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Loi climat: des mesures durcies pour l'automobileCe mardi, l’Assemblée nationale procèdera au vote solennel du projet de loi Climat & Résilience, élaboré à partir des propositions de la Convention citoyenne sur le climat. Cette loi s’intéresse bien sûr énormément aux transports, et tout particulièrement à l’automobile, au sujet de laquelle certaines mesures ont été durcies. Ainsi, la vente de voitures émettant plus de 95 g de CO2/km prendrait fin dès 2030.

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houla... ça va chauffer, mais je suis assez pour :bien:

"La recharge rapide sur autoroute" et les autres routes ?? qui sont bien plus empruntées que les autoroutes

Par

Si c'est pas coherent avec le reste de l'europe, on va assister a des vagues d'importation de vehicule d'occasion de 6 mois en provenance d'allemagne ou de belgique pour contourner la regle des 95 g/km

Par

En réponse à oursgentil

Si c'est pas coherent avec le reste de l'europe, on va assister a des vagues d'importation de vehicule d'occasion de 6 mois en provenance d'allemagne ou de belgique pour contourner la regle des 95 g/km

Pas du tout. Il suffit d'interdire l'immatriculation d'un véhicule émettant plus de 95 g et produit après le 1er janvier 2030, quel que soit sa provenance.

Par

Donc on va être les seuls idiots à faire un truc de malade et les autres pays vont s'en foutre

Ça devient ubuesque cette histoire, on fait n'importe quoi

Qu'on arrête de vendre des voitures ça sera plus simple

Énormément de monde ne pourra jamais être en full Electric c'est impossible, ceux des résidences, HLM etc etc, IMPOSSIBLE

donc qu'on arrête le délire et que nos têtes bien pensantes sortent de leur bulle

Par

Un Etat qui veut ANCRER UN ÉTAT D'ESPRIT dans sa population s'appelle une DICTATURE.

il n'y a pas d'autres mots.

Tous les naïfs, les "allez voir en Russie ou en Chine" et autres couillons ouvriront les yeux trop tard, quand l'entonnoir se sera tellement resserré qu'il ne restera aucune liberté nulle part.

Par

C'est assez drôle de lancer ce genre de mesure avant le référendum sur l'environnement.

D'un autre côté, si le NON gagne au référendum on connait la chanson…

Ca fait bien longtemps que la démocratie et donc le choix du peuple n'est plus respecté. Le peuple étant trop con pour décider pour et par lui même pensent nos élites.

Bref, la prochaine étape sera sans doute, des taxes importantes sur la viande puisque c'est l'un des secteurs les plus émetteurs de CO², ensuite on se tournera vers les voyages récréatifs.

Par

En réponse à Poupxp

Donc on va être les seuls idiots à faire un truc de malade et les autres pays vont s'en foutre

Ça devient ubuesque cette histoire, on fait n'importe quoi

Qu'on arrête de vendre des voitures ça sera plus simple

Énormément de monde ne pourra jamais être en full Electric c'est impossible, ceux des résidences, HLM etc etc, IMPOSSIBLE

donc qu'on arrête le délire et que nos têtes bien pensantes sortent de leur bulle

je pense qu'ils vont se faire dégager aux prochaines élections à force de faire chier le monde.

Pas sûr que ça suffise, mais je pense qu'il vaudrait mieux.

Le 1er mai, les bas du front de la CGT se sont faits agresser.

J'y verrais comme un signe que ça ne va plus du tout dans ce pays.

Par

En réponse à ADADJ

Pas du tout. Il suffit d'interdire l'immatriculation d'un véhicule émettant plus de 95 g et produit après le 1er janvier 2030, quel que soit sa provenance.

2030 d'ici là il y aura eu 2 présidentielles, déjà 3ans suffisent pour retourner sa veste... on se rappelle qu'en 2017 macron avait promis l'interdiction du glyphosate pour 2020... 19ans une éternité en politique.

Par

Macron avait promis la fermeture de toutes les usines à charbon françaises d'ici 2022, en 2020 EDF a dû relancer d’urgence les quatre centrales à charbon françaises. Quatre centrales équipées de cheminées qu’on a montées à 240 mètres, tant leur pollution est extraordinaire. Votre vieux diesel, à côté, c’est petit bras...

De vrais comiques juste bon à emmerder l'automobiliste qui va bosser ces politiques, vivement le retour des GJ.

Par

Et pourquoi 95g ? Y'en a un qui aimait bien le val d'oise du coup hop c'est parti pour ce niveau là ?

Les voitures avec chauffeurs de ces gentils hommes et femmes font elles moins que ce niveau ?

Seul intérêt de cette décision: entériner la prépondérance des hybrides rechargeables... Tous en SUV enclumes youhou :)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pourquoi pas, mais faut changer de candidate. Car quitter l'Europe n'est plus dans son programme.

Par

Je note quand même la prudence des types qui imaginent ces lois et qui craignent qu'aucun plombier ne vienne plus jamais les dépanner dans leurs appartements. Du coup, ils prévoient que les véhicules professionnels aient une dérogation. Mais c'est trop tard ! Le stationnement est tellement infernal en centre-ville que la plupart des artisans sérieux ne s'y déplacent plus parce qu'ils préfèrent aller sur d'autres chantiers. Ne resteront que les escrocs qui surfactureront des interventions bâclées.

Pour le reste du texte, je suis prêt à parier que ces petits marquis poudrés qui se cooptent sur les listes électorales vont s'étonner que "les gens" -comme ils disent- ne remplacent pas fissa leur citadine thermique achetée 10K€ d'occase par le même format en électrique à 35K€... :lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et vous pouvez faire revenir Moulache aussi ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

ooh, on dirai un enfant à qui on a enlevé son jouet et qui dit " t'es plus mon copain"... :areuh:

Toujours aussi drôle de lire les messages de Franchouillard qui se plaignent en permanence. :ddr:

Par

En vendant 2 millions de véhicules par an. Ça ne fera pas le compte en 2025 et 2030. Des hommes seront à pieds et probablement ce sera les plus pauvres. La seule chose où je suis d'accord, il faut arrêter le dégagement de co2. La manière de faire de l'Europe est ridicule.

Par

la grand hypocrisie , car aucun thermique ne peux faire 95 gr, autant les interdire... et le plus drôle c'est qu'aujourd'hui on est à 120 gr , et que ça va pas changer la face du monde de passer à 95 ...

Par

En réponse à MrsAce

ooh, on dirai un enfant à qui on a enlevé son jouet et qui dit " t'es plus mon copain"... :areuh:

Toujours aussi drôle de lire les messages de Franchouillard qui se plaignent en permanence. :ddr:

Un amateur de girouettes. Plutôt bien vu sur un sujet ecolo !

Par

pour moi c'était.95g ndec et 123 wltp..

Par

suffit de nous faire un bon gros V8 plugin avec un mode sport en 4 roues motrices et le tour est joué !

Par

je veux bien faire la transition en électrique, mais dans ce cas que l'on propose un véhicule d'occasion correspondant aux critères suivants :

- un break pratique et confortable

- une apparence présentant un minimum de goût

- une autonomie de minimum 500km réel

- au moins 180ch

le tout pour un budget autour de 15 000€

le jour où l'on trouvera des véhicules proposant celà a ce budget en occasion, on sera déjà en 2035.

en attendant je reste sur de l'essence.

Par

Certains thermiques full hybrides non rechargeables sont à moins de 95 gr (toyota par exemple, dont la corolla de 184 ch) donc le message envoyé aux constructeurs est simplement de faire du full hybride, rechargeable ou pas, s'ils veulent rester en thermique. Chose qu'ils auraient dû faire depuis des années. L'échéance de 2040 on verra, j'imagine qu'elle sera repoussée si on ne pourra pas circuler normalement en électrique dans toute l'Europe. Europe qui devra reprendre les termes du texte pour rester cohérente.

Je n'ai pas lu le texte / projet de loi mais s'il y a aussi un volet agriculture, ça devient intéressant car ce secteur passe toujours à travers les mailles du filet et jusqu'à présent tout était majoritairement fait contre les autos individuelles. Pendant le confinement 1, on a bien vu que la pollution continuait à cause de l’agriculture, pendant que le secteur auto était à l’arrêt.

Le renouvellement des flottes publiques pourrait être plus rapide (vers le full hybride par exemple) à mon sens, mais on ne veut pas acheter asiatique ? On n’a plus de sous ? On a honte d’avoir poussé vers le diesel et l’essence classiques ? Je ne comprends pas / digère mal le fait de foutre la pression sur l’automobiliste lambda sans que la hiérarchie fasse son mea culpa. Ou alors ils comptent sur les élections pour qu’on dise qu’on n’est pas content et les punir ? Tssss :bah:

Le volet anti greenwashing est aussi un bon signal (à voir en vrai comment ça marchera).

