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Commentaires - Les voitures pourraient être plus légères si…

Julien Bertaux

Les voitures pourraient être plus légères si…

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Le "mild-hybride" paraît une solution de transition intéressante, en attendant la baisse des prix des électriques. Avec un poids et un coût raisonnable, tout en abaissant les consommations.

Hélas à part quelques exceptions comme la Suzuki Swift, ce système est assez peu courant.

Par

Lotus....2500 kg....:beuh:

Fin du match :fresh:

Par

Et pourtant, une micro-citadine, 4 places, de 700 kg, avec 50/70 chevaux et une hybridation 48V aurait tellement de sens :bah::bah::bah:

A 15 000€ environ.

Des pistes à suivre :

Rogner sur la sécurité et les équipements de confort :bah:

Une voiture, même sans ABS, esp , etc ou Cellule déformable, c'est quand même mieux qu'un vélo :bah:

Surtout pour faire de la ville.

Par

en lisant cet article, je pense aux enclumes Volvo toutes largement > 2T...:cry:

Par

En réponse à halffinger

Et pourtant, une micro-citadine, 4 places, de 700 kg, avec 50/70 chevaux et une hybridation 48V aurait tellement de sens :bah::bah::bah:

A 15 000€ environ.

Des pistes à suivre :

Rogner sur la sécurité et les équipements de confort :bah:

Une voiture, même sans ABS, esp , etc ou Cellule déformable, c'est quand même mieux qu'un vélo :bah:

Surtout pour faire de la ville.

   

Ça existait, ça n'existe plus.

Deux raisons : pas assez rentable, pas assez de ventes.

Les constructeurs ne sont pas des philanthropes.

 

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Par

Le consommateur aime ca aussi car il me semble qu'un SUV est en general plus lourd que la berlinde/citadine/compacte.... dont il est dérivé.

Par

Trop de normes, trop de contraintes, trop d'options.

Du coup trop de poids et trop de pollution.

On a pas loupé un truc là ?

Par

1100kg le poids moyen d'une thermique essence ?

ça me parait très faible.

même une clio ou une 208 pèse plus que ça.

et suffit de voir le nombre de SUV dans la rue pour se rendre compte que c'est bidon.

Par

En réponse à halffinger

Et pourtant, une micro-citadine, 4 places, de 700 kg, avec 50/70 chevaux et une hybridation 48V aurait tellement de sens :bah::bah::bah:

A 15 000€ environ.

Des pistes à suivre :

Rogner sur la sécurité et les équipements de confort :bah:

Une voiture, même sans ABS, esp , etc ou Cellule déformable, c'est quand même mieux qu'un vélo :bah:

Surtout pour faire de la ville.

   

Il y aurait peut-être un juste milieu entre les tanks que les constructeurs nous proposent et un véhicule sans aucune sécurité.

Il suffit de voir le succès que rencontre la Sandero : les véhicules simples sans une infinité de gadgets séduisent.

Une version plus petite, plus légère et moins chère rencontrerait aussi le succès, mais les marques veulent avant tout dégager de grosses marges unitaires et n'oublions pas aussi que cela constituerait une concurrence pour le juteux marché de l'occasion !

Par

En réponse à E911V

Ça existait, ça n'existe plus.

Deux raisons : pas assez rentable, pas assez de ventes.

Les constructeurs ne sont pas des philanthropes.

   

Archi faux :bah:

Les mini citadines pourraient bien se vendre si l'offre étaient pertinente.

Rien que de voir comment PSA a sabordé la fin de carrière des 108 et C1... puis la Panda et la 500 par Stellantis.

Alors qu'il y a de la demande pour des petits véhicules simples.

Par

En réponse à halffinger

Et pourtant, une micro-citadine, 4 places, de 700 kg, avec 50/70 chevaux et une hybridation 48V aurait tellement de sens :bah::bah::bah:

A 15 000€ environ.

Des pistes à suivre :

Rogner sur la sécurité et les équipements de confort :bah:

Une voiture, même sans ABS, esp , etc ou Cellule déformable, c'est quand même mieux qu'un vélo :bah:

Surtout pour faire de la ville.

   

Je suis du même avis. Seulement voilà: expliquer qu' il va falloir se passer de sièges chauffants ou de rétroviseurs et vitres électriques, tout en retirant 4 airbags, ça va être difficile aujourd'hui...

Par

Tiens en voyons les Lotus à moteur électrique, il serait intéressant de savoir combien de véhicules ont été vendus. Depuis la prise en main de 51 % par le groupe Geely et l’annonce que l’on attaquerait Porsche désormais, on ne peut pas dire que les Lotus électriques courent dans les rues.

Par

* en voyant * …

Par

En réponse à Sylvain6911

1100kg le poids moyen d'une thermique essence ?

ça me parait très faible.

même une clio ou une 208 pèse plus que ça.

et suffit de voir le nombre de SUV dans la rue pour se rendre compte que c'est bidon.

   

Idem. 1500kg le poids moyen des électriques? Sachant que sauf la Dacia Spring, une simple Zoé c'est déjà 1500kg..et que les autres électriques sont souvent des SUV, j'ai comme un doute..:bah:

Par

En réponse à -Nicolas-

Archi faux :bah:

Les mini citadines pourraient bien se vendre si l'offre étaient pertinente.

Rien que de voir comment PSA a sabordé la fin de carrière des 108 et C1... puis la Panda et la 500 par Stellantis.

Alors qu'il y a de la demande pour des petits véhicules simples.

   

Tu as dû louper la partie sur le rentabilité.

A prix rentable, les ventes partent sur la taille au dessus.

Par

En réponse à halffinger

Et pourtant, une micro-citadine, 4 places, de 700 kg, avec 50/70 chevaux et une hybridation 48V aurait tellement de sens :bah::bah::bah:

A 15 000€ environ.

Des pistes à suivre :

Rogner sur la sécurité et les équipements de confort :bah:

Une voiture, même sans ABS, esp , etc ou Cellule déformable, c'est quand même mieux qu'un vélo :bah:

Surtout pour faire de la ville.

