Commentaires - Les surprises du marché français 2021

Pour la Golf, je pense que la mode du SUV a raison de ses ventes. Et l'ID3 risque d'enfoncer le clou. Du coup je me demande si le nom golf va résister à l'électrification. Peut-être l'ID3 reprendra le nom golf par la suite ?

Pour DS, une à un design statutaire réussi que ce soit à l'intérieur comme à l'extérieur. Donc pas étonnant qu'il trouve plus preneur. Et c'est une bonne chose si nous ne voulons pas voir DS se lancer dans des design bien trop clivant à la Lexus. J'espère qu'ils s'inspireront plus à l'avenir de ce que fait le maintenant cousin Alfa : un design pur et lisse, tout en finesse. A voir s'il est possible de suivre se principe sans justement trop ressembler à Alfa.

Le problème dans vos comparaisons c'est surtout le versus DS face au véritable premium

Pareil pour Tesla qui n'a strictement rien de premium à part ses tarifs

La Golf n'a absolument pas comparable au duo premium A3/Classe A. La Golf c'est de l'accès premium

Sympa comme article, ce serait intéressant d'en faire un chaque mois

Qui as dit que la laideur se vend mal, le Hyundai Tucson est particulièrement vilain vu des 3/4 avant.

Peut être que l'automobile a des règles différentes depuis que le dessin s'inspire des boites a chaussures.

Effectivement DS ne pratique pas les tarifs, non justifiés..., des soi-disant premium!!! Quant à Tesla il est nettement plus premium que les mêmes soi-disant premium au niveau technologique...

"la Toyota Yaris reste l’une des stars du marché français .Toujours assemblée en France, contrairement à ses rivales Renault Clio et Peugeot 208, la Japonaise peut mettre en avant un design particulièrement réussi et une motorisation hybride parfaitement dans l’air du temps" Juste retour des choses....

"le Peugeot 3008 atomise littéralement son premier concurrent le Renault Kadjar " Toujours assemblé en France, contrairement à son rival Renault, juste retour des choses....

La Renault Talisman ...."a du plomb dans les ailes." C'est dommage, c'est une voiture qui a des qualités mais qui ne correspond plus aux exigences du marché français....en tous cas en nombre.

En attendant, par mon métier, je rencontre nombre de CSP+ qui remplacent leur Série 3/A4 par des Model 3.

Va leur expliquer à eux que Tesla n'est pas premium. Je crois qu'ils s'en fichent totalement, du moment qu'ils ont leur smartphone sur roue se rechargeant dans leur pavillon de banlieue.

La plupart des clients regardent d'abord le design:

Le probleme de la golf, du DS3 cb, c'est qu'elles ne font pas envie!

Et à l'inverse le 3008, la tesla, la 508 sont ultra désirables

Je prédis un beau succès au Mokka d'ailleurs

DS exerce des tarifs plusieurs milliers d'euros en deçà de la concurrence premium.

Tesla n'a rien de premium, son patron l'a précisé a de nombreuses reprises... et malheureusement pour lui, c'est bien visible. La qualité des matériaux est basique, les assemblages sont désastreux (mais il y a des progrès dernièrement) et les finitions sont tout aussi imparfaites.

Si vous voulez un ordinateur, n'achetez pas une voiture...

c'est de Raymond loewy

grand désigner de Logo (new man, Lu, BP) automobile (:stutbeaker), Train, avion, etc....

C'est fini l'époque où les gens prenaient du plaisir à caresser leur plastique moussey : il faut te mettre à jour. Même les généralistes ont des plastiques moussey, et inversement même le premium nous met des plastiques noir mat bas de gamme sur toute la carrosserie... Il n'y a plus de frontière claire premium/généraliste sur ces aspects.

Maintenant c'est la taille de la tablette, le nombre de fonctionnalité "connectée" et d'assistance qui compte.

Le premium se redéfini tout simplement.

La notion de premium c'est aussi une notion de service, et la pour le coup il n'y a que Tesla qui propose un service de recharge "premium".

La qualité de finition ne se caractérise que très peu par les matériaux, c'est surtout l'assemblage, sur ce point les allemandes restent devant.

" la Tesla Model 3 se vend trois fois mieux que la BMW Série 3 ? 5 900 exemplaires pour l’américaine à électrons, contre 1 878 pour l’Allemande, "

En effet, Tesla a eu des livraisons en Mars très tres superieures a la moyenne, qui ont largement compense les volumes moindres en janvier-fevrier.

La BMW serie 3 se rattrape au niveau mondial ; pas sur qu'il en soit de meme des A4 et Classe C.

Je ne partage pas cet avis. Si bien sûr la qualité des assemblages est très importante, à un certain niveau de gamme ( et de prix !) c’est le minimum, je persiste à penser que des beaux matériaux font quand même la différence.

Suis-je vraiment le seul à penser cela ?

Je rajouterai aussi que les Allemandes vieillissement bien mieux, c'est pas tout de faire un truc qui brille..faut que ça dure aussi dans le temps, c'est ça la qualité

La classe C au premier trimestre est en toute fin de carrière et la nouvelle qui semble très prometteuse va arriver. Dans cette catégorie, je pense qu’elle va rabattre les cartes.

C’est vrai mais plus autant qu’avant. Et surtout valable pour les modèles moyens/ supérieurs et beaucoup moins pour les modèles d’acces.

Pas sûr que les classes À actuelles, séries 1 soient particulièrement fringantes dans 10 ans...

