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Commentaires - Lexus ES restylée (2021) : à partir de 50 490 €

Audric Doche

Lexus ES restylée (2021) : à partir de 50 490 €

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Par

Voilà la qualité :bien:

Les tarifs par contre :blague:

Par

Je trouve qu'ils font une erreur avec le tactile, c'était plus beau avant, là ça fait placard de l'avoir avancé. Sinon elle reste LA berline la plus confortable du marché et la plus luxueusement équipée jamais produite dans ce segment et le tarif est abordable en plus.

Par

C'est la concurrence de la DS9.?

Par

Le prix n'est pas choquant rien que pour la fiabilité, sinon il y a la Ds 9 chinoise avec ses motorisations en mousse :biggrin:

Par

Quand on est passager sur la Executive on a la clim', les sièges électriques dont le dossier s'incline et sont chauffant, la commande de rideau arrière et même la possibilité de changer ou moduler la radio à l'arrière le tout depuis l’accoudoir central. N'oublions pas la possibilité pour le passager arrière droit de repousser le siège devant lui. Des luxes qu'on ne trouve que sur les gammes Classe S, Serie 7, voitures de prestige 2 fois plus chères sans option. Certes c'est moins tape à l'oeil, mais c'est là.

Par

Je déplore cependant une baisse de qualité flagrante des matériaux sur la ES.... normal, pour proposer une telle voiture à ce tarif.... Mais on a clairement une grosse baisse dans la choix des matériaux par rapport aux GS.

Par

En réponse à Automotoman

C'est la concurrence de la DS9.?

   

Non, la concurrence historique de Lexus a toujours été Mercedes, d'ailleurs au démarrage "l'inspiration" au niveau design ne laissait aucun doute possible sur la cible visée ! :biggrin:

Sinon ça reste une bonne bagnole pour qui veut du confort et de la fiabilité à un bon rapport qualité/prix, comparé justement à Mercedes, même si je trouve très dommage qu'ils n'aient pas conservé de version un peu plus puissante au catalogue comme le 450h de la GS, le 300h étant un peu juste et un peu plébéïen pour une bagnole à 50k en tarif d'appel (même si chez la concurrence c'est pas mieux), et qu'ils fassent toujours l'impasse sur le break. :bah:

Par

véhicule confortable, certes, mais à ce prix-là on a droit à :

- une motorisation plutôt poussive

- l'horrible boîte CVT

- une consommation pas si basse que ça, une 530D fait mieux ....

- une ergonomie à la ramasse

- un ordi et et ce qui va avec d'un autre âge ....

- et un plaisir de conduire inexistant

En fait, c'est la rivale directe de la DS9

Les amoureux de l'automobile garderont leur A6 ou leur série 5 à des années-lumière de ce déplaçoir sans goût ni saveur ...

Par

de derrière je lui trouve un faux air de Mazda 6.

Très chouette comme auto, une Lexus quoi.

En revanche on critique souvent nos constructeurs nationaux, DS en particulier. Or je constate que Lexus ne propose pas de 6 cylindres tandis que personne ne conteste son statut de premium.

Deux poids deux mesures ?

Par

Une berline insipide, sans aucun aspect pratique et au tarif exorbitant. Les ventes ne trompent pas : en Europe, ils en vendent presque deux fois moins en un an que BMW ne vend de Série 5 en un mois !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, la concurrence historique de Lexus a toujours été Mercedes, d'ailleurs au démarrage "l'inspiration" au niveau design ne laissait aucun doute possible sur la cible visée ! :biggrin:

Sinon ça reste une bonne bagnole pour qui veut du confort et de la fiabilité à un bon rapport qualité/prix, comparé justement à Mercedes, même si je trouve très dommage qu'ils n'aient pas conservé de version un peu plus puissante au catalogue comme le 450h de la GS, le 300h étant un peu juste et un peu plébéïen pour une bagnole à 50k en tarif d'appel (même si chez la concurrence c'est pas mieux), et qu'ils fassent toujours l'impasse sur le break. :bah:

   

Tout comme la Série 5, la Classe E se vend presque deux fois plus en un mois que la Lexus en un an : sacrée concurrence !

Cette voiture est totalement insignifiante et sans aucun attrait. Les tarifs complètement délirants finissent de l'achever.

Par

En réponse à Président Lincoln

de derrière je lui trouve un faux air de Mazda 6.

Très chouette comme auto, une Lexus quoi.

En revanche on critique souvent nos constructeurs nationaux, DS en particulier. Or je constate que Lexus ne propose pas de 6 cylindres tandis que personne ne conteste son statut de premium.

Deux poids deux mesures ?

   

Non non, je conteste tout à fait son statut de premium : c'est une Toyota vaguement rebadgée et vendue à prix d'or.

Par

En réponse à Vroom37

véhicule confortable, certes, mais à ce prix-là on a droit à :

- une motorisation plutôt poussive

- l'horrible boîte CVT

- une consommation pas si basse que ça, une 530D fait mieux ....

- une ergonomie à la ramasse

- un ordi et et ce qui va avec d'un autre âge ....

- et un plaisir de conduire inexistant

En fait, c'est la rivale directe de la DS9

Les amoureux de l'automobile garderont leur A6 ou leur série 5 à des années-lumière de ce déplaçoir sans goût ni saveur ...

   

Erreur la motorisation est très bien optimisée par rapport à une GS300h et correspond à ce qu'on trouve sur 90% des ventes concurrentes en terme de performances. Moteur doux et disponible largement suffisant pour toutes les utilisations courantes. Ma GS300h laissait un goût mitigé, la ES pas du tout.

Par

En réponse à Président Lincoln

de derrière je lui trouve un faux air de Mazda 6.

Très chouette comme auto, une Lexus quoi.

En revanche on critique souvent nos constructeurs nationaux, DS en particulier. Or je constate que Lexus ne propose pas de 6 cylindres tandis que personne ne conteste son statut de premium.

Deux poids deux mesures ?

   

Peut-être une qualité de fabrication et des équipements indisponibles chez les constructeurs français ?

Par

En réponse à Vroom37

véhicule confortable, certes, mais à ce prix-là on a droit à :

- une motorisation plutôt poussive

- l'horrible boîte CVT

- une consommation pas si basse que ça, une 530D fait mieux ....

- une ergonomie à la ramasse

- un ordi et et ce qui va avec d'un autre âge ....

- et un plaisir de conduire inexistant

En fait, c'est la rivale directe de la DS9

Les amoureux de l'automobile garderont leur A6 ou leur série 5 à des années-lumière de ce déplaçoir sans goût ni saveur ...

   

Bon après faut dire que tu dis un paquet de bêtises et de poncifs de rageux de base. Mais no rage de ton trollage.

Par

En réponse à zzeelec

Non non, je conteste tout à fait son statut de premium : c'est une Toyota vaguement rebadgée et vendue à prix d'or.

   

Une Audi, en quelque sorte ! :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Non non, je conteste tout à fait son statut de premium : c'est une Toyota vaguement rebadgée et vendue à prix d'or.

   

Lol j'adore les com' des trolls usuels :areuh:

Par

En réponse à zzeelec

Tout comme la Série 5, la Classe E se vend presque deux fois plus en un mois que la Lexus en un an : sacrée concurrence !

Cette voiture est totalement insignifiante et sans aucun attrait. Les tarifs complètement délirants finissent de l'achever.

   

Lol je ne savait pas qu'avoir plus d’équipements que les concurrentes pour 20% de tarif en moins correspondait à des "tarifs délirants".... Le tout sans publicité et sans inonder le marcher de vl de société sous équipés lol.

Mais bon. Ton trollage est spotté de trop loin.

Merci en tout cas pour ce moment de rire où tu montres justement que tu ne sais rien.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Je déplore cependant une baisse de qualité flagrante des matériaux sur la ES.... normal, pour proposer une telle voiture à ce tarif.... Mais on a clairement une grosse baisse dans la choix des matériaux par rapport aux GS.

   

En effet, en plus du look très ricain, la finition n'est plus à la hauteur. Je préfère encore ma vieille GS. Sans parler du moteur...

Par

En réponse à Vroom37

véhicule confortable, certes, mais à ce prix-là on a droit à :

- une motorisation plutôt poussive

- l'horrible boîte CVT

- une consommation pas si basse que ça, une 530D fait mieux ....

- une ergonomie à la ramasse

- un ordi et et ce qui va avec d'un autre âge ....

- et un plaisir de conduire inexistant

En fait, c'est la rivale directe de la DS9

Les amoureux de l'automobile garderont leur A6 ou leur série 5 à des années-lumière de ce déplaçoir sans goût ni saveur ...

   

100% d'accord...

Je viens d'aller voir la fiche technique par curiosité : 0 à 100 annoncé à 8,9s avec un 2,5L :blague:

Le jour ou je serai grand-père ou sous prozac il sera encore temps d'y repenser :roll:

Par

En réponse à v_tootsie

Une Audi, en quelque sorte ! :biggrin:

   

Oui, sur les motorisations et finitions d'entrée de gamme, le "premium" est juste un badge sur la carrosserie.

Le problème, c'est que cette Lexus n'a qu'une motorisation d'entrée de gamme !

Quant aux équipements : qu'ajoute-t-elle au juste par rapport à une Toyota ?

Par

En réponse à Superlorenzozo

Lol je ne savait pas qu'avoir plus d’équipements que les concurrentes pour 20% de tarif en moins correspondait à des "tarifs délirants".... Le tout sans publicité et sans inonder le marcher de vl de société sous équipés lol.

Mais bon. Ton trollage est spotté de trop loin.

Merci en tout cas pour ce moment de rire où tu montres justement que tu ne sais rien.

   

"plus d’équipements que les concurrentes pour 20% de tarif en moins"

20% moins cher qu'une voiture équivalente ? Laquelle ?

Quels équipements supplémentaires ? Un moteur et une transmission aux performances anémiques ? (équivalent à un diesel de 150 ch sur une Série 5)

Je veux bien être détrompé, j'attends tes éléments factuels très volontiers !

Par

En réponse à zzeelec

Oui, sur les motorisations et finitions d'entrée de gamme, le "premium" est juste un badge sur la carrosserie.

Le problème, c'est que cette Lexus n'a qu'une motorisation d'entrée de gamme !

Quant aux équipements : qu'ajoute-t-elle au juste par rapport à une Toyota ?

   

Je ne sais pas, sûrement une insonorisation un peu plus travaillée et quelques équipements supplémentaires, j'imagine. Mais clairement, vu le gap de prix, je prendrais une Camry. Que je trouve plus réussie esthétiquement que cette ES.

Par §Ant435pN

1.7t le bestiau, ouh là là l'usure de la route ! :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

"plus d’équipements que les concurrentes pour 20% de tarif en moins"

20% moins cher qu'une voiture équivalente ? Laquelle ?