Par

Saint Nazaire passer au système critair ?

Mais ils sont au courant du niveau de vie moyen dans cette ville ? Ils sont au courant que la moyenne d'âge du parc doit frisé les plus de 10 ans ? Sans parler de la "banlieue" autour...

Comment mettre en place la lois de manière juste alors ? Surtout que le système de bus m'a l'air trop peu développé/dense de mes souvenirs ...

Et ce n'est sans doute pas la seule sur la liste à être une ville de province relativement pauvre où la population n'a purement et simplement pas les moyens de ce payer une caisse après 2010-2015 ...

Par

L'écologie n'avancera jamais sans questionnement sur la quantité d'habitants et le niveau de vie (que ce soit une ville ou le pays). Cette loi ne traite sûrement pas le sujet. Déjà qu'on ne trouve pas les sous pour améliorer les services publics qui en ont besoin (éducation, police, justice, santé) :bah:

En fait je sus sceptique sur cette loi. Intentions louables, peut être un peu faibles, mais quels moyens en face ? Comme d'habitude quoi.

Par

Tout pour faire chier le monde ce gouvernement !

Vivement les élections de 2022 pour dégager cette équipe de technocrates incapables !!

Par

L'urgence climatique selon le garant de l'écologie, le protecteur de l'environnement et du climat, qui n'est autres que le très talentueux, l'irrésistible, l'incontournable Mr E.M alias Écologique-Man.

Par

En réponse à JohnDoe

Saint Nazaire passer au système critair ?

Mais ils sont au courant du niveau de vie moyen dans cette ville ? Ils sont au courant que la moyenne d'âge du parc doit frisé les plus de 10 ans ? Sans parler de la "banlieue" autour...

Comment mettre en place la lois de manière juste alors ? Surtout que le système de bus m'a l'air trop peu développé/dense de mes souvenirs ...

Et ce n'est sans doute pas la seule sur la liste à être une ville de province relativement pauvre où la population n'a purement et simplement pas les moyens de ce payer une caisse après 2010-2015 ...

Saint Nazaire ce nom me dit quelque chose :voyons: attends ce n'est l'endroit où le chef Philippe Etchebest avait aidé une nana avec sa maman qui possédaient une crêperie dans l'émission cauchemar en cuisine.

Par

Du coup si les publicité à base de greenwashing vont être interdites, ils vont devoir interdire les publicité sur les voitures électriques :cyp:

Par

Le réchauffement continuant de grimper, (j entends plus parler du point de basculement ! )Les mesures anti voiture en Europe continueront de prendre de l ampleur et de plus en plus rapidement

Ils veulent que nous roulions en VE , même les plus réfractaires suivront

Il faut se faire une raison

Après , histoire de les emmerder , chacun d entre nous peut très bien garder sa voiture jusqu'en 2030

Plus de tva , plus de carte grise , des milliers d emplois en chômage technique etc etc

je pense que nos politiciens, même les soi-disant vert , réfléchiraient sûrement un peu plus

:ange:

Par

Les élus auraient dû ajouter un article : "tout acheteur de véhicule neuf ou d'occasion doit conserver son véhicule au moins 10 ans. Dérogation seulement en cas d'élargissement notable du ménage".

Idem pour les jeans, les frigos, lave linge/vaisselle, TV, etc. Ca, c'est écolo ! :oui:

Ce serait un bel article pour une belle loi :buzz:

Par

On en veut pas de leurs bouzes electriques...

Par

Si je dis pas de bêtises, c'est ça le projet de loi climat https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/dossiers/lutte_contre_le_dereglement_climatique

Par

Tout le monde sait que le petit pays qu'est la France va sauver la planète avec des mesures aussi stupides:pfff:

Des taxes,des interdictions,des contraintes...

Par

Un boulet de plus pour Macron qui s'est fourvoyé avec la CCC sur lesquels les pauvres bougres ont subis un lavage de cerveau en règle avant de réfléchir à leurs travaux liberticides.

Macron n'était pas obligé, il a persisté, et ne pas oublier pandi panda avec sa mesure des 80km/h sortie du chapeau en 2 mois.

Quinquennat notoirement anti automobiliste, la messe est dite.

Par

En réponse à henri13enforme

Tout le monde sait que le petit pays qu'est la France va sauver la planète avec des mesures aussi stupides:pfff:

Des taxes,des interdictions,des contraintes...

Du coup, ne faisons rien, portons tous nos efforts à pointer du doigt les vrais coupables ! Les chinois, les américains, les coréens ! Ah !

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Saint Nazaire ce nom me dit quelque chose :voyons: attends ce n'est l'endroit où le chef Philippe Etchebest avait aidé une nana avec sa maman qui possédaient une crêperie dans l'émission cauchemar en cuisine.

C'est aussi les chantiers de l'Atlantique d'où sorte les plus gros paquebot du monde... Et aussi airbus...

Et sa base de sous marin SGM si robuste que les tonnes de bombe américaines n'ont réussies qu'à aplatir la ville + les habitants et qui est ajd encore impossible de démolir ...

Par

En réponse à AnteusFogg

Du coup, ne faisons rien, portons tous nos efforts à pointer du doigt les vrais coupables ! Les chinois, les américains, les coréens ! Ah !

Tant que les ricains et les chinois ainsi que les indiens ne font rien....ben oui il ne faut rien faire,surtout que la France ne représente absolument rien au niveau mondial en matières de pollution.

Par

En réponse à henri13enforme

Tout le monde sait que le petit pays qu'est la France va sauver la planète avec des mesures aussi stupides:pfff:

Des taxes,des interdictions,des contraintes...

Le but c'est que tu sauves le portefeuilles de nos >. Tu te doutes bien que la planète ils en ont rien à secouer

Par

(..)

La recharge rapide sur autoroute et voies express, fondamentale pour inciter les Français à franchir le pas de l’électrique, se verra quant à elle facilitée.

(..)

Il est clair que le gouvernement ne fera rien pour inciter les conducteurs de VE à utiliser le réseau secondaire, pourtant plus adapté pour optimiser l'autonomie et réduire l'impact sur le climat, simplement car utiliser des autoroutes payantes lui rapporte indirectement des sous...

Par

En réponse à ADADJ

Pas du tout. Il suffit d'interdire l'immatriculation d'un véhicule émettant plus de 95 g et produit après le 1er janvier 2030, quel que soit sa provenance.

Tu veux par conséquent interdire la vente de voitures d'occasion? :bah:

Car on peut aussi parler d'acheter une occasion en provenance d'autres pays de l'UE. :bah:

Par

En réponse à Axel015

C'est assez drôle de lancer ce genre de mesure avant le référendum sur l'environnement.

D'un autre côté, si le NON gagne au référendum on connait la chanson…

Ca fait bien longtemps que la démocratie et donc le choix du peuple n'est plus respecté. Le peuple étant trop con pour décider pour et par lui même pensent nos élites.

Bref, la prochaine étape sera sans doute, des taxes importantes sur la viande puisque c'est l'un des secteurs les plus émetteurs de CO², ensuite on se tournera vers les voyages récréatifs.

Plus le temps passe, et plus je me dis qu'on pourrait avoir une sacrée surprise dans un an aux présidentielles.

Et je ne suis visiblement pas le seul, quand je regarde et écoute les débats = même les gauchistes sont désabusés...

Et l'histoire de Muselier, le LR qui fait alliance avec LREM pour les régionales dans le Sud vient de foutre en l'air les plans de LR pour rester crédibles, sachant que LREM ne l'est plus.

Bref, finalement, rien de ce qu'on ne cesse de nous expliquer n'a de certitude absolue d'être ce qui se passera réellement. Tout ça va finir par imploser plus rapidement que prévu, car les gens sont à bout... :cyp:

Par

En tout cas, la carte présentée a le mérite de signaler tous les coins de merde à ne pas fréquenter, ne serait-ce par la racaille qui y fait sa loi... Merci.

Par

En réponse à henri13enforme

Tant que les ricains et les chinois ainsi que les indiens ne font rien....ben oui il ne faut rien faire,surtout que la France ne représente absolument rien au niveau mondial en matières de pollution.

Comme ça on va tous ensemble dans le mur, hauts les cœurs !

Par

En réponse à Lycanthr0pe

je pense qu'ils vont se faire dégager aux prochaines élections à force de faire chier le monde.

Pas sûr que ça suffise, mais je pense qu'il vaudrait mieux.

Le 1er mai, les bas du front de la CGT se sont faits agresser.

J'y verrais comme un signe que ça ne va plus du tout dans ce pays.

Dieu t'entende

J'en peux plus de ce dictateur qui impose sa vision des choses aux gens

J'espère vraiment que l'année prochaine on va se débarrasser de cette bande de guignols incompétents

Les français souffrent depuis 2017 c'est insupportable

Et qu'est ce qu'on a été appauvris qisdk, c'est dramatique

Par

En réponse à eodias

Et pourquoi 95g ? Y'en a un qui aimait bien le val d'oise du coup hop c'est parti pour ce niveau là ?

