Commentaires - Les stations de recharge ultra rapide Ionity arrivent en France

La bagnole électrique soi-disant écolo, on aura tout vu. Il n'y a qu'à voir la façon dont sont extraites les matières premières pour la fabrication des batteries en Chine, Amérique du Sud et Afrique. Ça défonce bien l'environnement et les travailleurs sous payés. Mais ce point-là n'est évidemment pas précisé par les écolos bobos parigos dont fait partie Hulot ou Hidalgo. Ce n'est pas mieux que le pétrole.

Là où il n'y a 0 émissions c'est une fois le véhicule construit. Et là aussi ce n'est pas terrible. Nous sommes encouragés par les pouvoirs publics de jeter nos véhicules, certes polluants, encore en état de marche pour en fabriquer un nouveau. Il faut une quantité astronomique d'aluminium et autres métaux donc encore des matières premières extraites du sous-sol (dont du pétrole) pour sortir une voiture des chaînes de montage.

On est dans de la société de consommation à outrance avec tous les effets pervers que ça induit.

Bref, pas de solutions miracles, juste du déplacement de pollution. Je pense qu'il ne faut rien privilégier comme énergie à part l'électrique pour la ville et les alentours, des petits trajets. Par contre pour les longs trajets, le thermique a encore tout simplement sa place même si ces stations de recharge rapide existeront dans toute l'Europe.

Des véhicules de 20 ans ne sont pas vieux, si l’entretien est fait correctement ça peut durer le double facile.

visiblement ionity est d'origine germanique , admettons qu'une zoé puisse s'adapter à la prise de ce réseau . Toutes les batteries sont capables de tenir une telle puissance de charge ??

ptdrrr les français comme DAB a la ramasse c'est fou les allemands encore devant comme tout

Pour moulache : http://www.ionity.eu/ionity-en.html#careers

Ils sont surtout en pole position pour les affaires troubles et autres faits délictueux. Ainsi que dans l'art de prendre les vessies pour des lanternes : un packaging soigné dévoilant un produit d'une exquise médiocrité à son gobe-Lune d'acquéreur, voilà ce pour quoi ils sont devant. Vous devriez jeter un œil à leur séant, il traîne quelque part au fin fond des classements fiabilité.

Les chargeurs ionity et les autres sont à la norme Européenne CCS2 350kw, il n'y a pas que les Allemands il y a aussi Ford, Renault ne fait pas parti du consortium mais va adopter la norme CC2 pour ses prochains VE, bizarre qu'ils ne soient jamais cités...

Le réseau Ionity est financé en parti par la CEE... ça non plus personne ne le dit.

Balivernes ! Renault-Nissan premier pollueur mondial aux oxydes d'azote. Quelle performance ! Ça t'en bouche un coin entoutemédiocrité. Autorisation d'enfumer encore plus la population car pas de rappels obligatoires. Super l'alliance !!

Malheureusement le dernier baromètre qualité-fiabilité de L'Argus laisse les française bien derrière les allemandes, en fiabilité, comme en qualité...

Parce que tu crois que l'extraction des matières 1ere pour les thermiques c vertueux???

Sur quoi tu te bases pour dire que ce n'est pas mieux que le pétrole???

Construire des millions de thermiques par mois là ça ne te dérange pas? uniquement quand c des VE?

Et pour une thermique c pas en années qu'il faut raisonner mais en km, or une thermique avec 500 000 km tu auras refait la mécanique plusieurs fois, et pour la revendre à un bon prix je te souhaite bonne chance, alors que ton VE sera pratiquement neuf...

Les batteries ont une durée de vie de pratiquement 20 ans mini , 8 à 10 dans le VE, 10 à 16 ans en stockage stationnaire et t’inquiète les batteries d'aujourd'hui seront entièrement recyclées d'ici 20 ans ...

En attendant le marché du VE c 1% de vente mondiale (si on arrive à 10% dans la prochaine décennie ce sera déjà bien), on en parle beaucoup mais c insignifiant, 99% de véhicules thermiques, donc pour l'instant le problème vient bien des thermiques pas des VE...

On t’empêche de rouler en thermique? on t'oblige à rouler en VE? non alors il est ou ton problème???

Tu n'as pas lu mon commentaire quant à l'extraction des matières premières. Je n'ai jamais dit que le pétrole était vertueux. Au contraire. Regarde comment sont extraits le cobalt et le lithium ailleurs dans le monde, tu verras c'est super écolo.