Quels équipements supplémentaires ? Un moteur et une transmission aux performances anémiques ? (équivalent à un diesel de 150 ch sur une Série 5)

Je veux bien être détrompé, j'attends tes éléments factuels très volontiers !

   

Vas faire un tour sur la liste des équipements d'une Executive fais des configurations pour la même chose chez les concurrents qui n'ont d'ailleurs pas du tout la possibilité d'offrir ce qu'offre Lexus pour les passagers et va pleurer.

Tu es trop ignare. Ca se voit trop à un moment que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Par

En réponse à zzeelec

Oui, sur les motorisations et finitions d'entrée de gamme, le "premium" est juste un badge sur la carrosserie.

Le problème, c'est que cette Lexus n'a qu'une motorisation d'entrée de gamme !

Quant aux équipements : qu'ajoute-t-elle au juste par rapport à une Toyota ?

   

Bonne question mais si tu jettes un œil, entre l'entrée de gamme de la Camry et la version executive de la ES, tu as une vraie gamme. C'est plus typé Amérique du Nord que Europe mais je pense que a bord pour le quotidien comme pour les longs trajets, c'est le même agrément que la IS. C'est bien sur directement comparé aux BAM mais pas comparable. Il faut aussi prendre en compte que la seule motorisation européenne n'est pas la motorisation unique. Il existe des motorisations conventionnelles avec un V6 3,5l et L4 2,5l. Ils ont jugé que ces motorisations n'avaient pas d'acheteur chez nous.

Pour moi, c'est l'alternative aux allemandes, plus que Volvo qui limite aussi le nombre de motorisations.

Par

En réponse à §Ant435pN

1.7t le bestiau, ouh là là l'usure de la route ! :buzz:

   

Oui, m'enfin une Tesla Model S c'est 2300kg...

C'est quand même 600kg de plus.

Par

En réponse à zzeelec

Non non, je conteste tout à fait son statut de premium : c'est une Toyota vaguement rebadgée et vendue à prix d'or.

   

c'est méconnaître un peu Lexus il me semble mais tu me sembles d'avoir les idées arrêtées

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne sais pas, sûrement une insonorisation un peu plus travaillée et quelques équipements supplémentaires, j'imagine. Mais clairement, vu le gap de prix, je prendrais une Camry. Que je trouve plus réussie esthétiquement que cette ES.

   

C'était le sens de mes propos, on est d'accord : une Camry n'a rien à envier à ce "pseudo-premium" vendu très cher.

Par contre, Classe E, Serie 5, Audi A6 : là on entre dans une autre dimension d'automobiles en termes de finition, d'équipement et de motorisations (on n'est pas sur l'entrée de gamme Classe A, Serie 1, A3...).

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est méconnaître un peu Lexus il me semble mais tu me sembles d'avoir les idées arrêtées

   

Je ne parle pas de Lexus en général, je parle de CETTE Lexus.

Mais comme je l'ai dit à Superlorenzozo : je suis tout à fait ouvert aux arguments qui me détromperaient.

Pour l'instant, je n'en ai aucun. Plutôt des remontrances...

Par

En réponse à Superlorenzozo

Vas faire un tour sur la liste des équipements d'une Executive fais des configurations pour la même chose chez les concurrents qui n'ont d'ailleurs pas du tout la possibilité d'offrir ce qu'offre Lexus pour les passagers et va pleurer.

Tu es trop ignare. Ca se voit trop à un moment que tu ne sais pas de quoi tu parles.

   

Un lien vers une config personnalisée que tu as créée ?

Toujours pas d'exemple concret d'équipement à me donner ? Juste des insultes ?

:bien:

Par

En réponse à GY201

Bonne question mais si tu jettes un œil, entre l'entrée de gamme de la Camry et la version executive de la ES, tu as une vraie gamme. C'est plus typé Amérique du Nord que Europe mais je pense que a bord pour le quotidien comme pour les longs trajets, c'est le même agrément que la IS. C'est bien sur directement comparé aux BAM mais pas comparable. Il faut aussi prendre en compte que la seule motorisation européenne n'est pas la motorisation unique. Il existe des motorisations conventionnelles avec un V6 3,5l et L4 2,5l. Ils ont jugé que ces motorisations n'avaient pas d'acheteur chez nous.

Pour moi, c'est l'alternative aux allemandes, plus que Volvo qui limite aussi le nombre de motorisations.

   

"Pour moi, c'est l'alternative aux allemandes, plus que Volvo qui limite aussi le nombre de motorisations."

Je ne comprends pas ta remarque : ce serait justement l'alternative à Volvo, dans le genre "exotique" ("exotique" signifiant ici : qui sort du "mainstream" allemand).

Par

En réponse à zzeelec

Tout comme la Série 5, la Classe E se vend presque deux fois plus en un mois que la Lexus en un an : sacrée concurrence !

Cette voiture est totalement insignifiante et sans aucun attrait. Les tarifs complètement délirants finissent de l'achever.

   

Je ne peux pas te donner tort : l'absence de 6 cylindres et de version break ou réellement sportive est une grosse erreur et condamne cette caisse à faire de la figuration bien qu'elle soit très intéressante pour les quelques personnes intéressées par ce type de bagnole/motorisation. :bah:

Par

En réponse à zzeelec

C'était le sens de mes propos, on est d'accord : une Camry n'a rien à envier à ce "pseudo-premium" vendu très cher.

Par contre, Classe E, Serie 5, Audi A6 : là on entre dans une autre dimension d'automobiles en termes de finition, d'équipement et de motorisations (on n'est pas sur l'entrée de gamme Classe A, Serie 1, A3...).

   

A mon avis, une allemande de ce gabarit à ce prix, c'est "la bite et le couteau" en terme d'équipement et de finition ! :-)

Vu l'inflation galopante des prix et la liste d'options longue comme un roman de Duras...

Par

En réponse à zzeelec

"Pour moi, c'est l'alternative aux allemandes, plus que Volvo qui limite aussi le nombre de motorisations."

Je ne comprends pas ta remarque : ce serait justement l'alternative à Volvo, dans le genre "exotique" ("exotique" signifiant ici : qui sort du "mainstream" allemand).

   

C'est plus "exotique" que Volvo et les ventes mondiales sont bien plus importantes. En fait, je n'ai jamais dépassé le stade du configurateur chez Volvo, la culture d'une liste d'options de plusieurs pages m’exaspère.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et salés aussi (pour Lexus) ! Mais pas une insulte ou invective par contre...

Toujours aucun argument de ta part : cette volonté de ne rien dire et de ne jamais répondre ! :bien:

Par

En réponse à Automotoman

C'est la concurrence de la DS9.?

   

Yes :biggrin:

Par

En réponse à Président Lincoln

de derrière je lui trouve un faux air de Mazda 6.

Très chouette comme auto, une Lexus quoi.

En revanche on critique souvent nos constructeurs nationaux, DS en particulier. Or je constate que Lexus ne propose pas de 6 cylindres tandis que personne ne conteste son statut de premium.

Deux poids deux mesures ?

   

Elle propose un 6 cylindres en 100% thermique

Par

En réponse à zzeelec

Tout comme la Série 5, la Classe E se vend presque deux fois plus en un mois que la Lexus en un an : sacrée concurrence !

Cette voiture est totalement insignifiante et sans aucun attrait. Les tarifs complètement délirants finissent de l'achever.

   

Tu as tort de sous-estimer cette voiture dans sa catégorie elle reste la plus confortable, la plus silencieuse et surtout la plus fiable après en ce qui concerne les ventes en Europe tu maintenant compris pourquoi Lexus mise sur les SUV sur le vieux continent puisqu'il est très difficile d'arriver à vendre une berline premium en dehors des constructeurs Allemands et pour les prix dans sa version hybride elle est accessible par rapport à ses concurrentes (sans oublier que tu n'as pas besoin de passer par une liste d'options)

Par

Tu as maintenant :oops:

Par

En réponse à v_tootsie

A mon avis, une allemande de ce gabarit à ce prix, c'est "la bite et le couteau" en terme d'équipement et de finition ! :-)

Vu l'inflation galopante des prix et la liste d'options longue comme un roman de Duras...

   

J'ai testé une config de Serie 5 finition Luxury bien équipée (mais motorisation minimum de 150 ch équivalente en performances et conso à la Lexus) à 60 K€ : https://configure.bmw.fr/fr_FR/configid/nhg5j4il

Je ne vois pas la ES moins chère et/ou mieux équipée à ce niveau. :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Non non, je conteste tout à fait son statut de premium : c'est une Toyota vaguement rebadgée et vendue à prix d'or.

   

Pas vraiment :blague: même si elle partage sa plateforme avec la Camry.

Comme je le dis très souvent l'équivalent de la ES chez Toyota c'est la Toyota Avalon et même cette dernière n'atteint pas les prestations de la ES.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Lol je ne savait pas qu'avoir plus d’équipements que les concurrentes pour 20% de tarif en moins correspondait à des "tarifs délirants".... Le tout sans publicité et sans inonder le marcher de vl de société sous équipés lol.

Mais bon. Ton trollage est spotté de trop loin.

Merci en tout cas pour ce moment de rire où tu montres justement que tu ne sais rien.

   

Relax Lorenzozo la plupart ici pense immédiatement à l'ancienne génération de la ES qui elle était en retrait par rapport aux Classe E, BMW série 5 logique puisqu'à l'époque c'était à la GS d'être leur concurrente.

Par

En réponse à zzeelec

Je ne parle pas de Lexus en général, je parle de CETTE Lexus.

Mais comme je l'ai dit à Superlorenzozo : je suis tout à fait ouvert aux arguments qui me détromperaient.

Pour l'instant, je n'en ai aucun. Plutôt des remontrances...

   

aucune remontrance de ma part, je ne clash que rarement, et jamais le premier :bien:

en revanche, je trouve exagéré de dire que cette auto n'est pas "premium" mais ce n'est que mon avis.

Dit autrement, c'est à mon sens la signature qu'une auto peut-être dans cette sainte catégorie nonobstant l'absence de motorisations nobles, à l'instar de Volvo et ses moteurs 3 pattes, ou DS également.

L'équipement, le contenu technologique, l'accueil en concession et le tarif (c'est d'ailleurs souvent pas là qu'on commence avant le reste malheureusement) jouent également

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Tu as tort de sous-estimer cette voiture dans sa catégorie elle reste la plus confortable, la plus silencieuse et surtout la plus fiable après en ce qui concerne les ventes en Europe tu maintenant compris pourquoi Lexus mise sur les SUV sur le vieux continent puisqu'il est très difficile d'arriver à vendre une berline premium en dehors des constructeurs Allemands et pour les prix dans sa version hybride elle est accessible par rapport à ses concurrentes (sans oublier que tu n'as pas besoin de passer par une liste d'options)

   

"dans sa catégorie elle reste la plus confortable, la plus silencieuse et surtout la plus fiable"

Fiable je suis d'accord, c'est la qualité déterminante de Toyota/Lexus.

