoir si une seule personne qui a un jour roulé à l'éthanol a déjà fait machine arrière.

Je veux pas rentrer dans le débat des aspects écologique de l'éthanol car je m'en moque.

Par contre sur le plan financier et sur le plan technique (indice d'octane 106 entre autre), ce carburant est une tuerie.

Évidemment plus une voiture consomme nativement, plus l'éthanol est rentable.

Pour donner un ordre d'idée consommer 16L / 100 km à l'e85 (en C63 amg, ou en Audi S5 4.2L ou peut importe la voiture...) revient a consommer 7.5L / 100 km soit une voiture lambda.

Sur la fiabilité, il n'y a plus de débat depuis bien longtemps au sein de ceux qui roulent avec ce carburant tout en sachant que l'éthanol réduit grandement le risque de surchauffe moteur.

Par

En réponse à Axel015

J'aimerais bien savoir si une seule personne qui a un jour roulé à l'éthanol a déjà fait machine arrière.

Je veux pas rentrer dans le débat des aspects écologique de l'éthanol car je m'en moque.

Par contre sur le plan financier et sur le plan technique (indice d'octane 106 entre autre), ce carburant est une tuerie.

Évidemment plus une voiture consomme nativement, plus l'éthanol est rentable.

Pour donner un ordre d'idée consommer 16L / 100 km à l'e85 (en C63 amg, ou en Audi S5 4.2L ou peut importe la voiture...) revient a consommer 7.5L / 100 km soit une voiture lambda.

Sur la fiabilité, il n'y a plus de débat depuis bien longtemps au sein de ceux qui roulent avec ce carburant tout en sachant que l'éthanol réduit grandement le risque de surchauffe moteur.

Il paraîtrait même que consommer 20L de carburant à 0.7€ revient au même que consommer 10L à 1.4€, c’est un chercheur en mathématiques qui m’a donné ce tuyau.

Par

En réponse à Axel015

J'aimerais bien savoir si une seule personne qui a un jour roulé à l'éthanol a déjà fait machine arrière.

Je veux pas rentrer dans le débat des aspects écologique de l'éthanol car je m'en moque.

Par contre sur le plan financier et sur le plan technique (indice d'octane 106 entre autre), ce carburant est une tuerie.

Évidemment plus une voiture consomme nativement, plus l'éthanol est rentable.

Pour donner un ordre d'idée consommer 16L / 100 km à l'e85 (en C63 amg, ou en Audi S5 4.2L ou peut importe la voiture...) revient a consommer 7.5L / 100 km soit une voiture lambda.

Sur la fiabilité, il n'y a plus de débat depuis bien longtemps au sein de ceux qui roulent avec ce carburant tout en sachant que l'éthanol réduit grandement le risque de surchauffe moteur.

Certes, mais il ne faut pas oublier qu'un indice d'octane à 106 ne sert à rien, si la cartographie de l'ECU n'est pas optimisée pour !

L'idéal serait de passer par une reprogrammation fine, mais c'est purement illégal en France. Bien que les préparateurs concernés aient pignon sur rue et en font la publicité...

Par

Mon père possède un Kuga Flexfuel... Même s'il consomme 8L/100 en roulant de façon apaisée (rodage terminé), il regrette beaucoup que le modèle se soit arrêté !

Par

En réponse à nicotdi

A lheure actuelle cela peut paraitre intéressant , on produit suffisament d éthanol en France et on en exporte 30% mais si tous les français s'y mettent il va falloir produire en masse de la betterave , céréales , du coup les cours vont monter alors qu'on s'en sert pour se nourrir et pour l'alimentation animale ... Bref , c'est une fausse solution sur du long terme

je doute fort que la production française de betterave ne soit destinée qu'au marché français.

dès lors, si la demande de flexfuel augmente, ce sont les acheteurs étrangers qui en auront moins. :bah:

en revanche, oui, la loi de l'offre et de la demande peut générer une hausse des prix.:bah:

Par

En réponse à Ford the must

Vous ne comprenez rien, ont ne fait pas pousser de betteraves pour l’éthanol car l’éthanol que nous produisons est uniquement fait avec le reste de la betterave c'est a dire une fois que l'ont a retiré le nécessaire a faire du sucre le restant sert a faire de l'éthanol mais il n'est pas uniquement utilisé pour le carburant il est utilisé pour faire plein d'autre choses.

Il faut arrêter de croire qu'il y a des champs de betterave pour faire de l'éthanol.

il paraît que la récolte de betterave est catastrophique cette année à cause d'un insecticide interdit ? du coup, on fait comment ?

Par

Le problème c'est qu'au niveau européen l'e85 n'est pas considéré comme carburant 'vert' et ne bénéficie pas de réduction de co2. Du coup, vendre des modèles e85 avec leurs émissions super hautes pénalise trop leur moyenne co2 pour etre intéressant.

Par

Pas intéressant pour celui qui roule beaucoup ou alors faut aimer passer à la pompe très régulièrement. Toujours mieux que de poireauter devant une borne pendant des heures cela dis. Le diesel reste la meilleure offre pour les gros rouleurs car économique et la grande autonomie est un gros plus.

Par

faut pas compter sur le Cric ou peugeot lol

Par

Ford ayant arrêté son Kuga Flexfuel.

faux il reviennent en Mai 2021 fista/focus/Kuga..patience

Par

En réponse à -Nicolas-

Certes, mais il ne faut pas oublier qu'un indice d'octane à 106 ne sert à rien, si la cartographie de l'ECU n'est pas optimisée pour !

L'idéal serait de passer par une reprogrammation fine, mais c'est purement illégal en France. Bien que les préparateurs concernés aient pignon sur rue et en font la publicité...

Tu sais la légalité c'est l'affaire de ceux qui s'en soucient.

Par

Ah la Bonne blague

Je roule à l'E85 en France depuis le début il y a 13 ans ... (et avant au Brésil)

A l'époque, on me prenait pour un fou

Il faut dire que l'intérêt était limité car à 0,8€ /litre par rapport au gazole à 1,10€ , l'équation économique n'y était pas

Mais voilà le prix de la TICPE sur l'E85 a baissé depuis 13 ans ... vous avez bien lu : BAISSER et pas qu'un pey et aujourd'hui je charge l'E85 à 0,512€ le litre alors que plusieurs années de suite les Sénateurs et la Cour des comptes demandaient de mettre la TICPE à hauteur de celle du SP au prorata de la puissance énergétique soit environ 0,40€/litre ... TROIS fois sa valeur actuelle

Donc les Français ne veulent pas de l'E85, ils veulent juste moins de taxes sur le carburant

Faites un Sondage : voulez vous payer le carburant moins cher ? Le résultat n'est-il pas prévisible ?