   

Pourtant ce genre de véhicule existe et même en version électrique, cela s’appelle une KeiCar !

Par exemple la Nissan Sakura, avec tout l’équipement sécuritaire pour environ € 15. - 16.000,-.

Il suffit que Nissan se décide à la faire importer en Europe, elle ferait un carton commercial. Mais apparemment on préfère dormir sur ses lauriers.

Par

Carice TC2

56 ch, 31,5 kWh, 590 kg

Et en plus elle est mignonne !

Par

Les voitures pourraient être plus légères si... elles n'étaient pas électrifiées.

Oui, ça, je crois qu'on l'a bien compris. :biggrin:

Par

En réponse à halffinger

Et pourtant, une micro-citadine, 4 places, de 700 kg, avec 50/70 chevaux et une hybridation 48V aurait tellement de sens :bah::bah::bah:

A 15 000€ environ.

Des pistes à suivre :

Rogner sur la sécurité et les équipements de confort :bah:

Une voiture, même sans ABS, esp , etc ou Cellule déformable, c'est quand même mieux qu'un vélo :bah:

Surtout pour faire de la ville.

   

A ce moment là il faut changer la législation, rogner sur le confort oui, la sécurité c'est impossible d'une part les gens ne savent plus évaluer et gérer une situation urgente ou dangereuse ils comptent sur les béquilles électroniques (voir ceux qui collent au cul sous la pluie ou roulent bien trop vite sur l'équivalent de 4 cartes postales dont ils ne connaissent ni la pression ni le degré d'usure) ; d'autre part avec cette manie de faire des procès pour tout et rien en croyant que l'on a que des droits et que l'Etat ou les entreprises sont là pour remédier à leurs inconséquences, aucun constructeur ne prendra jamais ce risque.

Par

Un site concurrent comme l’*rgus.fr en parle sur son site. :biggrin:

Par

En réponse à halffinger

Lotus....2500 kg....:beuh:

Fin du match :fresh:

   

La marque n'est effectivement plus que l'ombre d'elle-même. :bah:

J'attends d'ailleurs de connaître le sort de Catheram dans les 10-15 ans qui viennent. :bah:

Par

En réponse à halffinger

Et pourtant, une micro-citadine, 4 places, de 700 kg, avec 50/70 chevaux et une hybridation 48V aurait tellement de sens :bah::bah::bah:

A 15 000€ environ.

Des pistes à suivre :

Rogner sur la sécurité et les équipements de confort :bah:

Une voiture, même sans ABS, esp , etc ou Cellule déformable, c'est quand même mieux qu'un vélo :bah:

Surtout pour faire de la ville.

   

et apprendre au gens a conduire, sans ça on va se retrouver avec des air bag tout autour des autos.

Par

" Une auto plus légère se satisfera d’un moteur moins puissant, utilisera des pneus moins larges, des freins aux dimensions inférieures, une multitude de composants amaigris ".

J'ai roulé quelques années en Porsche de moins de 1100Kg, 150cv seulement, pneus AV/AR en 185, pas d"ABS et n'ai jamais eu l'impression de me trimballer en "cercueil roulant".

Si on peut comprendre que des améliorations techniques sécuritaires ont eu une influence sur le poids malgré l'optimisation des formes et matériaux je ne m'explique pas qu'au nom de l'autonomie on puisse fabriquer des véhicules aussi lourds maintenant.

Cet article, il y a longtemps que je l'attendais. Je pense qu'en ceq ui concerne les V.E on va redescendre un peu sur terre d'ici peu!

Par

En réponse à E911V

Ça existait, ça n'existe plus.

Deux raisons : pas assez rentable, pas assez de ventes.

Les constructeurs ne sont pas des philanthropes.

   

Trop de merdes obligatoire qui coûtent le même prix de la Dacia à la Rolls-Royce :beuh:

Par

En réponse à deville70

Je suis du même avis. Seulement voilà: expliquer qu' il va falloir se passer de sièges chauffants ou de rétroviseurs et vitres électriques, tout en retirant 4 airbags, ça va être difficile aujourd'hui...

   

Il paraît que la Citroen AMI ce vend bien :bah:

Pourtant, il faut voir tout ce qu'il peut y avoir comme trucs dedans :bah::bah::bah:

Une Citroën AMI 4 places avec un moteur de 50 chevaux et 600 kg, c'est possible.

Et ça cartonnerait à coup sûr :bien:

Par

Light is right j'adhère pour les sportives mais j'ai quand même l'impression que le VE rebat les cartes sur ce principe fondamental...

C'est quoi la différence de consommation entre une Spring et une Model S ? J'ai pas l'impression que ce soit aussi énorme que la différence de poids pourrait le laisser supposer. En tout cas si c'était des thermiques, la différence serait très largement plus importante, facilement du simple au double en ville....

Et c'est un peu pareil pour les perfs, on a l'impression qu'un poids contenu ne permet pas de compenser un deficit de puissance comme ça le ferait avec une thermique...

Pour ce qui est des hybrides rechargeables, c'est un peu pareil. Ca pèse 300kg de plus mais au final si tu t'en sers correctement (recharge) et que tu roules pas mal en ville, le bilan énergétique est positif non ?

Par

En réponse à E911V

Carice TC2

56 ch, 31,5 kWh, 590 kg

Et en plus elle est mignonne !

   

La même en 4 places et avec un hard-top et à moins de 20 000€, j'achète tout de suite :lol:

Par

Eh sinon Mr Bertaux, cette étude, elle porte sur le parc France ? Europe ?

Pondéré par le "poids" des modèles sur le marché étudié ou non ?

Des éléments importants à connaitre il me semble.

Car si l'on parle du marché national, ce ne sont ni la Lotus, ni la Benz hybride prise en exemple qui seront à considérer : notre parc est un parc de gueux, et ça n'ira pas en s'arrangeant.

Par

En réponse à halffinger

Il paraît que la Citroen AMI ce vend bien :bah:

Pourtant, il faut voir tout ce qu'il peut y avoir comme trucs dedans :bah::bah::bah:

Une Citroën AMI 4 places avec un moteur de 50 chevaux et 600 kg, c'est possible.