Bien sûr que oui. Ceux qui persistent à dire le contraire ne s'intéressent que très peu au monde du premium, parce qu'il ne les attire pas de part des tarifs élevés mais aussi parce que certains se contentent d'un bon déplaçoir à quatre roues.

Ce sont pourtant les premiers à taper sur Audi par exemple, lorsque les plastiques durs reviennent...

La grosse surprise, c'est le DS7 qui se vend mieux que le DS3.

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que tu auras beau faire de beaux discours sur ce que doit être le premium, ce sont les vrais clients qui décident (ceux achètent vraiment du neuf, pas de l'occasion). Et de toute évidence, ils sont nombreux à être satisfaits de leurs Tesla après avoir quitté leurs berlines allemandes.

Mais bon, c'est plus facile de dire que les clients sont cons plutôt que d'essayer de comprendre pourquoi ils sont clients. Mais bon, c'est une démarche qui demande de l'humilité, de la connaissance métier et de l'intelligence.

La DS7 est pas mal fournie en voiture de fonction, la DS3 CB pas du tout.

Ce n'est pas l'unique raison bien sûr, mais cela y contribue.

Pour la Golf, il faut dire qu'elle est tout aussi cher qu'une Classe A ou une BMW Série 1. Les compactes premium ont aussi bcp regressé. Pouvez-vous me dire ce qu'il y a de premium dans une Classe A avec un moteur essence Renault, une boite EDC Renault et un essieu arrière de torsion ? Pareil chez BMW avec un moteur 3 cylindres essence et une traction ? En outre, l'intérieur est très classique et fait daté.

Bien sûr, quand on monte en gamme, cela change.

J'ai acheté une Série 3. J'ai essayé une Model 3. Je confirme: la Tesla n'est pas une voiture premium. Je ne dis pas une mauvaise voiture, loin de là, mais pas une premium. Qualité de la peinture, des matériaux, confort, c'est bien,... mais pas premium. Et je ne parle pas du choix: des couleurs, Tesla ayant repris le concept de la Ford T (c'est vrai, j'exagère un peu, pour un prix "premium" on peut en avoir 4 de plus ), des matériaux (les sièges en skaï, heu... "cuir vegan", pardon, bof...) et finitions (c'est noir... ou blanc, au même tarif premium). L'ergonomie est discutable (pas de tête haute ou écran derrière le volant, comme sur les Twingo 1)

Celle que j'ai essayé était bien assemblée, toutefois.

Une 508 en offre plus pour moins cher.

Oui les stats de 3 mois de vente ... bref

Bien sur que la serie 3 est plus vendu mondialement

C'est fou la disparité par rapport aux autres marchés Européens ou l'on sent le nationalisme de chacun mais aussi les zones de fabrications de certains modèles spécifiques.

Bon la dedans viennent s'ajouter les normes par états plus au moins restrictives et discutables, il faut bien faire avec, pas le choix.

Dommage également les disparitions selon les normes de certaines catégories pour ce réfugié dans celle du suv à toutes les sauces, étrange quand on sait les qualités peu efficientes de ces derniers et surtout leurs prix bien majorés à l'achat comme en pièces détachées, après on s'étonne de la baisse des ventes, normal, non?

Je ne suis pas d'accord. Oui la qualité d'assemblage et de finition des BMW/MERCEDES/AUDI est supérieure à celle de Tesla. Mais Tesla est bien premium. Je pense commander la tesla model 3 SR+ et voilà pourquoi: 38 600 euros tout est compris, le cuir, l'audio, la navigation, les sièges chauffants, le coffre électrique, les jantes, ... Après plusieurs essais, aucune voiture n'est aussi bien équipée, valorisante et fun à conduire tout en étant adapté au quotidien. Mais c'est surtout les performances. Avec 275 cv disponible immédiatement, c'est un véritable avion de chasse qui en plus tient super bien la route. Et en reprise sur le 80/120 tu es au niveau d'une M3 sans aucune latence. Bref à ce niveau de prix il n'ya tout simplement personne pour luter. Chez BMW pour le même prix tu as une 318i de 156 cv qui se traine et un équipement basique, il faut mettre 49 K pour avoir une 330i de 258 cv qui coutera une fortune en assurance, révisions... Reste la question de l'autonomie... Perso ce sera notre deuxième voiture et on pourra également la prendre pour de longs trajets grâce au réseau de super charger. En face tu as le KIA Niro qui vaut le même prix mais fait bien cheap. Sans compter le prestige techno de Tesla qui fait évoluer sans cesse la voiture, l'appli. Enfin le coût d'utilisation est ridicule, tu n'uses même pas les plaquettes, pas de révision, d'huile, de turbo qui s'encrasse de vanne qui se bouche... Pas de révisions, juste du plaisir, du silence et une voiture adaptée à la ville et aux bouchons. Franchement si c'est pour rouler avec un 4 cylindres BMW de 200 cv ou moins, je vois pas l'intérêt d'une série 3 et les versions musclées voit leur prix s'envoler. Je na parle des versions hybrides rechargeables lourdes, très chères avec des coffres de 208 qui cumule les désavantages de l'électrique et du thermique. D'ailleurs la plupart des constructeurs prévoient déjà la fin de l'hybride rechargeable après celle du thermique.