Les voitures avec chauffeurs de ces gentils hommes et femmes font elles moins que ce niveau ?

Seul intérêt de cette décision: entériner la prépondérance des hybrides rechargeables... Tous en SUV enclumes youhou :)

C'est totalement arbitraire !

Auparavant c'était 123g pourquoi ? Ils ont compté jusqu'à 3 .... 1...2..3 et hop 123 g ! Voila un seuil tout à fait arbitraire pour créer une normes débile !

Par

En réponse à Spitab

Tout pour faire chier le monde ce gouvernement !

Vivement les élections de 2022 pour dégager cette équipe de technocrates incapables !!

Ce qui est clair c'est que je voterai pour celui qui arrêtera ce greenwashing ridicule.

Pendant ce temps sur les autres Continents ils pollueront 10x plus que nous sans aucune règle.

Par

En réponse à henri13enforme

Tant que les ricains et les chinois ainsi que les indiens ne font rien....ben oui il ne faut rien faire,surtout que la France ne représente absolument rien au niveau mondial en matières de pollution.

Ils ne font pas rien, donc c'est bon on peut faire qqchose :coolfuck:

Par

95g/km en 2030 ? C'est vraiment pas ambitieux comme objectif.

A cette échéance la plupart des constructeurs n'auront plus -en Europe- que des véhicules de niche, voire plus aucun véhicule émettant autant de Co2.

95g c'est même faisable sur une sportive avec un minimum d'électrification. Encore plus simple avec des batteries à électrolyte solide.

Bref, c'est un gage donné à la Convention Citoyenne, mais ça n'engage à rien de plus par rapport aux règles qui sont déjà décidées et qui s'appliqueront avant 2030.

Par

Et on souhaite bon courage aux proprios de Youngtimer....

Par

Et à part ça, Peugeot arrête sa 108 cette année, un des seuls modèles qui arrive à rester sous les 95g en pur thermique, sans aucune hybridation !

Allez comprendre des constructeurs qui ne jurent que par les SUV alors que cest l'exemple même des véhicules qui émettent de grosses quantités de CO2...

Par

Déjà qu'avec critair on a essayé de nous faire croire qu'un suv 2.5 tonnes avec un V8 de 570 cv était plus écolo qu'une saxo 1.0, aujourd'hui on nous demande de mettre nos véhicules actuels à la casse pour construire de nouvelles voitures à prix d'or (loi de l'offre et la demande...), ma 308 de 2017 ne pourra plus rouler dico 5 ans... c'est triste...

Par

En réponse à Axel015

C'est assez drôle de lancer ce genre de mesure avant le référendum sur l'environnement.

D'un autre côté, si le NON gagne au référendum on connait la chanson…

Ca fait bien longtemps que la démocratie et donc le choix du peuple n'est plus respecté. Le peuple étant trop con pour décider pour et par lui même pensent nos élites.

Bref, la prochaine étape sera sans doute, des taxes importantes sur la viande puisque c'est l'un des secteurs les plus émetteurs de CO², ensuite on se tournera vers les voyages récréatifs.

"Le peuple étant trop con pour décider pour et par lui même pensent nos élites."

Nos élites lisent caradisiac à coup sûr.:oui:

Par

La Xantia de mes vieux a 25 ans. Ma megane a 250000kms et roule très bien. J'acheterai ma dernière voiture en 2029 et je pense qu'en 2060 j'en aurais plus vraiment besoin.

Par

Et après, ils vont pleurer que l'industrie automobile dégringole.

Ils ont déjà liquidé l'industrie motocycliste française.

Prochaine étape, les dortoirs sur les lieus de travail.

Et finis les vacances sur la cote d'Azur, c'est trop loin en vélo.

Par

On finira comme Cuba. En 2070 les Talismans et 3008 rouleront toujours.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu propose qui qu'on rigole un peu ?

Par

En réponse à fedoismyname

En tout cas, la carte présentée a le mérite de signaler tous les coins de merde à ne pas fréquenter, ne serait-ce par la racaille qui y fait sa loi... Merci.

C'est la carte des prochaines concentrations de gilets jaunes. :chut:

Par

on sait ou est l'avenir :

Bon compromis entre le cheval et le moteur à explosion, les corbillards à motorisation électrique font une timide apparition dès 1904. L’absence de bruit et de gaz d’échappement constitue un avantage appréciable par rapport aux voitures à pétrole.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

la critique est facile, l'art etc....L'état des banlieues, effectivement on a laissé faire depuis 20 ans, à droite comme à gauche, et maintenant ça chauffe encore plus mais parce qu'on laisse moins faire : plus de police (après celle enlevée par un certain Sarko...) et des élus locaux qui, parfois, s'opposent aux trafics divers et donc effectivement ça chauffe et on en parle...Pour ce qui est de nos nouveaux élus verts des grandes villes, la sécurité c'est bien simple, ce n'est nulle part dans leur programme, c'est un gros mot, pas de caméras, pas de police municipale renforcée etc.....On en arrive à cette situation où dans la 2ème ville de France, dans le coin équivalent aux Champs Elysées à Paris, les gars font en pleine journée des rodéos à moto, sans casque, en toute impunité.

Par

Que l'état montre l'exemple avec sa flotte gigantesque de bus diesel, voitures, camions, camionnettes, etc à tous les échelons, de la commune aux ministères, allez-y, montrez la voie en remplaçant toutes votre flotte thermique..

Allo tonton, pourquoi tu tousses?

Par

Douze fins du monde qui ont fait date

La fin du monde est aussi ancienne que les civilisations elles-mêmes. Des dizaines de date d'apocalypse ont été prophétisées depuis l'Antiquité.

• La «Grande année» des Romains plusieurs fois changée de -735 av JC à 1200

• 1535 , le chaos de Münster

• La symbolique de 1666

• 1806, une poule visionnaire

• 1814, la prophétesse Joanna

• La «grande déception» millérite de 1843-44

•1910, la comète de Halley

• 1938, l'apocalypse radiophonique

• 1975, la dernière prédiction datée des Témoins de Jéhovah

• 1982, l'effet Jupiter

• Le bug de l'an 2000

•21 décembre 2012: la prédiction des mayas

La treizième est promise par le GIEC

Par

En réponse à AnteusFogg

Du coup, ne faisons rien, portons tous nos efforts à pointer du doigt les vrais coupables ! Les chinois, les américains, les coréens ! Ah !

Heureusement qu'on a pas attendu macron et l'an 2030 pour faire. Il existe des normes de plus en plus drastiques: les normes européennes d'émissions.

Par

Par le passé il y a eu des sacrifices pour calmer la colère des dieux quand le volcan était en éruption, aujourd'hui, c'est moins barbare on sacrifie les véhicules thermiques!

Par

5 semaines de débat et dépôt d’un millier d’amendements, et je suis sûr qu'il n'y en a pas un qui a réalisé qu'en 2030 porsche pourra donc toujours commercialisé son cayenne turbo S hybrid et son V8 biturbo donné pour 90g/km...

Par

En réponse à Abscons

Que l'état montre l'exemple avec sa flotte gigantesque de bus diesel, voitures, camions, camionnettes, etc à tous les échelons, de la commune aux ministères, allez-y, montrez la voie en remplaçant toutes votre flotte thermique..

Allo tonton, pourquoi tu tousses?

Ok, mais ils vont devoir le financer et le budget de l'État, c'est nous qui le finançons.

Alors, qui tousse maintenant ?

Par

En réponse à meca32

"Le peuple étant trop con pour décider pour et par lui même pensent nos élites."

Nos élites lisent caradisiac à coup sûr.:oui:

Non, ils commentent :)

Par

Ma voiture, 22 ans, 80000 km. Parfait état.

Je ne roule jamais ou presque en semaine avec.

Avec les ZFE je dois la bazarder et la remplacer par un autre véhicule. Elle est où l'écologie ?

Par

20 ans que les ZFE existent en Europe et personne pour signaler que les rapports montrent que leur efficacité est quasi nulle. :bah:

En effet on a juste oublié que les vieilles voitures roulent peu...et que lorsque l'on a une nouvelle auto on se remet à rouler plus....:blague:

Par

En réponse à MG Arnaud

Ma voiture, 22 ans, 80000 km. Parfait état.

Je ne roule jamais ou presque en semaine avec.

Avec les ZFE je dois la bazarder et la remplacer par un autre véhicule. Elle est où l'écologie ?

Je suis dans le même cas

Citroën ax de 94, essence, 126000 km état irréprochable

Malheureusement oui, on va devoir changer un moment

On peut toujours passer en véhicule de collection dans 3 ans, mais à terme sur que ça va être de plus en plus compliqué

Par

Les ZFE, il s’agit peu ou prou du centre ville, où l’intérêt de circuler en voiture est déjà de plus en plus faible.