Et ça cartonnerait à coup sûr :bien:

   

Et les gens qui cartonneraient dedans avec !

Par

En réponse à fedoismyname

Les voitures pourraient être plus légères si... elles n'étaient pas électrifiées.

Oui, ça, je crois qu'on l'a bien compris. :biggrin:

   

Tant qu'en sus les législateurs jugeront cohérent d'exclure les voltées du malus zu poids, pas beaucoup de raison pour que ça change.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tant qu'en sus les législateurs jugeront cohérent d'exclure les voltées du malus zu poids, pas beaucoup de raison pour que ça change.

   

Je partage!:bien:

Par

Finalement mon rav4 hybride 4x4 n'est pas si terrible avec ces 1700kg.

:bien:

Par

1260kg de poids moyen, je n'y crois pas une seule seconde, la seule en dessous de la tonne doit être la swift, je veux bien qu'elle ait un certain succès, mérité du reste, mais bon, elle ne représente pas grand chose en termes de vente en France.

Par

Alors oui une voiture légère c'est bien.

Maintenant j'invite qui voudra sérieusement venir ce servir de ma petite Ax gti au quotidien disons pendant 1 semaine en fesant de l'urbain et péri urbain partons sur 30km par jours.

Après cette semaine on discutera de pourquoi votre dos est cassé et vos roubignoles ont poussé.

Ça a des avantages certes, mais aussi de nombreux inconvénients !

Petite conclusion, ma boîte a chaussure ne pardonne pas, vous tapez un truc dur c'est la fin de votre histoire.

A méditer...

PS: je prend beaucoup de plaisir perso :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et les gens qui cartonneraient dedans avec !

   

Ce ne sont pas ces voitures là qui tuent, celles qui tuent ce sont les lourdes et puissantes, les 205 gti ont tué bien plus que les 2cv.

Par

Sauf erreur de ma part, il n'y a aucune source pour ces données, le graphique,... Ils viennent de chez vous ? Où peut-on consulter les données brutes ? Merci

Par

En réponse à Katoche

Alors oui une voiture légère c'est bien.

Maintenant j'invite qui voudra sérieusement venir ce servir de ma petite Ax gti au quotidien disons pendant 1 semaine en fesant de l'urbain et péri urbain partons sur 30km par jours.

Après cette semaine on discutera de pourquoi votre dos est cassé et vos roubignoles ont poussé.

Ça a des avantages certes, mais aussi de nombreux inconvénients !

Petite conclusion, ma boîte a chaussure ne pardonne pas, vous tapez un truc dur c'est la fin de votre histoire.

A méditer...

PS: je prend beaucoup de plaisir perso :lol:

   

bah, conduire une simple deudeuche, aujourd'hui, n'a rien de dramatique, et en plus, c'est hyper confortable. :bah:

si j'en avais une, je la garderais d'ailleurs sans aucune hésitation.

d'autant plus vrai pour rouler désormais à 30 km/h. :bah:

Par

En réponse à halffinger

Lotus....2500 kg....:beuh:

Fin du match :fresh:

   

C'est de la nécrophilie envers Colin Chapman.

Par

En réponse à halffinger

Et pourtant, une micro-citadine, 4 places, de 700 kg, avec 50/70 chevaux et une hybridation 48V aurait tellement de sens :bah::bah::bah:

A 15 000€ environ.

Des pistes à suivre :

Rogner sur la sécurité et les équipements de confort :bah:

Une voiture, même sans ABS, esp , etc ou Cellule déformable, c'est quand même mieux qu'un vélo :bah:

Surtout pour faire de la ville.

   

Bah non, je suis bien plus rapide en vélo qu'en voiture en ville, jamais il me viendrait à l'idée de prendre la voiture en ville... Non, la voiture n'a rien à faire en ville, donc à quoi bon réfléchir à la tendre plus adapté à un environnement pour lequel elle n'est pas prévu. La.voitire sert à fuire la ville, pas l'inverse.

Par

En réponse à Katoche

Alors oui une voiture légère c'est bien.

Maintenant j'invite qui voudra sérieusement venir ce servir de ma petite Ax gti au quotidien disons pendant 1 semaine en fesant de l'urbain et péri urbain partons sur 30km par jours.

Après cette semaine on discutera de pourquoi votre dos est cassé et vos roubignoles ont poussé.

Ça a des avantages certes, mais aussi de nombreux inconvénients !

Petite conclusion, ma boîte a chaussure ne pardonne pas, vous tapez un truc dur c'est la fin de votre histoire.

A méditer...

PS: je prend beaucoup de plaisir perso :lol:

   

Les gens le faisaient sans soucis avant. Tout comme on arrivait à se diriger sans GPS. Mais une fois que l'Homme s'est habitué au confort et autres solutions de facilité moderne, c'est très difficile de revenir en arrière. (sauf dans le cadre d'un loisir souhaité ou ça devient éventuellement un plaisir)

Par

En réponse à fedoismyname

La marque n'est effectivement plus que l'ombre d'elle-même. :bah:

J'attends d'ailleurs de connaître le sort de Catheram dans les 10-15 ans qui viennent. :bah:

   

L'important est plus que Lotus continue à produire des autos légères en complément de ses nouvelles lourdes électriques. En définitive ce sont les consommateurs qui décident. Si les Caterham, Lotus et autre Superseven ne se vendent plus c'est que les gens n'en veulent plus. Dans les années 60, relier Paris à Nice par les départementales avec de telles autos était rigolo. Faire cela aujourd'hui par l'A6 relève plutôt du masochisme. Essayez de vendre une auto sans tablette, climatisation et tableau de bord mousse s'avère suicidaire.