Au niveau de la construction des bagnoles ce qui me dérange c'est d'inciter les gens à changer de voiture même si leur véhicule actuel peut encore largement rouler. Le fait de donner 6000€ à des gens qui peuvent se payer des véhicules à 100 000€ est incompréhensible. Pour une caisse de l'ordre de 40 000€ c'est plus acceptable.

Une thermique peut rouler aisément plusieurs centaines de milliers de km sans problèmes et sans refaire plusieurs fois la mécanique. Il suffit d'en prendre soin et de l'entretenir. Le carnet d'entretien ce n'est pas pour les chiens.

Et encore une fois je n'ai jamais dit que l'on m'empêchait de rouler en thermique. Je sais bien que tu es plutôt rangé électrique mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Lit mon commentaire, je parle de société de consommation.

Il est temps qu'un standard de recharge clair et interopérable émerge. Car pour l'instant c'est un bordel inomable au niveau des bornes de recharge : type de prise, puissance, maniere de payer, tarification... Vraiment pas clair.

C'est comme si en achetant une Peugeot on ne pouvait faire le plein que chez total et une Seat chez repsol...

Tant qu'il n'y aura pas de standard permettant d'aborder une longue distance (1000km et plus) l'esprit serein, ce sera un frein pour l'électrique.

350kw c'est du sérieux. Avec des véhicules qui l'accepteront ce sera environ 200km pour de l'autoroute en 5min. Pas mal. On va dans le bons sens.

Et pourquoi vouloir revendre son véhicule ? Pas mal de gens les gardent très longtemps.

Le problème ne vient pas des thermiques, le problème vient du manque de bornes de recharge, du coût actuel des grosses batteries à forte capacité donc du coût de la bagnole, d'un manque de vision politique à long terme sur l'évolution des énergies renouvelables non-fossiles, etc...

Donc ne t’inquiète pas, l'électrique ça viendra, il est où ton problème ?

Je serais bien curieux de connaître le prix du Kw/h fournit par ce type de station...

On doit être loin des 0.15cts...Très loin même.

Il sera cher c évident, mais à mettre en perspective par rapport aux nombres de fois que font les gens sur autoroute sur toute l'année (1, 2, 4???)... parce que le reste du temps tu recharges chez toi à 0,10 le Kw HC la nuit...

Le standard Européen a été définit, c le CCS2 350Kw...

Mais il n'y a pas que le pétrole dans une thermique, tu as aussi du cobalt etc...

Et pour l'extraction ce n'est pas l'extraction en elle même qui est polluante mais la façon dont on le fait, rien avoir...

Pour le lithium par exemple les extracteurs corrompus sans scrupules... ne recyclent pas l'eau potable qu'ils utilisent pour séparer le lithium dans la saumure, et la rejette tel quel dans des régions désertiques... de l'eau salée donc, juste catastrophique pour les populations locales.

Pour le cobalt qui sert aux alliages de ta thermique c comme n'importe quel minerais...

Tu verras que l'extraction du lithium en Europe sera beaucoup moins polluante comme par magie, car recyclage de l'eau OBLIGATOIRE, normes minières en vigueur ici mais pas en Afrique ou au Chili... (énormes mines découvertes en Suède et au Portugal, et la France devrait suivre car le lithium se trouve concentré dans les mines de sel dont on dispose en quantité)...

Quand à la societe de consommation on est en plein dedans, mais le VE s'inscrit dans le durable, pourquoi crois tu que les constructeurs le combatte depuis si longtemps???

Et un bon moyen de faire durer des thermiques c de les convertir à l’électrique, car des batteries de + en + compactes ça veut dire conversion facile de n'importe quel véhicule, d'ailleurs c un gros business aux USA, mais ça hors de question pour nos constructeurs en France qui tiennent les services d'homologation, les balladurettes&co c beaucoup mieux pour eux, mais jamais pour nous...

Perso j'adore la DS (la vraie), ben une DS electrique ça m'irait très bien au quotidien même si l'autonomie sera en dessous des VE dédiés, une DS silencieuse super performante le pied, dsl pour les puristes... ah ah ah, mais ça lui irait tellement bien...

