Commentaires - Les nouvelles normes Euro7 finalement moins drastiques que prévu

Les normes actuelles sont déjà pas mal:

La norme euro 6D-Full a déjà rendu les moteurs propres

Il faudrait surtout que les gens aient les moyens de changer de voiture ...

C'est surtout les anciens moteurs euro 2-3-4-5 qui polluent avec les fumées noires à l'arrière qui font tousser

l'arrivée des chinoises a 25 000 a peut etre ouvert les yeux... aux technocrates européens???

autre chose... y a plus de gaz...

et on sait que en allemagne les électriques sont rechargés au gaz voir au charbon...!

l'électricité va etre précieuse en allemagne!!

c'est plus intelligent de la réserver à l'industrie;. et au chauffage!!

que de la gaspiller pour recharger une caisse électrique...

pis çà sauvera aussi le premium allemand....

qui commande à bruxelle?

les allemands...!!!

donc l'euro 7 çà sera de l'euro.. 6...légerement plus sévere!

et çà sera surement retardé!!

les allemands vont pas tuer la poule aux oeufs d'or...

une légére hybridation simple suffirra pour passer les normes euro 7 je pense!!!

Sur les essences tu n'as pas de fumée noir (or problème mécanique du style le régulateur de pression du carburant HS entrainant une sur injection).

Le problème concerne les vieux diesels avant tout.

Les faiseurs de règlements s'adoucissent face a l'impossibilité technique de satisfaire leurs exigences, 1° début de commencement d'un peu de pragmatisme?

Je suis parfaitement d'accord avec vous, faudrait peut être réserver une prime aux propriétaires ciblés de ces véhicules, cela aurait une réelle incidence sur la baisse de la pollution, avant la transition vers les VE.

Elle existe déjà : https://www.primealaconversion.gouv.fr/dboneco/accueil/access.html

J'en ai bénéficié. Deux fois !

La faisabilité technique, elle, n'a pas de dogme en effet.

Ces normes sont majoritairement du pipeau ... on se contente de fractionner les particules fines pour les faire passer sous les seuils leur permettant d'aller encore plus profond dans les poumons au passage.

Idem pour l'émission globale de CO², les consommations des véhicules stagnent dans la vie réelle depuis des années. Les downsizings ultra turbalisé nous ont apporté qu'une fiabilité aléatoire car dans la réalité, dès que tu accélères un peu, les consos s'envolent.

Très mauvaise analyse ! Les Chinoises sont certes moins chères mais avec un niveau de prestations bien moins élevées : châssis, confort, tenue de route, consommation, autonomie, qualité et fiabilité sont très très loin d'être au niveau des européennes et encore moins des françaises !

Fiabilité sous les françaises ? Je vois pas comment ils peuvent faire ... à moins de vendre les véhicules directement en panne lors de la remise des clés.

La vague "chinoise" n'est pas encore arrivée (sauf une poignée de MG) alors parler de fiabilité sans aucun recul ... on sent déjà votre chauvinisme franchouillard mal placé.

Parle pour le diesel

Ce chauvinisme... En France on a les pires motoristes au monde...

Oh, quelle surprise ! Les instances européennes prennent une décision pour retarder l'échéance où les constructeurs européens seront au pied du mur, incapable de proposer autre chose que des motorisations que personne ne veut acheter...

Si au lieu de pleurer pendant des années le dirigeant de PSA s'était sorti le doigt pour pondre une vraie solution hybride, Stellantis ne serait pas aujourd'hui à ne pouvoir proposer qu'un choix entre des diesels ou essences turbo trop gourmands et condamnés à terme par les normes, ou des modèles plus ou moins électrifiés invendables du fait des tarifs bien trop élevés.

Aujourd'hui Toyota et Honda rigolent quand ils voient les normes Euro7, qu'ils respectaient déjà les doigts dans le nez avec leurs hybrides il y a plusieurs années de ça.

Visiblement la catastrophe du diesel n'a strictement rien appris, ni aux politiques, ni aux constructeurs, avec des clients qui continuent à suivre tout ça en bêlant sans réfléchir...

Recession qui arrive surtout peu de gens auront la possibilité d acheter des voitures neuves.

Ça demande a être confirmé par quelques essais et des retours basés sur les déclarations de ceux qui ont déjà acquis une voiture chinoise. Même si les prestations sont moins bonnes, sont-elles en accord avec le prix? Sur ce débat,

Je reviens sur la percée de Dacia où toutes ces réserves ont été balayées d'un revers de chéquier avec de nombreux acheteurs (Num 1 des ventes aux particuliers).