Par

En réponse à Rico05

L'important est plus que Lotus continue à produire des autos légères en complément de ses nouvelles lourdes électriques. En définitive ce sont les consommateurs qui décident. Si les Caterham, Lotus et autre Superseven ne se vendent plus c'est que les gens n'en veulent plus. Dans les années 60, relier Paris à Nice par les départementales avec de telles autos était rigolo. Faire cela aujourd'hui par l'A6 relève plutôt du masochisme. Essayez de vendre une auto sans tablette, climatisation et tableau de bord mousse s'avère suicidaire.

   

mais on n'a pas forcément une seule voiture.

perso, j'en ai deux et peut-être prochainement trois.

et donc, pour la seconde ou troisième voiture, on peut vouloir simplement du fun, un truc sympa et simple à conduire, léger et qui puisse donner de véritables sensations de conduite. :bah:

après, si le but est simplement de se taper 2 heures de bouchon matin et soir sur des routes à 30 km/h et faire de temps un long trajet au régulateur sur des axes fliqués, oui, c'est le confort qui prime, avec des aides à la conduite qui permettent de s'intéresser à autre chose que la conduite. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Tant qu'en sus les législateurs jugeront cohérent d'exclure les voltées du malus zu poids, pas beaucoup de raison pour que ça change.

   

bonsoir, regarde la décision politique de l'Italie pour les aides à passer à l'électrique sur Automobile propre de ce jour, on y retrouve presque ce que je disais ces jours-ci .

Je te promets j'y suis pour rien

Par

En réponse à Pat ira pas loin

bonsoir, regarde la décision politique de l'Italie pour les aides à passer à l'électrique sur Automobile propre de ce jour, on y retrouve presque ce que je disais ces jours-ci .

Je te promets j'y suis pour rien

   

Tu veux connaitre le score d'immatriculations VN voltées en Italie l'an dernier ?

4,2 % !

Hybrides plug-in : 4,4 %...

Ça fait un peu tache dans ce monde bien pensant de la mobilité vertueuse qui sauvera la planète.

Surtout quand ce marché a progressé de 19% au global.

Par

L'embourgeoisement de la société.

Par

Si tout va bien, bientôt il va falloir le permis poids lourds pour conduire une voiture.

Par

Ca fleur toujours aussi bon l'intelligence chez Cara...

Les voitures plus legere ne sont pas plus vertueuse.

Aujourd'hui la plus grosse perte d'energie au volant c'est l'aero.

Et plus la voiture est longue et fuselé moins elle traine. Le petite voiture ne sont donc pas efficace sur les trajet rapide. Hors c'est sur ces trajetqu'on a besoin de grosse batterie.

En résumé pour etre efficiente et utile un VE doit etre long et avoir une batterie non negligeable. Ce qui conduit necessairement a un vehicule lourd ou un cerceuil.

L'autre élément négligé chez les simpliste c'est l'utilisateur. Il grandit et grossit... assezrapidement et donc la dimension des vehicules suit pour progresser en confort.

Ca explique l'invendabilité de tout un tas de voitures aux USA par exemple. Parfois meme la ceinture n'est pas assez longue...

Mais bon pour comprendre ca il ne faut pas se contenter de repeter comme un idiot lz communiquéde presse du lobby d'a cote...

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu veux connaitre le score d'immatriculations VN voltées en Italie l'an dernier ?

4,2 % !

Hybrides plug-in : 4,4 %...

Ça fait un peu tache dans ce monde bien pensant de la mobilité vertueuse qui sauvera la planète.

Surtout quand ce marché a progressé de 19% au global.

   

L'Italie va investir (appel ça comme tu veux) 930 millions € pour passer au VE.

Et pourtant on nous annonçait marche arrière de la part de l'Italie sur le VE.

Avec les R5 e-C3 et compagnie prévu cette année la vente de VE ne va faire qu'augmenter.

Par

Ce que je remarque c'est que l'on ne prend en compte que les 10 dernières années. pour le dérèglement climatique on observe sur 150 ans. Observer sur 40 ans n'aurait pas été exceptionnel .

Par

En réponse à Entreles3monts

L'Italie va investir (appel ça comme tu veux) 930 millions € pour passer au VE.

Et pourtant on nous annonçait marche arrière de la part de l'Italie sur le VE.

Avec les R5 e-C3 et compagnie prévu cette année la vente de VE ne va faire qu'augmenter.

   

Pour ceux qui pensaient là bas avoir élu une Marine locale qui devait couper les ponts avec Bruxelles... une semaine après son élection : carpette, oh finalemement, vos financements, on en a bien besoin hein !

Idem pour l'immigration... aidez nous à recevoir les migrants...

Et maintenant pour les voltées : nos concitoyens n'en veulent pas, eh bien, en claquant 650 millions d'euros sur fonds publics, on va les aider à les apprécier.

Que de changements quoi !

:areuh:

Par

Notre société surprotégée, bien conditionnée par le marketing, lui-même dépendant du plus grand profit, se moque du poids des voitures du moment que ça se vend et comme la majorité des gros acheteurs de voitures sont adorent suivre la mode, alors pourquoi s'arrêter?????

Et pour la sécurité, restez assis, ne bougez pas, ne marchez pas, surtout ne descendez pas les escaliers, portez des casques même chez vous et surtout, évitez la voiture!!!!!!!

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour ceux qui pensaient là bas avoir élu une Marine locale qui devait couper les ponts avec Bruxelles... une semaine après son élection : carpette, oh finalemement, vos financements, on en a bien besoin hein !

Idem pour l'immigration... aidez nous à recevoir les migrants...

Et maintenant pour les voltées : nos concitoyens n'en veulent pas, eh bien, en claquant 650 millions d'euros sur fonds publics, on va les aider à les apprécier.

Que de changements quoi !

:areuh:

   

S'ils n'en veulent pas ça ne devrait pas se vendre.

On verra les chiffres à la fin de l'année.

Par

En réponse à Tresam74

Finalement mon rav4 hybride 4x4 n'est pas si terrible avec ces 1700kg.

:bien:

   

C'est le poids d'un Kona avec une batterie 64kWh qui à elle seule doit avoisiner les 400 kg.