Quant à la question : pourquoi y-a- t-il si peu de véhicules neufs E85, la réponse est simple

- c'est assez difficile de passer les tests d'homologation de pollution à froid ... si difficile que les boitiers Ethanol homologués sont "dispensés" de ce test ...

détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/consultation-publique-homologation-6678868.html

- ça n'apporte rien au constructeur dans sa quête de la réduction du CO2 car à l'homologation, le cO2 émis est anaogue à celui de la combustion du SP. Le gai CO2 de combustion est nul. Tant qu'on ne mesurera pas le CO2 du puits à la roue, il en sera ainsi

Bref cet engouement pour l'E85 ce n'est pas pour l'écologie mais pour l'écologie du portefeuille

Lire l'Eologie du portefeuille in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/ecologie-portefeuille-7242244.html

Par

""""""""""""""""Donc les Français ne veulent pas de l'E85, ils veulent juste moins de taxes sur le carburant

Bref cet engouement pour l'E85 ce n'est pas pour l'écologie mais pour l'écologie du portefeuille"""""""""""""""""

ça me fait penser au crevard VE qui n'arrêtent pas de parler de tunes , de bonus , de prix du KW , oui l'automobile reste un coup pour la majorité et à l'image du diesel à l'époque , même si plus cher à l'achat , même si pas en adéquation à l'usage , l'essentiel c'est le prix à la pompe .

"""""""""""""c'est assez difficile de passer les tests d'homologation de pollution à froid ... si difficile que les boitiers Ethanol homologués sont "dispensés" de ce test ... """""""""""""" ça c'est fort

Par

En réponse à Life is TDi

il paraît que la récolte de betterave est catastrophique cette année à cause d'un insecticide interdit ? du coup, on fait comment ?

On arrête d'écouter les conneries des producteurs soutenus par l'industrie pétrochimique ...

Si la récolte est "moins bonne", elle est loin d'être catastrophique.

Après avoir buté 70% des insectes et 30% des oiseaux sur les 20 dernières années avec ces merdes (néonicotinoïdes), les producteurs de sucre blanc (poison) peuvent chouiner, ils me feront pas verser une larme sur leur cas.

Par

En réponse à nicotdi

A lheure actuelle cela peut paraitre intéressant , on produit suffisament d éthanol en France et on en exporte 30% mais si tous les français s'y mettent il va falloir produire en masse de la betterave , céréales , du coup les cours vont monter alors qu'on s'en sert pour se nourrir et pour l'alimentation animale ... Bref , c'est une fausse solution sur du long terme

Tout est dit , une impasse à fortiori, la demande est moindre pour les hydrocarbures donc moins chers à la pompe , donc l ' E85 concurrencé sur les prix ....alors qu'il devrait être plus intéressant via les subventions ...hélas avec un baril pas cher difficile de vendre un jus de betterave subventionné ....:bien:

Par

Les constructeurs ont la flemme d'installer des kits ?

Par

En réponse à nicotdi

fausse bonne solution *

Exact et le prix du baril n'a pas fini de descendre , il faudra se poser la question de la subvention de l'E85 d'une part et de son futur coût à la pompe , et d'autre part se poser la question de l'amortissement d'un véhicule à explosion qui a toujours un coût d'entretien conséquent par rapport à un véhicule électrique ...

Par

En réponse à Ford the must

Vous ne comprenez rien, ont ne fait pas pousser de betteraves pour l’éthanol car l’éthanol que nous produisons est uniquement fait avec le reste de la betterave c'est a dire une fois que l'ont a retiré le nécessaire a faire du sucre le restant sert a faire de l'éthanol mais il n'est pas uniquement utilisé pour le carburant il est utilisé pour faire plein d'autre choses.

Il faut arrêter de croire qu'il y a des champs de betterave pour faire de l'éthanol.

Il faut surtout arrêter de croire que l'on rentabilisera d' autant mieux les betteraviers subventionnés ...hein , autant en resté au GO :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Un exemple que tu devrais suivre :bien:

Par

L'E85 ...25% de consommation en plus que du super " traditionnel " les Français font ils bien leurs comptes ?

Donc au final : 0,7 € plus 25% = 1€ avec subventions ( c'est a dire des impôts !!! ) et un GO à 1,19 qui consomme entre 15 et 20 % de moins qu' un essence ...

Et le prix du baril ne reprendra pas de si tôt une pente ascendante ...et pourrait encore descendre ...

Je laisse le soin de faire un calcul avec un " kit éthanol " pour les véhicules non conçus au départ ....

Par

En réponse à zefberry

L'E85 ...25% de consommation en plus que du super " traditionnel " les Français font ils bien leurs comptes ?

Donc au final : 0,7 € plus 25% = 1€ avec subventions ( c'est a dire des impôts !!! ) et un GO à 1,19 qui consomme entre 15 et 20 % de moins qu' un essence ...

Et le prix du baril ne reprendra pas de si tôt une pente ascendante ...et pourrait encore descendre ...

Je laisse le soin de faire un calcul avec un " kit éthanol " pour les véhicules non conçus au départ ....

Oui sauf qu'un diesel ça sera interdit en ville, ça coute bien plus chère a l'entretien et en cas de panne (regardez par exemple le prix d'un injecteur diesel VS essence il y a un rapport de 1 à 4).

Enfin pour finir, un mazout à conduire c'est franchement pas terrible, ça alourdit le train avant, sonorité de merde, conduite au couple comme un camion...

Donc oui l'éthanol est bien le meilleur deal.

Par

En réponse à -Nicolas-

La question est surtout de savoir quelle est la capacité de production d'éthanol en France.

Quel pourcentage du parc peut être alimenté en 100% E85 ?

10% ? 20% ? 30% ?

Tant qu'il y aura une demande de sucre il y aura de l'éthanol

Par

En réponse à Axel015

Oui sauf qu'un diesel ça sera interdit en ville, ça coute bien plus chère a l'entretien et en cas de panne (regardez par exemple le prix d'un injecteur diesel VS essence il y a un rapport de 1 à 4).

Enfin pour finir, un mazout à conduire c'est franchement pas terrible, ça alourdit le train avant, sonorité de merde, conduite au couple comme un camion...

Donc oui l'éthanol est bien le meilleur deal.

Oui sauf que les Français , dont moi , attendons surtout un retour sur investissement ( le fameux PRK ) , et franchement pour aller d'un point A à un point B le Go est gagnant .

Un " surcoût " de l'entretien du moteur diesel ...c'est intéressant de se poser la question avec l' avènement du moteur électrique avec un entretien inexistant....

Enfin bref pour en revenir au surcoût entretien essence / diesel , il s'est resserré , les moteurs essence sont maintenant pourvus des technos diesel , haute pression pour moteurs downsizés ....ect ....

Par

En réponse à Axel015

Oui sauf qu'un diesel ça sera interdit en ville, ça coute bien plus chère a l'entretien et en cas de panne (regardez par exemple le prix d'un injecteur diesel VS essence il y a un rapport de 1 à 4).

Enfin pour finir, un mazout à conduire c'est franchement pas terrible, ça alourdit le train avant, sonorité de merde, conduite au couple comme un camion...

Donc oui l'éthanol est bien le meilleur deal.

Et je passe sur le farfelu agrément de l'essence et de la " sonorité " du moteur essence ....le PRK mon vieux , c'est le sujet !!!

Pour ce qui est de l'interdiction du diesel , le moteur essence sera à égalité d'ici peu .