On parle de 45 communes en 2025. Et de restrictions pour les crit air à partir de 3.

Il y a 36000 communes en France. La plupart du temps, les zones de chalandise se trouvent en dehors de ces ZFE.

Pour ce qui est des vieilles voitures, les CG collection pourront rouler. Ce qui permettra aux propriétaires de partir se balader (parce que franchement déjà maintenant je préfère profiter de ma voiture de collection sur les petites routes de campagne).

Ensuite , une essence de 2001 est déjà crit air 2. Cela nous fait un véhicule de 20 ans qui peut rouler en ZFE.

Donc pas l’exclusion dont certains parlent a longueur de temps.

Ma vieille Twingo 1 de 98 est crit air 3. Habitant à proximité d’une ville moyenne ne faisant pas partie de ces 45 villes, je suis encore tranquille bien longtemps. Et je ne suis pas le seul.

La plupart des véhicules que je croise sont crit air 1 ou 2. Et qu’on vienne pas me dire que seules les voitures neuves le sont. J’avais acheté une essence en 2013 qui était déjà crit air 1. Cela fait déjà 8 ans.

Votre voiture de 22 ans et votre ZX rouleront encore quelques années.

Par

"Votre voiture de 22 ans et votre ZX rouleront encore quelques années. "

Et ma C3 GPL de 2011?

Plaisanterie égoïste à part, je remarque que, si Brest est dans la liste, Quimper ne l'est pas. Pourtant, la première est une ville battue par les vents, avec une artère totalisant 3 km en ligne droite orientée OSO, cependant que la seconde a un centre historique coincé dans une cuvette, d'où un classement parmi les villes les plus polluées de l'hexagone.

Mais il est vrai que Brest est une mé-tro-pôle, une sorte d'enclave coloniale en Bretagne, alors que Quimper est un gros bourg de péquenauds bras-bretons!

Par

En réponse à skobido

Certains thermiques full hybrides non rechargeables sont à moins de 95 gr (toyota par exemple, dont la corolla de 184 ch) donc le message envoyé aux constructeurs est simplement de faire du full hybride, rechargeable ou pas, s'ils veulent rester en thermique. Chose qu'ils auraient dû faire depuis des années. L'échéance de 2040 on verra, j'imagine qu'elle sera repoussée si on ne pourra pas circuler normalement en électrique dans toute l'Europe. Europe qui devra reprendre les termes du texte pour rester cohérente.

Je n'ai pas lu le texte / projet de loi mais s'il y a aussi un volet agriculture, ça devient intéressant car ce secteur passe toujours à travers les mailles du filet et jusqu'à présent tout était majoritairement fait contre les autos individuelles. Pendant le confinement 1, on a bien vu que la pollution continuait à cause de l’agriculture, pendant que le secteur auto était à l’arrêt.

Le renouvellement des flottes publiques pourrait être plus rapide (vers le full hybride par exemple) à mon sens, mais on ne veut pas acheter asiatique ? On n’a plus de sous ? On a honte d’avoir poussé vers le diesel et l’essence classiques ? Je ne comprends pas / digère mal le fait de foutre la pression sur l’automobiliste lambda sans que la hiérarchie fasse son mea culpa. Ou alors ils comptent sur les élections pour qu’on dise qu’on n’est pas content et les punir ? Tssss :bah:

Le volet anti greenwashing est aussi un bon signal (à voir en vrai comment ça marchera).

+1 aucun problème pour Toyota dans ces conditions, et au pire, pour les modèles qui dépasseront un peu, ils basculeront de l'HEV vers le PHEV (comme le Rav4), et tant pis pour l'acheteur qui devra mettre plus au pot à l'achat bien qu'au final il retrouve sa mise.

Entre ça et devoir mettre encore bien plus au pot pour une électrique ayant un fil à la patte, les gens choisiront aussi vite qu'aujourd'hui. :bah:

N'empêche pourquoi encore parler du NEDC en 2021 ? Encore une magouille des constructeurs européens pour prolonger et continuer à nous refiler leurs merdes à turbo...? :voyons:

Et concernant le greenwashing c'est cocasse puisque des gazogènes électriques, favorisées par le même texte, sont l'exemple-type de greenwashing sans intérêt pour le climat... :dodo:

Bref, encore de l'écologie politique incohérente et pourrie par les constructeurs européens qui ne savent toujours pas faire d'hybrides : triste époque que la nôtre. :non:

Par

En réponse à VARVILO

"Votre voiture de 22 ans et votre ZX rouleront encore quelques années. "

Et ma C3 GPL de 2011?

Plaisanterie égoïste à part, je remarque que, si Brest est dans la liste, Quimper ne l'est pas. Pourtant, la première est une ville battue par les vents, avec une artère totalisant 3 km en ligne droite orientée OSO, cependant que la seconde a un centre historique coincé dans une cuvette, d'où un classement parmi les villes les plus polluées de l'hexagone.

Mais il est vrai que Brest est une mé-tro-pôle, une sorte d'enclave coloniale en Bretagne, alors que Quimper est un gros bourg de péquenauds bras-bretons!

:biggrin: Oh, votre C3 GPL roulera également encore de nombreuses années.

Le seul objet de mon écrit, c'est d'expliquer qu'il n'est pas nécessaire de s'exciter outre mesure sur les ZFE. Je vis en région Auvergne Rhône Alpes, et nous avons été parmi les premiers à subir la ZFE grenobloise (tout comme l'agglo à 30 km/h quasi partout), puis la ZFE lyonnaise. Dans ma famille, nous avons été contraints de mettre au rebut des diesel d'avant 97 qui fonctionnaient encore correctement pour des voitures récentes.

Toutefois, je suis bien placé pour voir comment fonctionne la ZFE. Et cela n'a pas fortement réduit le parc de voitures en circulation et nous avons toujours des véhicules anciens qui roulent. Comme je l'expliquais, cela fait bien longtemps que les centres-villes historiques ne laissent pas la place à l'automobile, et d'ailleurs, est-ce bien leur place.

Il n'y a pas plus agréable que de flâner en centre-ville sans les nuisances sonores et odorantes.

Maintenant, il faut relativiser. On parle de 45 communes. Et d'ailleurs, d'autres étaient prévues. Mais, figurez vous que certaines villes moyennes qui devaient mettre en place des ZFE, n'en ont plus besoin, la pollution ayant fortement baissé.

Et encore, on ne parle ici que de la pollution automobile parce que nous sommes sur caradisiac. La Loi Climat ne porte pas que sur ce secteur. Et d'ailleurs, très franchement, on peut faire ce qu'on veut pour l'automobile, mais ce n'est pas là qu'est la solution pour sauver notre maison...

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En réponse à Litch76

Du coup si les publicité à base de greenwashing vont être interdites, ils vont devoir interdire les publicité sur les voitures électriques :cyp:

:up: :

Par

En réponse à PLexus sol-air

+1 aucun problème pour Toyota dans ces conditions, et au pire, pour les modèles qui dépasseront un peu, ils basculeront de l'HEV vers le PHEV (comme le Rav4), et tant pis pour l'acheteur qui devra mettre plus au pot à l'achat bien qu'au final il retrouve sa mise.

Entre ça et devoir mettre encore bien plus au pot pour une électrique ayant un fil à la patte, les gens choisiront aussi vite qu'aujourd'hui. :bah:

N'empêche pourquoi encore parler du NEDC en 2021 ? Encore une magouille des constructeurs européens pour prolonger et continuer à nous refiler leurs merdes à turbo...? :voyons:

Et concernant le greenwashing c'est cocasse puisque des gazogènes électriques, favorisées par le même texte, sont l'exemple-type de greenwashing sans intérêt pour le climat... :dodo:

Bref, encore de l'écologie politique incohérente et pourrie par les constructeurs européens qui ne savent toujours pas faire d'hybrides : triste époque que la nôtre. :non:

C'est sûr que les japonais savent faire propre et respectueux de l'environnement et de la biodiversité. :ptèdr:

Alors, franchement, si je ne prends que le volet hybride en prenant l'exemple de ma Yaris hybride de fonction "merd in France"...

Maxi 2 km en ville en tout électrique. Quand tu démarres à froid, moteur thermique qui se met à pomper du SP qui mieux mieux. Tu dépasses les 50km/h sur le plat, moteur thermique. T'as besoin de dégager, moteur thermique.

Le tout dans un hurlement digne d'une horde de 2CV à l'agonie.

Une autonomie ridicule digne d'une électrique de milieu de gamme actuelle...

Une souffrance pour le conducteur sur autoroute à 130.

Résultat après 40 000km ? Entre 5.2L et 5.4L de moyenne...