Par

En réponse à JF2

A ce moment là il faut changer la législation, rogner sur le confort oui, la sécurité c'est impossible d'une part les gens ne savent plus évaluer et gérer une situation urgente ou dangereuse ils comptent sur les béquilles électroniques (voir ceux qui collent au cul sous la pluie ou roulent bien trop vite sur l'équivalent de 4 cartes postales dont ils ne connaissent ni la pression ni le degré d'usure) ; d'autre part avec cette manie de faire des procès pour tout et rien en croyant que l'on a que des droits et que l'Etat ou les entreprises sont là pour remédier à leurs inconséquences, aucun constructeur ne prendra jamais ce risque.

   

Complètement d' accord. :bah:

Je suis de ceux qui anticipent le plus souvent possible, j' ai le sentiment de vraiment gêner les impulsifs...

Par

1500kg le poid moyen d une électrique !?? Les trotinettes font partie des statistiques j imagine !

Par

Perso pour moi, si j'achète une bagnole thermique,le poids de la bagnole ne doit pas excéder 800 kgs .

la conso.ne doit pas excéder 3,5/4 litres au 100km, sinon je n'achète pas . Jamais je n'achète leur enclumes de Suv.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu veux connaitre le score d'immatriculations VN voltées en Italie l'an dernier ?

4,2 % !

Hybrides plug-in : 4,4 %...

Ça fait un peu tache dans ce monde bien pensant de la mobilité vertueuse qui sauvera la planète.

Surtout quand ce marché a progressé de 19% au global.

   

je ne sais pas de quoi tu parles, j'en revenais seulement à cette idée que le bonus ne doit pas dépendre du RFR , mais à la globalité d'une ne sommes à ne pas dépasser.

Jusqu'à 30.000€ de revenu annuel , on devrait avoir un bonus, mais moins conséquent que ces sommes délirantes , mais surtout un prêt à faible TAEG , et l'état se porte garant, ou un prêt de l'état .

Par contre je suis contre cette idée de location sur 3 ans, il vaut mieux que ce soit un crédit sur 5 ou 8 ans selon les moyens de chacun, afin de rendre les gens propriétaire de cette auto .

D'où mes calculs avec un TAEG et des conditions d'achat de marché de l'état .

Cela éviterait que les marques sur facture les autos, .

MG accorde 4000€ de remise en France maintenant, Tesla fait 5000€ en Allemagne, .

Par

En réponse à roc et gravillon

Tant qu'en sus les législateurs jugeront cohérent d'exclure les voltées du malus zu poids, pas beaucoup de raison pour que ça change.

   

c'était prévu, mais un patron d'entreprise automobile dont la première et la dernière lettre du nom sont identiques aurait piqué une crise et aurait indiqué au président que si les VE de plus de 2000kg etaient taxés il fermerait encore plus d'usines en France.

résultat, la taxation du poids des VE a été décalé à plus tard.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

je ne sais pas de quoi tu parles, j'en revenais seulement à cette idée que le bonus ne doit pas dépendre du RFR , mais à la globalité d'une ne sommes à ne pas dépasser.

Jusqu'à 30.000€ de revenu annuel , on devrait avoir un bonus, mais moins conséquent que ces sommes délirantes , mais surtout un prêt à faible TAEG , et l'état se porte garant, ou un prêt de l'état .

Par contre je suis contre cette idée de location sur 3 ans, il vaut mieux que ce soit un crédit sur 5 ou 8 ans selon les moyens de chacun, afin de rendre les gens propriétaire de cette auto .

D'où mes calculs avec un TAEG et des conditions d'achat de marché de l'état .

Cela éviterait que les marques sur facture les autos, .

MG accorde 4000€ de remise en France maintenant, Tesla fait 5000€ en Allemagne, .

   

Mais pourquoi continuer à claquer du fric que l'on n'a plus pour tenter d'infuser de force des bagnoles bien trop chères pour de faibles budget ?

Zéro bonus, nada, rien...

Et ne t'inquiète pas, quand les constructeurs verront leurs ventes encore baisser, reviendront des offres d'autos basiques et suffisantes pour se déplacer d'un point A à B pour 10 000 € ou moins...

La Dacia Sandero à 3€ par jour, entretien compris, sans apport, ça ne remonte pas à 10 ans, mais à l'hiver 2021 pour sa dernière version, 4 ans...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/28839-dacia-sandero-a-3-eur-par-jour-une-offre-interessante

Et maintenant ?

C'est passé à 6 € par jour !

https://www.dacia.fr/offres/offres-du-moment.html

Alors ok, ce n'est plus le même modèle, mais tu crois qu'entre les deux caisses, leur prix de production a augmenté de 100% ?

Autre clé de lecture, tu crois qu'une voiturette Citroën Ami, 2 places, vide de tout, 45 km/h, fabriquée au Maroc, avec deux stickers sur les portes soit vendue à .... 8 890 € ( livraison non incluse ) ne soit pas une énorme arnaque ?

https://store.citroen.fr/ami/my-ami-pop?journey=cash&_gl=1%2A10s80p6%2A_ga%2AMjEyMjQ3MTYzNS4xNzA0NDI5MzIy%2A_ga_9GV7M963ZQ%2AMTcwNDQyOTMyMS4xLjEuMTcwNDQyOTMyNi4wLjAuMA..

Le marché a toujours raison, les fonctionnaires et leurs calculs à la noix que les fauchés n'iront pas même calculer bien moins souvent...

Par

En réponse à E911V

Ça existait, ça n'existe plus.

Deux raisons : pas assez rentable, pas assez de ventes.

Les constructeurs ne sont pas des philanthropes.

   

le changement climatique non plus !

Par

J'ai un doute sur le poids moyen des thermiques tout court. A 1100 kilos en moyenne, je ne vois que très peu de voitures sous ce poids... à part les microcitadines de type Twingo (et encore)...

Par

Quand on regarde l'historique du poids, ce sont les éléments de confort qui ont fait basculer la balance dans les années 90. Mais depuis une dizaine d'année c'est tous les éléments de sécurité qui deviennent obligatoire et c'est pas fini. Car il faut de lélectronique et des ccapteurs pour gérer tout ce qu'impose l'Europe et dont la portée est parfois plus que limitée en terme de sécurité...