Enfin quand tu achètes une voiture en tant que pro, tu n'as pas de malus, pas de TVS alors que sur une 330 i tu paies 847 euros de TVS par an. Voilà pourquoi il se vend trois fois plus de Tesla!!! Et dernier point l'accueil, BMW/MERCEDES/AUDI ferait bien de prendre grand soins des clients qui leur restent fidèles car c'est pas du tout au niveau de Tesla qui est irréprochable.

Tu as vu le laidron que c'est la DS 3 Crossback machin

une purge

la DS7, c'est miss france à coté

Non, la Model 3 n'est pas "premium".

les performances ne font pas une voiture Premium. Combien de voitures premium sont livrées avec des moteurs puissants? Une minorité.

Ce qui fait le premium, c'est ce que j'ai indiqué plus haut: qualité des matériaux, qualité et choix des finitions, confort...

Une Model 3 est à peine à la hauteur d'une généraliste. Une 508 a un velum électrique pour son toit vitré, qui est ouvrant, lui, des sièges en vrai cuir, ou en tissus, on a un plus grand choix de couleurs et finitions intérieurs, dont du vrai bois, pas de l'imitation.

Et une 508, ce n'est déjà pas du premium.

Maintenant, je peux comprendre que certains préfèrent les performances, ou s'y retrouvent financièrement avec une Tesla en fonction de leur utilisation, mais si ça fait d'une modèle 3 un excellent choix, ça n'en fait pas une premium.

Je pense qu'il faut plutôt taper vers la Model S pour le premium (j'ai pas essayé: trop cher, mon fils).

Quant à l'accueil en concession chez BMW, je n'ai pas eu a me plaindre.

Parce que quand ils avaient une BMW 4 cylindres mazout dans le garage de leur "pavillon de banlieue", c'était premium ?

D'ailleurs j'ai du mal à comprendre où il faut habiter pour'e pas être méprisé.

- en centre ville ? Typique du sal bobo

- en banlieue ? Génial, le cadre moyen qui rêvait d'accession à la propriété qui s'est acheté son pavillon dans un programme Bouygues Immobilier, pathétique

- a la campagne, loin ? C'est pour les pauvres et les culs terreux, ces trous perdus ou il faut faire 25 kilomètres pour acheter sa baguette de pain

En faite tout dépend par qui tu veux être méprisé.

A titre personnel, quand un bobo me méprise (et c'est fréquent) ça me rassure, c'est l'inverse qui m'aurait gêné !

Ceux qui ont goûté au premium savent ce que c'est ou pas !!!!!!! car c'est souvent dans les détails que se cache le premium donc pas forcément visibles.

Personne ne va démonter un tableau de bord pour s'assurer de la qualité de l'assemblage des éléments qui sont à l'intérieur. C'est aussi assez rare de se pencher sous la voiture pour regarder le soubassement, l'intérieur des passages de roues ou les éléments des trains roulants.

Et c'est là que le premium fait la différence avec un soubassement complétement caréné par exemple, des passages de roue insonorisés avec du revêtement textile et des trains AV et AR multi-bras très sophistiqués.

Pour autant, rien de visible à l'extérieur, rien pour épater la galerie mais un confort de conduite et de roulement très élevé.

Alors oui, le premium est plus cher et pas toujours totalement justifié mais le passionné y retrouvera au moins en partie son compte et profitera à l'usage de la différence comparé avec une voiture non premium moins aboutie.

Alors sur la question de positionner Tesla en premium ou pas, je pense qu'il s'agit d'une autre problématique. Car passer d'une A4 ou d'une Série 3 à une TM 3 relève plutôt d'un choix pour un mode de mobilité alternatif en décochant la case premium.

J'imagine que ces mêmes allemandes premium ont été financées en loc 2/3/4 ans donc changées très souvent et à un moment donné le critère premium ne matche plus.

D'où le succès de Tesla qui offre autre chose dont la puissance et les perfs impressionnantes, jusqu'à présent apanages des BAM, un réseau de superchargeurs inégalé, un coût d'usage réduit et un mode de mobilité électrique tendance et qui donne bonne conscience.

Tesla c'est pas du premium à l'allemande mais c'est aussi distinctif et valorisant

La qualité des matériaux de la Tesla sont premium. Perso je préfère le cuir de Tesla à celui de BMW d'un point de vue écologique. Mon papa a eu bcp de BMW dont une M5, c'était à l'époque de superbes voitures plaisir. Maintenant pour moi c'est des voitures belles et bien finies mais qui appartiennent au passé. Les performances ne font pas le premium mais pour moi les 316/318 ou les c200 à moteur renault et sièges tissus à 40K ce sont des attrapes nigauts, les A3 110 cv tdi ça m'a toujours inspiré de la pitié! Les voitures premiums avec des moteurs anémiques sans options sans cuir qui circulent bcp en France, est-ce vraiment du premium?

Une allemande premium est une voiture avec des matériaux de qualité (intérieur cuir et équipements technos) avec un moteur performant(mini 200cv) voir noble (L6, V6). Une 330i lounge remplit ces critères. Vraiment la Tesla model 3 m'a bluffé au niveau de son intérieur et de la conduite. Un détail tu poses tes deux smartphones dans un endroit adapté qui charge en induction. La luminosité de l'habitacle avec le toit vitré et teinté est géniale, l'espace est grand, bref c'est une voiture à vivre. Tu te gares tu as la distance des capteurs au cm près avec une modélisation des obstacles sur l'écran. D'ailleurs chez Tesla l'essai dure une heure et tu as la voiture pour toi, ma femme et mes enfants sont ressortis emballés, un peu comme après une journée chez Disney. Chez BMW ou Mercedes pas du tout la même ambiance, tu as l'impression de retourner dans le passé ds la voiture de papa (qui est maintenant papy...). Pour moi Tesla et l'électrique c'est l'avenir et les ventes semblent me donner raison. Je prédis un avenir très sombre aux allemands, les normes de pollutions tuent à feu lent les moteurs thermiques... Ca me rappelle Ericsson et Nokia vs Apple!