C'est à dire pas mieux que ma vieille Twingo 1 toute légère, pas mieux que ma Harley Davidson (si si), pas mieux, que ma Golf TDI...

Seulement 0.2l de moyenne que ma Leon TSI 110. Et seulement 0.4L de moins que ma Mini Cooper de 136ch, qui a un tout autre chassis, un tout autre agrément de conduite, et une toute autre insonorisation.

Par

En réponse à henri13enforme

Tant que les ricains et les chinois ainsi que les indiens ne font rien....ben oui il ne faut rien faire,surtout que la France ne représente absolument rien au niveau mondial en matières de pollution.

0,09% de la pollution mondiale.

En admettant que le Co2 soit un polluant.

Alors qu'il n'est qu'un gaz à effet de serre.

Par

En réponse à jon421

C'est sûr que les japonais savent faire propre et respectueux de l'environnement et de la biodiversité. :ptèdr:

Alors, franchement, si je ne prends que le volet hybride en prenant l'exemple de ma Yaris hybride de fonction "merd in France"...

Maxi 2 km en ville en tout électrique. Quand tu démarres à froid, moteur thermique qui se met à pomper du SP qui mieux mieux. Tu dépasses les 50km/h sur le plat, moteur thermique. T'as besoin de dégager, moteur thermique.

Le tout dans un hurlement digne d'une horde de 2CV à l'agonie.

Une autonomie ridicule digne d'une électrique de milieu de gamme actuelle...

Une souffrance pour le conducteur sur autoroute à 130.

Résultat après 40 000km ? Entre 5.2L et 5.4L de moyenne...

C'est à dire pas mieux que ma vieille Twingo 1 toute légère, pas mieux que ma Harley Davidson (si si), pas mieux, que ma Golf TDI...

Seulement 0.2l de moyenne que ma Leon TSI 110. Et seulement 0.4L de moins que ma Mini Cooper de 136ch, qui a un tout autre chassis, un tout autre agrément de conduite, et une toute autre insonorisation.

Arrêtes un peu avec ta Twingo 1.

C'était plutôt 8 à 10 litres de cons.

Un vrai gouffre en carburant.

Vieux Cléon plus carbu. tourner autour de 5 litres j'en ris encore. J'ai donné et je sais de quoi je parle.

Par

En réponse à ruaux

0,09% de la pollution mondiale.

En admettant que le Co2 soit un polluant.

Alors qu'il n'est qu'un gaz à effet de serre.

Le Co2 est un gaz à effet de serre. En effet, et sa forte concentration augmente l'effet de serre, donc le dérèglement climatique, qui entraîne une destruction de la biodiversité, une montée des eaux, et à terme, une destruction de la vie sur Terre.

Ce n'est qu'un gaz à effet de serre...

Sinon, ça tombe bien, les ZFE sont basées sur Crit air, donc sur les émissions de gaz polluants/particules (oui, cuit air est basée sur la norme Euro) et non sur les émissions de C02.

Rassurez-vous, il n'y a heureusement pas qu'en France qu'on demande aux gens de faire des efforts...

Par

En réponse à ruaux

Arrêtes un peu avec ta Twingo 1.

C'était plutôt 8 à 10 litres de cons.

Un vrai gouffre en carburant.

Vieux Cléon plus carbu. tourner autour de 5 litres j'en ris encore. J'ai donné et je sais de quoi je parle.

Ben, mais c'est qu'on tient un connaisseur.

Twingo 1 phase 2, moteur D7F à injection, pas le Cléon fonte que je connais très bien pour avoir eu une 4L (et je ne faisais pas 8 à 10L).

Quand tu roules économique sur le D7F, t'es en dessous des 6L.

Par

En réponse à Poupxp

Donc on va être les seuls idiots à faire un truc de malade et les autres pays vont s'en foutre

Ça devient ubuesque cette histoire, on fait n'importe quoi

Qu'on arrête de vendre des voitures ça sera plus simple

Énormément de monde ne pourra jamais être en full Electric c'est impossible, ceux des résidences, HLM etc etc, IMPOSSIBLE

donc qu'on arrête le délire et que nos têtes bien pensantes sortent de leur bulle

Le plus marrant ça sera quand il y aura des pannes de courant où une grosse panne d' un transformateur qui alimente tout un quartier ! :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

C'est assez drôle de lancer ce genre de mesure avant le référendum sur l'environnement.

D'un autre côté, si le NON gagne au référendum on connait la chanson…

Ca fait bien longtemps que la démocratie et donc le choix du peuple n'est plus respecté. Le peuple étant trop con pour décider pour et par lui même pensent nos élites.

Bref, la prochaine étape sera sans doute, des taxes importantes sur la viande puisque c'est l'un des secteurs les plus émetteurs de CO², ensuite on se tournera vers les voyages récréatifs.

Le pays des droits de l'homme c' est l' Angleterre maintenant ! Ça fait bien longtemps que c' est fini en France ! :bah:

Par

En réponse à ADADJ

Pourquoi pas, mais faut changer de candidate. Car quitter l'Europe n'est plus dans son programme.

Sauf si elle fait un référendum ! :bien:

Par

On voit déjà venir les lois de 2030. Rouler en l'électrique et manger Vegan. Et en 2040 ils banniront les VE car avoir une voiture personnelle est de l'inconscience. Etc.etc.

Par

En réponse à carrera13

Heureusement qu'on a pas attendu macron et l'an 2030 pour faire. Il existe des normes de plus en plus drastiques: les normes européennes d'émissions.

:brosse::brosse::brosse:si tu veux être crédible , il faut aussi arrêter d' importer et de commercer avec tous les pays qui ne respectent pas nos normes ( nationale) ! :brosse::brosse::brosse:

Par

Si ils veulent être cohérent avec leur politique , ils devraient interdire les trotinettes et vélo électrique ; avant ont appuyé seulement sur les pédales et ça marchait très très bien pendant des années ; alors que maintenant on pollue un max en y mettant des batteries, moteur , production d' électricité pour les recharges , pollution lors du recyclage ....:biggrin::biggrin::biggrin:Ce sont vraiment des guignols ! :areuh::areuh::areuh:

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En réponse à jon421

Ben, mais c'est qu'on tient un connaisseur.

Twingo 1 phase 2, moteur D7F à injection, pas le Cléon fonte que je connais très bien pour avoir eu une 4L (et je ne faisais pas 8 à 10L).

Quand tu roules économique sur le D7F, t'es en dessous des 6L.

Désolé, mais fallait préciser ph.2

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En réponse à jon421

Le Co2 est un gaz à effet de serre. En effet, et sa forte concentration augmente l'effet de serre, donc le dérèglement climatique, qui entraîne une destruction de la biodiversité, une montée des eaux, et à terme, une destruction de la vie sur Terre.

Ce n'est qu'un gaz à effet de serre...

Sinon, ça tombe bien, les ZFE sont basées sur Crit air, donc sur les émissions de gaz polluants/particules (oui, cuit air est basée sur la norme Euro) et non sur les émissions de C02.

Rassurez-vous, il n'y a heureusement pas qu'en France qu'on demande aux gens de faire des efforts...

Aux States, en Chine, en Inde, Amérique du sud , le continent africain ? et j'en oublie.

je le répète , la France, c'est 0.09% du Co2 mondial. Cela ne changera rien si l'on descend à zéro.

Les transports ne représentent qu'environ 15% de la pollution mondiale, le problème le plus important est ailleurs mais il est bien plus facile de responsabiliser l'automobiliste qu' une multinationale de l'agro alimentaire par exemple.

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En réponse à Nadir94 Q5

L'urgence climatique selon le garant de l'écologie, le protecteur de l'environnement et du climat, qui n'est autres que le très talentueux, l'irrésistible, l'incontournable Mr E.M alias Écologique-Man.

Tu sais, avec un mouvement qui a dans l’acronyme ses initiales, ça montre que c'est du tout a l'égo.

Par

En réponse à AnteusFogg

Du coup, ne faisons rien, portons tous nos efforts à pointer du doigt les vrais coupables ! Les chinois, les américains, les coréens ! Ah !

Nous n'avons rien a faire, le climat vit sa vie sans la moindre attention pour les gesticulations des sapiens qui auraient la prétention de lui imposer quelque chose.

Par

En réponse à speedster 72

Le pays des droits de l'homme c' est l' Angleterre maintenant ! Ça fait bien longtemps que c' est fini en France ! :bah:

Avec toute l'ironie que représente l'asile donné à Edward Snowden par la Russie pour le protéger des vindictes de la justice américaine.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

je pense qu'ils vont se faire dégager aux prochaines élections à force de faire chier le monde.

Pas sûr que ça suffise, mais je pense qu'il vaudrait mieux.

Le 1er mai, les bas du front de la CGT se sont faits agresser.

J'y verrais comme un signe que ça ne va plus du tout dans ce pays.