La " sonorité " mdr ...c'est important pour le maçon qui va au boulot à 7 heures du mat pour son SMIC , mouais ça fait rêver , clairement !

Par

En réponse à TicTac

Pas intéressant pour celui qui roule beaucoup ou alors faut aimer passer à la pompe très régulièrement. Toujours mieux que de poireauter devant une borne pendant des heures cela dis. Le diesel reste la meilleure offre pour les gros rouleurs car économique et la grande autonomie est un gros plus.

Le gasoil est beaucoup plus cher que l'éthanol, c'est vrai que tu vas plus souvent a la pompe E85 mais tu es gagnant.

Le véhicule est moins cher à l'achat, la révision aussi et la carte grise est gratuite dans presque toute la France.

Par

Moi j'ai un SMax flexifuel qui consomme 12l au 100 et le litre est à 0,57 centimes chez moi donc cela me revient en gros à 6€ au 100 car il me reste toujours un fond dans le réservoir, mais le mieux c'est quand tu fais le plein les litres défilent plus vite que les euros et ça avant c'était pas possible.

Sinon je ne reviendrai jamais en arrière et d'ailleurs la prochaine voiture sera un Kuga d'occasion Flexifuel.

Par

En réponse à Juxee2

Le problème c'est qu'au niveau européen l'e85 n'est pas considéré comme carburant 'vert' et ne bénéficie pas de réduction de co2. Du coup, vendre des modèles e85 avec leurs émissions super hautes pénalise trop leur moyenne co2 pour etre intéressant.

Il faut revenir 6 ou 7 ans en arrière ou les pays nordiques roulaient presque tous à l'éthanol et ils en produisaient aussi avec des restes de légumes de déchets bref tout était bon pour faire de l'éthanol.

Mais aujourd'hui ils sont passé à l'electrique.:bah:

Par

Ah bon le moteur 1.3 Renault en 130 et 155 cv est compatible même si Renault ne le dit pas

Par

En réponse à zefberry

Et je passe sur le farfelu agrément de l'essence et de la " sonorité " du moteur essence ....le PRK mon vieux , c'est le sujet !!!

Pour ce qui est de l'interdiction du diesel , le moteur essence sera à égalité d'ici peu .

La " sonorité " mdr ...c'est important pour le maçon qui va au boulot à 7 heures du mat pour son SMIC , mouais ça fait rêver , clairement !

335i vs 335d mon choix est vite fait. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

335i vs 335d mon choix est vite fait. :biggrin:

Oui tu es le " seul " à avoir raison , 80% du marché diesel est en .....Europe .

Par

En réponse à zefberry

Oui tu es le " seul " à avoir raison , 80% du marché diesel est en .....Europe .

Déjà en europe il n'y a pas d'e85 a part en France.:biggrin:

Allez retente ta chance.

Par

En réponse à zefberry

Et je passe sur le farfelu agrément de l'essence et de la " sonorité " du moteur essence ....le PRK mon vieux , c'est le sujet !!!

Pour ce qui est de l'interdiction du diesel , le moteur essence sera à égalité d'ici peu .

La " sonorité " mdr ...c'est important pour le maçon qui va au boulot à 7 heures du mat pour son SMIC , mouais ça fait rêver , clairement !

Lol tu a déjà vu un maçon gagner le smic ?

Par

En réponse à Juxee2

Le problème c'est qu'au niveau européen l'e85 n'est pas considéré comme carburant 'vert' et ne bénéficie pas de réduction de co2. Du coup, vendre des modèles e85 avec leurs émissions super hautes pénalise trop leur moyenne co2 pour etre intéressant.

Enfin quelqu'un qui sait, ça change !

Par

En réponse à Hagalurt

Lol tu a déjà vu un maçon gagner le smic ?

faudrait déjà que tu puisses bosser avant de poser la question , oui il y en a , car beaucoup de jeunes quittent le scolaire en pensant gagner leur vie ....histoire connue ....mon " vieux "

Par

En réponse à Axel015

Déjà en europe il n'y a pas d'e85 a part en France.:biggrin:

Allez retente ta chance.

Tout à fait , les autres ne sont pas idiots ....

Par

Le passage à l'E-85 exige des modifications si faibles sur la plupart des voitures essence modernes de tres grande serie,

qu'il est incompréhensible que cela ne soit pas monté en serie sur la plupart des voitures essences vendues.

Par

En réponse à zefberry

Oui tu es le " seul " à avoir raison , 80% du marché diesel est en .....Europe .

tu as quand meme remarqué que la marché du diesel automobile est en legere chute libre non ?

Par

En réponse à dilemblue

Les constructeurs ont la flemme d'installer des kits ?

Même pas besoin d'installer un kit,

Vue du cotés constructeurs, une simple programmation adaptée de l'allumage/injection électronique suffit

Par

Je bois de l'éthagnol mais sans sette saloppry dessensse kils metent dedant cé pas bon pour la sentté

Par

Pourquoi les constructeurs ne font pas de moteurs compatibles?

Par

En réponse à Ford the must

Vous ne comprenez rien, ont ne fait pas pousser de betteraves pour l’éthanol car l’éthanol que nous produisons est uniquement fait avec le reste de la betterave c'est a dire une fois que l'ont a retiré le nécessaire a faire du sucre le restant sert a faire de l'éthanol mais il n'est pas uniquement utilisé pour le carburant il est utilisé pour faire plein d'autre choses.

Il faut arrêter de croire qu'il y a des champs de betterave pour faire de l'éthanol.

Je travaille dans une sucrerie/distillerie et on ne se sert pas des restes de betteraves pour faire de l'éthanol. Les restes de betteraves, que l'on appelle pulpes, sont utilisés pour l'alimentation du bétail.

Pour ce qui est de la production d'éthanol, on se sert d'une partie du jus sucré ( 2/3 pour faire du sucre, 1/3 pour faire de l'éthanol) extrait de la betterave que l'on fermente avec des levures pour donner un "vin" entre 9% et 13% d'alcool.

Ensuite on ne produit pas que de l'alcool déshydraté pour faire de l'E85 mais aussi de l'alcool alimentaire et pharmaceutique.

Par

En réponse à Ford the must

Tant qu'il y aura une demande de sucre il y aura de l'éthanol

Ça ne répond pas à la question...

Par

En réponse à nicotdi

A lheure actuelle cela peut paraitre intéressant , on produit suffisament d éthanol en France et on en exporte 30% mais si tous les français s'y mettent il va falloir produire en masse de la betterave , céréales , du coup les cours vont monter alors qu'on s'en sert pour se nourrir et pour l'alimentation animale ... Bref , c'est une fausse solution sur du long terme

Donc techniquement, il peut rester une bonne solution à condition que la demande ne soit pas supérieure à 30%.

L'idéal est de rester avec un mix de carburant le plus varié possible, pour ne pas être dépendant d'une seule solution et que les contraintes de chacun des carburants ne deviennent pas une ancre à cause d'un volume trop important.

J'aurai bien vue la future Dacia compatible avec ce type de motorisation.