" La BMW serie 3 se rattrape au niveau mondial "

Faut le dire vite (chiffres monde) :

BMW Serie 3 2020 : 381 416

Tesla Model 3 2020 : 365 240

Compte tenu des courbes d'évolution des ventes de ces deux modèles, je pense qu'en 2021 la TM3 sera devant la Serie 3 au niveau mondial.

Moi, je partage ton avis à 100%. En ce qui concerne l'intérieur, la qualité des matériaux, c'est ce qui crée l'ambiance, et accessoirement, la différence.

Tu peux etre sur que le journaleux a encore son 3008 offert par Stellantis

Ca s... fort comme d'hab pourtant dans l'argus et autre ils éclatent le 1.2 puretech 3 cylindres

Quel est l'intérêt de comparer les ventes du 3008 avec celles du Kadjar qui n'est même pas dans les 4 ou 5 premiers de la catégorie ? Défoncer Renault ? Sinon, ce « fun fact » n'en est pas un.

Moi, j'aime bien comme quoi asséner une vérité sur la beauté universelle de quelque chose est une perte de temps (à chacun ses gouts).

La Golf est numéro 1 des ventes en Europe en mars. Beaucoup de constructeurs aimeraient sans doute bien que leurs modèles ne fassent pas envie comme la Golf le fait...

Faut pas dire ça

Tout le monde sait que ce n'est pas la vraie vérité

Je me contentais de signaler à l'auteur du message original qui semble penser que la Série 3 se vend beaucoup plus que la TM3 au niveau mondial, ben c'est pas le cas.

Et c'est aussi le sujet de l'article : TM3 vs Série 3

Et la Serie 4 comme concurrente interne.

Non. La qualité des matériaux de la M3 n'est pas premium. Du similicuir, du faux bois, une moquette premier prix, un choix de couleurs, de finitions réduits, c'est pas premium. Et les gros moteurs thermiques, c'est fini.

Tu peux redéfinir la notion de premium à ta sauce. Mais saches qu'il y a des millions de personnes qui achètent ces voitures et en ont une autre, qu'ils ne sont pas plus bêtes que toi et qu'ils savent aussi juger selon des critères objectifs.

Maintenant, que la M3 t'enthousiasme toi et ta famille, c'est super, c'est que vous avez fait le bon choix et j'en suis ravi.

Un pavillon en banlieue, c'est très bien. Je ne vois pas à quel moment on peut trouver cela méprisant.

Si tu y vois du mépris, et vu comment tu déclenches vite pour rien, tu devrais songer à régler tes problèmes personnels.

bé pas vraiment...............j' ai une mondeo hybride finition Vignale, alors le dessus de la planche de bord en cuir, fait illusion, mais le bas est en plastique dur que ne renierait pas une twingo a 12000 Euros, encore cela je m' en fiche, mais c' est la finesse de ces plastiques, leur durée dans le temps est douteuse.

Mais comme dit plus haut, tout le monde ou presque met des plastiques moussey, mais l' assemblage varie beaucoup d' une marque a l' autre, sur ma Ford, l' assemblage pour une voiture a 40 000 Euros neuves, est assez indignes, idem pour une Talisman ou les ajustements de carrosserie sont misérables, il est vrai que sur les Allemandes premium et premium acces, même si c' est pas ma tasse de thé ces marques, les détails de finition et les ajustages sont bien mieux réalisés que sur les Françaises.

On ne sera pas d'accord mais si BMW est bien une marque premium, certaines voitures produites BMW ne le sont pas... Une 116 i intérieur tissu mal équipée n'est pas un véhicule premium, le logo sur le capot ne suffit pas! De même une Megane RS n'est pas premium malgré sa puissance ou la rigueur de son châssis. En revanche la Tesla 3 coche toutes las cases du premium hormis peut-être la qualité d'assemblage qui s'améliore et s'approchera surement des références grâce à l'usine allemande. Enfin il me semble qu'une golf bien équipée ou une seat leon sont des choix plus pertinents qu'une série 1 basique quand on n'a pas les moyens de s'offrir une vraie BMW. Mais chacun est libre de ses choix.

Je ne comprends pas le passage sur le 3008 et le Tucson.

D'un côté le Kadjar est deuxième avec moins de 5000 ventes.

De l'autre le Tucson a plus de 5000 ventes...

Premium, c'est l'exemple même de l'expression de pur marketing qui ne veut pas dire grand chose.

Les sites ricains de BMW, Audi et Mercedes parlent plutôt de Luxury cars, c'est déjà plus clair. Quand t'as payé ta voiture un certain prix, tu rentres dans la catégorie. Point.

Puis j'aime bien aussi leur notion "Worth the money" à laquelle ils attachent plus d'importance que nous.

je ne sais pas pour ce qui concerne toute la gamme BMW, je parle de la série 3. la série 1 n'est peut être pas digne du premium, j'en sais rien. A chacun de juger.

toujours est-il que la finition, la qualité des matériaux, le manque de choix de couleurs et intérieurs font que la M3 ne correspond pas à ce qu'on attend d'une premium.

c'est comme comparer, sur ces points là, un canapé IKEA et un Roche Bobois et soutenir que le premier vaut laaaargement le second.