Aucun pays pour le moment n'a manifesté la volonté de transposer dans son droit national la directive 2035. Je ne serais pas surpris si, au final, aucun ne la signait.

Le droit européen prévaut sur le droit des nations.

Propres, faut le dire vite : les FAP ne sont efficaces que sur le papier, avec des systèmes qui ne fonctionnent au mieux que partiellement, pour au final sortir des particules dont la taille les rend encore plus dangereuses que si non traitées, mais heureusement non mesurables (...), et les systèmes déNOx ne font pas beaucoup mieux, quand ils sont réellement utilisés...

Et malgré ces résultats mitigés dans la réalité, ces systèmes coûtent une blinde à l'achat comme en entretien, en venant annihiler tout l'intérêt financier des baisses de consommations (théoriques) apportées par le downsizing à turbo.

Le moteur à turbo tel que l'ont pratiqué les constructeurs européens, poussé par une logique absurde jusque dans ses derniers retranchements, est en sursis. Il finira purement et simplement par disparaître, et pas du fait de l'échéance de 2035, mais bien parce qu'il est simplement obsolète et ne répond plus aux attentes actuelles en matière de coût, de pollution et d'utilisation.

Repousser l'échéance d'Euro7 n'est rien d'autre qu'une mesure de protectionnisme, transitoire et sans intérêt si les constructeurs ne profitent pas de ce délai pour se mettre à jour, ce qui est peu probable au vu du triste passé.

Les essence turbo actuels ont les mêmes problèmes insolubles de particules que les anciens diesels mis à la poubelle du fait de l'impossibilité de les dépolluer correctement pour un coût acceptable.

Ils finiront donc logiquement dans le même cimetière des "idées foireuses qui semblaient pourtant bien sur le papier, tant qu'on n'avait pas toutes les données en main".

Juste un peu plus tard que les diesels car ils n'ont pas les mêmes problèmes de NOx, mais les particules finiront par enterrer les turbo essence, dont la dépollution finira par être inacceptable en termes de coût et de fiabilité.

L'impossibilité technique de répondre aux normes ne concerne que les constructeurs européens : le pragmatisme consiste surtout en du bête protectionnisme de base...

"Propres, faut le dire vite : les FAP ne sont efficaces que sur le papier, avec des systèmes qui ne fonctionnent au mieux que partiellement, pour au final sortir des particules dont la taille les rend encore plus dangereuses que si non traitées, mais heureusement non mesurables (...), et les systèmes déNOx ne font pas beaucoup mieux, quand ils sont réellement utilisés...

Et malgré ces résultats mitigés dans la réalité, ces systèmes coûtent une blinde à l'achat comme en entretien, en venant annihiler tout l'intérêt financier des baisses de consommations (théoriques) apportées par le downsizing à turbo. "

C est la toute l hypocrisie entièrement d accord, mais si les gens gobent ce qu on leurs raconte c est vain.

Pour le protectionisme on va voir cet hiver comment font les allemands (à qui on va vendre du gaz ) vont négocier le virage de l energie couteuse

"Pour le protectionisme on va voir cet hiver comment font les allemands (à qui on va vendre du gaz ) vont négocier le virage de l energie couteuse"

L'allemagne n'aura pas de pbs, c'est les autres, la france qui vont en avoir, plus de sous dans les caisses....

https://www.lepoint.fr/monde/allemagne-olaf-scholz-defend-son-plan-energetique-a-200-milliards-04-10-2022-2492434_24.php

Au fait, quand tu regardes les tarifs des hybrides Toyota, pas plus chers que les essence ou diesels turbo de la concurrence européenne que tout le monde a pu se payer jusque-là sans broncher, en quoi c'est plus dur aujourd'hui de changer de voiture qu'hier ?

Une Corolla hybride coûte même moins cher qu'une 308 ou qu'une Golf essence turbo, pour des coûts d'utilisation bien plus réduits.

À ce que je sache personne ne s'est jamais plaint de tarifs trop élevés pour ces modèles, que tout le monde achetait sans souci tant que les normes étaient suffisamment laxistes, et avant qu'on imagine les remplacer par des hybrides rechargeables ou des électriques aux tarifs délirants, évidemment au format SUV pour profiter d'un semblant de coffre et d'habitabilité.