Par

J'ai fait le plein samedi à carrefour de Rennes - Cesson à 0,51 € le litre !!!

Par

En réponse à q20

Pourquoi les constructeurs ne font pas de moteurs compatibles?

Parce que c'est surtout un marché franco-français et suédois, dans le reste de l'Europe c'est surtout le GPL qui est développé. En Espagne c'est le GNV quasi inexistant chez nous ...

Par

En réponse à ERIC3535

J'ai fait le plein samedi à carrefour de Rennes - Cesson à 0,51 € le litre !!!

Le plus bas que j'ai eu c'est 0.33 centimes quand il y avait les opérations à prix coûtant chez Leclerc.

Sinon par chez moi il est plutôt chère (0.7 euros de litre).

Ils se gavent les pompistes avec l'éthanol. Heureusement l'offre augmente de plus en plus donc ce qui devrait amené de la concurrence.

La marge sur le SP et le gazole est de quelques centimes par L pour le pompiste, elle est de 30 à 40 centimes pour l'éthanol. :bah:

Par

En réponse à q20

Pourquoi les constructeurs ne font pas de moteurs compatibles?

2 raisons, très peu de pays on développé l'éthanol à par la France, la Suède et le Brésil et le marché automobile est mondialisé.

Ensuite pas d'avantage fiscale lié au C02 vis a vis des normes européennes donc pas d'intérêt pour le constructeur à part rehaussé son bilan C02 et payer plus de pénalités.

L'intérêt de l'e85 c'est pour le consommateur uniquement. (et peut etre le pompiste)

Par

En réponse à nicotdi

:biggrin:Ok ok du coup si la demande devient trop forte on produira que des restes de betterave ? :voyons:

L’éthanol ne se produit pas que par de la betterave.

Vous pouvez aussi l'obtenir par le blé ou le maïs. Mieux même, il faut savoir que dans ce cas ce n'est pas la partie comestible qui est utilisée pour la fermentation.

Quant à la betterave actuellement il y a une sur-production pour le marché du sucre et les cours s'effondre, les agriculteurs se retrouvent avec des prix à la tonne insuffisant.

L'utilisation plus poussée de la betterave comme bio-carburant leur offrirai de meilleurs débouchés.

Bref ce n'est ABSOLUMENT pas une question de disponibilité des terres agricole qui est en jeu. On pourrait multiplié par 100 la consommation de E85, en optimisant les sources d'approvisionnement on serait encore très très très loin d'un quelconque problème.

Je dirai même pour habiter sur une île ou la production sucrière par la canne est importante mais absolument pas viable économiquement.....sans subventions massives c'est même pas la peine....que de produire du bio-carburant par la fermentation des reste de canne aurait du sens, beaucoup de sens.

Sauf que vous savez quoi?

Du E85 à La Réunion il n'y en a tout simplement pas.

Par

En réponse à q20

Pourquoi les constructeurs ne font pas de moteurs compatibles?

Ils en font, bien souvent le moteur est compatible mais c'est pas dit.

Sinon dans d'autres pays ils le font (Cf Brésil/argentine...)

Par

En réponse à anneaux nîmes.

L’éthanol ne se produit pas que par de la betterave.

Vous pouvez aussi l'obtenir par le blé ou le maïs. Mieux même, il faut savoir que dans ce cas ce n'est pas la partie comestible qui est utilisée pour la fermentation.

Quant à la betterave actuellement il y a une sur-production pour le marché du sucre et les cours s'effondre, les agriculteurs se retrouvent avec des prix à la tonne insuffisant.

L'utilisation plus poussée de la betterave comme bio-carburant leur offrirai de meilleurs débouchés.

Bref ce n'est ABSOLUMENT pas une question de disponibilité des terres agricole qui est en jeu. On pourrait multiplié par 100 la consommation de E85, en optimisant les sources d'approvisionnement on serait encore très très très loin d'un quelconque problème.

Je dirai même pour habiter sur une île ou la production sucrière par la canne est importante mais absolument pas viable économiquement.....sans subventions massives c'est même pas la peine....que de produire du bio-carburant par la fermentation des reste de canne aurait du sens, beaucoup de sens.

Sauf que vous savez quoi?

Du E85 à La Réunion il n'y en a tout simplement pas.

Il ne suffit pas d'affirmer que la disponibilité des terres agricoles n'est pas un problème quand tout le monde dit le contraire. Au moins est-ce que vous avez un lein pour montrer que les terre agricoles suffisent pour s'alimenter et pour les biocarburants. Parce qu'à chaque fois qu'on cherche on tombe sur ça:

https://www.grain.org/article/entries/4654-il-faut-arreter-d-accaparer-les-terres-pour-produire-des-biocarburants

https://www.greenpeace.fr/fausse-bonne-idee-agrocarburants/

https://www.20minutes.fr/sciences/211759-20080208-biocarburants-loin-etre-verts

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/les-biocarburants-une-filiere-pas-si-bio_2016120.html

Par

En réponse à zefberry

Oui sauf que les Français , dont moi , attendons surtout un retour sur investissement ( le fameux PRK ) , et franchement pour aller d'un point A à un point B le Go est gagnant .

Un " surcoût " de l'entretien du moteur diesel ...c'est intéressant de se poser la question avec l' avènement du moteur électrique avec un entretien inexistant....

Enfin bref pour en revenir au surcoût entretien essence / diesel , il s'est resserré , les moteurs essence sont maintenant pourvus des technos diesel , haute pression pour moteurs downsizés ....ect ....

Si ce qui t'intéresse c'est le retour sur investissement, va falloir ressortir ta calculette ! Ou alors tu ne nous dit pas tout.

Le diesel plus intéressant que l'essence, certainement pas... SAUF si tu roules plus de 30000 ou 35000 km par an pendant au moins 5 ans (voire plus, je n'ai pas refait le calcul récemment, mais depuis le litre de diesel avait tendance à rattraper le prix de l'essence, soit encore plus de km à parcourir - a moins que le Covid n'ait encore tout chamboulé).

Après, faut aimer conduire un diesel, perso je trouve ça atroce, mais heureusement je roule moins de 15000km, donc la question ne se pose pas. (Ma femme est au diesel, avec 32000km par an, on rentabilise presque en 5 ans et à l'époque on avait soit meilleur espoir de revendre un grand break en diesel plutôt qu'en essence, soit on la garde quelques années de plus et ça commence à devenir intéressant).

Par

En réponse à zefberry

Et je passe sur le farfelu agrément de l'essence et de la " sonorité " du moteur essence ....le PRK mon vieux , c'est le sujet !!!

Pour ce qui est de l'interdiction du diesel , le moteur essence sera à égalité d'ici peu .

La " sonorité " mdr ...c'est important pour le maçon qui va au boulot à 7 heures du mat pour son SMIC , mouais ça fait rêver , clairement !

PRK...

Ok.

Sur mon ancienne Toyota Auris TS, le break, je tournais a 100% e85 sans modif.

.