Tesla n'est en effet pas au niveau des premiums sur de nombreux points, c'est avéré.

Pour autant, la Tesla Model 3 arrive tout de même à davantage se vendre que les généralistes face auxquels elle se positionne en terme de qualité (Passat, 508, etc.). Et en plus avec un prix moyen supérieur.

Facts

C’est vite dit. Si on regarde les tests labo d’Auto Plus, les premiums ne sont pas forcément les meilleurs. Il existe des généralistes avec des soubassements caréné et des bonnes qualités de peintures. Audi, Mercedes et BMW ne sont pas toujours 1er. Idem pour l’insonorisation.

Sur les compactes, il existe des Classe A avec un essieu de torsion au lieu du bras arrière multibras. Franchement, une BMW avec moteur essence 3 cylindres n’a rien de premium.

L’idée initiale du premium, c’est des voitures qui proposent des exclusivités. Par exemple, BMW avec ses propulsions et moteur transversal (je crois). Ou Audi est ses innovations technologiques.

Par exemple, une compacte classique est une traction avec un moteur de 120-150 cv en boîte manuelle. Une compacte de 200-250 cv en 4x4 avec boîte auto sera premium, car c’est rare dans la catégorie. On peut faire aussi la même comparaison avec les équipements. Par exemple, les compactes classiques n’ont pas l’intérieur cuir, les Matrix LED ou l’autonomie de niveau 3.

Par exemple, une Ford Focus est une excellente voiture. Mais, elle n’est pas premium dans le sens où :

- Son moteur 3 cylindres est bruyants (comme tous les 3 cylindres, il suffit de regarder des POV sur YouTube)

- L’intérieur est fonctionnel et classique. Néanmoins, il n’est pas particulièrement joli et travaillé. Il n’y a aucun coup de cœur.

- On peut pas avoir de boîte auto sur chaque moteur. Le premium offre des possibilités de personnalisation infinie.

- Aucune version 4x4

La M3 a quand même une grande qualité par rapport à ses concurrentes généralistes: elle est électrique.

Objectivement, elle fait le job avec des coûts d'utilisation contenus.

Subjectivement; ses performances et son concept axé technologie attirent les clients que de banales berlines pépères ne font pas rêver.

C'est quand même la seule berline routière à coffre qui se vend bien sur un marché en perte de vitesse (en Europe).

et ses utilisateurs pensent que ses qualités surpassent ses défaut et inconvénients.

Juste perfect !

"ses utilisateurs pensent que ses qualités surpassent ses défaut et inconvénients"

Cette phrase résume absolument tout. L'ensemble des critiques se heurtent à cet incroyable mur de la réalité.

Je pense que pour la DS3 le fait de ne pas proposer d'hybride est tres penalisant dans ce type de voiture. je suis sur qu'en Hybride on comblerait la difference

Ah mais oui tout à fait, ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai écrit :-) . Je mettais en exergue le fait que la Tesla se vendait non seulement mieux que les premiums "établis", mais aussi que les généralistes.

Je me suis toujours dit que la tesla Model 3 était difficile à comparer : elle est très loin de proposer la qualité/finition/confort/personnalisation des premiums, mais les premiums de puissance similaire sont incroyablement plus chers et il n'y a pas de concurrence en performances chez les généralistes.

Elle est juste unique sur le marché. Peut-on dire qu'elle a la qualité des généralistes, la puissance des premiums et le prix entre les deux ? C'est réducteur mais pas si loin de la vérité.

Merci, ça m'arrive de temps en temps !!!!!

Sinon tres sympa pour le debat M3 / BMW... juste pour dire que le prémium est juste une idiotie marketing qui ne veut plus rien dire. BMW a dans sa gamme des voiture de luxe (Serie 7 x5 serie 5 maintenant etc .. ) mais une Serie 1 116 i de base n'a rien de premium ou de luxueux... pareil pour tesla et tous les autre d'ailleurs... apres il y a une qualité de fabrication (qui pour le coup n'a rien a voir ave le luxe) chez bmw (bien que ce soit de moins en moins le cas) et un savoir faire que n'a pas [encore] tesla

Je suis assez d'accord.

Quoique pour les performances, la Tesla est sympa à conduire sur les petites routes, mais pas toujours plus efficiente.

J'en double beaucoup sur l'autoroute. Elles roulent à 110, parce qu'à 130, elles sont obligées de s'arrêter plus souvent ou plus longtemps pour recharger, ce qui annule le gain en vitesse.

A relativiser, donc...

Mais c'est sûr qu'en revanche, elles ont l'avantage de couter que dalle en "carburant". On ne peut pas tout avoir...

C'est enfoncer des portes ouvertes que dire que les modèles d'accès aux marques premium ne valent pas mieux que les concurrents généralistes.

Maintenant, une compacte de 200/250 cv, transmission intégrale et boite auto, n'est absolument pas premium mais une compacte sportive genre Civic Type R, Focus ST, Golf GTI ou Mégane RS pour les plus connus.

Pareil pour les équipements tels que Matrix LED, niveau d'autonomie 2 pas 3 quand même etc ... pas nécessaire d'être premium, les marques généralistes le proposent déjà.

Pour moi le premium se cachent plutôt dans les détails souvent invisibles.