Contrairement a tes idées, dis toi que le pire pourrait être notre futur très proche, et qu'après il sera impossible de faire marche arrière.

Par

Pendant ce temps , les moto passent à la trappe. Quand on voit que les grosses cylindrées sont à 160 g de CO2 pour 200 kg et une à 2 places.

On ne peut que saluer la solidarité des motards pour défendre leurs intérêts.

Quelles vont être les prochaines étapes, interdiction du motonautisme, les motos, les aéro club ?

Rappel des émissions de CO2:

Production de chaleur et d’électricité (25%)

Agriculture, foresterie et utilisation des sols (24%)

Industrie (21%)

Transports (14%) dont 10% sur le transport routier

Autre production d’énergie (10%)

Bâtiments (6%)

Toujours montrer l’arbre qui cache la forêt.

Par

En réponse à Spitab

Tout pour faire chier le monde ce gouvernement !

Vivement les élections de 2022 pour dégager cette équipe de technocrates incapables !!

Pour toi en juin 2022 il n'y a plus aucun problème du au réchauffement climatique, il suffit de changer de gouvernement, une idée a la Trump, on a vu ce que ça a donné...

Par

On est d'accord que pour fabriquer une voiture electique, il est nécessaire de raffiner du pétrole pour pouvoir fabriquer les polymers ?

De même que pour tout les objets en plastique.

Et quand on raffiner du pétrole pour les polymers, de l'essence et du gasoil sont systématiquement produits. Moralité, les voitures thermiques ne sont pas prêtes d'être disparu :fleur:

Par

Et ben la dictature écolo est belle est bien officielle en gros

Toutes ces magouilles anti pauvres et anti-campagnard me fatiguent

Les ZFE ça ne marche pas question pollution, le confinement l'a montré, même si les chiffres ont évidement été cachés avec interdiction d'en parler

Le climat est bien plus impactant que les véhicules thermiques, mais ça faut surtout jamais le dire. une semaine de vent+ pluie et la pollution est extrêmement basse, une semaine sèche et sans vent, ça monte. On peut pas y faire grand chose

C'est l'hyper concentration des villes qui posent problème, mais ça comme les bourgeois écolos adorent, on en parle pas et il ne faut rien faire et continuer à construire en Ile de France le plus possible, pour avoir le plus d'esclave à disposition et ramasser le plus de fric possible

Apres sur les interdictions selon les Vignettes crit'air, honnêtement ils ont pas été trop durs, un essence de 2006 est déjà Crit'Air 2 et ne content vraiment pas très cher, de même pour un essence de 2011, c'est un peu plus cher mais rien de bien méchant

Franchement si le calcul de la vignette ne change pas, l'honnêteté me force à dire que ce n'est pas si horrible. Les restrictions de ventes (95g) le sont beaucoup plus et vont probablement détruire un bonne partie de notre industrie automobile

Par contre ça permet de maitriser les gens qui se rendent dans les villes, c'est ça le vrai but, ne pas avoir de pauvres ou de campagnard chez soit

Par

En réponse à pdumoulin

Pour toi en juin 2022 il n'y a plus aucun problème du au réchauffement climatique, il suffit de changer de gouvernement, une idée a la Trump, on a vu ce que ça a donné...

Pas plus qu'il n'y en a aujourd'hui. Le 4 mai 2021, il faut encore du chauffage partout ou presque en France. Ce n'est pas ce que les augures avaient promis. J'attends toujours de pouvoir planter un oranger en pleine terre.

Par

En réponse à xblehavre

Pendant ce temps , les moto passent à la trappe. Quand on voit que les grosses cylindrées sont à 160 g de CO2 pour 200 kg et une à 2 places.

On ne peut que saluer la solidarité des motards pour défendre leurs intérêts.

Quelles vont être les prochaines étapes, interdiction du motonautisme, les motos, les aéro club ?

Rappel des émissions de CO2:

Production de chaleur et d’électricité (25%)

Agriculture, foresterie et utilisation des sols (24%)

Industrie (21%)

Transports (14%) dont 10% sur le transport routier

Autre production d’énergie (10%)

Bâtiments (6%)

Toujours montrer l’arbre qui cache la forêt.

D'un autre côté la pollution liée à l'industrie c'est un faux problème.

Dans 10 ans l'industrie n'existera quasi-plus en France. :biggrin:

Par

En réponse à jon421

Les ZFE, il s’agit peu ou prou du centre ville, où l’intérêt de circuler en voiture est déjà de plus en plus faible.

On parle de 45 communes en 2025. Et de restrictions pour les crit air à partir de 3.

Il y a 36000 communes en France. La plupart du temps, les zones de chalandise se trouvent en dehors de ces ZFE.

Pour ce qui est des vieilles voitures, les CG collection pourront rouler. Ce qui permettra aux propriétaires de partir se balader (parce que franchement déjà maintenant je préfère profiter de ma voiture de collection sur les petites routes de campagne).

Ensuite , une essence de 2001 est déjà crit air 2. Cela nous fait un véhicule de 20 ans qui peut rouler en ZFE.

Donc pas l’exclusion dont certains parlent a longueur de temps.

Ma vieille Twingo 1 de 98 est crit air 3. Habitant à proximité d’une ville moyenne ne faisant pas partie de ces 45 villes, je suis encore tranquille bien longtemps. Et je ne suis pas le seul.

La plupart des véhicules que je croise sont crit air 1 ou 2. Et qu’on vienne pas me dire que seules les voitures neuves le sont. J’avais acheté une essence en 2013 qui était déjà crit air 1. Cela fait déjà 8 ans.

Votre voiture de 22 ans et votre ZX rouleront encore quelques années.

Florilège d'erreurs dans ce commentaire :

- Non, les ZFE ne concernent pas que le centre ville mais aussi les communautés de commune.

- les essence Critair 2 ce n'est pas les essence à partir de 2001 mais de 2006

- Non, il n'y a aucune assurance que les cartes grises collection pourront rouler, on en sait rien à ce jour, rien n'est dans la loi. Cela avait été proposé par les sénateurs, rejet par l'assemblée nationale

- Non, l'essentiel du parc auto ne pourra pas toujours rouler, l'interdiction à partir de 2026 des autos hors critair 1 cela représente 75 % du parc auto actuel.

Par

Il peut se passer tellement de choses d'ici 2030 qu'il est bien aventureux de se positionner sur la pérennité de cette loi.

La dépense automobile ne peut pas exploser comme celle du logement. Moins de salaires, plus de dépenses va contraindre le citoyen a une frugalité qu'il n'a jamais souhaitée, ça peut parfaitement passer par la généralisation des voitures comme le Spring de la même manière qu'il y a eu une domination de la R5 (version 1) a l'époque où le carburant était jugé bien trop coûteux.

Par

En réponse à benjabulle

Florilège d'erreurs dans ce commentaire :

- Non, les ZFE ne concernent pas que le centre ville mais aussi les communautés de commune.

- les essence Critair 2 ce n'est pas les essence à partir de 2001 mais de 2006

- Non, il n'y a aucune assurance que les cartes grises collection pourront rouler, on en sait rien à ce jour, rien n'est dans la loi. Cela avait été proposé par les sénateurs, rejet par l'assemblée nationale

- Non, l'essentiel du parc auto ne pourra pas toujours rouler, l'interdiction à partir de 2026 des autos hors critair 1 cela représente 75 % du parc auto actuel.

En effet, autant pour moi, 2006 pour les essence en crit air 2.

Toutefois, cela fait des véhicules de 15 ans tout de même qu’on trouve à bas prix.

Les ZFE concernent les communautés de communes, certes, mais cela reste des zones! Tout le territoire géographique n’est pas concerné. Renseignez vous.

Pour les véhicules de collection, il n’y a pas de certitude mais vous verrez bien…

Je n’ai pas écrit « toujours rouler » mais « encore quelques années « 

Quant au crit air 1 qui représente 25% du parc, je vous rappelle que le parc se renouvelle… et vous omettez tout de même avec facilité le crit air2, autorise dans les ZFE.

Et sachez le , en 2019, cela représente tout de même 59% du parc…

Par

En réponse à -Nicolas-

Et à part ça, Peugeot arrête sa 108 cette année, un des seuls modèles qui arrive à rester sous les 95g en pur thermique, sans aucune hybridation !

Allez comprendre des constructeurs qui ne jurent que par les SUV alors que cest l'exemple même des véhicules qui émettent de grosses quantités de CO2...

T'as oublié la e208 = 0gr de co2 à l'usage. :bah:

Par

En réponse à GY201

Pas plus qu'il n'y en a aujourd'hui. Le 4 mai 2021, il faut encore du chauffage partout ou presque en France. Ce n'est pas ce que les augures avaient promis. J'attends toujours de pouvoir planter un oranger en pleine terre.

Oui et en mars on était en short t-shirt à 1000m , alors ....???