Plus confortable et silencieuse que ses concurrentes : tu as des sources / comparatifs qui le confirment ?

Quant à l'agrément de conduite, mieux vaut ne pas en parler...

Le design, c'est une affaire de goût : à titre personnel, dans l'ordre : Volvo 90 (V90), Audi A6 (Avant), Mercedes E, BMW 5 sont devant l'ES.

Par

Tu veux bien me rappeler le poids d'une Tesla :biggrin: stp

Par

En réponse à zzeelec

Oui, sur les motorisations et finitions d'entrée de gamme, le "premium" est juste un badge sur la carrosserie.

Le problème, c'est que cette Lexus n'a qu'une motorisation d'entrée de gamme !

Quant aux équipements : qu'ajoute-t-elle au juste par rapport à une Toyota ?

   

La sono!!!!!!

Le Marc Levinson est sublime

C'est pour ça que j'ai pris une lexus

Par

En réponse à zzeelec

C'était le sens de mes propos, on est d'accord : une Camry n'a rien à envier à ce "pseudo-premium" vendu très cher.

Par contre, Classe E, Serie 5, Audi A6 : là on entre dans une autre dimension d'automobiles en termes de finition, d'équipement et de motorisations (on n'est pas sur l'entrée de gamme Classe A, Serie 1, A3...).

   

Pour avoir eu le malheur de croiser une Classe E de base je peux te garantir qu'elle n'avait rien de premium :bah: j'éviterai de parler de l'Audi A6 puisque les sièges en tissu ont fini par m'achever :buzz:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Tu veux bien me rappeler le poids d'une Tesla :biggrin: stp

   

1,8T pour la Model 3 LR.

Par

En réponse à v_tootsie

A mon avis, une allemande de ce gabarit à ce prix, c'est "la bite et le couteau" en terme d'équipement et de finition ! :-)

Vu l'inflation galopante des prix et la liste d'options longue comme un roman de Duras...

   

Je confirme :biggrin: la différence qu'il y'a entre une Classe E avec finition intermédiaire et une avec toutes les options mais pour arriver à cette différence il faut en claquer du pognon :buzz:

Par

En réponse à Président Lincoln

aucune remontrance de ma part, je ne clash que rarement, et jamais le premier :bien:

en revanche, je trouve exagéré de dire que cette auto n'est pas "premium" mais ce n'est que mon avis.

Dit autrement, c'est à mon sens la signature qu'une auto peut-être dans cette sainte catégorie nonobstant l'absence de motorisations nobles, à l'instar de Volvo et ses moteurs 3 pattes, ou DS également.

L'équipement, le contenu technologique, l'accueil en concession et le tarif (c'est d'ailleurs souvent pas là qu'on commence avant le reste malheureusement) jouent également

   

C'est vrai que cette dénomination "premium" ne veut plus dire grand chose, tant le marketing s'en est emparé pour emballer dans du papier brillant des véhicules douteux sur le plan des prestations réelles offertes... ceci vaut autant pour les marques traditionnelles "premium" (qui sont largement descendus en gamme) que pour les nouveaux prétendants.

Pour ma part, le "vrai" premium, ce sont des caractéristiques qui sortent de l'ordinaire, et qui justifient un prix élevé. Le "mauvais" premium, a contrario, ce sont des caractéristiques ordinaires, et un tarif prétentieux. Le bon et le mauvais chasseur !

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pas vraiment :blague: même si elle partage sa plateforme avec la Camry.

Comme je le dis très souvent l'équivalent de la ES chez Toyota c'est la Toyota Avalon et même cette dernière n'atteint pas les prestations de la ES.

   

Si je reprends ses dires, du coup Audi et VW partageant les mêmes plateformes... Audi est donc VW rebadgé.. sachant que Skoda partage des plateformes avec VW... VW est donc Skoda qui elle même partage avec Seat... conclusion Audi c'est du Seat rebadgé. lol

Par

En réponse à zzeelec

C'est vrai que cette dénomination "premium" ne veut plus dire grand chose, tant le marketing s'en est emparé pour emballer dans du papier brillant des véhicules douteux sur le plan des prestations réelles offertes... ceci vaut autant pour les marques traditionnelles "premium" (qui sont largement descendus en gamme) que pour les nouveaux prétendants.

Pour ma part, le "vrai" premium, ce sont des caractéristiques qui sortent de l'ordinaire, et qui justifient un prix élevé. Le "mauvais" premium, a contrario, ce sont des caractéristiques ordinaires, et un tarif prétentieux. Le bon et le mauvais chasseur !

   

C'est marrant mais j'ai tendance à trouver qu'avoir une sono mark Levison 5.1 surround 17hp de plus de 800w, des places arrières chauffantes avec dossier inclinable, panel contrôle permettant entre autres la gestion de la clim et de la radio, une hybridation, une peinture 6 couches, des sièges avant climatisés chaud et froids, un volant cuir et bois etc etc etc... tout ça de série... pour 65.000K je trouve ça étrangement.. hors norme... et la plupart de ces équipements luxueux n'étant pas même pas en option ailleurs.. c'est ça qui est hors norme.

Sans compter la qualité hallucinante des cuirs et la largeur des sièges.

Bref tout ça t'échappe totalement D’ailleurs en fait à relire tes commentaires, t'as aucune argumentation hormis des crachats depuis le début. Moi je donne des prix, des équipements, du palpable, tu peux même vérifier par toi même les tarifications à équipements équivalents... toi du balance vent et des poncifs éculés que ffaire contre un mec qui fait des moulinets dans le vent? :buzz:

Tu peux remballer :coucou:

Par

En réponse à zzeelec

"dans sa catégorie elle reste la plus confortable, la plus silencieuse et surtout la plus fiable"

Fiable je suis d'accord, c'est la qualité déterminante de Toyota/Lexus.

Plus confortable et silencieuse que ses concurrentes : tu as des sources / comparatifs qui le confirment ?

Quant à l'agrément de conduite, mieux vaut ne pas en parler...

Le design, c'est une affaire de goût : à titre personnel, dans l'ordre : Volvo 90 (V90), Audi A6 (Avant), Mercedes E, BMW 5 sont devant l'ES.

   

Tu es sûrement au courant que j'ai l'habitude de conduire la Classe E de mon père (qui est une version full option) et bien après avoir essayé une ES j'ai trouvé la ES plus confortable et plus silencieuse.

Et tu pourras trouver des comparatifs sur YouTube.

Pour l'agrément de conduite la version hybride de la ES et typée confort donc tu ne risque pas de retrouver le dynamise d'une série 5 chose que j'ai pu confirmer après avoir testé cette dernière mais par contre bonjour le confort :biggrin:

Donc après avoir testé les trois voitures je suis sortie avec cette conclusion.

La ES est une voiture destinée à une personne qui cherche le confort optimal, le silence et la fiabilité.

La Série 5 est une voiture destinée à une personne qui cherche l'agrément de conduite et la sportivité.

La Classe E est le bon compromis entre le confort et le dynamisme.

Ahh j'oubliais la ES dans sa version V6 et plus plaisante à conduire que sa version hybride.

Par

En réponse à pxidr

1,8T pour la Model 3 LR.

   

Merci :jap::jap:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Si je reprends ses dires, du coup Audi et VW partageant les mêmes plateformes... Audi est donc VW rebadgé.. sachant que Skoda partage des plateformes avec VW... VW est donc Skoda qui elle même partage avec Seat... conclusion Audi c'est du Seat rebadgé. lol

   

"conclusion Audi c'est du Seat rebadgé"

C'est totalement vrai ! Même plateforme, motorisation, transmission... Skoda qui passe devant VW en finition et qualité perçue.

Par contre, si tu vas vers le haut de la gamme, à partir de l'A6, là les modèles se distinguent clairement et Audi n'a plus d'équivalent dans le groupe VAG... sauf chez Porsche ou Lamborghini ! :biggrin:

Une Gallardo n'est qu'une R8 recarrossée... une Taycan est une eTron GT...

Donc il y a des zones de recouvrement dans la montée en gamme au sein d'un groupe, normal : les "bonnes affaires" seraient les modèles au badge moins prestigieux mais qui proposent les mêmes prestations que les marques plus prestigieuses (et par opposition, les "mauvaises affaires" c'est le contraire).

Par

L'intérieur est vieillot et déprimant. Sûrement une bonne affaire avec une rapport qualité/prix avantageux.

Mais depuis que le segment de la berline familiale est morte en Europe, le rapport prix/équipement est-il toujours un argument? Le badge est le premier critère, le reste est un bonus que l'on s'autorise pour se faire plaisir ou se démarquer.

Par

En réponse à Superlorenzozo

C'est marrant mais j'ai tendance à trouver qu'avoir une sono mark Levison 5.1 surround 17hp de plus de 800w, des places arrières chauffantes avec dossier inclinable, panel contrôle permettant entre autres la gestion de la clim et de la radio, une hybridation, une peinture 6 couches, des sièges avant climatisés chaud et froids, un volant cuir et bois etc etc etc... tout ça de série... pour 65.000K je trouve ça étrangement.. hors norme... et la plupart de ces équipements luxueux n'étant pas même pas en option ailleurs.. c'est ça qui est hors norme.

Sans compter la qualité hallucinante des cuirs et la largeur des sièges.

Bref tout ça t'échappe totalement D’ailleurs en fait à relire tes commentaires, t'as aucune argumentation hormis des crachats depuis le début. Moi je donne des prix, des équipements, du palpable, tu peux même vérifier par toi même les tarifications à équipements équivalents... toi du balance vent et des poncifs éculés que ffaire contre un mec qui fait des moulinets dans le vent? :buzz:

Tu peux remballer :coucou:

   

Combien de commentaires avant d'obtenir enfin des éléments de réponse tangibles !

Beaucoup demeurent subjectifs, cela dit (qualité du cuir, des peintures, de la sono)...

Pour le reste :

- "des places arrières chauffantes" : ça existe partout ailleurs.

- "des sièges avant climatisés chaud et froids" : idem

- "un volant cuir et bois" : cuir, c'est le cas partout. Bois, ça doit se commander en personnalisation si on y tient.

- "avec dossier inclinable" : ça, je ne sais pas ?

- "panel contrôle permettant entre autres la gestion de la clim et de la radio" : OK mais je ne suis pas chauffeur privé... je ne sais pas si ça existe ailleurs ?

"tout ça de série... pour 65.000K"

Chez les marques non asiatiques, il faut piocher dans le catalogue des options, mais au final le tarif est similaire, donc on n'a pas ici affaire à une proposition qui tue la concurrence sur les prix. (cf mon lien précédent donné sur le configurateur BMW Serie 5)

Par

En réponse à Superlorenzozo

Bon après faut dire que tu dis un paquet de bêtises et de poncifs de rageux de base. Mais no rage de ton trollage.