C'est par exemple la qualité de l'assemblage avec un soubassement complétement caréné, des passages de roue insonorisés avec du revêtement textile et des trains AV et AR multi-bras très sophistiqués.

Pour autant, rien de visible à l'extérieur, rien pour épater la galerie mais un confort de conduite et de roulement très élevé.

En fait, le premium c’est comme ça vous arrange! DS est bien plus premium que VW. Même si ça vous fait mal

Non, c’était la 208 et en numéro 2... la 2008

PSAfan... Avec un nom pareil, on se doute bien que vous êtes resté sur les chiffres des mois qui vous arrangent : https://www.jato.com/european-new-car-registrations-increased-by-63-in-march-2021-but-still-far-from-pre-pandemic-levels/ . Il va falloir que vous vous mettiez à jour

"Pareil pour Tesla qui n'a strictement rien de premium à part ses tarifs "

Je crois qu'il faudrait que vous actualisiez vos données:

- Tesla Model 3 SR+: 448km d'autonomie, sièges chauffants aux 5 places, intérieur cuir et sièges à réglage électrique, hayon électrique, câble de charge type 2, toit panoramique, pompe à chaleur, AutoPilot de série, 0 à 100 en 5.6sec, réseau de SUC, 43.800€ sans bonus

- VW ID.3 Life : 423km d'autonomie, sièges avant chauffants seulement, pas d'intérieur cuir ni de réglages électriques, câble type 2 en option, pas de toit panoramique, pompe à chaleur en option, fonctions AutoPilot moins évoluées, 0 à 100km/h en 7.3sec, réseau de recharge payant (Ionity), 39.910€ sans bonus

D'ailleurs, le marché ne s'y trompe pas, à fin Avril, 5964 Model 3 écoulées (meilleur VE, 2ème: Zoé avec 4871ex.) contre 1421 ID.3...............................

J'ajouterai qu'au crédit de la Model 3, il faut mettre un haut niveau de compromis confort/comportement en regard de ses performances.

Pour la même taille (5cm de moins au pire) que les 508, Série 3, A4 et Classe C (et autres) et même 10 sur une Passat, elle offre bien plus d'habitabilité (coffre de 510L contre 480 à la moyenne du segment, seule celui de la Passat est plus grand // habitabilité intérieure loin devant la concurrence: espace disponible aux jambes en rang 2, absence de tunnel central qui rend la 3ème place arrière vraiment exploitable, etc...).

A l'usage, elle est simple, archi-simple, avantage de la techno VE mais aussi de leur approche globale (je le sais pour avoir pu comparer avec différents VE de différentes marques).

Perso,, ça m'arrive de rouler à 110 simplement parce que j'ai pas envie de rouler plus vite. Je n'ai jamais autant respecté le 80km/h qu'avec ma Model 3.

Je pense qu'il y a aussi des gens qui ont peur de la panne d'électricité et qui sous-conduisent clairement. Il y en a sûrement aussi d'autres qui prennent des risques inconsidérés en pensant être plus fort que l'ODB (qui est très précis cela dit en passant) et se retrouvent donc obligés de diminuer drastiquement leur vitesse pour ne pas tomber en panne.

Perso, pas besoin de 110km/h si je veux avoir un peu de marge, 125km/h sur une 1h (ce qui fait prendre 2 minutes de retard par heure... qui peut être précis à 2min près sur un trajet d'1h???) suffisent amplement.

Il faut comprendre qu'en Tesla, on ne vit pas la route de la même manière. Et maintenant que je sais de quoi je parle, cette auto pousse à apprécier le temps à son volant et j'en viens à me dire en thermique, je n'avais qu'une envie: avoir hâte d'être arrivé pour en avoir fini avec la route au plus tôt!!!

Mon cher Lapoutre, je ne suis pas d'accord sur la qualité et la finition.

La qualité, elle se juge par les pannes. La Model 3 est un véhicule très fiable d'après les datas, y compris en regardant aux US qui a 4 ans maintenant de recul.

La finition, pas d'accord. Si on peut reprocher quelques défauts d'ajustements, la qualité du SAV pour les régler (Ranger notamment) fait vite oublier ceci. Sinon,, pas grand chose à redire. La qualité des matériaux est bonne, les ajustements intérieurs excellents (d'autant plus maintenant que la console centrale a évolué car c'est du côté du volet de rangement qu'il y avait des écarts visibles)...

Côté confort, il n'y a pas photo, c'est aussi bien que les autos de performances équivalentes. Sans dégrader le comportement!!! ... Ce qui est remarquable pour la 2ème base véhicule de ce constructeur. J'ai souvenir d'avoir conduit des Audi moins confortables , sièges comme suspension.

La position de conduite est excellente, l'accueil moelleux des sièges et leur fermeté d'assise appréciables sur grandes distances (là où la fermeté habituelle des allemandes peut gêner), et les suspensions filtrent remarquablement bien les irrégularités de la route: c'est ferme, oui, (normal à ce niveau de puissance), mais très homogène. Je dirais même qu'elle est meilleur de par le moindre besoin en anti-dévers (cf centre de gravité bas) qui fait que l'auto "copie" moins la route et tabasse moins en roulis sur mauvaise route.

J'ai roulé un GrandLand dans le cadre de mon travail récemment, et si c'est plus rond en apparence, on est chahuté tout le temps.