Que de bon sens dans ton intervention. Et tu ne soulèves qu'une partie du problème, celui de l'utilisation de matières premières rares, coûteuses à extraire au nom du "progrès". Beaucoup ici voient dans l'hyper technologie l'avenir de notre planète alors qu'elle réside bien davantage dans le recours à des solutions simples (pour schématiser : Citroën 2CV vs Renault Zoé) associé à des comportements responsables (prendre ses pieds ou un vélo pour les petites distances, isoler sa maison, consommer local etc. la liste est longue). Mais le changement des mentalités ne s'opérera qu'une fois dans le mur, pas avant.

Moi je veux bien mais la société de consommation est aussi un système pour l'emploi, si un constructeur ne vends plus assez de voiture par exemple c la faillite, pareil pour n'importe quel manufacturier, donc on remplace par quoi??? on fait quoi? comment on maintien l'emploi???

Peut on fabriquer des voitures ou des frigos par exemple qui vont durer 50 ans en polluant un minimum??? la réponse est oui mais ça va couter beaucoup beaucoup plus cher... avec moins de personnel...

La solution n'est pas aussi simple... combattre l'obsolescence programmée à outrance oui, mais de là à remettre en question tout le système capitaliste c très compliqué... pour aller vers quoi? le communisme? déjà fait, un échec... au retour d'un système féodal basé sur la dictature et l'agriculture? vraiment?

Je pense que notre salut, s'il n'est pas déjà trop tard, vient de la conquête de notre système solaire, en allant chercher ailleurs les ressources dont nous avons besoin sans détruire notre planète, en la gardant propre car elle est notre base et notre grenier... c notre seule option, la terre est devenue trop petite et est surexploitée...

La conquête spatiale devient urgente, et pour la faire il faut arrêter de gaspiller nos ressources bêtement pour justement pouvoir la faire... rien que sur les astéroïdes qui gravitent autour de la terre il y a des minéraux en tout genre et en pagaille, fer, titane, platine, or, terres rares, etc... et l'exploitation dans l'espace n'a pas les mêmes conséquences que celle sur terre... des sociétés sont déjà sur le coup, mais ça ne suffira pas, il faut que les états s'associent pour mener à bien cette conquête humaine...

Beaucoup de questions qui resteront sans réponses pour le moment. Mais si l'on doit continuer à vivre sur notre bonne vieille Terre, il va falloir trouver un modèle économique qui n'est pas basé sur la croissance. Parce que bon, il va bien y avoir un moment où consommer davantage ne sera plus possible... Et là, on n'en sera pas à chercher comment faire passer le taux de chômage de 10 à 5%. Alors certes, le salut "pourrait" venir du spatial, cela nécessiterait d'investir des sommes monumentales sur des projets de long terme, sans garantie de retombées concrètes, et au détriment d'autres budgets (armée, justice, etc...). Un tel arbitrage serait suicidaire d'un point de vue électoral et les projets abandonnés au quinquennat suivant. Eh oui parce que si l'univers est rempli de matière première, il se pose la question de la rentabilité d'une telle exploitation (énergie consommée pour chercher les matières, coût du transport et des infrastructures...).

ok donc les actuelles Leaf et Zoe sont deja "hasbeen".

Le VE performant/pas trop cher, c'est pour dans 10 ans.. entre temps prenez une toyota HSD en Ethanol.

Bon deja tu commence par passer au "business model" de l'hydrogene..

Ainsi tu reduis les impacts de la guerre pour le petrole.. et c'est deja enorme comme progres.

Et une fois que l'on aura pris ce fameux "mur"...Vu la vitesse à laquelle qu'on s'y dirige, on devrait effectué cette fameuse transition dans la douleur.

Il est évident que les années sont comptés avant que le système décadent dans lequel on vit, s'effondre sur lui même.

C'est inéluctable et rien ne peut plus empêcher cette descente aux enfers.

Même les alertes oranges/rouges observés si et la sur la surface du globe de manière récurrentes et à la fréquence rapprochée ne suffisent toujours pas à adopter un plan mondial d'urgence.

Pourtant le bocal de la grenouille est déjà en train de commencer à bouillir.

Des voitures de 2 tonnes devraient être tout simplement interdites à produire.

Tout comme des voitures de plus de 200cv.

Il en est de même pour TOUS les engins circulants sur cette planète:

Puissance limité en fonction des usages que l'on en fait.

Mais non, on continue à aller toujours plus loin (Nature humaine oblige) et à produire toujours plus (Il faut bien alimenter ces milliards d'êtres humains...)