Par

Alléger au meilleur prix?

L'un des plus grands fabricants d'acier a mis au point des matériaux spéciaux permettant un allègement de 20 à 40 % des aciers produits aujourd'hui.

Par ailleurs on continue d'étudier le déploiement et la mise en œuvre des matériaux polymères et composites dans les véhicules. Actuellement, ces matériaux représentent environ 20 % de la masse d’un véhicule.

Le potentiel d’allègement d’un véhicule via le levier matériaux est encore de l’ordre de 200 à 300 kg déclarait un sous-traitant automobile au salon....

Oui mais le remplacement de l’acier "ancien" et de certains matériaux démultiplie les coûts par 2 à 3 pour certains métaux et par 5 à 10 quand il s’agit de composites ou matériaux recyclés allégés.

J'ajouterai à cela l'optimisation dans l'étude des formes et résistances, tout cela devrait compter Non?

En fait, il faut croire que les hausses de prix des voitures actuelles ne sont pas dùes à ce que j'ai écrit plus haut puisque le poids continue de croître mais plutôt une consolidation des marges des constructeurs avant le retour de bâton.:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour ceux qui pensaient là bas avoir élu une Marine locale qui devait couper les ponts avec Bruxelles... une semaine après son élection : carpette, oh finalemement, vos financements, on en a bien besoin hein !

Idem pour l'immigration... aidez nous à recevoir les migrants...

Et maintenant pour les voltées : nos concitoyens n'en veulent pas, eh bien, en claquant 650 millions d'euros sur fonds publics, on va les aider à les apprécier.

Que de changements quoi !

:areuh:

   

Bah disons que entre deux europeistes Macron et Meloni :

- Un demande a l'europe encore plus d'immigration

- L'autre demande a l'europe de stopper l'invasion migratoire.

La posture n'est pas tout a fait la même. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi continuer à claquer du fric que l'on n'a plus pour tenter d'infuser de force des bagnoles bien trop chères pour de faibles budget ?

Zéro bonus, nada, rien...

Et ne t'inquiète pas, quand les constructeurs verront leurs ventes encore baisser, reviendront des offres d'autos basiques et suffisantes pour se déplacer d'un point A à B pour 10 000 € ou moins...

La Dacia Sandero à 3€ par jour, entretien compris, sans apport, ça ne remonte pas à 10 ans, mais à l'hiver 2021 pour sa dernière version, 4 ans...

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/28839-dacia-sandero-a-3-eur-par-jour-une-offre-interessante

Et maintenant ?

C'est passé à 6 € par jour !

https://www.dacia.fr/offres/offres-du-moment.html

Alors ok, ce n'est plus le même modèle, mais tu crois qu'entre les deux caisses, leur prix de production a augmenté de 100% ?

Autre clé de lecture, tu crois qu'une voiturette Citroën Ami, 2 places, vide de tout, 45 km/h, fabriquée au Maroc, avec deux stickers sur les portes soit vendue à .... 8 890 € ( livraison non incluse ) ne soit pas une énorme arnaque ?

https://store.citroen.fr/ami/my-ami-pop?journey=cash&_gl=1%2A10s80p6%2A_ga%2AMjEyMjQ3MTYzNS4xNzA0NDI5MzIy%2A_ga_9GV7M963ZQ%2AMTcwNDQyOTMyMS4xLjEuMTcwNDQyOTMyNi4wLjAuMA..

Le marché a toujours raison, les fonctionnaires et leurs calculs à la noix que les fauchés n'iront pas même calculer bien moins souvent...

   

En même temps on est en 2023 pour 8000 balles tu as un vespa full option. :areuh:

Donc une Ami à 8000 euros ca me choque pas, c'est même le tarif de certaine trotinette électrique !

https://xerider.com/products/mosphera-trottinette-electrique

Par

En réponse à o.s.

J'ai un doute sur le poids moyen des thermiques tout court. A 1100 kilos en moyenne, je ne vois que très peu de voitures sous ce poids... à part les microcitadines de type Twingo (et encore)...

   

Une sandero est ss les 1100 kg !

Par

En réponse à Axel015

En même temps on est en 2023 pour 8000 balles tu as un vespa full option. :areuh:

Donc une Ami à 8000 euros ca me choque pas, c'est même le tarif de certaine trotinette électrique !

https://xerider.com/products/mosphera-trottinette-electrique

   

Conclusion : tu vas donc continuer à rouler en caisse d'occase pour longtemps. :bah:

Par

En réponse à Sylvain6911

1100kg le poids moyen d'une thermique essence ?

ça me parait très faible.

même une clio ou une 208 pèse plus que ça.

et suffit de voir le nombre de SUV dans la rue pour se rendre compte que c'est bidon.

   

Ce serait à vérifier mais je crois que ma Mazda CX-3 est à 1 070 kgs (sans doute en-dehors des divers liquides, huiles ou essence évidemment). D'où une certaine vivacité même en ayant seulement 122 CV. Et elle est assez amusante avec une reprogrammation à 164 CV.

Par

En réponse à Axel015

Bah disons que entre deux europeistes Macron et Meloni :

- Un demande a l'europe encore plus d'immigration

- L'autre demande a l'europe de stopper l'invasion migratoire.

La posture n'est pas tout a fait la même. :bah:

   

La boite d'intérim au bas de l'immeuble de ton quartier n'a toujours pas reçu ta candidature pour nettoyer les bureaux de nuit, faire la plonge d'un restau ou découper porcs ou poulets dans un abattoir...

Par

En réponse à Entreles3monts

L'Italie va investir (appel ça comme tu veux) 930 millions € pour passer au VE.

Et pourtant on nous annonçait marche arrière de la part de l'Italie sur le VE.

Avec les R5 e-C3 et compagnie prévu cette année la vente de VE ne va faire qu'augmenter.

   

Entre déclarations et promesses de campagne et réalités du jour d'après l'élection, il y aurait comme des différences ?