La personnalisation, c'est du vent pour moi. C'est le grigri pour attirer le chaland mais c'est pas ça qui fait une auto. Autant le style, je peux l'entendre, mais alors de pouvoir avoir "la petite vis chromée" (c)Joe Bar Team, c'est vraiment du pignoulage. Si on en est rendu à ça pour départager une Model 3 de ses concurrentes, c'est soit qu'on passe à côté de l'essentiel, soit que la Model 3 est déjà au niveau des canons du segment, ce qui, pour un coup d'essai, ce traduit par un coup de maître. Au pire, dis-toi que le différentiel de prix t'offre le loisir de mettre l'auto à ton goût en APV par des spécialistes de la personnalisation (et qui seront capables de pousser le bouchon encore plus loin que ce qu'offrent les Premium! ;) ).

Ta conclusion est presque correcte: elle propose bien des qualités de Premium (sinon pourquoi prendrait-elle autant de clients à BMA??? ... elle a bouffé le trio 3/C/A4 aux US, elle est passée devant les C/A4 en Europe dès sa 1ère année pleine de commercialisation. A confirmer cette année (j'ai pas encore d'éléments disponibles).

Effectivement, les fabricants de "premium" sont en train de perdre une bataille parce que, pour faire du volume, ils ont oublié une partie de ce qui fait la spécificité du premium, à savoir la personnalisation. Normalement, celui qui achète du "premium" neuf a une voiture qui sera quasiment unique par le jeu du catalogue d'options qui permet d'arriver à plusieurs centaines de milliers, voire de millions de combinaisons. C'est amha ce qui a été le moteur du succès de la Mini ou de feu la DS3. Du coup, les modèles d'entrée de gamme des constructeurs allemands, avec un lot d'options réduit, perdent cet argument marketing majeur, ce qui permet à des généralistes de venir grignoter des parts de marché.

Après, la question est de connaître la "taille de la niche" : Les Tesla sont chères à l'acquisition et seuls les gros rouleurs qui veulent des accélérations canon peuvent amortir cet investissement par rapport à une thermique aux performances (presque) équivalentes. Une berline de généraliste aux performances "normales" reste environ deux fois moins chère et il y a peu de chances que son acheteur potentiel double la mise juste pour passer à l'électrique. Donc, une fois que les acheteurs potentiels auront tous été équipés, les ventes risquent fort de fléchir de manière plus ou moins brutale. C'est ce qui s'était passé par exemple lors de la sortie de la Lotus Elise : au début, l'usine n'arrivait pas à fournir et les délais étaient très longs, puis d'un coup, lorsque tous les clients potentiels ont eu leur Elise, les ventes se sont effondrées. Évidemment, on n'est pas sur le même ordre de grandeur en termes de volumes, mais une fois que tous les possesseurs de grosses berlines thermiques auront été convertis à l'électrique, que va-t-il se passer pour Tesla ?

Tout à fait. Après étude approfondie du marché, la Tesla Model 3 SR+ est très bon marché...

La mini ou la DS3 ont en effet surfé sur la personnalisation qui gonfle le prix mais je ne suis pas sûr que ça définisse un véhicule premium qui pour moi doit être performant technologique et luxueux, aux antipodes des finitions basiques et moteurs anémiques sur la plupart des allemandes qui circulent en France (316/318, a4 tdi 150, C200). Tesla fournit un intérieur premium sans aucune option et ultra bien équipée. Tesla double du prix d'une berline? Tesla SR+ est à 38 K, je serai curieux de voir les berlines à 19K (une Passat commence à 34K avec 150 petits chevaux et un équipement indigne)? Si on prend en compte le niveau de performances et d'équipement, on est sur une série 3 330i Lounge à 49K soit 10000 euros plus cher... L'autonomie sera meilleure sur la BMW mais c'est le seul avantage.

C'est clair!

La personnalisation, c'est du vent. C'est quelque chose pour se démarquer... La Model 3, elle se démarque par la technologie (et le style aussi, épuré, pur tout simplement, dans la philosophie globale de l'auto... là où l'offre Audi est en totale opposition et ... fait un bide commercial) et les prestations.

Le client lambda (et les médias?) ne sait plus faire la différence sur les prestations essentielles à l'automobile, donc les Premium essayent de se démarquer sur du vent (personnalisation, "qualité" perçue, style exubérant, etc...)...

Quand on voit comment vieillissent les matériaux des intérieurs de Model S et X, on ne peut pas dire que la qualité des Tesla soit mauvaise.

Là où on peut critiquer, c'est la "solidité" de la peinture (effet de la peinture à l'eau plus vertueuse écologiquement de ce que j'ai compris) qui mérite un PPF pour durer proprement dans le temps. Mais ce n'est pas ça qui fait que l'auto n'est plus avantageuse financièrement par rapport à la concurrence.

Les Premium se rendent juste compte que la personnalisation a un coût. Comme les normes anti-dépol se durcissent, les technos moteurs sont de plus en plus coûteuses, ils rognent donc de plus en plus sur leur offre de personnalisation (ou la font payer au prix très fort!!!) pour conserver les marges...

La 508 commence vers les 22K€ prix catalogue, il me semble (19K€ chez un mandataire).

Et souhaiter avoir une voiture qui ne ressemble comme deux gouttes d'eau à celle du voisin, ça peut se concevoir. Par exemple, je n'aimerais pas que l'aménagement intérieur de mon domicile ressemble à un show-room de tel ou tel fabricant de meubles parce que je n'aurais pas l'impression d'être chez moi. J'imagine donc assez facilement que certaines personnes raisonnent de la même manière pour leur déplaçoir. Ça coûtera toujours moins cher qu'une réalisation totalement sur mesure chez Bentley...