J'aime bien ce genre de commentaires :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à OCPP

Oui et en mars on était en short t-shirt à 1000m , alors ....???

J'aime bien ce genre de commentaires :biggrin::biggrin:

Mais c'est comme ça depuis la nuit des temps. Aujourd'hui la sémantique a changé: si il fait froid c'est un phénomène météo mais si il fait chaud c'est un phénomène climatique. Lu presque verbatim dans Ouest France il y a quelques semaines.

Si après ça, on ne pense pas "évangile selon saint giec" c'est qu'il manque quelque chose.

Au fait, le thon rouge est de nouveau présent en Atlantique nord, ça t'inspire quoi?

Par

En réponse à GY201

Mais c'est comme ça depuis la nuit des temps. Aujourd'hui la sémantique a changé: si il fait froid c'est un phénomène météo mais si il fait chaud c'est un phénomène climatique. Lu presque verbatim dans Ouest France il y a quelques semaines.

Si après ça, on ne pense pas "évangile selon saint giec" c'est qu'il manque quelque chose.

Au fait, le thon rouge est de nouveau présent en Atlantique nord, ça t'inspire quoi?

C'est exactement ça.

A chaque fois qu'il fait un peu chaud : on nous balance toute le discours climato-flipette à toutes les sauces dans les médias et quand il fait trop froid : silence radio.

C'est sur qu'avec ça, on s'étonne que les gens soit effrayer comme des moutons avec le réchauffement climatique.

A titre personnel je suis pour le réchauffement climatique, y'aura moins de SDF qui meurt de froid l'hiver et puis un climatiseur ça coute pas 6000 euros, ça c'est ce que nous coute la VE à chaque fois qu'une personne en achète une. :biggrin:

Par

En réponse à pdumoulin

Contrairement a tes idées, dis toi que le pire pourrait être notre futur très proche, et qu'après il sera impossible de faire marche arrière.

Comme je ne suis pas Madame Soleil, je ne sais pas de quoi demain, après-demain, après-après-demain sera fait.

Toi apparemment, tu sais : comme les médias et le GIEC, le modèle (un truc à la mode que j'ai vu tourner avec un succès lamentable en agronomie...) le pire est crédible et adopté, et on s'appuie là-dessus pour faire chier le monde, enfin pas tout le monde, on est guère que les seuls à se faire tondre avec l'aval de l'escrologie.

Par contre, s'il m'arrive de lire des bouquins dont un consacré à l'histoire du climat, je vois très bien ce qui se profile actuellement aussi et qui sera sans doute plus méchant que le climat, qui n'est pas déréglé puisqu'il ne l'a jamais été, avec l'industrie foutue en l'air, les gens à la benne sans ménagement, il y a quand même en ce moment des gens issus de l'aéronautique qui sont à l'aide sociale, fleuron de l'industrie, des talents dégagés parce que certes covid, mais aussi le massacre dans les lentalités de ce qui ne doit plus être objet de rêves...

Et tu crois béatement que les gens vont sans doute se laisser faire... ?

Que leur priorité, ça va être des bagnoles à racheter parce que l'UE en a décidé ainsi et que les hypocondriaques des villes ont décidé qu'il leur faudrait vivre d'air pur, n'hésitant pas le plus souvent ou ayant oublié combien de fois ils prennent la caisse voire l'avion pour aller en vacances, au ski etc loin de leur havre de pureté citadine ?

Dans ce contexte, on ne sait pas ce qui va advenir des chômeurs, d'une dette qui explose, d'un système bancaire à l'agonie tué par le délire des taux négatifs. Au mieux, on va demander aux gens pressés comme des citrons de coller à la casse toutes les vieilles bagnoles pour leur offrir un vélo, au pire l'euro se casse la gueule et ça fait comme en Grèce, au Liban en ce moment, en Argentine...

Et toi tu viens braire ton pire à réciter ton catéchisme du climat...

On a rien d'autre à foutre que de forcer à changer de bagnole pour soi-disant lutter contre un réchauffement climatique ? Seuls en plus, parce que on est assez cons en UE pour imposer ça, et en France pour en remettre une couche ?

Même pour le passage du tube cathodique à l'écran plait on a pris plus de gants pour la transition dans l'industrie.

Je ne suis pas devin, mais à mon avis, il risque d'y avoir de l'orage dans les années qui viennent et ça n'aura rien à voir avec le climat... En tout cas, plus je vois les écolos et leurs agissements, plus je pense qu'il va falloir les dégager, vite, très vite avant qu'il ne participent à nous foutre une merde noire au reste, bien avant leur prétendue catastrophe climatique annoncée.

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@ Lycanthr0pe

Je n'ai pas lu cette intervention comme toi. J'ai pensé que l'auteur parlait d'un risque bien plus réel: le résultat d'une élection.

Par

Et si le remède était pire que le mal : la production d'un véhicule électrique dont les batteries sont produites en Chine génère plusieurs années de C02 en équivalent de consommation d'essence d'un véhicule thermique. Véhicule neuf : un électrique a été nettement + polluant qu'un thermique, et il faut ensuite un mix électrique "vert" pour récupérer cet écart est passer sous le thermique au bout de 40000km à 100000km, selon le mix.

Si on se met tous à acheter des voitures électriques dans les prochaines années : le C02 va monter en flèche.

Par

Pour faire face à la croissance de son économie, la Chine a ouvert + de centrales à charbons en 2020 que l'Allemagne et les USA en ont arrêtés pendant la même période, du coup on utilise en 2021 toujours autant de charbon pour la production d'électricité !

Mais surtout arrêtons de vendre des véhicules thermique en France, c'est ça qui va nous sauver :fresh:

Par

En réponse à fixman

Et si le remède était pire que le mal : la production d'un véhicule électrique dont les batteries sont produites en Chine génère plusieurs années de C02 en équivalent de consommation d'essence d'un véhicule thermique. Véhicule neuf : un électrique a été nettement + polluant qu'un thermique, et il faut ensuite un mix électrique "vert" pour récupérer cet écart est passer sous le thermique au bout de 40000km à 100000km, selon le mix.

Si on se met tous à acheter des voitures électriques dans les prochaines années : le C02 va monter en flèche.

De toute façon, si la réalité ne colle pas au dogme, la réalité a tord.

Par

En réponse à GY201

@ Lycanthr0pe

Je n'ai pas lu cette intervention comme toi. J'ai pensé que l'auteur parlait d'un risque bien plus réel: le résultat d'une élection.

Aussi, mais ça reste encore de l'élection dont je pense que le résultat pourrait justement être une conséquence de ces mesures annoncées, entre autres conneries comme les rêves des gamins régentés de sorte que l'aéronautique soit bannies, cantines à Lyon. C'est digne de khmers, plus qu'a rééduquer les gens réfractaires aussi, et ça c'est élu avec 15-20% des inscrits en plus.

Voir la CGT se faire démonter en cortège au 1er avec pourtant un service d'ordre pas manchot et expérimenté, il y a là un signe d'une dégradation sérieuse des rapports entre les gens, un de plus. Ça ne m'inspire rien qui vaille.

Alors voir qu'on rajoute de l'huile sur le feu à coups de contraintes de plus en plus pesantes au nom de la sainte écologie, tout ça parce que 150 clampins tirés au sort on ne sait comment et avec quelles compétences et qui la ramènent en plus, avec les ONG en prime qu'on voit partout et qui pourtant se plaignent des lobbies dont pourtant ils sont, je pense que ça va mal se terminer et ça ne me fait pas vraiment rigoler. Pourtant, je pense faire gaffe à ne pas gaspiller et évite de dégueulasser mon écosystème. Mais là, ça va trop loin.

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Il me semble avoir lu que les restrictions étaient de 95 g de CO2 en NEDC, correspondant à 123 g en cycle WLTP. Ce méli-mélo entre norme NEDC et norme WLTP est énervant.

Et c'est pour dans 9 ans, il y a donc moyen d'y parvenir, même avec un moteur quatre pattes turbo essence de 1,5 par exemple. Le hic, ce sont les boîtes auto qui sont un peu plus gourmandes que les BVM.

Et les carburants ont encore une marge d'évolution. Avec un zeste d'hybridation, cela finira bien par passer largement sous ce seuil. La messe n'est pas dite.

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oui je me vois bien faire mes 70000 km annuel dans une merde a pile qui ne dépasse pas 300 bornes d'un coup et seulement apres de 12 h de charge... et ce n'est pas en 9 ans que l'on aura des caisses capable de faire 800 km et recharger entièrement en seulement 3 minutes: donc c'est inutilisable pour moi !!! j'enverrai la facture de perte de productivité a quel cretin d'ecolo ?

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En réponse à ruaux

Aux States, en Chine, en Inde, Amérique du sud , le continent africain ? et j'en oublie.

je le répète , la France, c'est 0.09% du Co2 mondial. Cela ne changera rien si l'on descend à zéro.