Allons allons... :nanana:

Par

En réponse à roc et gravillon

Conclusion : tu vas donc continuer à rouler en caisse d'occase pour longtemps. :bah:

   

Bah disons que depuis que j'ai les fonds pour acheter une voiture neuve, les seules voitures potables qui m'intéressent sont ultra malussées.

Je ne suis pas la cible des éco bouze et autre merde vendue en Europe. :bah:

Mais normalement, je vais garder la Z encore 1 à 2 ans, entre temps je change de moto (1290 adventure S :lover:) en mars 2024 (avec le retour des beaux jours pour en profiter), en parallèle je continue le circuit en Z (du reste cette après midi je vais pister, je vous enverrais des photos :langue:), et ensuite dans 1/2 ans, je partirais sans doute sur une sportive autours de 60k euros (genre BMW M2 compétition) et évidemment d'occasion, les prius neuve merci mais non merci. :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Entre déclarations et promesses de campagne et réalités du jour d'après l'élection, il y aurait comme des différences ?

Allons allons... :nanana:

   

Et pourtant tu était le premier à y croire et nous dire, voyez le VE les Italiens n'en veulent il en sera pareil dans d'autre pays européens.

Ben finalement et comme d'habitude sur le sujet du VE tu as tord.

Par

En réponse à Katoche

Alors oui une voiture légère c'est bien.

Maintenant j'invite qui voudra sérieusement venir ce servir de ma petite Ax gti au quotidien disons pendant 1 semaine en fesant de l'urbain et péri urbain partons sur 30km par jours.

Après cette semaine on discutera de pourquoi votre dos est cassé et vos roubignoles ont poussé.

Ça a des avantages certes, mais aussi de nombreux inconvénients !

Petite conclusion, ma boîte a chaussure ne pardonne pas, vous tapez un truc dur c'est la fin de votre histoire.

A méditer...

PS: je prend beaucoup de plaisir perso :lol:

   

Ça me rappelle ma vieille R5 de '84 quand j'ai eu le permis :biggrin:

Par

En réponse à Entreles3monts

Et pourtant tu était le premier à y croire et nous dire, voyez le VE les Italiens n'en veulent il en sera pareil dans d'autre pays européens.

Ben finalement et comme d'habitude sur le sujet du VE tu as tord.

   

T'es vraiment un analyste remarquable toi...

Ben non, ils n'en veulent pas, et depuis le début, de ces bagnoles électriques nos voisins italiens ( alors que les prix du carburant sont le plus souvent plus élevés que chez nous ).

J'ai donné le chiffre 2023 il me semble.

Maintenant, si Marine de là bas leur file du fric comme par chez nous pour en acheter, il se passera quoi d'après toi ?

On se rappelera juste qu'elle pointait les dépenses inutiles de son état pour se faire élire.

Par

Poids comparé de la dette publique Italie, France et Allemagne en pourcentage.

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/comparaison-de-la-dette-francaise-allemande-et-italienne

Par

En réponse à roc et gravillon

T'es vraiment un analyste remarquable toi...

Ben non, ils n'en veulent pas, et depuis le début, de ces bagnoles électriques nos voisins italiens ( alors que les prix du carburant sont le plus souvent plus élevés que chez nous ).

J'ai donné le chiffre 2023 il me semble.

Maintenant, si Marine de là bas leur file du fric comme par chez nous pour en acheter, il se passera quoi d'après toi ?

On se rappelera juste qu'elle pointait les dépenses inutiles de son état pour se faire élire.

   

Baisser la pollution et être moins dépendants des énergies fossiles qui participe au déficit commercial du pays.

Du coup au contraire vouloir baisser les importations des pays du moyen-orient est en ligne avec ses idées politiques.

Par

En réponse à roc et gravillon

T'es vraiment un analyste remarquable toi...

Ben non, ils n'en veulent pas, et depuis le début, de ces bagnoles électriques nos voisins italiens ( alors que les prix du carburant sont le plus souvent plus élevés que chez nous ).

J'ai donné le chiffre 2023 il me semble.

Maintenant, si Marine de là bas leur file du fric comme par chez nous pour en acheter, il se passera quoi d'après toi ?

On se rappelera juste qu'elle pointait les dépenses inutiles de son état pour se faire élire.

   

Ne pas vouloir ou ne pas avoir les moyens ?

Je penche pour la deuxième solution.

Si vraiment les Italiens n'en veulent pas les aides n'y changerons rien.

Mais la réalité sera bien différente.

Par

Cette tendance aux grosses batteries et très grande autonomie pour les VE ne durera pas, ce n'est qu'un pis allé en attendant le réseau de charge à 200/300 KW. Parallèlement les VE verront leur taille de batterie fondre en même temps que leur capacité à supporter les fortes puissance de charge avec des courbes pratiquement horizontales durant toute la brève durée de charge.

C'est simplement une étape intermédiaire de l'évolution du VE.

Serge Rochain

Par

En réponse à fedoismyname

Les voitures pourraient être plus légères si... elles n'étaient pas électrifiées.

Oui, ça, je crois qu'on l'a bien compris. :biggrin:

   

Non, à terme c'est l'électrification qui permettra d'aller vers la légèreté. Aujourd'hui on remplace la mauvaise technologie des batteries et la rusticité du système de recharge, y compris réseau, par des capacité de batterie plusieurs fois plus importantes que nécessaire.

Ce n'est donc qu'une phase intermédiaire.

J'ai acheté un VE doté f' une grosse batterie pour ne la recharger toujours qu'à moitié.. surtout sur les longs trajets... Ainsi la puissance de charge est presque constante et voisine du maximum sur toute la durée de charge !

Serge Rochain

Par

En réponse à fedoismyname

Les voitures pourraient être plus légères si... elles n'étaient pas électrifiées.

Oui, ça, je crois qu'on l'a bien compris. :biggrin:

   

Les voitures pourraient être plus légères si elles étaient moins lourdes..... Je l'ai sorti du même tonneau.