Conso moyenne annuelle de 5,6 L / 100 kms à 0,599 € / L

Soit un coût carburant de 3,35 € / 100 kms

Ou un équivalent gasoil de 2,82 L / 100 kms avec un gasoil a 1,19 € / L

Par

En réponse à ape-happy

Il ne suffit pas d'affirmer que la disponibilité des terres agricoles n'est pas un problème quand tout le monde dit le contraire. Au moins est-ce que vous avez un lein pour montrer que les terre agricoles suffisent pour s'alimenter et pour les biocarburants. Parce qu'à chaque fois qu'on cherche on tombe sur ça:

https://www.grain.org/article/entries/4654-il-faut-arreter-d-accaparer-les-terres-pour-produire-des-biocarburants

https://www.greenpeace.fr/fausse-bonne-idee-agrocarburants/

https://www.20minutes.fr/sciences/211759-20080208-biocarburants-loin-etre-verts

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/les-biocarburants-une-filiere-pas-si-bio_2016120.html

Vous parlez de déforestation....de toute façon c'est pas comme si Greenpeace était tout bonnement anti bagnole...moi je parle de rester avec ce qui se fait actuellement en optimisant la production de bio carburant.

Par exemple qui aujourd'hui produit de l'éthanol avec les résidut du blé?

Ben personne.

Il n'est pas question d’abattre des forêts pour en planter plus mais bien d'optimiser ce que l'on fait déjà pousser.

Donc non, dans la mesure ou il y a encore tant à faire à ce niveau de l'utilisation de ce qui est déjà cultiver il n'y a pas de problème de terre agricole.

Il n'a de plus pas été question de replacer 100% de la consommation de pétrole....

Mais comme ont dit, qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage.

Et à ce petit jeu les intégristes de l'écologie que sont greenpeace excellent.

Par

En réponse à Ford the must

Moi j'ai un SMax flexifuel qui consomme 12l au 100 et le litre est à 0,57 centimes chez moi donc cela me revient en gros à 6€ au 100 car il me reste toujours un fond dans le réservoir, mais le mieux c'est quand tu fais le plein les litres défilent plus vite que les euros et ça avant c'était pas possible.

Sinon je ne reviendrai jamais en arrière et d'ailleurs la prochaine voiture sera un Kuga d'occasion Flexifuel.

pareillement pas pret de revenir en arriére ! :bien::bien:

Par §Deb384wp

Les français réclament du pouvoir d'achat. Après, E85, taxes, impôts, cotisations, TVA, etc... ne sont que des détails comptables.

Par

Je roule a l'éthanol sur 3 véhicule différent sans kit ni reprog et mon porte feuilles se porte bien :bien:

Par

En réponse à Turbo95

""""""""""""""""Donc les Français ne veulent pas de l'E85, ils veulent juste moins de taxes sur le carburant

Bref cet engouement pour l'E85 ce n'est pas pour l'écologie mais pour l'écologie du portefeuille"""""""""""""""""

ça me fait penser au crevard VE qui n'arrêtent pas de parler de tunes , de bonus , de prix du KW , oui l'automobile reste un coup pour la majorité et à l'image du diesel à l'époque , même si plus cher à l'achat , même si pas en adéquation à l'usage , l'essentiel c'est le prix à la pompe .

"""""""""""""c'est assez difficile de passer les tests d'homologation de pollution à froid ... si difficile que les boitiers Ethanol homologués sont "dispensés" de ce test ... """""""""""""" ça c'est fort

hahaha !!!

- Anti-VE : "ouais mais tout le monde ne peut pas se payer une Tesla à 60k€W. Elle est où la Tesla du français moyen à 2'000€ et qui peut tracter la beine pour aller à la dêcherrie" ?

- Anti-VE : "haha, le conducteur de VE, ce crevard qui veut payer moins cher, quelle honte..? !"

Ou l'art de retourner sa veste en permanence !

Par

En réponse à -Nicolas-

Entre 2008 et 2012, il n'y avait quasiment aucune station qui distribuait de l'E85... pas étonnant que personne ne s'aventurait à acheter un véhicule flexfuel !

C'est juste depuis 2 ou 3 ans que ce carburant est disponible de manière à pouvoir se ravitailler sans faire trop de détours.

Tu as tout faux. J'ai acheté ma première Flexfuel en 2008 , il y avait déjà et il y a toujours deux stations service qui en vendent à moins de 10 km de chez moi et leur nombre dans la région et en province doublait chaque année. Par exemple je suis descendu à Saint-Malo dès la première en m'approvisionnant uniquement en E85 tout du long (ce que j'ai refait l'année suivante et en 2016). Je lui suis resté fidèle depuis tout ce temps, d'abord avec une Focus 2 puis une 3 toutes deux Flexifuel d'origine.

Par

En réponse à §Deb384wp

Les français réclament du pouvoir d'achat. Après, E85, taxes, impôts, cotisations, TVA, etc... ne sont que des détails comptables.

Non, pas seulement. L'E85 rajoute de la gouache au moteur (+ 5% de puissance et de couple avec un atmo) et sent bien meilleur que n'importe quel autre carburant. Du reste il a existé en compétition, par exemple en Suède où deux Volvo (d'abord des C60 puis des V40 avec la même mécanique, 2 litres et cinq cylindres en atmo) ont affronté les BMW 320i, Seat, Alfa... au sein du championnat suédois de voitures de tourisme avec plusieurs victoires à la clé. Ces Volvo étaient fortes de 290 chevaux et un son de folie qui rappelait les formules 1 ! Ses concurrentes à l'essence étaient toutes un peu moins puissantes (276 ch pour les BMW et 280 pour les Chevrolet Lacetti). En définitive Volvo pouvait jouer la gagne et l'a fait non seulement parce que ses voitures et son équipe étaient d'usine, mais aussi car l'E85 donne ce supplément de performance qui a fait la différence.

Par

En réponse à ape-happy

Il ne suffit pas d'affirmer que la disponibilité des terres agricoles n'est pas un problème quand tout le monde dit le contraire. Au moins est-ce que vous avez un lein pour montrer que les terre agricoles suffisent pour s'alimenter et pour les biocarburants. Parce qu'à chaque fois qu'on cherche on tombe sur ça:

https://www.grain.org/article/entries/4654-il-faut-arreter-d-accaparer-les-terres-pour-produire-des-biocarburants

https://www.greenpeace.fr/fausse-bonne-idee-agrocarburants/

https://www.20minutes.fr/sciences/211759-20080208-biocarburants-loin-etre-verts

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/les-biocarburants-une-filiere-pas-si-bio_2016120.html

Les arguments de Greenpeace, comme d'habitude, ne tiennent pas debout. Ils se sont décrédibilisés à mort avec leur réchauffisme qu'ils ont érigé en nouvelle religion dont ils prétendent être les prophètes (ils n'ont pas prêté attention aux marchands du temple...). Mais surtout ils négligent le fait que l'E85 peut être produit à partir de déchets. En Suède où l'agriculture se résume à la forêt, très bien gérée depuis bien longtemps, ce carburant est obtenu via les déchets de l'exploitation forestière : on y récupère les pommes de pin, les aiguilles, les branches coupées, l'écorce etc. pour ce faire. Du coup le pays est autonome pour son approvisionnement. Le Canada qui dispose de la même ressource s'y est mis à son tour. En France les sources sont plus nombreuses avec les invendus de fruits et légumes, de vin et d'alcool par exemple, la filière est déjà en place et ne nécessite pas d'accaparer toujours plus de terres agricoles.