   

Allez en fait t'as raison cette grosse bouse mollassonne et insipide avec cette fantastique CVT est bien meilleure que tout ce qui roule !!!!

Notamment pour les gros ploucs bedonnants qui conduisent comme des tanches, à l'américaine quoi !

En fait, ceux qui aiment ce genre de bagnole doivent être les mêmes qui prennent leur pied avec une grosse bobonne bien frigide !!!!

Les autres, ceux qui aiment les belles voitures continueront à se régaler avec de magnifiques autos, superbement motorisées, avec d'excellentes bva et un châssis aux petits oignons, essaye par exemple une 530 XD juste pour voir .....

Par

Visiblement très consensuelle comme ligne, la clientèle visée est visiblement conservatrice.

Par

La ligne générale de l'ES est fort agréable, mais en ce qui concerne les motorisations hybrides... dieu que c'est mou et hors de prix.

Par

En réponse à zzeelec

Une berline insipide, sans aucun aspect pratique et au tarif exorbitant. Les ventes ne trompent pas : en Europe, ils en vendent presque deux fois moins en un an que BMW ne vend de Série 5 en un mois !

   

je ne vois pas bien en quoi une série 5 est plus "pratique" que cette Lexus !

Par

En réponse à zzeelec

Une berline insipide, sans aucun aspect pratique et au tarif exorbitant. Les ventes ne trompent pas : en Europe, ils en vendent presque deux fois moins en un an que BMW ne vend de Série 5 en un mois !

   

je ne vois pas bien en quoi une série 5 est plus "pratique" que cette Lexus !

Par

En réponse à fassi51

je ne vois pas bien en quoi une série 5 est plus "pratique" que cette Lexus !

   

Si tu lis ce que j'ai écrit, je n'ai jamais dit qu'une Série 5 était plus pratique. Sauf en break, évidemment.

Par

en Italie on vends que l'Executive a 57500€ :blague:

Par

En réponse à caffellatte

en Italie on vends que l'Executive a 57500€ :blague:

   

Avec le même équipement que l'executive vendue en France?

Par

Pour résumé, voila comme je la vois:

- Super rapport équipements/confort/prix qu'aucune allemande ne peut offrir :jap:

- Fiabilité éprouvée :bien:

Mais des performances de 1.5 et 150 ch avec la CVT à supporter vu le rapport poids/puissance.

https://zeperfs.com/fiche7792-lexus-es-300h.htm

Pour papy et mamy très, très apaisés. Après tout ça existe mais vraiment pas pour moi.

Par

En réponse à sweetynico

La sono!!!!!!

Le Marc Levinson est sublime

C'est pour ça que j'ai pris une lexus

   

Pour écouter de la musique classique ou du jazz, OK. Mais si tu écoutes de la musique rock, il n'a rien dans le sac niveau niveau basses. Même musique à fond, on entend le moteur hurler en côte. :ange:

Par

Elle aura le mérite de beaucoup mieux se vendre que la DS9.

Par

En réponse à zzeelec

Une berline insipide, sans aucun aspect pratique et au tarif exorbitant. Les ventes ne trompent pas : en Europe, ils en vendent presque deux fois moins en un an que BMW ne vend de Série 5 en un mois !

   

Certainement le meilleur argument pour en acheter une.

Par

En réponse à pxidr

La ligne générale de l'ES est fort agréable, mais en ce qui concerne les motorisations hybrides... dieu que c'est mou et hors de prix.

   

Il manque une GS450H

https://youtu.be/7mEJAGw_nNU

Par

En réponse à fabriziod

Il manque une GS450H

https://youtu.be/7mEJAGw_nNU

   

Je plussoie,

Premier commentaire sous la vidéo :

"After that test Lexus went back home and BMW straight to Auto Zone to see why the Check Engine light turn on again" :lol:

Par

En réponse à quoitrophil

Pour résumé, voila comme je la vois:

- Super rapport équipements/confort/prix qu'aucune allemande ne peut offrir :jap:

- Fiabilité éprouvée :bien:

Mais des performances de 1.5 et 150 ch avec la CVT à supporter vu le rapport poids/puissance.

https://zeperfs.com/fiche7792-lexus-es-300h.htm

Pour papy et mamy très, très apaisés. Après tout ça existe mais vraiment pas pour moi.

   

Tu as bien résumé la situation sauf que d'autres marchés disposent également du V6 hybride 3.5 et là c'est une autre chanson en terme de dynamisme ( cf vidéo du dessus avec un joli poutrage de 335i)

Par

En réponse à fabriziod

Il manque une GS450H

https://youtu.be/7mEJAGw_nNU

   

Illustration parfaite de ce que je dis sur la limitation technique de la vitesse des hybrides, qui plafonne du fait des régimes de rotation des différents moteurs et non par essoufflement de la puissance. La vidéo montre bien que la GS 450h pousse jusqu'à la vmax, exactement comme le fait le RX 450h, très plaisant sur autobahn. :bien:

Par

En réponse à ca92

Je plussoie,

Premier commentaire sous la vidéo :

"After that test Lexus went back home and BMW straight to Auto Zone to see why the Check Engine light turn on again" :lol:

   

:areuh:

Par

Salut les fanboys Lexus !

Que croire : deux compteurs filmés par un gus random ou les chiffres compilés de plusieurs revues automobiles ?

https://zeperfs.com/duel5282-4373.htm

On parle aussi du poids ? Ou encore du fait que la GS est 4WD ?

Si on compare à une A6 Quattro moins puissante mais plus coupleuse : https://zeperfs.com/duel4373-7391.htm

PS : étant possesseur d'une 335i (reprog donc les perfs sont plutôt à comparer comme ça https://zeperfs.com/duel4373-6377.htm ), je pense qu'on n'est pas du tout dans le même cahier des charges avec une Lexus GS450h : son, sensations et fun d'un côté, silence et confort de l'autre...

Par

En réponse à zzeelec

Salut les fanboys Lexus !

Que croire : deux compteurs filmés par un gus random ou les chiffres compilés de plusieurs revues automobiles ?

https://zeperfs.com/duel5282-4373.htm

On parle aussi du poids ? Ou encore du fait que la GS est 4WD ?

Si on compare à une A6 Quattro moins puissante mais plus coupleuse : https://zeperfs.com/duel4373-7391.htm

PS : étant possesseur d'une 335i (reprog donc les perfs sont plutôt à comparer comme ça https://zeperfs.com/duel4373-6377.htm ), je pense qu'on n'est pas du tout dans le même cahier des charges avec une Lexus GS450h : son, sensations et fun d'un côté, silence et confort de l'autre...

   

Effectivement, la coté performance inexploitable est absent sur les Lexus du fait même de la limitation de vitesse (200km/h pour la IS300h) liée au 70000rpm maxi du moteur électrique. En revanche, au quotidien c'est une des voiture les plus confortables qu'il est possible d'avoir que ce soit sur route ou sur autoroute. Le silence a bord reste le point fort de la marque.

Pour ceux qui voudraient connaître les Lexus performantes, c'est hors de la CEE qu'il faut aller voir, ils savent faire aussi, ou monter en gamme vers les LS et LC mais nous changeons de catégorie.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Illustration parfaite de ce que je dis sur la limitation technique de la vitesse des hybrides, qui plafonne du fait des régimes de rotation des différents moteurs et non par essoufflement de la puissance. La vidéo montre bien que la GS 450h pousse jusqu'à la vmax, exactement comme le fait le RX 450h, très plaisant sur autobahn. :bien:

   

200 km/h. Waaaaw.

Même ma Model 3, avec UNE SEULE vitesse, dépasse les 260...

Par

En réponse à zzeelec

Salut les fanboys Lexus !

Que croire : deux compteurs filmés par un gus random ou les chiffres compilés de plusieurs revues automobiles ?

https://zeperfs.com/duel5282-4373.htm

On parle aussi du poids ? Ou encore du fait que la GS est 4WD ?

Si on compare à une A6 Quattro moins puissante mais plus coupleuse : https://zeperfs.com/duel4373-7391.htm

PS : étant possesseur d'une 335i (reprog donc les perfs sont plutôt à comparer comme ça https://zeperfs.com/duel4373-6377.htm ), je pense qu'on n'est pas du tout dans le même cahier des charges avec une Lexus GS450h : son, sensations et fun d'un côté, silence et confort de l'autre...

   

J'ai pensé la même chose en regardant cette vidéo ou au final t'a aucune preuve de rien et ou il faut faire confiance au guignol qui poste la vidéo :brosse:

Une fois de plus les chiffres (réels) ont parlé :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Salut les fanboys Lexus !

Que croire : deux compteurs filmés par un gus random ou les chiffres compilés de plusieurs revues automobiles ?

https://zeperfs.com/duel5282-4373.htm

On parle aussi du poids ? Ou encore du fait que la GS est 4WD ?

Si on compare à une A6 Quattro moins puissante mais plus coupleuse : https://zeperfs.com/duel4373-7391.htm

PS : étant possesseur d'une 335i (reprog donc les perfs sont plutôt à comparer comme ça https://zeperfs.com/duel4373-6377.htm ), je pense qu'on n'est pas du tout dans le même cahier des charges avec une Lexus GS450h : son, sensations et fun d'un côté, silence et confort de l'autre...

   

La GS est une propulsion, tout comme ta BMW. Et puis, quel intérêt, ce genre de trip de kéké pour savoir qui a la plus grosse.... ?

Si on achète une berline de ce genre, c'est pas pour faire le Kevin Norauto, enfin du moins je l'espère !

Par

En réponse à tompouce007

Pour écouter de la musique classique ou du jazz, OK. Mais si tu écoutes de la musique rock, il n'a rien dans le sac niveau niveau basses. Même musique à fond, on entend le moteur hurler en côte. :ange:

   

Donc, un système audio aurait la patate pour du jazz, et rien dans le sac pour du rock. :-).

De plus, je te mets au défi de tenir 3 secondes avec le volume à fond dans n'importe quelle bagnole, avec n'importe quel système... Et si tu entends encore le moteur avec le volume à fond (ce qui est très crédible :biggrin:), as-tu songé à fermer les fenêtres ?

Par

En réponse à Laulau423

J'ai pensé la même chose en regardant cette vidéo ou au final t'a aucune preuve de rien et ou il faut faire confiance au guignol qui poste la vidéo :brosse:

Une fois de plus les chiffres (réels) ont parlé :bah:

   

Tien,s voilà un extrait de l'essai détaillé paru dans le moniteur automobile (dispo sur le site de te compatriotes, pas un truc de bidochon, hein), j'ai le pdf complet si tu veux :

"La GS 450h, elle, met carrément 2 s pleines dans la vue de la GS 430 V8 et 2,4 s dans les mirettes de la GS 300 V6... en signant un météorique 25,4 s – 0,1 s de mieux qu’une Maserati Quattroporte... Ou le temps d’une BMW 545i. Lexus pèche donc par humilité quand il annonce que son nouvel hybride se place entre les grandes routières du segment

H et les superberlines à moteur V8. La GS 450h est, dans ce club fermé, une superberline d’un genre nouveau. Les tests chronométrés nous ont par ailleurs prouvé qu’elle n’était pas seulement capable de réaliser les accélérations linéaires les plus promptes qu’il nous ait été donné de ressentir, elle le fait sans plus marmonner bruyamment comme ses congénères"

AU final, une caisse de vieux qui marche pas si mal, non ? :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

200 km/h. Waaaaw.