Et oui, rien de mieux qu'un bon gros atmo et tant qu'à faire 6 cylindres, injection indirecte, à chaine de distribution : fiabilité & robustesse !

https://www.youtube.com/watch?v=9588ZILyUFQ

pour une fois qu'ils sont pas trop C......

C'est exactement ça, en sachant que l'usine à gaz qu'engendre la techno downsizing + turbo + boitoto est en plus fragile et coûteuse, tant par elle-même que par la dépollution qu'elle engendre.

J'espère qu'ils vont se rendre compte aussi pour l'électrique ?

6 cylindres, injection indirecte, chaîne de distribution : c'est exactement mon moulin, ça !

Et sans turbo ni boite de vitesse, avec un système limitant l'usure à froid, divisant par deux le temps d'utilisation, et lissant les changements de régime, pour être bien sûr d'éliminer toutes les faiblesses structurelles habituelles, avec en prime des consos imbattables.

La base rêvée pour coller de l'ethanol pas cher et faire des centaines de milliers de kilomètres en toute sérénité.

Je comprends pas qu'on puisse encore "investir" dans les nids à emmerdes que sont les petits 4 pattes fragiles poussés à plus de 200cv par des bricolages à base de turbo ou de batteries...

Super, et tu feras comment pour financer les suivantes, toujours trop chères, quand les batteries flancheront à la moitié de la durée de vie d'une bonne thermique...?

Ah mais oui, tu trouveras un pigeon pour les revendre avant que l'usure ne soit trop visible, c'est malin !

"par des bricolages à base de turbo"

Face à la dépendance énergétique aux fossiles, le monde entier est dans le même bateau : AUCUN pays n'est aujourd'hui capable de ne serait-ce que simplement survivre sans le pétrole, le charbon ou le gaz.

L'électricité n'est qu'une partie de l'énergie globale consommée, et même avec 100% d'électricité non fossile, ce qui est totalement utopique avant plusieurs décennies voire siècles à l'échelle du monde, le pétrole, le gaz et le charbon doivent continuer à couler à flot sous peine de faire revenir instantanément n'importe quel pays à l'âge de la pierre.

Des exemples à donner ?

La prise de conscience est en cours, faut être patient : ça a pris des décennies pour se rendre compte que le diesel était une impasse technologique.

Pour l'électricité ce sera pareil, c'est juste dommage qu'on mette collectivement autant d'argent là-dedans...

En 2035 même les hybrides seront enterrées

Donc tu achèteras une électrique comme tout le monde

Prochain assouplissement en vue... les ZFE. Parce que l'interdiction des diesels Crit Air 2 en 2024 à Paris je n'y crois pas une seule seconde. Surtout que les Diesel euro 6 sont aussi bien dépollués que les moteurs essence sur les particules et le monoxyde d'azote. Reste les NoX. Il serait aussi temps de s'attaquer sérieusement aux deux roues qui se montrent particulièrement polluants. "A consommation de carburant égale, les motos et scooters rejettent jusqu'à six fois plus de NOx et dix fois plus de monoxyde de carbone que les voitures essence de dernière génération." lisait on dans l'étude ICCT en 2019 à Paris

Je suis pas certain que le turbo pose un problème de (dé)pollution particulier, il sert surtout à faire mouliner une petite cylindrée au lieu d'une grosse quand la transmission archaïque le fait tourner pour (presque) rien. Avec pour conséquence un rendement jamais bon, taux de compression trop bas.

C'est plutôt un effet du malus, de la recherche de réduire le CO2 sans hybridation en conservant une transmission classique. Accessoirement le fait de ne pas avoir à monter en régime traumatise moins les ex-utilisateurs de moteurs agricoles. Déjà qu'il n'y a plus de bruit à bas régime, si en plus on monte à 4000 tours pour avoir de la puissance, la différence est traumatisante (heureusement que ça "patine" pas comme une CVT sinon c'est l'arrêt cardiaque immédiat)!

C'est surtout l'injection directe avec fonctionnement en mélange pauvre qui génère les mêmes problèmes que le diesel. Là aussi, c'est surtout pour diminuer la perte de rendement quand on fait tourner le moulin plus vite que nécessaire, toujours pour utiliser une boîte de vitesses inutile.

Malgré tout je ne sais pas si une norme Euro 7 sévère aurait fait tant de mal aux constructeurs Français. Renault avec son hybride s'en sort sans injection directe. Stellantis s'en sort en minimisant le nombre de km parcourus à l'essence.

Et le malus CO2 se chargera de toutes façons des motorisations 100% thermiques.