Par

En réponse à clefdedouze

Donc techniquement, il peut rester une bonne solution à condition que la demande ne soit pas supérieure à 30%.

L'idéal est de rester avec un mix de carburant le plus varié possible, pour ne pas être dépendant d'une seule solution et que les contraintes de chacun des carburants ne deviennent pas une ancre à cause d'un volume trop important.

J'aurai bien vue la future Dacia compatible avec ce type de motorisation.

Il a déjà existé des Dacia Sandero fonctionnant à l'E85 d'origine.

Par

En réponse à zefberry

Tout à fait , les autres ne sont pas idiots ....

Belle preuve d'ignorance, le second marché en Europe est la Suède pour d'évidentes raisons. D'ailleurs les Ford Flexifuel étaient prévues au départ essentiellement pour la Suède : c'est ainsi qu'elles étaient vendues avec une prise sur la calandre ou le bouclier avant (suivant les années de production) pour branchement avec un câble à une prise domestique de façon à réchauffer le bloc moteur en hiver, afin d'éviter que huile et carburant gèlent pendant la nuit notamment.

Par

En réponse à Ratafia_12

Enfin quelqu'un qui sait, ça change !

L'argument ne tient que partiellement car dans les deux pays que sont la France et la Suède, premières clientes de l'E 85 en Europe, des dispositions fiscales exonèrent les voitures à l'éthanol de payer trop cher le gramme de CO², notamment il n'existe pas de malus jusqu'à un certain point. Depuis janvier 2009, une disposition d'abattement a été proposée et adoptée par les députés au sujet des véhicules fonctionnant au superéthanol E85. Ils bénéficient d'un abattement de 40% sur les taux d'émissions de CO2. Ainsi, certains véhicules flexfuel se voient éxonéré du malus écologique. En outre, la carte grise est gratuite sur l'ensemble du territoire, à l'exception des DOM (Guadeloupe; Martinique, Guyane Fr., la Réunion et Mayotte).

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En réponse à GigaFocus

L'argument ne tient que partiellement car dans les deux pays que sont la France et la Suède, premières clientes de l'E 85 en Europe, des dispositions fiscales exonèrent les voitures à l'éthanol de payer trop cher le gramme de CO², notamment il n'existe pas de malus jusqu'à un certain point. Depuis janvier 2009, une disposition d'abattement a été proposée et adoptée par les députés au sujet des véhicules fonctionnant au superéthanol E85. Ils bénéficient d'un abattement de 40% sur les taux d'émissions de CO2. Ainsi, certains véhicules flexfuel se voient éxonéré du malus écologique. En outre, la carte grise est gratuite sur l'ensemble du territoire, à l'exception des DOM (Guadeloupe; Martinique, Guyane Fr., la Réunion et Mayotte).

Votre réponse illustre parfaitement le point que je soulevais.

99% des gens (dont vous) confondent la fiscalité "écologique" française (qui comprend un abattement pour tenir compte du cycle complet du CO2) et l'homologation de type à l'échelle européenne.

Pour la 10 000ème fois (ça devient pénible), quand un constructeur homologue son véhicule, IL N'A PAS D'ABATTEMENT CO2 pour le E85.

Et c'est pour ça que les constructeurs n'ont aucun intérêt à développer ce genre de motorisation vu que ça ne participe aucunement à leur objectif de réduction d'émission sur leurs gammes.

Moralité, faites comme moi, vous mettez du E85 dans un véhicule standard, non modifié, et basta.

Par

En réponse à zefberry

L'E85 ...25% de consommation en plus que du super " traditionnel " les Français font ils bien leurs comptes ?

Donc au final : 0,7 € plus 25% = 1€ avec subventions ( c'est a dire des impôts !!! ) et un GO à 1,19 qui consomme entre 15 et 20 % de moins qu' un essence ...

Et le prix du baril ne reprendra pas de si tôt une pente ascendante ...et pourrait encore descendre ...

Je laisse le soin de faire un calcul avec un " kit éthanol " pour les véhicules non conçus au départ ....

Ton calcul est complètement bidon, tu as sciemment ignoré la carte grise gratuite (hors outremer), l'abattement à hauteur de 40 % du CO² mentionné sur ladite carte grise, ce qui fait disparaître bien des malus, les révisions bien moins coûteuses et l'absence de pannes car les moteurs, surtout ceux prévus pour à l'origine sont très solides : durites d'admission type aviation, pompes renforcées tout comme les sièges de soupapes, bougies froides... Le mazout t'a pollué le cerveau, ton honnêteté a fini dans le caniveau.

Par

En réponse à GigaFocus

Tu as tout faux. J'ai acheté ma première Flexfuel en 2008 , il y avait déjà et il y a toujours deux stations service qui en vendent à moins de 10 km de chez moi et leur nombre dans la région et en province doublait chaque année. Par exemple je suis descendu à Saint-Malo dès la première en m'approvisionnant uniquement en E85 tout du long (ce que j'ai refait l'année suivante et en 2016). Je lui suis resté fidèle depuis tout ce temps, d'abord avec une Focus 2 puis une 3 toutes deux Flexifuel d'origine.

Donc, tu te base sur les 10 km autour de chez toi pour en faire une généralité sur toute la France ?

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En réponse à Ratafia_12

Votre réponse illustre parfaitement le point que je soulevais.

99% des gens (dont vous) confondent la fiscalité "écologique" française (qui comprend un abattement pour tenir compte du cycle complet du CO2) et l'homologation de type à l'échelle européenne.

Pour la 10 000ème fois (ça devient pénible), quand un constructeur homologue son véhicule, IL N'A PAS D'ABATTEMENT CO2 pour le E85.

Et c'est pour ça que les constructeurs n'ont aucun intérêt à développer ce genre de motorisation vu que ça ne participe aucunement à leur objectif de réduction d'émission sur leurs gammes.

Moralité, faites comme moi, vous mettez du E85 dans un véhicule standard, non modifié, et basta.

Contrairement à ce que vous prétendez IL Y A UN ABATTEMENT CO² POUR LES MOTEURS FLEXFUEL. la preuve de cela ? Il suffit de lire la carte grise où le taux de CO² est mentionné. Avec celui sur la mienne j'aurais dû payer du malus, ce qui n'est pas le cas justement du fait de l'abattement sur 40 % du taux mentionné. Cela n'a aucune importance si cette exonération provient de la France (ce qui est le cas) ou de Bruxelles. Par ailleurs même si l'Europe n'a prévu cette exonération à son niveau, l'E 85 reste quand même moins cher partout où l'on en vend y compris outre-Atlantique et rien que cela suffit à assurer la pérennité du marché sans compter la facilité à le produire et le bénéfice écologique indiscutable.