Même ma Model 3, avec UNE SEULE vitesse, dépasse les 260...

   

Tu te trompes, la GS450 pousse jusqu'à 270 km/h et non 200.

Et quand bien même, t'es allé combien de fois au dessus de 180 km/h avec ta M3P ( hors autobahn) ?

Par

En réponse à zzeelec

Salut les fanboys Lexus !

Que croire : deux compteurs filmés par un gus random ou les chiffres compilés de plusieurs revues automobiles ?

https://zeperfs.com/duel5282-4373.htm

On parle aussi du poids ? Ou encore du fait que la GS est 4WD ?

Si on compare à une A6 Quattro moins puissante mais plus coupleuse : https://zeperfs.com/duel4373-7391.htm

PS : étant possesseur d'une 335i (reprog donc les perfs sont plutôt à comparer comme ça https://zeperfs.com/duel4373-6377.htm ), je pense qu'on n'est pas du tout dans le même cahier des charges avec une Lexus GS450h : son, sensations et fun d'un côté, silence et confort de l'autre...

   

Tu fais erreur, la GS450h est une propulsion et non une 4WD.

Plutôt d'accord avec ta dernière phrase c'est une routière confortable avant tout et je trouve ca plus cohérent qu'une une berline diesel qui se la joue voiture de sport en compromettant le confort de roulement.

Plus que les chiffres brutes ce qu'il faut retenir c'est qu'il y'a largement assez de puissance pour effectuer des dépassements en toute sérénité et le comportement est sain et efficace en courbe.

Cadeau : https://www.youtube.com/watch?v=SZak4VYfFWU

Par

En réponse à v_tootsie

Tien,s voilà un extrait de l'essai détaillé paru dans le moniteur automobile (dispo sur le site de te compatriotes, pas un truc de bidochon, hein), j'ai le pdf complet si tu veux :

"La GS 450h, elle, met carrément 2 s pleines dans la vue de la GS 430 V8 et 2,4 s dans les mirettes de la GS 300 V6... en signant un météorique 25,4 s – 0,1 s de mieux qu’une Maserati Quattroporte... Ou le temps d’une BMW 545i. Lexus pèche donc par humilité quand il annonce que son nouvel hybride se place entre les grandes routières du segment

H et les superberlines à moteur V8. La GS 450h est, dans ce club fermé, une superberline d’un genre nouveau. Les tests chronométrés nous ont par ailleurs prouvé qu’elle n’était pas seulement capable de réaliser les accélérations linéaires les plus promptes qu’il nous ait été donné de ressentir, elle le fait sans plus marmonner bruyamment comme ses congénères"

AU final, une caisse de vieux qui marche pas si mal, non ? :biggrin:

   

A en croire certains, il faut minimum 500ch pour avancer.:cyp:

Par

En réponse à v_tootsie

Tien,s voilà un extrait de l'essai détaillé paru dans le moniteur automobile (dispo sur le site de te compatriotes, pas un truc de bidochon, hein), j'ai le pdf complet si tu veux :

"La GS 450h, elle, met carrément 2 s pleines dans la vue de la GS 430 V8 et 2,4 s dans les mirettes de la GS 300 V6... en signant un météorique 25,4 s – 0,1 s de mieux qu’une Maserati Quattroporte... Ou le temps d’une BMW 545i. Lexus pèche donc par humilité quand il annonce que son nouvel hybride se place entre les grandes routières du segment

H et les superberlines à moteur V8. La GS 450h est, dans ce club fermé, une superberline d’un genre nouveau. Les tests chronométrés nous ont par ailleurs prouvé qu’elle n’était pas seulement capable de réaliser les accélérations linéaires les plus promptes qu’il nous ait été donné de ressentir, elle le fait sans plus marmonner bruyamment comme ses congénères"

AU final, une caisse de vieux qui marche pas si mal, non ? :biggrin:

   

Faudrait peut-être pas tout mélanger non plus mon grand, on est sur l'article de la Lexus ES300 qui est niveau perf. que ça te plaise ou non complètement à l'Ouest... c'est un fait, point barre.

Maintenant que Lexus possède dans ses modèles et versions des avions de chasses, j'ai écrit le contraire nulle part, mais le comparo malhonnête (en vidéo) entre la 335i et 450h discrédite les fanboys... dommage :bah:

Et contrairement à ce que tu pourrais penser je salue le haut de gamme et la fiabilité reconnue de Lexus, mais amateur d'un bon rapport perf/conso quand j'achète une caisse, cette version n'est pas digne de ce qu'on peut tirer d"un 2,5L c'est tout...

Par

En réponse à v_tootsie

La GS est une propulsion, tout comme ta BMW. Et puis, quel intérêt, ce genre de trip de kéké pour savoir qui a la plus grosse.... ?

Si on achète une berline de ce genre, c'est pas pour faire le Kevin Norauto, enfin du moins je l'espère !

   

Effectivement, je croyais que la GS pouvait être AWD comme le RX.

Et ce n'est pas moi qui suis entré sur le terrain des comparos de perfs en postant une vidéo YouTube !

J'ai juste présenté certaines données...

Par

Sinon, je sais pas pour vous, mais moi en terrasse au bord de l'océan la vie est cool ! Bon samedi ! :biggrin:

Par

En réponse à GY201

Effectivement, la coté performance inexploitable est absent sur les Lexus du fait même de la limitation de vitesse (200km/h pour la IS300h) liée au 70000rpm maxi du moteur électrique. En revanche, au quotidien c'est une des voiture les plus confortables qu'il est possible d'avoir que ce soit sur route ou sur autoroute. Le silence a bord reste le point fort de la marque.

Pour ceux qui voudraient connaître les Lexus performantes, c'est hors de la CEE qu'il faut aller voir, ils savent faire aussi, ou monter en gamme vers les LS et LC mais nous changeons de catégorie.

   

RC-F :ange: :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

Tien,s voilà un extrait de l'essai détaillé paru dans le moniteur automobile (dispo sur le site de te compatriotes, pas un truc de bidochon, hein), j'ai le pdf complet si tu veux :

"La GS 450h, elle, met carrément 2 s pleines dans la vue de la GS 430 V8 et 2,4 s dans les mirettes de la GS 300 V6... en signant un météorique 25,4 s – 0,1 s de mieux qu’une Maserati Quattroporte... Ou le temps d’une BMW 545i. Lexus pèche donc par humilité quand il annonce que son nouvel hybride se place entre les grandes routières du segment

H et les superberlines à moteur V8. La GS 450h est, dans ce club fermé, une superberline d’un genre nouveau. Les tests chronométrés nous ont par ailleurs prouvé qu’elle n’était pas seulement capable de réaliser les accélérations linéaires les plus promptes qu’il nous ait été donné de ressentir, elle le fait sans plus marmonner bruyamment comme ses congénères"

AU final, une caisse de vieux qui marche pas si mal, non ? :biggrin:

   

Je dois bien admettre que je suis vraiment surpris :blague: je comprends mieux maintenant pourquoi beaucoup de clients de la ES veulent le V6 hybride :up:

Par

En réponse à v_tootsie

La GS est une propulsion, tout comme ta BMW. Et puis, quel intérêt, ce genre de trip de kéké pour savoir qui a la plus grosse.... ?

Si on achète une berline de ce genre, c'est pas pour faire le Kevin Norauto, enfin du moins je l'espère !

   

Mon père à un 6 cylindres dans sa classe E et je ne l'ai jamais vu s'appliquer à ce genre d'exercices :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Sinon, je sais pas pour vous, mais moi en terrasse au bord de l'océan la vie est cool ! Bon samedi ! :biggrin:

   

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à Laulau423

Faudrait peut-être pas tout mélanger non plus mon grand, on est sur l'article de la Lexus ES300 qui est niveau perf. que ça te plaise ou non complètement à l'Ouest... c'est un fait, point barre.

Maintenant que Lexus possède dans ses modèles et versions des avions de chasses, j'ai écrit le contraire nulle part, mais le comparo malhonnête (en vidéo) entre la 335i et 450h discrédite les fanboys... dommage :bah:

Et contrairement à ce que tu pourrais penser je salue le haut de gamme et la fiabilité reconnue de Lexus, mais amateur d'un bon rapport perf/conso quand j'achète une caisse, cette version n'est pas digne de ce qu'on peut tirer d"un 2,5L c'est tout...

   

Il était pourtant question d'un comparo 335/gs450 h, non ?

Ce qui d'ailleurs est tout aussi incongru.

Pour ce qui est de cette ES, que je n'ai pas essayée, elle ne me plait pas du tout. Et pour connaitre un peu la motorisation 300 h, je n'ai jamais été vraiment convaincu.

Mais à force de lire à longueur de tps ici qu'une Lexus hybride, "ça boit, ça gueule et ça rame", il me semblait intéressant de rectifier un peu. C'est tout. Ça peut aussi avoir des performances tout à fait correctes. Mais pour ce qui est du fun au volant, mieux vaut oublier.... c'est agréable mais terriblement aseptisé.

Par

En réponse à zzeelec

Effectivement, je croyais que la GS pouvait être AWD comme le RX.

Et ce n'est pas moi qui suis entré sur le terrain des comparos de perfs en postant une vidéo YouTube !

J'ai juste présenté certaines données...

   

La Gen IV, oui, il me semble. Ici, c'est une III. Donc propulsion.

Et je ne crois pas que l'awd ait été dispo en Europe.

Par

En réponse à JF2

Visiblement très consensuelle comme ligne, la clientèle visée est visiblement conservatrice.

   

En fait le confort et l'économie carburant sont les deux points fort.

Ceux qui choisissent une hybride (Toyota, Lexus ou Honda) ne sont pas des gens qui pensent que le grand prix des feux rouges a une grande importance, les 180cv de l'ICE avec l'appoint supplémentaire électrique donne des perfs qui ne sont en rien anémiques dans la circulation ordinaire. Penser que ces puissances pour un poids de 1700kg sont faibles, c'est quand même avoir oublié la composition du parc auto et souvent la voiture qu'ils ont tous les jours.

Par

Jolie voiture mais par rapport à ce que proposait la GS en moteur, sonorité et qualité des matériaux, le recul est flagrant.

Par

Un peu plus haut je précisais "Super rapport équipements/confort/prix, qu'aucune allemande ne peut offrir :jap:"

Ben j'étais loin d'imaginer qu'il y avait un tel écart avec une allemande. J'ai comparé avec une Audi A6 Avus 40 TDI 204 ch pour être cohérent en terme de puissance avec l'ES 218 ch.