Les transports ne représentent qu'environ 15% de la pollution mondiale, le problème le plus important est ailleurs mais il est bien plus facile de responsabiliser l'automobiliste qu' une multinationale de l'agro alimentaire par exemple.

Et surtout la démographie incontrôlée dans bon nombre d'endroits sur Terre. LE vrai problème.

Le taux de CO2 lié aux transport en France, et plus particulièrement le transport personnel (donc hors paquebot/avion/camions/...) c'est moins d'une goutte d'eau dans l'océan. Et pourtant les bien pensants font tout pour diaboliser cela.

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En réponse à GY201

Pas plus qu'il n'y en a aujourd'hui. Le 4 mai 2021, il faut encore du chauffage partout ou presque en France. Ce n'est pas ce que les augures avaient promis. J'attends toujours de pouvoir planter un oranger en pleine terre.

Le réchauffement climatique, on ne le voit pas en regardant devant sa porte et pas plus loin que le bout de son nez.

Cela ne se mesure pas avec un simple thermomètre posé derrière une fenêtre. Bien que toutefois les moyennes mondiales, relevées ces derniers temps, battent toutes les données jusqu'à présent enregistrées.

On le voit en allant à la montagne, rendre visite aux glaciers. Ou en Antarctique, là où les conspirationnistes pensent que s'arrête la terre, qui pour eux, serait plate.

On le comprend, en se rappelant les cours d'école primaire, où on nous a expliqué le cycle de l'eau.

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En réponse à Otonei

Et surtout la démographie incontrôlée dans bon nombre d'endroits sur Terre. LE vrai problème.

Le taux de CO2 lié aux transport en France, et plus particulièrement le transport personnel (donc hors paquebot/avion/camions/...) c'est moins d'une goutte d'eau dans l'océan. Et pourtant les bien pensants font tout pour diaboliser cela.

Même chez nous, il faudrait modérer la démographie, qui nous coûte plus cher que ce qu'elle nous rapporte. On veut nous faire croire que nos enfants vont payer nos retraites, mais je ne suis pas convaincu qu'ils auront forcément du travail et un véritable avenir. La population mondiale a doublé en 50 ans. Combien de temps pourra t'on continuer ainsi ?

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En réponse à Floran_

Le réchauffement climatique, on ne le voit pas en regardant devant sa porte et pas plus loin que le bout de son nez.

Cela ne se mesure pas avec un simple thermomètre posé derrière une fenêtre. Bien que toutefois les moyennes mondiales, relevées ces derniers temps, battent toutes les données jusqu'à présent enregistrées.

On le voit en allant à la montagne, rendre visite aux glaciers. Ou en Antarctique, là où les conspirationnistes pensent que s'arrête la terre, qui pour eux, serait plate.

On le comprend, en se rappelant les cours d'école primaire, où on nous a expliqué le cycle de l'eau.

D'ailleurs bon nombre de scientifique parlent plutôt de dérèglement climatique plutôt que de réchauffement.

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En réponse à Otonei

D'ailleurs bon nombre de scientifique parlent plutôt de dérèglement climatique plutôt que de réchauffement.

Faut regarder le film "Vice" pour comprendre la subtilité du choix des mots pour désigner la même chose. "réchauffement" vs "dérèglement"

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En réponse à Floran_

Le réchauffement climatique, on ne le voit pas en regardant devant sa porte et pas plus loin que le bout de son nez.

Cela ne se mesure pas avec un simple thermomètre posé derrière une fenêtre. Bien que toutefois les moyennes mondiales, relevées ces derniers temps, battent toutes les données jusqu'à présent enregistrées.

On le voit en allant à la montagne, rendre visite aux glaciers. Ou en Antarctique, là où les conspirationnistes pensent que s'arrête la terre, qui pour eux, serait plate.

On le comprend, en se rappelant les cours d'école primaire, où on nous a expliqué le cycle de l'eau.

Et il y a déjà eu des cycles sans glaces par le passé, sans avoir besoin d'un homme qui fasse n'importe quoi.

Le soucis n'est pas de savoir si réchauffement il y a ou non, les faits sont là, mais plutôt les discours apocalyptiques bidons balancés par les politiques pour faire passer des lois ou des règles insensées et coûteuses.

Une chose est certaines, toutes les prédictions dramatiques balancées par les politiques par le passés ont toujours, sans exception, tapé complètement à coté.

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En réponse à Floran_

Le réchauffement climatique, on ne le voit pas en regardant devant sa porte et pas plus loin que le bout de son nez.

Cela ne se mesure pas avec un simple thermomètre posé derrière une fenêtre. Bien que toutefois les moyennes mondiales, relevées ces derniers temps, battent toutes les données jusqu'à présent enregistrées.

On le voit en allant à la montagne, rendre visite aux glaciers. Ou en Antarctique, là où les conspirationnistes pensent que s'arrête la terre, qui pour eux, serait plate.

On le comprend, en se rappelant les cours d'école primaire, où on nous a expliqué le cycle de l'eau.

Moi, ce qui m'interesse, c'est de savoir qui paiera pour les âneries faites s'il s'avère que nous avons envoyé à la casse, détruit du matériel en état de fonctionner, pour une cause qui pourrait s'avérer fausse. Ce n'est qu'une hypothèse . Greta Thunberg sera elle envoyée en prison comme certains membres de Daesch ?

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En réponse à gordini12

Moi, ce qui m'interesse, c'est de savoir qui paiera pour les âneries faites s'il s'avère que nous avons envoyé à la casse, détruit du matériel en état de fonctionner, pour une cause qui pourrait s'avérer fausse. Ce n'est qu'une hypothèse . Greta Thunberg sera elle envoyée en prison comme certains membres de Daesch ?

Ceux qui manipulent la Gretchen (pardon, la Greta) sont des adultes d’une inculture crasse, voire des faisans.

Dernier épisode en date, pour rire un peu : la gamine reproche aux chinois de détruire des forêts pour fabriquer des milliers de tonnes de baguettes.

La réponse des chinois a été cinglante : les baguettes sont fabriquées à partir du bambou, qui est une herbe envahissante. Par contre, le PQ dont se sert la Greta est bien fabriqué, lui, à partir de bois.

Ils lui ont par conséquent conseillé de se torcher dorénavant avec des baguettes, si elle désire prouver son investissement dans la sauvegarde du patrimoine naturel.

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En réponse à gordini12

Moi, ce qui m'interesse, c'est de savoir qui paiera pour les âneries faites s'il s'avère que nous avons envoyé à la casse, détruit du matériel en état de fonctionner, pour une cause qui pourrait s'avérer fausse. Ce n'est qu'une hypothèse . Greta Thunberg sera elle envoyée en prison comme certains membres de Daesch ?

Ceux qui tirent les ficelles, pour s'en mettre plein les poches, se battent pour le pouvoir de dominer le monde.

Dans cette guerre, l'être humain est un pion. Chaque lutte devient un jeu du stade, comme cela s'est depuis longtemps pratiqué. Le seul pouvoir que nous ayons, et pas moindre, c'est notre pouvoir d'achat. Car chaque € dépensé devient un € redistribué. Le jour où le peuple comprendra ça, cela pourra peut être changer la donne. Et encore faudrait-il que tout le monde aille dans la même direction.

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La France va sauver la planète ! Je l avais dit il y a longtemps à mon entourage. Avant c était les Chinois qui roulaient en vélo et un jour , ce sera nous . Nous y voila. Ajouté à tout les autres problèmes de la France , on vit dans un triste pays. Si j étais jeune je partirai ailleurs car cela devient invivable physiquement et psychologiquement cette dictature de la bêtise !

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En réponse à FlyAkwa

Un Etat qui veut ANCRER UN ÉTAT D'ESPRIT dans sa population s'appelle une DICTATURE.

il n'y a pas d'autres mots.

Tous les naïfs, les "allez voir en Russie ou en Chine" et autres couillons ouvriront les yeux trop tard, quand l'entonnoir se sera tellement resserré qu'il ne restera aucune liberté nulle part.

je ne peux qu'approuver en effet.

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approuver ce que tu dis, pas approuver la politique actuelle:biggrin:

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En réponse à fred1492

oui je me vois bien faire mes 70000 km annuel dans une merde a pile qui ne dépasse pas 300 bornes d'un coup et seulement apres de 12 h de charge... et ce n'est pas en 9 ans que l'on aura des caisses capable de faire 800 km et recharger entièrement en seulement 3 minutes: donc c'est inutilisable pour moi !!! j'enverrai la facture de perte de productivité a quel cretin d'ecolo ?

Et le cretin qui prédit ce qui se passera dans 9 ans ....on lui dit quoi ?? La même chose qu'au cretin qui avait prédit qu'on ne traverserait pas l'Atlantique dans ces satanées machines volantes ???:biggrin::biggrin:

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