Par

En réponse à -Nicolas-

Donc, tu te base sur les 10 km autour de chez toi pour en faire une généralité sur toute la France ?

Encore une fois, j'ai voyagé avec ma Focus et la seule et unique fois où j'ai mis du super dans son réservoir était consécutif à des grèves dans les raffineries. Il existe un site gouvernemental qui donne les infos sur tous les carburants vendus en France partout sur le territoire. Donc on peut parfaitement ne s'approvisionner qu'en E 85 toute la vie vu le nombre de pompes disponibles. Je ne prends pas mon cas pur une généralité. Nice try, but failed.

Par

En réponse à GigaFocus

Contrairement à ce que vous prétendez IL Y A UN ABATTEMENT CO² POUR LES MOTEURS FLEXFUEL. la preuve de cela ? Il suffit de lire la carte grise où le taux de CO² est mentionné. Avec celui sur la mienne j'aurais dû payer du malus, ce qui n'est pas le cas justement du fait de l'abattement sur 40 % du taux mentionné. Cela n'a aucune importance si cette exonération provient de la France (ce qui est le cas) ou de Bruxelles. Par ailleurs même si l'Europe n'a prévu cette exonération à son niveau, l'E 85 reste quand même moins cher partout où l'on en vend y compris outre-Atlantique et rien que cela suffit à assurer la pérennité du marché sans compter la facilité à le produire et le bénéfice écologique indiscutable.

Vous persistez.

Donc je répète (et ça sera la dernière fois) : vous confondez la fiscalité écologique française sur le CO2 (ce que vous trouvez sur la carte grise) où un abattement s'applique effectivement sur le CO2 pour tenir compte du cycle complet et l'homologation du véhicule à l'échelle européenne où il n'y a pas d'abattement.

Mon message d'origine ("enfin quelqu'un qui sait, ça change) s'adressait à quelqu'un qui avait compris la différence, qui explique pourquoi les constructeurs ne font pas (ou quasiment pas) de motorisations flex en Europe.

Bonne journée quand même.

Par §Deb384wp

En réponse à GigaFocus

Les arguments de Greenpeace, comme d'habitude, ne tiennent pas debout. Ils se sont décrédibilisés à mort avec leur réchauffisme qu'ils ont érigé en nouvelle religion dont ils prétendent être les prophètes (ils n'ont pas prêté attention aux marchands du temple...). Mais surtout ils négligent le fait que l'E85 peut être produit à partir de déchets. En Suède où l'agriculture se résume à la forêt, très bien gérée depuis bien longtemps, ce carburant est obtenu via les déchets de l'exploitation forestière : on y récupère les pommes de pin, les aiguilles, les branches coupées, l'écorce etc. pour ce faire. Du coup le pays est autonome pour son approvisionnement. Le Canada qui dispose de la même ressource s'y est mis à son tour. En France les sources sont plus nombreuses avec les invendus de fruits et légumes, de vin et d'alcool par exemple, la filière est déjà en place et ne nécessite pas d'accaparer toujours plus de terres agricoles.

Peu importe les sources, faites vous même le bilans net des besoins énergétiques. Pas besoin de monter jusqu'à 100 million de baril / jour (ça fait beaucoup hein ?), une petite partie suffit pour faire exploser votre idée. Si les calculs vous rebutent, ok, faites un tour en voiture dans les campagnes et imaginez tripler ou même doubler les surfaces agricoles, pas simple ? Et avec 2x ou même x3 on est loin d'avoir le compte.

Cette idée d'agro-carburant c'est un peu le dernier souffle d'un patient en stade terminal. Cela ne changera rien ou si peu.

Par

En réponse à GigaFocus

Encore une fois, j'ai voyagé avec ma Focus et la seule et unique fois où j'ai mis du super dans son réservoir était consécutif à des grèves dans les raffineries. Il existe un site gouvernemental qui donne les infos sur tous les carburants vendus en France partout sur le territoire. Donc on peut parfaitement ne s'approvisionner qu'en E 85 toute la vie vu le nombre de pompes disponibles. Je ne prends pas mon cas pur une généralité. Nice try, but failed.

Arrêtez de raconter n'importe quoi, en 2008 le réseau de distribution était confidentiel (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas autour de chez vous, mais ça n'en fait pas une généralité !).

Ce n'est qu'à partir de 2014/2015 que le nombre de pompes a vraiment commencé à augmenter.

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En réponse à Axel015

Déjà en europe il n'y a pas d'e85 a part en France.:biggrin:

Allez retente ta chance.

Bidon, il y a de l'E 85 partout en Suède. Fabrication locale là aussi.

Par

En réponse à nicotdi

Puis j'imagine la gueule de certains de nos amis ici qui roulent en E85 quand le litre sera au prix du diesel ou sans plomb :biggrin:

On nous sort ce mensonge depuis 10 ans au moins.

Par

En réponse à Caraphael

Ce carburant est interessant tant au niveau du prix que des émissions.

Ford sait en faire.

Pourquoi pas la prochaine Mustang flexfuel, rêvons :biggrin:

À défaut les Focus de 2021 rouleront à l'E 85.

Par

En réponse à zefberry

Tout à fait , les autres ne sont pas idiots ....

... Mais toi, de toute évidence, tu l'es.

Par

"Lorsqu'il est question de choisir une motorisation plus écologique, l'E85 étant un carburant qui entraîne une baisse de 50 % du CO2"

FAKE NEWS.

Quand on fait les conversions d'énergie et de CO2 émis par kg on est péniblement à 5% de gain CO2.

Par

En réponse à Ratafia_12

Arrêtez de raconter n'importe quoi, en 2008 le réseau de distribution était confidentiel (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas autour de chez vous, mais ça n'en fait pas une généralité !).

Ce n'est qu'à partir de 2014/2015 que le nombre de pompes a vraiment commencé à augmenter.

C'est vous qui racontez n'importe quoi, le site gouvernemental dont j'ai parlé existait déjà, c'est bien pour cela, ENCORE UNE FOIS, que j'ai pu faire 500 bornes aller et retour en 2008 avec ma Focus Flexi vers et autour de Saint-Malo car je connaissais toutes les pompes sur mon parcours. Il y en avait une dizaine au choix.

Par

En réponse à GigaFocus

Bidon, il y a de l'E 85 partout en Suède. Fabrication locale là aussi.

Exactement comme en Norvège et en Finlande

Par

En réponse à GigaFocus

C'est vous qui racontez n'importe quoi, le site gouvernemental dont j'ai parlé existait déjà, c'est bien pour cela, ENCORE UNE FOIS, que j'ai pu faire 500 bornes aller et retour en 2008 avec ma Focus Flexi vers et autour de Saint-Malo car je connaissais toutes les pompes sur mon parcours. Il y en avait une dizaine au choix.

Est ce que j'ai dit que le site n'existait pas ??

A un moment, il faudrait lire ce que les gens écrivent, et ne pas se monter le bourrichon.

Que sur votre parcours en particulier, vous ayez pu trouver suffisamment de pompes, c'est un fait.

Cela n'en fait absolument pas une généralité à l'échelle du territoire.