Prix ES Executive 65 490 € vs ...................... 78 450 A6 Avus à iso équipements, soit 20% et 12 960 € plus chère, mazette c'est pas rien :roll:

Et finalement en perfs, l'A6 est mieux mais pas flagrant: ES 8,8 vs 8,3 A6 sur 0/100 et kif kif bourricot en reprises

https://zeperfs.com/duel7792-8322.htm

Mais belle décote et belle affaire, par exemple 43 900 € soit - 33% et -21 590 € en 10 mois pour une Executive du 03/8/2020 chez Lexus Villiers 94 :beuh:

Par

En réponse à GY201

En fait le confort et l'économie carburant sont les deux points fort.

Ceux qui choisissent une hybride (Toyota, Lexus ou Honda) ne sont pas des gens qui pensent que le grand prix des feux rouges a une grande importance, les 180cv de l'ICE avec l'appoint supplémentaire électrique donne des perfs qui ne sont en rien anémiques dans la circulation ordinaire. Penser que ces puissances pour un poids de 1700kg sont faibles, c'est quand même avoir oublié la composition du parc auto et souvent la voiture qu'ils ont tous les jours.

   

Exactement ce que j'allais écrire, beaucoup semblent oublier la puissance moyenne des véhicules vendus en France, en comparaison chez les particuliers on est dans les 110g environ en 2018, ça a du augmenter un peu en 2019 (ou pas) et 2020 est de toute façon pas forcément assez représentative vu la situation.

De la même façon sur les E/5/A6 il faut arrêter de se faire des films c'est de loin pas les AMG/M/RS les plus vendues, de mémoire chez BMW ça doit être les 18d/20d, le reste...

Sinon @zzeelec j'ai comparé en partant de ton lien vers une série 5, pour garder les perfs équivalentes faut taper une 518d mais là j'ai déjà du mal car comparer une hybride et sa douceur et qu'on peut forcer en full électrique et un vulgaire diesel bientôt interdit dans pas mal de villes c'est piquant.

"Accessoirement" la 518d avec un équipement équivalent c'est 9k€ de plus que la Lexus, si on passe sur une 520i certes plus performantes mais qui reste en entrée de gamme tu rajoutes encore 2.5k€ d'écart en plus ça commence à faire chéro pour une voiture probablement moins fiable.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En fait c'est une grosse bouse pour quinquagénaire (et plus) bedonnants qui se foutent complètement de leur bagnole, du moment qu'elle soit vaste avec des sièges larges (morphologie oblige !!!). Que cette immonde CVT patine dans la choucroute ils s'en foutent, ils montent jamais dans les tours. Les amoureux des belles mécaniques, des bva rapides et réactives, des châssis efficaces, brefs de ce qui donne encore du plaisir de conduire roulent en A6 ou en 530 ....

Par

En réponse à Vroom37

En fait c'est une grosse bouse pour quinquagénaire (et plus) bedonnants qui se foutent complètement de leur bagnole, du moment qu'elle soit vaste avec des sièges larges (morphologie oblige !!!). Que cette immonde CVT patine dans la choucroute ils s'en foutent, ils montent jamais dans les tours. Les amoureux des belles mécaniques, des bva rapides et réactives, des châssis efficaces, brefs de ce qui donne encore du plaisir de conduire roulent en A6 ou en 530 ....

   

Tout simplement cette voiture n'est pas adapté à ton usage point barre inutile de nous sortir des commentaires pareil :bah:

Par

En réponse à GY201

En fait le confort et l'économie carburant sont les deux points fort.

Ceux qui choisissent une hybride (Toyota, Lexus ou Honda) ne sont pas des gens qui pensent que le grand prix des feux rouges a une grande importance, les 180cv de l'ICE avec l'appoint supplémentaire électrique donne des perfs qui ne sont en rien anémiques dans la circulation ordinaire. Penser que ces puissances pour un poids de 1700kg sont faibles, c'est quand même avoir oublié la composition du parc auto et souvent la voiture qu'ils ont tous les jours.

   

Sur une voiture à 50 k€ on a le droit d'être plus exigeant que sur la voiture moyenne à 25...

Par

En réponse à Vroom37

En fait c'est une grosse bouse pour quinquagénaire (et plus) bedonnants qui se foutent complètement de leur bagnole, du moment qu'elle soit vaste avec des sièges larges (morphologie oblige !!!). Que cette immonde CVT patine dans la choucroute ils s'en foutent, ils montent jamais dans les tours. Les amoureux des belles mécaniques, des bva rapides et réactives, des châssis efficaces, brefs de ce qui donne encore du plaisir de conduire roulent en A6 ou en 530 ....

   

C'est sur que les 530 et + ça doit représenter l'immense majorité des ventes. :D

D'ailleurs j'imagine 530d puisqu'il n'y a plus de 530i mais plus que 530e.

En faisant un report des options vers une 530d xDrive on arrive à 24k€ de plus que cette ES300h...

J'ai beau aimer les voitures un tel écart ça pique sévère, ça a beau être plus performant, ça ne sert à rien dans 99% des situations...

Ce n'est pas adapté à votre besoin certes, mais ça n'en fait pas pour autant une bouse.

Et puis une berline de 5m n'est de toute façon pas adapté à une vraie conduite sportive alors l'intérêt d'un si gros moteur...

Par

En réponse à v_tootsie

Donc, un système audio aurait la patate pour du jazz, et rien dans le sac pour du rock. :-).

De plus, je te mets au défi de tenir 3 secondes avec le volume à fond dans n'importe quelle bagnole, avec n'importe quel système... Et si tu entends encore le moteur avec le volume à fond (ce qui est très crédible :biggrin:), as-tu songé à fermer les fenêtres ?

   

Ou je me suis mal exprimé ou tu as mal compris. Je voulais dire que quand on écoute de la musique aux sons aigus, ça passe, mais une fois que la musique demande des basses. Ben, il n'y a rien au rendez-vous. Pour info, je pourrais tenir une conversation avec un interlocuteur en parlant sans vociférer avec la musique à fond. Mon modèle est un NX. Et pour moi, il est bourré de défaux dont la fiabilité... Étonnant non ?

Par

En réponse à quoitrophil

Un peu plus haut je précisais "Super rapport équipements/confort/prix, qu'aucune allemande ne peut offrir :jap:"

Ben j'étais loin d'imaginer qu'il y avait un tel écart avec une allemande. J'ai comparé avec une Audi A6 Avus 40 TDI 204 ch pour être cohérent en terme de puissance avec l'ES 218 ch.

Prix ES Executive 65 490 € vs ...................... 78 450 A6 Avus à iso équipements, soit 20% et 12 960 € plus chère, mazette c'est pas rien :roll:

Et finalement en perfs, l'A6 est mieux mais pas flagrant: ES 8,8 vs 8,3 A6 sur 0/100 et kif kif bourricot en reprises

https://zeperfs.com/duel7792-8322.htm

Mais belle décote et belle affaire, par exemple 43 900 € soit - 33% et -21 590 € en 10 mois pour une Executive du 03/8/2020 chez Lexus Villiers 94 :beuh:

   

Tiens, on n'a pas parlé de valeur résiduelle, qu'on devrait pourtant intégrer dans la réflexion sur le coût...

Par

En réponse à tompouce007

Ou je me suis mal exprimé ou tu as mal compris. Je voulais dire que quand on écoute de la musique aux sons aigus, ça passe, mais une fois que la musique demande des basses. Ben, il n'y a rien au rendez-vous. Pour info, je pourrais tenir une conversation avec un interlocuteur en parlant sans vociférer avec la musique à fond. Mon modèle est un NX. Et pour moi, il est bourré de défaux dont la fiabilité... Étonnant non ?

   

De défauts, voulais-je écrire. :areuh:

Par

En réponse à tompouce007

Ou je me suis mal exprimé ou tu as mal compris. Je voulais dire que quand on écoute de la musique aux sons aigus, ça passe, mais une fois que la musique demande des basses. Ben, il n'y a rien au rendez-vous. Pour info, je pourrais tenir une conversation avec un interlocuteur en parlant sans vociférer avec la musique à fond. Mon modèle est un NX. Et pour moi, il est bourré de défaux dont la fiabilité... Étonnant non ?

   

De défauts, voulais-je écrire. :areuh:

Par

En réponse à tompouce007

Ou je me suis mal exprimé ou tu as mal compris. Je voulais dire que quand on écoute de la musique aux sons aigus, ça passe, mais une fois que la musique demande des basses. Ben, il n'y a rien au rendez-vous. Pour info, je pourrais tenir une conversation avec un interlocuteur en parlant sans vociférer avec la musique à fond. Mon modèle est un NX. Et pour moi, il est bourré de défaux dont la fiabilité... Étonnant non ?

   

Ouïe la honte. Défauts et non défaux. :ange:

Par

En réponse à maybachfan67

Exactement ce que j'allais écrire, beaucoup semblent oublier la puissance moyenne des véhicules vendus en France, en comparaison chez les particuliers on est dans les 110g environ en 2018, ça a du augmenter un peu en 2019 (ou pas) et 2020 est de toute façon pas forcément assez représentative vu la situation.

De la même façon sur les E/5/A6 il faut arrêter de se faire des films c'est de loin pas les AMG/M/RS les plus vendues, de mémoire chez BMW ça doit être les 18d/20d, le reste...

Sinon @zzeelec j'ai comparé en partant de ton lien vers une série 5, pour garder les perfs équivalentes faut taper une 518d mais là j'ai déjà du mal car comparer une hybride et sa douceur et qu'on peut forcer en full électrique et un vulgaire diesel bientôt interdit dans pas mal de villes c'est piquant.

"Accessoirement" la 518d avec un équipement équivalent c'est 9k€ de plus que la Lexus, si on passe sur une 520i certes plus performantes mais qui reste en entrée de gamme tu rajoutes encore 2.5k€ d'écart en plus ça commence à faire chéro pour une voiture probablement moins fiable.

   

Moins fiable peut-être, mais d'autres prestations routières aussi.

Franchement, je ne pense pas qu'on puisse réconcilier ceux qui privilégient les sensations de conduite et ceux qui visent le confort d'abord.

Sachant quand même que même une Série 5 (réputée la plus dynamique de ce segment) est déjà plus confortable que 90% de ce qui roule en France, et pourra faire traverser ladite France en un voyage à son conducteur et ses passagers sans jamais les fatiguer.

Donc toujours plus de confort, oui, mais pourquoi ? Vous êtes des taxis ? Si c'est le cas, c'est une Tesla S qu'il vous faut.

Par

En réponse à maybachfan67

C'est sur que les 530 et + ça doit représenter l'immense majorité des ventes. :D

D'ailleurs j'imagine 530d puisqu'il n'y a plus de 530i mais plus que 530e.