Notre consommation de matieres premières dépassent l'entendement, et ce malgré les différents systèmes de recyclage mis en place pour en récupérer une partie d'entre elles.

Je pense que l'on aura beaucoup, mais alors beaucoup de mal à vivre correctement sur cette planète d'ici la prochaine moitié de ce siècle.

Et si le confort que nous connaissons actuellement dans nos pays industrialisés, augmente encore d'ici le milieu de ce siecle, pour s'effondrer brutalement en quelques mois pour les classes moyennes, la révolte qui s'en suivra sera sans précédent en terme de violence.

J'ai souvent lu que la 3eme guerre mondial serait forcément civil...Sans trop y croire...Aujourd'hui, tout porte à croire que c'est le chemin que nous prenons.

Chaleurs extrêmes, violentes tempêtes, importantes inondations, phénomènes naturel localisé et d'une fortes intensités devenant standard.

Une terre creusé de toute part et devenant de plus en plus instable...

Des déchets toujours plus imposants et importants qu'on ne pourra plus cacher...

Tensions qui s'accroient continuellement entre les humains:

Riches/pauvres.

Blancs/noirs/jaunes.

Religions.

Et même de nouvelles tensions:

-hommes/femmes. (Les comportements sociétales entre les deux sexes ne m'ont jamais paru aussi tendus que ces dernièrs temps.)

-Autorité/peuple. (Les enfants rois, les enfants à qui ont passé tout, ou ceux livrés à eux mêmes n'ayant pas reçu une éducation solide, sont devenus adultes et de ce fait difficilement gérables...)

-Banalisation de la violence. (L'accès aux contenus violents et choquants n'a jamais été aussi simples et aussi denses.)

-Vie privée de plus en plus difficile à le rester. (Souriez! Vous êtes observés, scrutés et décryptés en permanence.)

-Dépendance physique et psychique aux plaisirs artificiels toujours plus nombreux et dont la plupart des gens veulent avoir un droit de consommation. (On pense aux drogues mais l'électronique peut être considéré comme l'un de ces plaisirs artificiels: Mondes virtuels, réalité augmentée, aide robotique, assistance IA...etc...etc...Nous rendant toujours plus dépendant.)

Une technologie qui a tendance à ne plus forcément être maîtrisé/maîtrisable par tous et qui peut la aussi être source de tension.

Un exemple frappant auquel j'ai été confronté il y a quelques jours:

Un homme d'une cinquantaine d'années était complètement perdu face aux nouveaux parcmetres qui demandent la plaque d'immatriculation de nos voitures.

Le gars pas vraiment citadin dans l'âme m'a donné l'impression qu'il ne reviendrait pas de sitôt en ville...

Ce qui signifie que la technologie améliorant la qualité de vie de certaines personnes peut s'apparenter à une forme d'exclusion pour d'autres si ils n'y sont pas suffisament préparés.

Combien de temps pourra t'on encore tenir cette ligne politique mondialiste (Nombriliste) qui détruit plus l'homme qu'elle ne le construit ?

10,20 voir 30ans...Guère plus à mon avis.

C'était l'instant Maître Capello.

ca sera 0,5€ minimum. soit le cout d'un plein de SP95.

Et pour la recharge chez toi, faudra voir comment va évoluer la tarification... je vois pas comment l'Etat peut se passer des taxes sur l'essence..

Peut-être qu'avec Linky, on pourra faire un tarif spécial pour la recharge de la voiture.

De toute façon, EDF a dit que le cout de l’électricité est bcp trop bas en France.. donc de toute façon, ca va augmenter..

bien dommage que EDF ne soit pas le maitre d'oeuvre a la place de Ionity.

A ceux du dessus je vous recommande de vous intéresser aux visions de sociétés explicités par Jeremy Rifkin avec la révolution du coût marginal proche de 0 ou encore à Jacques Fresco et son système basé sur l'adéquation entre offre et demande et l'économie en peer to peer (ressource based economy) un genre de toyotisme en fait.

Musk et Bezos s’occupent actuellement de la partie externalisation de la production/extraction des biens par l'abaissement du coup d'accès à l'espace. (il existe plusieurs de leurs interventions à ce sujet où ils se permettent même d'évoquer la fin du contrôle artificiel de la démographie qui ne peut plus continuer vu l'immoralité du truc).