Par chez moi, avant 2012, il y avait entre 0 et 2/3 pompes par département.

Sur un long trajet, on peu s'arranger pour passer devant, en utilisation domestique quotidienne, si vous n'habitiez pas près de ces pompes, vous n'aviez pas le choix.

Il y avait à l'époque quasiment 10 fois moins de pompes qu'aujourd'hui.

Bref, vous devriez avoir un peu de certitudes et ne pas prendre votre cas particulier pour des généralités.

Par

Oups, comme en Norvege Irlande Espagne en fait Partout dans l'Europe mais pas la Finland

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ils en font, bien souvent le moteur est compatible mais c'est pas dit.

Sinon dans d'autres pays ils le font (Cf Brésil/argentine...)

Compatible oui et non, oui si tu mets un boitier et non parce que les soupapes ne sont pas renforcée moi perso je ne mettrais pas d’éthanol dans un véhicule qui ne l'est pas d'origine.

Par

Sur un moteur atmo 2L d'une centaine de Cv je serais partant pour rouler au E85, mais pas sur les 3 Cyl 1L actuels, ils n'aiment pas l'alcool...

Par

En réponse à TicTac

Pas intéressant pour celui qui roule beaucoup ou alors faut aimer passer à la pompe très régulièrement. Toujours mieux que de poireauter devant une borne pendant des heures cela dis. Le diesel reste la meilleure offre pour les gros rouleurs car économique et la grande autonomie est un gros plus.

attention aux généralités à 2 balles.

ma c3 consomme entre 4.5 (route) et 5.5 (autoroute à 135) et possède un réservoir de 50l. je te laisse donc faire le calcul de l'autonomie possible entre 2 pleins. et si j'y mettais du e85, elle resterait très bonne.

enfin, si tu peux mettre de l'e85 dans ta caisse, tu peux aussi y mettre du 95/98 si tu veux privilégier une grande autonomie pour certains trajets.

inversement, il existe des routières (talisman?) diesel qui permettent difficilement de faire 600-700 bornes d'une traite.:bah:

Par

En réponse à zefberry

L'E85 ...25% de consommation en plus que du super " traditionnel " les Français font ils bien leurs comptes ?

Donc au final : 0,7 € plus 25% = 1€ avec subventions ( c'est a dire des impôts !!! ) et un GO à 1,19 qui consomme entre 15 et 20 % de moins qu' un essence ...

Et le prix du baril ne reprendra pas de si tôt une pente ascendante ...et pourrait encore descendre ...

Je laisse le soin de faire un calcul avec un " kit éthanol " pour les véhicules non conçus au départ ....

oui, perso, 1.34€ le 98 là où j'habite. alors, je ne me pose plus de questions en ce moment (il est vrai que le télétravail m'a permis également de fortement baisser mon kilométrage).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ils en font, bien souvent le moteur est compatible mais c'est pas dit.

Sinon dans d'autres pays ils le font (Cf Brésil/argentine...)

Oui, Renault et PSA entre autres y proposent notamment leurs véhicules en versions compatibles ethanol. comme quoi, s'ils le voulaient, ils n'auraient aucun mal à le faire en métropole.

La raison est intimement liée aux pénalités sur les rejets de co2.

Par

En réponse à ape-happy

Il ne suffit pas d'affirmer que la disponibilité des terres agricoles n'est pas un problème quand tout le monde dit le contraire. Au moins est-ce que vous avez un lein pour montrer que les terre agricoles suffisent pour s'alimenter et pour les biocarburants. Parce qu'à chaque fois qu'on cherche on tombe sur ça:

https://www.grain.org/article/entries/4654-il-faut-arreter-d-accaparer-les-terres-pour-produire-des-biocarburants

https://www.greenpeace.fr/fausse-bonne-idee-agrocarburants/

https://www.20minutes.fr/sciences/211759-20080208-biocarburants-loin-etre-verts

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/les-biocarburants-une-filiere-pas-si-bio_2016120.html

car ils partent du principe que les terres agricoles françaises doivent nourrir la planète toute entière.

moi, je ne vois pas pourquoi. priorité doit être donnée aux territoires français.

Par

SAAB avec ses 9.3 et 9.5 flexifuel E85 étaient encore une fois bien en avance sur son temps...

Par

En réponse à nicotdi

Puis j'imagine la gueule de certains de nos amis ici qui roulent en E85 quand le litre sera au prix du diesel ou sans plomb :biggrin:

Même si le prix devenait devenir identique au SP95 ou au diesel, peut-être que certains sont motivés par l'aspect écologique de ce carburant, et pas que par son aspect économique...

Par

En réponse à Troisetdeuxquatre

Même si le prix devenait devenir identique au SP95 ou au diesel, peut-être que certains sont motivés par l'aspect écologique de ce carburant, et pas que par son aspect économique...

Prix identique et conso supérieure... je doute qu'il y ait suffisamment d'acharnés pour que ce soit rentable.

Si le coup d'usage est équivalent par contre, c'est possible, oui.

Par

Merci à tous de garder vos diesels ! Nous ne voulons pas que le prix de l'E85 augmente à cause de vous...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

T'inquiète pas, les conservateurs diesels restent au diesel.

Dans la ghetto sphère, le diesel c'est le graal des carburants. L'éthanol ils ne connaissent pas et le rêve absolue pour eux c'est la Golf GTD.

L'éthanol sera toujours minoritaire dans le cadre légal actuel. Donc si le cadre légal/fiscal ne change pas on est tranquille un moment encore.

Par

En réponse à Axel015

T'inquiète pas, les conservateurs diesels restent au diesel.

Dans la ghetto sphère, le diesel c'est le graal des carburants. L'éthanol ils ne connaissent pas et le rêve absolue pour eux c'est la Golf GTD.

L'éthanol sera toujours minoritaire dans le cadre légal actuel. Donc si le cadre légal/fiscal ne change pas on est tranquille un moment encore.

C'est dommage pour eux.

Car en plus de faire de substantielles économies, ils contribueraient à rendre notre pays moins dépendants des importations de pétrole ...

Par

En réponse à Troisetdeuxquatre

Même si le prix devenait devenir identique au SP95 ou au diesel, peut-être que certains sont motivés par l'aspect écologique de ce carburant, et pas que par son aspect économique...

t'as des noms? :biggrin:

faut être honnête, pour l'écrasante majorité des consommateurs d'e85, c'est clairement le côté pas cher du truc qui attire.

après, c'est comme pour la voiture électrique, certains expliqueront toujours que c'est pour le bien de la planète...

Par

En réponse à GigaFocus

... Mais toi, de toute évidence, tu l'es.

Et bien en ce cas serrons nous la main Giga fauxcul et va faire ta promo Ford chez les concessionnaires de la marque pour ta p'tite comm...

Par

Ces kits, c'est de la ... comparé à une bonne reprogrammation E85.

Mais bon, je comprend les autorités.

Il y a peu de personnes qui vont demander une reprogrammation en disant qu'ils veulent respecter les émissions de polluants. Et tout cela n'est pas contrôlable.

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