En faisant un report des options vers une 530d xDrive on arrive à 24k€ de plus que cette ES300h...

J'ai beau aimer les voitures un tel écart ça pique sévère, ça a beau être plus performant, ça ne sert à rien dans 99% des situations...

Ce n'est pas adapté à votre besoin certes, mais ça n'en fait pas pour autant une bouse.

Et puis une berline de 5m n'est de toute façon pas adapté à une vraie conduite sportive alors l'intérêt d'un si gros moteur...

   

Et pourtant, la M5 existe depuis pas loin de 40 ans !

La grande berline luxueuse et rapide, c'est devenu une figure imposée pour les marques premium.

Personnellement, je trouve ça assez nul, mais il y a une riche clientèle qui paye...

Par

En réponse à zzeelec

Sur une voiture à 50 k€ on a le droit d'être plus exigeant que sur la voiture moyenne à 25...

   

Sauf que comme montré sur une BMW faudra aussi ajouter environ 10k€ d'options en plus.

Même sur la version à 50k€ rajouter 20% c'est pas peanuts non plus!

Par

En réponse à zzeelec

Sur une voiture à 50 k€ on a le droit d'être plus exigeant que sur la voiture moyenne à 25...

   

Quand tu vois les motorisations concurrentes, ça donne pas envie. Les 3 marques japonaises accueillent les réfugiés du moteur essence atmosphérique…

Par

En réponse à Superlorenzozo

Quand on est passager sur la Executive on a la clim', les sièges électriques dont le dossier s'incline et sont chauffant, la commande de rideau arrière et même la possibilité de changer ou moduler la radio à l'arrière le tout depuis l’accoudoir central. N'oublions pas la possibilité pour le passager arrière droit de repousser le siège devant lui. Des luxes qu'on ne trouve que sur les gammes Classe S, Serie 7, voitures de prestige 2 fois plus chères sans option. Certes c'est moins tape à l'oeil, mais c'est là.

   

Il faut la version Exécutive néanmoins pour avoir cet équipement...

Par

En réponse à Président Lincoln

de derrière je lui trouve un faux air de Mazda 6.

Très chouette comme auto, une Lexus quoi.

En revanche on critique souvent nos constructeurs nationaux, DS en particulier. Or je constate que Lexus ne propose pas de 6 cylindres tandis que personne ne conteste son statut de premium.

Deux poids deux mesures ?

   

Il n'y a plus de six cylindres dans de nombreuses BMW...

Par

En réponse à GY201

Quand tu vois les motorisations concurrentes, ça donne pas envie. Les 3 marques japonaises accueillent les réfugiés du moteur essence atmosphérique…

   

Sur une (auto)routière de ce type, un turbodiesel me semble tout indiqué... tout sur le couple, basse conso.

Par

En réponse à zzeelec

Tiens, on n'a pas parlé de valeur résiduelle, qu'on devrait pourtant intégrer dans la réflexion sur le coût...

   

Bon, pour parler de valeur résiduelle, faut pas rêver non plus avec une allemande qui serait soit disant réputée mieux résister aux affres de la décote :violon:

46 990 € pour une AUDI A6 V 40 TDI 204 AVUS EXTENDED S TRONIC de 07/2020 avec 13748 km chez AUDI Rennes 35

Neuve dans cette version + qq options = 78 750 € pour être au niveau de l'ES 300 H

Décote de cette belle A6: 78 750 - 46 990 = 31 760 € soit - 40% :peur: ........... à comparer aux - 33% de l'ES 300 H

Toutes ces données sont vérifiables sur les configurateurs et la Centrale pour les occasions

Par

En réponse à tompouce007

Ou je me suis mal exprimé ou tu as mal compris. Je voulais dire que quand on écoute de la musique aux sons aigus, ça passe, mais une fois que la musique demande des basses. Ben, il n'y a rien au rendez-vous. Pour info, je pourrais tenir une conversation avec un interlocuteur en parlant sans vociférer avec la musique à fond. Mon modèle est un NX. Et pour moi, il est bourré de défaux dont la fiabilité... Étonnant non ?

   

Je pense avoir saisi. Des basses, il y en a à foison dans tous les styles musicaux. Des suites de Bach au dubstep de Noisia... L'avantage des systèmes audio ML, contrairement à d'autres, c'est qu'ils sont assez neutres et ne tombent pas dans la caricature du boum-tchack, certes flatteur à l'oreille mais qui ne restitue pas la justesse d'un mixage. J'ai un studio d'entegistrement chez moi, et je trouve que le système audio de ma vieille lexus offre une restitution assez fidèle. Ce sont justement les systèmes pas terrible qui ont tendance à accentuer les graves, creuser les médiums et compresser les aigus. Pour ce qui est du NX, pour en avoir eu en prêt pas mal de fois, je n'ai jamais aimé cette caisse. C'est balourd, anémique et sans agrément.

Par

En réponse à Vroom37

En fait c'est une grosse bouse pour quinquagénaire (et plus) bedonnants qui se foutent complètement de leur bagnole, du moment qu'elle soit vaste avec des sièges larges (morphologie oblige !!!). Que cette immonde CVT patine dans la choucroute ils s'en foutent, ils montent jamais dans les tours. Les amoureux des belles mécaniques, des bva rapides et réactives, des châssis efficaces, brefs de ce qui donne encore du plaisir de conduire roulent en A6 ou en 530 ....

   

Parler de belles mécaniques et de monter dans les tours en citant une berline diesel, faut pas avoir peur du ridicule.

Mais à la lecture des précédents commentaires du mec, on sent qu'il a dépassé ça il y a longtemps...

Par

En réponse à zzeelec

Moins fiable peut-être, mais d'autres prestations routières aussi.

Franchement, je ne pense pas qu'on puisse réconcilier ceux qui privilégient les sensations de conduite et ceux qui visent le confort d'abord.

Sachant quand même que même une Série 5 (réputée la plus dynamique de ce segment) est déjà plus confortable que 90% de ce qui roule en France, et pourra faire traverser ladite France en un voyage à son conducteur et ses passagers sans jamais les fatiguer.

Donc toujours plus de confort, oui, mais pourquoi ? Vous êtes des taxis ? Si c'est le cas, c'est une Tesla S qu'il vous faut.

   

As-tu lu mon commentaire du 4 Juin à 16h01 :bien:

Par

En réponse à quoitrophil

Bon, pour parler de valeur résiduelle, faut pas rêver non plus avec une allemande qui serait soit disant réputée mieux résister aux affres de la décote :violon:

46 990 € pour une AUDI A6 V 40 TDI 204 AVUS EXTENDED S TRONIC de 07/2020 avec 13748 km chez AUDI Rennes 35

Neuve dans cette version + qq options = 78 750 € pour être au niveau de l'ES 300 H

Décote de cette belle A6: 78 750 - 46 990 = 31 760 € soit - 40% :peur: ........... à comparer aux - 33% de l'ES 300 H

Toutes ces données sont vérifiables sur les configurateurs et la Centrale pour les occasions

   

Tu ne peux quand même pas réaliser une analyse de la décote avec 2 exemples pris au pif...

Je ne saurais dire si une Lexus décote plus ou moins qu'une BAM : c'était une remarque ouverte, si on veut vraiment définir quels modèles sont de meilleures affaires que d'autres.

Dans tous les cas, je sais que la décote sur ce type de véhicule est assez énorme.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

As-tu lu mon commentaire du 4 Juin à 16h01 :bien:

   

Oui je l'avais lu. Si tu dis qu'une Série 5 est inconfortable, c'est que tu as été très mal habitué ! Monte dans une Clio (ou équivalent) et dis-moi ce que tu en penses !

Par

En Amérique du Nord (au Canada du moins) elle est entre deux catégories.

Et comparée à des voitures qui ne sont pas vendues en France : Lincoln MKZ, Buick LaCrosse, Acura TLX, Chrysler 300.

Difficile de dire si on la compare à une Série 3 ou Série 5, de fait.

Ce que je retiens, c'est que la seule motorisation vendue en France, de 50k€ à 65k€ très bien équipée, ne me paraît pas à la hauteur.

Une 520d, dans la même gamme de tarifs, me paraît nettement plus aboutie. Avec un moteur électrique de 11ch, une consommation très basse.

Le 0 a 100 en 7,2s est nettement plus parlant que celui de la pauvre Lexus.

La 520i a l'air pas mal aussi.

Par

En réponse à Vroom37

Allez en fait t'as raison cette grosse bouse mollassonne et insipide avec cette fantastique CVT est bien meilleure que tout ce qui roule !!!!

Notamment pour les gros ploucs bedonnants qui conduisent comme des tanches, à l'américaine quoi !

En fait, ceux qui aiment ce genre de bagnole doivent être les mêmes qui prennent leur pied avec une grosse bobonne bien frigide !!!!

Les autres, ceux qui aiment les belles voitures continueront à se régaler avec de magnifiques autos, superbement motorisées, avec d'excellentes bva et un châssis aux petits oignons, essaye par exemple une 530 XD juste pour voir .....

   

Superbement motorisée... Par un mazout :fresh::fresh::fresh::fresh:

Tu viens de faire ma journée toi !

Par

En réponse à zzeelec

Tu ne peux quand même pas réaliser une analyse de la décote avec 2 exemples pris au pif...

Je ne saurais dire si une Lexus décote plus ou moins qu'une BAM : c'était une remarque ouverte, si on veut vraiment définir quels modèles sont de meilleures affaires que d'autres.

Dans tous les cas, je sais que la décote sur ce type de véhicule est assez énorme.

   

"Tu ne peux quand même pas réaliser une analyse de la décote avec 2 exemples pris au pif..."

Bien sûr 2 cas pris au hasard mais 2 cas bien réels et je ne dis pas que ces 2 cas en font une généralité.

Pour être plus précis car j'avais optionné l'A6 pour être au niveau de l'ES 300, j'ai vérifié les options de l'A6 Avus Extended sur l'annonce de la CC Audi de Rennes. Le tarif neuf + options = 74 600 €

La décote descend à 74 600 - 46 990 = - 27 610 = - 37%

Grosse décote propre à ces grandes berlines, en fait de bonnes affaires en occas.

Argument que n'a jamais mis en avant "Lexus solair" et je me demande bien pourquoi alors que c'est peut-être ce point qui a déterminé son choix.

On ne le saura jamais :oui:

Par

En réponse à Vroom37

En fait c'est une grosse bouse pour quinquagénaire (et plus) bedonnants qui se foutent complètement de leur bagnole, du moment qu'elle soit vaste avec des sièges larges (morphologie oblige !!!). Que cette immonde CVT patine dans la choucroute ils s'en foutent, ils montent jamais dans les tours. Les amoureux des belles mécaniques, des bva rapides et réactives, des châssis efficaces, brefs de ce qui donne encore du plaisir de conduire roulent en A6 ou en 530 ....