Par

Si ils l'auraient voulu, les gouvernements successifs, qu on a eu depuis feu De Gaulle , auraient donné des directives afin que les constructeurs de bagnoles , construisent des bagnoles dont le poids maxi en charge n'excède pas 1 tonne, voir moins, comme les bagnoles des années 1970/80.. Les constructeurs de bagnoles , auraient également demandé a leur motoristes , de pondre des motorisations thermiques ultra fiables,chaînes de distrib.. dont la consommation n'excède pas 4 litres au 100 km voir moins... Ajouté a cela , une surveillance du poids de la population.75 kgs maxi ..Une interdiction totale des pesticides .0 m.chimique dans la nourriture..,0 junk food. .0 nourriture qui rend gras et obèse ..0 nourriture a graisses cachées..a nitrite .. 0 elevage intensif dans des conditions de m.0 nourriture qui donne le c.ancer.à 50 balais

.. très peu de sucre dans l'alimentation industrielle..

On aurait eu couplé a cela , l'interdiction des poids lourds sur les routes.. Ferroutage ou voies fluviales,

aujourd'hui en 2024, on ne serait pas dans une France ,avec une énorme densité de SUV pachydermermiques dans les rues ,a asphyxier le paysage ... Couplé a cela une très forte réduction de la largeur des trottoirs, dans moults villes de France, afin que sa Majesté SUV de 3 tonnes , fabricateur de nids de poules,,qui consomme des litrons de coco ... qui coûte des blindes en entretien puisse circuler.

Par

En réponse à AXC1

Si ils l'auraient voulu, les gouvernements successifs, qu on a eu depuis feu De Gaulle , auraient donné des directives afin que les constructeurs de bagnoles , construisent des bagnoles dont le poids maxi en charge n'excède pas 1 tonne, voir moins, comme les bagnoles des années 1970/80.. Les constructeurs de bagnoles , auraient également demandé a leur motoristes , de pondre des motorisations thermiques ultra fiables,chaînes de distrib.. dont la consommation n'excède pas 4 litres au 100 km voir moins... Ajouté a cela , une surveillance du poids de la population.75 kgs maxi ..Une interdiction totale des pesticides .0 m.chimique dans la nourriture..,0 junk food. .0 nourriture qui rend gras et obèse ..0 nourriture a graisses cachées..a nitrite .. 0 elevage intensif dans des conditions de m.0 nourriture qui donne le c.ancer.à 50 balais

.. très peu de sucre dans l'alimentation industrielle..

On aurait eu couplé a cela , l'interdiction des poids lourds sur les routes.. Ferroutage ou voies fluviales,

aujourd'hui en 2024, on ne serait pas dans une France ,avec une énorme densité de SUV pachydermermiques dans les rues ,a asphyxier le paysage ... Couplé a cela une très forte réduction de la largeur des trottoirs, dans moults villes de France, afin que sa Majesté SUV de 3 tonnes , fabricateur de nids de poules,,qui consomme des litrons de coco ... qui coûte des blindes en entretien puisse circuler.

   

75kg maxi ?

:areuh:

Je fais 1m89, 75kg c'est de l'anorexie. :areuh:

Par

En réponse à SR-Narbonne

Non, à terme c'est l'électrification qui permettra d'aller vers la légèreté. Aujourd'hui on remplace la mauvaise technologie des batteries et la rusticité du système de recharge, y compris réseau, par des capacité de batterie plusieurs fois plus importantes que nécessaire.

Ce n'est donc qu'une phase intermédiaire.

J'ai acheté un VE doté f' une grosse batterie pour ne la recharger toujours qu'à moitié.. surtout sur les longs trajets... Ainsi la puissance de charge est presque constante et voisine du maximum sur toute la durée de charge !

Serge Rochain

   

Donc tu conseille aux autres la petites batteries mais toi tu roules avec une grosse .

Tu as manqué une carrière politique en expliquant aux peuple l'inverse de tes actions personnelles .

Par

En réponse à deville70

Je suis du même avis. Seulement voilà: expliquer qu' il va falloir se passer de sièges chauffants ou de rétroviseurs et vitres électriques, tout en retirant 4 airbags, ça va être difficile aujourd'hui...

   

Mon ancienne audi a2 possédait tout cela. Elle pesait 895kg à vide constructeur et vous salue. :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

Les voitures pourraient être plus légères si... elles n'étaient pas électrifiées.

Oui, ça, je crois qu'on l'a bien compris. :biggrin:

   

Faux : le graphique montre très bien que les hybrides non rechargeables ont vu leur poids baisser, et font partie des meilleurs élèves en matière de poids. :bah:

Une Corolla hybride pèse moins d'1,4t et un gros Rav4 AWD de plus de 200cv dépasse à peine les 1,7t.

Et ça n'est pas une surprise quand on sait que les full hybrides n'ont besoin que d'une batterie de 1,5kwh pour fonctionner.

:jap:

Les électriques qui frôlent ou dépassent les 2t avec leurs batteries totalement irrationnelles sont une ineptie, tant du point de vue de l'efficacité énergétique que de la monopolisation d'énormes quantité de ressources limitées, et qui pourraient être bien mieux utilisées dans d'autres processus de décarbonation.

:dodo:

Par

En réponse à E911V

C'est le poids d'un Kona avec une batterie 64kWh qui à elle seule doit avoisiner les 400 kg.

   

Un Rav4 c'est un gros SUV familial, dispo en AWD, quand le Kona est un petit SUV urbain : que les deux fassent le même poids alors qu'il ne s'agit pas du tout de la même catégorie montre bien le surpoids des électriques, même les plus petits, et le bon positionnement des full hybrides, dont le surpoids reste très mesuré.

:bah:

Au bénéfice de la conduite, de l'usure des pneus (donc des émissions de particules), de l'usure des suspensions, des renforts de caisse, de l'usure des routes (donc de la remise en circulation de particules), etc.

:dodo:

Si la prise de poids des bagnoles à piles continue, bientôt mon gros SUV AWD dimensionné pour le marché US passera pour une ballerine avec ses "seulement" 2,2t...

:chut:

 

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