Evidemment il n'est pas facile d'associer croissance économique avec un nouveau système basé sur la déflation des biens physiques mais c'est en cours. Le plan devrait se dérouler sur les 50 à 100 prochaines années, le but ultime étant de réduire l’enveloppe de ressources nécessaire pour chaque être humain (d'où la concentration de certains secteurs qui ira en accélérant pour favoriser les économies d'échelle et améliorer le rendement par tête de pipe).

Les tarifs de l’électricité iront à la hausse certes, de la mettre une TIPCE sur l’électricité pour charger ses batteries, je n'y crois pas une seconde. On parle beaucoup du VE, mais il ne représente toujours qu'un marché de 1%, pas assez encore pour que l'état s'y intéresse sérieusement.

Et je ne vois pas comment Linky va faire la différence entre une charge de VE consommant environ 3kW et un chauffe-eau consommant à peu près la même chose.

Les tarifs de l’électricité iront à la hausse certes, de la mettre une TIPCE sur l’électricité pour charger ses batteries, je n'y crois pas une seconde. On parle beaucoup du VE, mais il ne représente toujours qu'un marché de 1%, pas assez encore pour que l'état s'y intéresse sérieusement.

Et je ne vois pas comment Linky va faire la différence entre une charge de VE consommant environ 3kW et un chauffe-eau consommant à peu près la même chose.

Bonjour,

Il faut peut être les choses à leur place. Qui décide des normes, c'est l'Etat et l'europe. SI vraiment on voulait des voitures moins polluantes, l'Etat aurait fait le nécessaire, comme développé le GPL( moins polluant) mais aussi moins taxé. Il ne faut pas oublier que la TIPP rapporte plus de 30 millards d'euros, qu'il a des usines qui tourne grâce aux pétroles ( raffineries, ...) et que si on veut vendre des avions, des armes, etc..., il faut que certains pays du golfe ou d'arabie puissent les acheter ( donc achat du pétrole).

N'oublions pas que les voitures à eau existe depuis des années, et que la voiture Electrique aussi ( voir les véhicules de Général Motors) et que l'Etat américain ( nom ce n'est pas trump qui était président) n'en voulait pas.

Tous les gouvernements (gauche et droite) ont toujours voulu avoir des voitures thermiques (l'écologie n'existe pas) pour que l'argent puisse rentrer dans les caisses (TIPP, tva, impôts sur les sociétés, et des milliers d'emploi sur le sol français, et aussi de façon diplomatique.

Pourquoi on parle des voitures électriques ? et comme par hasard les taxes sur l'électricité augmente. Ne soyons pas naif, l'état veut encore plus d'argent. Par contre la pollution, elle ne vas disparaître comme cela.

La france seul ne peut faire disparaître la pollution, c'est le monde entier qui doit y participer (russe compris).

combien de morts à cause des NOx , des HAP des particules ultra fines des diesels ?

combien de MORTS ici dans votre rue , dans votre ville , dans votre village (vous etes bien ignorant si vous croyez que les campagnes échappent à la pollution : voyez par exemple le scandale de l'ozone sur https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/) ?

le copier coller du pigiste est interessant.

S'il pouvait juste l'agrementer d'une info sur le type de prise , ce serait deja mieux !

Même si le prix de l'électricité augmente, ce qui n'est pas évident car la France est en surproduction et les EnR se développent à grand pas, plus la baisse de consommation généralisée qui va encore baisser avec l'isolation de l'habitat qui progresse (1er poste de conso des ménages)... ça sera encore loin, très loin du prix à la pompe qui lui ne va qu'en augmentant... le prix actuel du pétrole est du pur dumping, ça ne va pas durer...

Le prix du pétrole est basé sur le brut léger US/moyen orient, or c ce pétrole qui disparaitra en 1er, les réserves s’amenuisent, d'ailleurs il y a omerta sur les réserves réelles, ce n'est pas pour rien... pour l'instant l'Arabie Saoudite réussit encore à faire varier sa production , mais quand ils n'y arriveront plus et qu'il seront à un maximum, le prix explosera, et ce sera le début de la fin pour l’ère pétrole... d'ailleurs tous les protagonistes anticipent de + en + cette baisse de production du brut léger... ça en dit long sur l'état actuel...

sinon, est ce que quelqu'un a déjà vu une voiture charger à 300 000 watts ?

elle fume ou elle brûle :-) ?