   

Par

En réponse à quoitrophil

"Tu ne peux quand même pas réaliser une analyse de la décote avec 2 exemples pris au pif..."

Bien sûr 2 cas pris au hasard mais 2 cas bien réels et je ne dis pas que ces 2 cas en font une généralité.

Pour être plus précis car j'avais optionné l'A6 pour être au niveau de l'ES 300, j'ai vérifié les options de l'A6 Avus Extended sur l'annonce de la CC Audi de Rennes. Le tarif neuf + options = 74 600 €

La décote descend à 74 600 - 46 990 = - 27 610 = - 37%

Grosse décote propre à ces grandes berlines, en fait de bonnes affaires en occas.

Argument que n'a jamais mis en avant "Lexus solair" et je me demande bien pourquoi alors que c'est peut-être ce point qui a déterminé son choix.

On ne le saura jamais :oui:

   

Si si, il l'a déjà dit : son choix a aussi été motivé par la grosse décote du RX qui l'a mise à portée de son budget.

Par

En réponse à Acura

En Amérique du Nord (au Canada du moins) elle est entre deux catégories.

Et comparée à des voitures qui ne sont pas vendues en France : Lincoln MKZ, Buick LaCrosse, Acura TLX, Chrysler 300.

Difficile de dire si on la compare à une Série 3 ou Série 5, de fait.

Ce que je retiens, c'est que la seule motorisation vendue en France, de 50k€ à 65k€ très bien équipée, ne me paraît pas à la hauteur.

Une 520d, dans la même gamme de tarifs, me paraît nettement plus aboutie. Avec un moteur électrique de 11ch, une consommation très basse.

Le 0 a 100 en 7,2s est nettement plus parlant que celui de la pauvre Lexus.

La 520i a l'air pas mal aussi.

   

Mouais la comparer à une Série 3 alors qu'elle fait la taille ou quelques centimètres de plus et propose des options que la 3 n'a pas fait que pour moi ce n'est pas possible, en face c'est la Série 5.

Si c'est la seule motorisation vendue en France (Europe?) ce n'est pas spécialement la faute à Lexus mais aux normes antipollution.

C'est d'ailleurs pour ça que parler de 520d qui ne pourra plus rentrer dans pas mal de villes bientôt car c'est un diesel me semble hors de propos, et ce même si de toute façon ce ne sont ni la BMW ni la Lexus les voitures les plus adaptées à la ville.

Et puis bon c'est quoi l'intérêt réel de faire le 0 à 100 en 8s ou moins?

Ce n'est pas de la frustration ma précédente le faisait en environ 8s et mon actuelle en 7s3 me semble.

Je suis le premier à dire que des caisses qui mettent 15s c'est plus que bof, mais pas non plus besoin de le faire en 5s. ;)

Par

En réponse à Hybridation

Il faut la version Exécutive néanmoins pour avoir cet équipement...

   

Certes mais la dernière S c'est je crois 100k€ minimum, donc environ 50% de plus qu'une ES300h Executive. :biggrin:

Par

En réponse à Hybridation

Il n'y a plus de six cylindres dans de nombreuses BMW...

   

Exact c'est fou le nombre de personnes qui ne le savent pas.

Si on veut autre chose qu'un 4 cylindre en ligne il faut au moins 40i / 45e / 30d soit respectivement 375cv sur la G30 (375 sur la G20), 400cv pour une 45e et en 30d depuis peu 286cv (avant 265), tout ce qui est en dessous c'est du 4 pattes. :ddr:

Par

En réponse à zzeelec

Si si, il l'a déjà dit : son choix a aussi été motivé par la grosse décote du RX qui l'a mise à portée de son budget.

   

J'aurais donc loupé son meilleur argument :confused:

Par

En réponse à maybachfan67

Exact c'est fou le nombre de personnes qui ne le savent pas.

Si on veut autre chose qu'un 4 cylindre en ligne il faut au moins 40i / 45e / 30d soit respectivement 375cv sur la G30 (375 sur la G20), 400cv pour une 45e et en 30d depuis peu 286cv (avant 265), tout ce qui est en dessous c'est du 4 pattes. :ddr:

   

"c'est fou le nombre de personnes qui ne le savent pas."

Qui ne savent pas quoi ? Qu'à l'exception de la Série 1, Série 2 et du X1, X2 tous les autres modèles sont dispo. en 6 cylindres Diesel et Essence...

Série 3, Série 4, Série 5, Série 6, Série 7, Série 8, X3, X4, X5, X6, X7 et la Z4 évidemment... une toute petite partie de la gamme quoi :bah:

Les 6 cylindres sont amenés à se raréfier c'est un fait, mais au 6 juin 2021 on est encore loin (dans la gamme BM) de la disparition :coucou:

Par

En réponse à zzeelec

Une berline insipide, sans aucun aspect pratique et au tarif exorbitant. Les ventes ne trompent pas : en Europe, ils en vendent presque deux fois moins en un an que BMW ne vend de Série 5 en un mois !

   

:voyons::non:Ca dépend de se que tu appelles insipide! Elle est quand même loin d'être vilaine et même belle quand on, voit les étrons roulants actuels?!:non:

BMW c'est beau avec ses haricots qui viennent de se manger un mur?:chut:

s

Faut peut etre voir qu'il n'y a pas que les Bmw et Audi,sans parler des Mercedes qui nous pondent des trucs qui sont loin d'être des premiers prix de beauté!:voyons:

Je trouve cette Lexus superbe!:lover:

Par

En réponse à maybachfan67

Mouais la comparer à une Série 3 alors qu'elle fait la taille ou quelques centimètres de plus et propose des options que la 3 n'a pas fait que pour moi ce n'est pas possible, en face c'est la Série 5.

Si c'est la seule motorisation vendue en France (Europe?) ce n'est pas spécialement la faute à Lexus mais aux normes antipollution.

C'est d'ailleurs pour ça que parler de 520d qui ne pourra plus rentrer dans pas mal de villes bientôt car c'est un diesel me semble hors de propos, et ce même si de toute façon ce ne sont ni la BMW ni la Lexus les voitures les plus adaptées à la ville.

Et puis bon c'est quoi l'intérêt réel de faire le 0 à 100 en 8s ou moins?

Ce n'est pas de la frustration ma précédente le faisait en environ 8s et mon actuelle en 7s3 me semble.

Je suis le premier à dire que des caisses qui mettent 15s c'est plus que bof, mais pas non plus besoin de le faire en 5s. ;)

   

Pour ça que j'ai parlé de Série 5.

Mais la ES est basée sur la Camry, qui est bel et bien dans la catégorie de l'Accord, et la Série 3. Mais peu importe...

Je parlais du 0 à 100 en exemple. L'ensemble hybride 4 cylindres Lexus est mou. Surtout pour le prix affiché. Et surtout par rapport à ce qu'il y a en face. C'est tout.

L'intérêt de faire moins de 8s ? Quel drôle d'argument... c'est votre perception de ce que vous attendez d'une voiture. Soit.

Ça peut satisfaire des personnes.

Par

En réponse à zzeelec

J'ai testé une config de Serie 5 finition Luxury bien équipée (mais motorisation minimum de 150 ch équivalente en performances et conso à la Lexus) à 60 K€ : https://configure.bmw.fr/fr_FR/configid/nhg5j4il

Je ne vois pas la ES moins chère et/ou mieux équipée à ce niveau. :bah:

   

Le lobbying allemand fait toujours des ravages la série 5 150 ch diesel se fait exploser en perf par la ES300h (comparaison Zeperfs), pour que la comparaison soit honnête faut comparer avec le 190 ch diesel, la BMW à un meilleure 0 à 100 mais la ES meilleure en reprise c'est ce qui compte au quotidien et là à équipement équivalent la Lexus est 12 000 euro moins chère. Après je peux comprendre que Lexus ne soit pas votre came car plus typé confort que la BMW mais faut pas raconter n'importe quoi.

En résumé cette Lexus est par rapport à la série 5 (G30) :

- Moins chère

- Plus fiable

- Consomme moins

- Plus silencieuse que la BMW mazout loin d'être discrète

- Mieux équipés

- Plus confortable

- Moins dynamique

- Moins jolie (affaire de goût)

- Moins de coffre

Cette Lexus a ses défauts et ses qualités comme tout véhicule mais faut arrêter de dire que cette Lexus c'est de la daube. Après je peux comprendre qu'on puisse préférer la concurrence allemande pour le look et l'image de marque mais faut arrêter de toujours dénigrer cette marque japonaise pour de mauvaise raison, un minimum d’objectivité s’impose.

Par

En réponse à tiptopjeep

Le lobbying allemand fait toujours des ravages la série 5 150 ch diesel se fait exploser en perf par la ES300h (comparaison Zeperfs), pour que la comparaison soit honnête faut comparer avec le 190 ch diesel, la BMW à un meilleure 0 à 100 mais la ES meilleure en reprise c'est ce qui compte au quotidien et là à équipement équivalent la Lexus est 12 000 euro moins chère. Après je peux comprendre que Lexus ne soit pas votre came car plus typé confort que la BMW mais faut pas raconter n'importe quoi.

En résumé cette Lexus est par rapport à la série 5 (G30) :

- Moins chère

- Plus fiable

- Consomme moins

- Plus silencieuse que la BMW mazout loin d'être discrète

- Mieux équipés

- Plus confortable

- Moins dynamique

- Moins jolie (affaire de goût)

- Moins de coffre

Cette Lexus a ses défauts et ses qualités comme tout véhicule mais faut arrêter de dire que cette Lexus c'est de la daube. Après je peux comprendre qu'on puisse préférer la concurrence allemande pour le look et l'image de marque mais faut arrêter de toujours dénigrer cette marque japonaise pour de mauvaise raison, un minimum d’objectivité s’impose.

   

C'est une caractéristique propre aux chevaliers teutoniques de dévaloriser les modèles concurrents.

Pour convaincre, rien de moins que mettre en face de l'ES 300 H une Série 5 version 518 d Luxury de 150 ch qui est inférieure en perfs mais bien équipée.

A la différence de la japonaise où tu as le beurre et l'argent du beurre, avec une allemande tu n'as que le beurre :oui:

Par

En réponse à quoitrophil

C'est une caractéristique propre aux chevaliers teutoniques de dévaloriser les modèles concurrents.

Pour convaincre, rien de moins que mettre en face de l'ES 300 H une Série 5 version 518 d Luxury de 150 ch qui est inférieure en perfs mais bien équipée.

A la différence de la japonaise où tu as le beurre et l'argent du beurre, avec une allemande tu n'as que le beurre :oui:

   

Sans vouloir faire mon troll je dirais qu'avec une Série 5 diesel de 150ch tu as de la Margarine :biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sans vouloir faire mon troll je dirais qu'avec une Série 5 diesel de 150ch tu as de la Margarine :biggrin:

   

Pour le prix, avec oméga 3 quand même :lol:

 

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