Quand Tavares se plaint du passage forcé à l'électrique, il reste quand-même patron d'une marque qui ne mise sur rien d'autre depuis bien longtemps.

Exact. Ces normes antipollutions sont parfois victimes des trous dans la raquette : quand on sait par exemple qu'un moteur essence à injection directe Euro 6 produit infiniment plus de micro-particules qu'un vieux Euro 2 ou 3.

Tout comme les émissions de Nox avaient explosé avec Euro 5 pour les Diesel.

La législation court après les problèmes 10 ans plus tard.

Entre des lobbys puissants d'un coté et des politiques sans aucune connaissances techniques, on arrive au niveau d'aberration actuel en terme de pollution.

"Maurice, le 2.0 ne sort que 150cv avec un turbal, on fait quoi ?

- Augmente la pression du turbo pour voir ?

- On n'a que 180cv, et le chef il a dit que ça suffit pas pour faire passer le prix.

- Vazy on en met un deuxième turbo !

- On n'a que 230cv, ça suffit pas.

- OK on colle une batterie, un moteur électrique et une boîte de vitesse en plus, ça fera le taf.

- 300cv batterie pleine avec l'over-boost pendant 2sec, c'est bon on y est ?

- Ok, et pour vendre le bidule aux pigeons, tu n'oublieras pas de coller un diffuseur en plastique de maïs à l'arrière, de coller des pneus taille basse pour le "sport" et écriras les 300cv en gros sur une étiquette verte !"

Y'a ça aussi mais pas pour nous:

https://www.roadandtrack.com/news/a39541459/how-stellantis-new-inline-six-fits-into-the-automakers-ev-heavy-future/

Va falloir se mettre à jour et réaliser qu'on est plus en 2010. Sinon plus dure sera la chute.

Enfin un peu de réalisme et pragmatisme chez nos technocrates de Bruxelles ?

Un moteur thermique propre...lol.

Même que l'air qui en sort est plus propre que celui qui entre...

Euro 6d full ou pas un thermique c'est pas propre.

C'est juste moins sale.

En tout cas ce qu'il serait bon de faire c'est la chasse à tous les gros connards qui enlèvent les systèmes de dépollution de leurs tromblons.

C'est pas comme sibils étaient dur à repérer...

On dirait des ingénieurs de chez pigeot.

Moi ma vw tsi 150 ch ne doit pas polluer vu les perfs pas très loin de ma bicylindre 33 ch.

Bon sang, toutes les excuses qu'ils trouvent pour retarder encore et toujours les mesures environnementales. C'est déprimant.

Par contre pour le sponsoring du pétrole et du gaz Russe ou les cadeaux fiscaux aux copains là il y a toujours des moyens !

Non il gardera son pachyderme surannée croyantvrouler dans la 8èmenmerveille dubmonde et en passant sont temps a éructer sur les 100% thermique.

Même sa marque chérie vient de dire qu'elle allait sur le VE...

Dans pas longtemps on pourrait assister à un joli retournement de veste.

Sujet cadeaux fiscaux, c'est un sujet que tu dois connaitre sur le bout des doigts non ?

Bien malin qui pourrait reconnaitre un L6 sous cet entrelas de tripailles et de caches...

Savent pas faire clean et visuellement sympathique.

Non, pas de bonus pour mon modèle (Model 3 LR avec options) qui dépasse même le seuil du pourboire de 2000€

Je suis en euro 4 et aucune fumé noir avec mon HDi... échappement propre

les lobbies Pollueurs ont encore de beaux restes...

Damned, I am fait !

Du coup, je vais devoir me petit-suissider...

Mince alors, ces nouvelles normes devaient sauver en Europe 1 millions d'enfant par an, sans compter les 100 millions de cancer uniquement dû aux particules des véhicules particuliers.

signé JLPicard.

Par curiosité, on sortirait un 2.0 Turbo à injection indirecte essence (de quoi taper 150-200cv à l'aise) carburant à l'E85 couplé à une BVM 6, tous les systèmes de dépollution seraient inutiles. Les particules fines seraient réduites à 0.

Ca ferait de vilain gros chiffres de CO² lors de leur cycle d'homologation alors qu'en réalité, tu taperais surement du 7 l / 100 sur une caisse de 1.3t ... soit la même chose que les turbo merdes 3 cyl 1.0 l 120 cv qui se font cravacher la gueule dès qu'on souhaite accélérer.