C'est toujours croustillant de lire quelqu'un parler de beauté comme si c'était un critère objectif...

Vous oubliez un élément essentiel. Au delà des qualités de finitions c'est le désign extérieur qui attire le client. Et désolé pour vous mais une allemande premium est devenu banale dans le paysage alors qu'une Tesla M3 n'a pas encore ce problème.

et où est le problème ?

le premium ne se résume pas qu'à des plastiques moussés.

Les Tesla sont les rares électriques crédibles du marché, en avance sur quasiment toute la concurrence technologiquement.

aujourd'hui l'aspect vie à bord et connectivité a bien plus d'importance que la motorisation.

Les Tesla sont excellentes voitures effectivement à condition de pouvoir les charger à domicile.

De plus la fiabilité semble tout à fait correcte ( les allemands font guère mieux ) et le coût d'entretien ridiculement bas.

Je pense que tout est dit dans ces derniers propos.

- une Tesla joue encore sur l'effet de nouveauté, d'innovation

- une Tesla de ce fait joue à fond la carte de la rupture et du sentiment d'appartenance

- malgré le fait que objectivement le produit n'est pas à haut standard de qualité de fabrication (peinture, assemblage) le produit donne immédiatement une expérience très valorisante pour le client

- et je ne parle pas de l'argument redondant des propriétaires : ça roule comme une voiture de sport!

Avouez que thermodynamiquementparlant, acheter un objet écologique pour rouler comme dans une sportive est un non sens total reflétant parfaitement le degré d'écologie d'un acheteur de Tesla moyen: je suis différent, je te demode, je defiscalise en accélérant très fort.

On est loin des préoccupations environnementales.

Bref Tesla refait le coup de la rupture d'Apple avec son Iphone: terminé les standard du luxe avec des valeurs de fiabilité, confiance, héritage, continuité ; bienvenue dans le monde ou l'expérience immédiate est la priorité, le sentiment de différenciation et où la qualité qui ne se voit pas n'existe pas. Autant que la pollution des batteries à l'autre bout du monde.

Esbrouffe, appartenance, immédiateté : il est loin le temps où le CSP+ dans une concession Mercedes demandait à lever le capot de sa future acquisition, et s'extasier devant la qualité du détail meme pour des composants ne se voyant pas au quotidien.

Symbole de l'époque donc...

Alors petite mise à jour, tarif d'accès de la 508 puretech 130 active 35400 euros, chez un mandataire on tombe à 27K pour un moteur anémique et un équipement catastrophique. Bref une voiture qui est plus proche du low cost que du premium. Perso je mets 10 000 de plus pour une voiture dont les perfs et l'équipement surpassent largement une 508 hybride vendue 50K et n'ont pas à rougir face à la 508 pse vendue 67K??? (ce n'est même pas une blague, assurément un carton commercial).

Je peux entendre vos arguments, mais

- Difficile de juger la qualité sur la seule fiabilité ! Cela se passe ailleurs aussi et je ne vous ferai pas l'affront de lister ce que tous les médias et utilisateurs ont fait. Par ailleurs, fiabilité sur 4 ans avec si peu de kilomètres réalisés ? Pas sérieux pour le moment. Bénéfice du doute, disons que tout va bien et de toutes façons je ne vais pas tergiverser sur les soucis de jeunesse de Tesla, il n'y a à ma connaissance de grave qui n'ait pas été pris sous garantie.

- Coté confort, votre avis va à l'encontre de tous les autres. Et vous oubliez l'insonorisation par exemple. Pas besoin de faire une liste à la Prévert, on ne peut pas être d'accord, le gap est trop important. Je le dis avant que vous me répondiez : la Tesla reste suffisamment confortable (dans tous les sens du terme), mais elle ne peut prétendre se rapprocher d'une Mercedes par exemple.

- Sur la personnalisation, vous vous trompez lourdement encore. Peut-être que cela ne vous intéresse pas, pour être honnête moi non plus. Mais c'est très exactement ce que la clientèle recherche dans les premiums. Je respecte votre opinion, mais il ne réprésente pas la généralité.

Pour finir, non et re-non ! Si Tesla prend des parts de marché aux premiums, ce n'est pas parce que la TM3 propose au moins aussi bien que les BAM. Si ca marche si bien, c'est que Tesla propose quelque chose de DIFFERENT qui touche en plein dans la cible ! Principes de base en marketing :-)

Je n'ai pas envie d'avoir un débat passionné sur le sujet. J'estime avoir suffisamment de recul sur le sujet et c'est très rarement le cas des conducteurs de Tesla. J'apporte des pours et des contres, je ne veux pas être réduit à l'un ou à l'autre.

Intéressants points que vous soulevez.

Mon avis est que Tesla mise sur une baisse significative de ses coûts pour que le marché se retourne. C'est un pari, parce que les annonces de batteries top-moumoute, on en a tous les mois et pas grand chose n'arrive ou alors tout est repoussé d'années en années. La question est : ces nouvelles batteries vont elles arriver suffisamment vite ?

Personnellement, je pense que oui car Tesla (et concurrents présents et à venir) est bien aidé par les pouvoirs publics.

On notera que les voitures trop chères, Golf et Série 3, se vendent mal.

C'est évident que les prix souffrent d'une inflations sans commune mesures avec le salaire moyen.

C'est bien fait pour ces bouffons.