JLPicard a échappé par miracle à la sélection naturelle.

A l'époque de la préhistoire, ses descendants directs ont voulu éteindre le feu à l'entrée de grotte qui servait à réchauffer la tribu en pleine ère glacière au motif que ça faisait entrer des particules fines dans l'abri de fortune.

Heureusement un homme des cavernes "préhistorico-réactionnaire" lui a dit que s'il touchait au feu, il allait se prendre un coup de gourdin sur la tête. Si son descendant avait eu le courage d'éteindre le feu pour aller au bout de sa conviction profonde, la tribu l'aurait décapité (et on aurait pu dire : Merci Darwin !).

C'est ce que font les américains.

L'entrée de gamme de bcp de véhicules aux USA dédié aux marchés américain c'est un 2.0 à 2.5T avec une architecture assez simple. Mais eux non pas besoin d'obéir à des normes écrites pas des scribouillards déconnectés.

Ils n'ont pas au contraire des normes assez sévères n'ayant jamais été adaptées au diesel, donc refusant particules et NOx?

C'est crit'air 3.4.5 la prime ? moi je parle des 2 , j'estime qu'une 308 hdi de 2011 pourtant crit'air comme celle ce mon voisin qui pue comme c'est possible, devrait pouvoir bénéficier d'une prime pour prendre un hybride ou une essence plus propre.

Le plus amusant est que c'est ce même complotiste qui ira casser du sucre sur le macronisme...

La suce aux subventions le dérange visiblement moins que les agissements supposés de cet affreux dictateur.

Donc vous n'utilisez jamais votre véhicule à plus de 30% de charge, car c'est ce qu'il est capable de dépolluer, les cycles d'homologation ne vont pas plus haut.

Et c'est pour cette raison (plus de dépollution après un seuil de charge) que le thermique doit cesser. Le dieselgate n'a pas servi de leçon.

Vous parlez des Diesel uniquement. Un moteur essence n'émet pas de particules contrairement à ce que serinent les "officines" au service des constructeurs français.

Ben si, un moteur essence utilisant l'injection directe en mélange pauvre, autorisé par des normes adaptées au diesel, rejette un tas de particules fines.

Mais il est vrai qu'on peut faire autrement avec de l'essence. Moins cher et plus simple même, et tout aussi économique à l'usage quand c'est hybridé correctement.

Comme si Tavares était le seul !!!! tous les constructeurs allemands sont logés à la même enseigne et produisent le même type de motorisation.

Je crois aussi que tes japonais ne rigolent pas autant que ça vu leur retard dans l'électrique et l'invasion chinoise prête à débarquer.

Même si les japonais protègeront leur propre marché, ils vont perdre des plumes partout ailleurs et surtout en Europe.

...."La base rêvée pour coller de l'ethanol pas cher et faire des centaines de milliers de kilomètres en toute sérénité. "....

Depuis le temps que tu en parles, est ce que tu y es passé ?

je suis aussi pour des plus grosses cylindrées, mais faut pas non plus faire un raccourci que n'importe quel moteur 4 cylindre de 1.6/2l Turbo est un bidouillage.

1.6t 200cv on est loin d'être sur un moteur super poussé...

Aprés sortir 150cv d'un 2.0t, faut changer le motoriste là...

"Et c'est pour cette raison (plus de dépollution après un seuil de charge) que le thermique doit cesser"

Pourquoi ? Car la fumée noir c'est pas propre ?

Elle sortirait rose ça irait mieux ?

"La suce aux subventions le dérange visiblement moins que les agissements supposés de cet affreux dictateur."

Plus je récupère d'argent de l'Etat, moins il en reste pour les méfaits de la mafia macroniste !

Enfin, ne t'inquiète pas, il en reste quand même assez pour mettre les copains dans de beaux placards dorés... demande à Castex ce qu'il en pense.

1 Castex, c'est l'équivalent de 200 primes la conversion par an qu'il chourrave à l'Etat. Moi, je suis vraiment un petit joueur à côté, un minable pourrait-on dire.

Super ! Encourageons l'obsolescence programmée pour sauver la planète !

Bordel Vachement écologique de broyer une caisse entière fonctionnelle pour en recréer une toute neuve

Il y a pas de doute, on est sur la bonne voie

C'est un peu l'intérêt des ZFE de ne cibler que les zones où la pollution est la plus impactante, ce qui n'oblige pas à mettre les voitures à la casse. Que je sache les primes données dans les zones ZFE pour acheter des véhicules moins polluants ne sont pas des primes à la casse et autorisent la revente hors ZFE.

Ça n'empêche que forcer une personne a acheter un véhicule neuf, ça fait toujours une voiture de plus à fabriquer et une de plus sur le territoire. Alors ok elle est pas en ville et ne fais pas mal au nez au petits bobo des villes, mais le résultat est le même.

J'ai toujours été contre les primes à la casse, mais le nombre de voitures devant sortir des ZFE est largement inférieur au nombre de voitures devant partir à la casse pour vétusté. Donc y'a moyen de sortir des voitures des ZFE sans jeter une vieille voiture utilisable.

On peut très bien avoir des primes à l'achat de neuf, des primes à l'achat d'occasion propre, des cartes grises gratuites incitant à prendre une occase propre, tout ça sans obliger à jeter une voiture. Et il y en a. je ne connais pas le détail de toutes les primes de toutes les ZFE, il serait étonnant que tout soit parfait, mais on est loin d'une prime à la casse généralisée et qui de toutes façons ne concerne qu'une minorité de véhicules n'ayant plus une grande valeur.

Ah, les normes."La maison brûle et nous regardons ailleurs..."

On commence à comprendre que c'est l'abandon de la voiture thermique qui va tout régler.

En regardant le ciel, ces jours-ci, je me demandais.

"les effets physiques des traînées des avions, qu’analysent les dernières études scientifiques, basées sur le forçage radiatif (différence entre l’énergie radiative reçue et l’énergie radiative émise dans un système climatique donné) ne sont pas négligeables.C'est pollué en bas mais en haut ce n'est pas mieux. Ces dernières analyses ont montré que les effets de la vapeur d’eau, des autres gaz émis, dont le méthane et les oxydes d’azote, ainsi que ceux des microparticules de suie et de l’augmentation de la concentration d’ozone sont équivalents à deux fois ceux de la production de CO2 par combustion par les avions.

Aujourd’hui, la contribution cumulée de l’aviation au réchauffement climatique est proche de 6% par an et cette part ne cessera d’augmenter avec la croissance du transport aérien.

Et là, difficile de voir qu'on fait des progrès.

Transport aérien multiplié par 4 sur les 30 dernières années... quand la Chine s'éveilla.

Bien écoute si on avait vendu des mazout qu'aux gens qui en avaient vraiment besoin, on aurait pas vendue autant ! ah une époque tout le monde prenait du diesel sans réfléchir, il n'y avait du reste pas d'essence en essai, lui effectuant des petit parcours, cette caisse est encrassée et distille une sacrée pollution, il ne s'agit pas d'en refabriquer une neuve, mais de l'inciter à acheter un autre véhicule en phase avec son utilisation et moins polluant. pour les autres, je ne fais pas de politique ici.

"il ne s'agit pas d'en refabriquer une neuve, mais de l'inciter à acheter un autre véhicule en phase avec son utilisation et moins polluant"

Y'a qu'à rétrofiter les Diesel !

Et les moteurs, on en fera des groupes électrogènes FAPés pour les jours de coupure EDF !

Pour son utilisation, un VE serait parfait, mais il veut pas ! pourtant il à conduit la mienne ou il reconnait l'agrément de conduite; les préjugés ont la vie dure.

Il ferait bien de filer les 6000€ balles sur des voitures neuves thermiques, avec des petits rejets, ca ferait des caisses a 20000€ la compactes et du coup ca remplacerait les vrais modèles, par contre les VE a 40 000€ c'est pas accessible

Gageons que les diesel dépollués restent légaux… ?

BMW aura eu le nez creux en gardant toutes les options ouvertes jusqu’en 2030 au moins.

Et alors, qui se tirent une balle dans le pied ????? Pendant que les autres ils s'en tapent, tous les chinois rêvent d'une voiture...Ve pu TH

En Europe Go ouvrir des mines de Lithium c'est maintenant ou meme de schiste on a besoin bast

Et pour ton ancien e-niro et e-soul pas de cadeaux ?

Et depuis le début la croissance du transport aérien est globalement plus élevée que la croissance globale de l'économie. Travailler chez Airbus est le choix de la tranquillité, c'est plus incertain dans les compagnies qui font voler ces avions.

Bonne idée mais ça fait de bien gros moteurs, il faut mutualiser ça a l'échelle du quartier. Attention quand même, la durée de vie de tout ce qui vient de l'automobile est assez ridicule, 10000h maxi. Ton frigo fait plus.