Commentaires - Malus automobile : la norme WLTP sera prise en compte en 2020

le wltp est encore en dessous de la réalité. il n'y a qu'à voir les consos obtenues en wltp, il faut rester très très très sage au volant pour espérer les reproduire.

Ce qui veut dire que la loi est toujours très très très tolérante au chapitre pollution. Mais pourquoi au juste ? parce qu'il faut toujours faire croire au peuple que c'est pas si grave. Mais le probleme,c'est que ça entretient le flou chez les automobilistes non informés et les pleureuses s'engouffrent dans la brèche pour braire et se plaindre à tour de bras.

Je crois qu'il faut malheureusement simplifier, "basifier" les règles uniquement pour rendre"accessible" comme on dit pudiquement ces mêmes règles .

Parce que faire croire que la voiture électrique est "propre" c'est pas se moquer du peuple ?

Ben personnellement je serais tenté de dire que la pollution (si on ne parle pas du CO2) n'est pas si grave puisqu'à partir du moment ou on accepte les conséquences annoncées du changement climatique en cours (et là on parle des rejets de CO2), les conséquences pour la population sont infiniment plus graves....

le changement climatique ?

ah bon le climat sur la terre n'aurait jamais changé au cours de son existence et c'est la pollution automobile qui a provoqué tout ça

t'a jamais appris que l'homme est arrivé en Australie sans même prendre un bateau (sans même savoir qu'il sont arrivés sur une ile en fait car le niveau de la mer était plus bas qu'aujourd'hui) ou que le désert du Sahara actuel était une belle savane autrefois ?

marrant les pseudos connaisseurs qui parlent a tout va ou je sais je suis un climato septique d'avoir dit quelques bonnes vérités

Voiture propre pour les parigots ultra muros

pour ceux qui creusent et extraient les métaux rares c'est un peu moins évident

Du tu compares des choses qui se sont passé et ont changé en plusieurs centaine voir millier d'année à un réchauffement global et à un dérèglement total du climat qui à lieu depuis une vingtaine d'année ?

t'es pas juste climato-septique, t'es surtout totalement con

Vous parlez pour vous.....Sachant que la nouvelle norme, c'est 20% de rejet et de conso en plus par rapport à l'ancienne mes consos moyennes de mes véhicules seront dans les clous.

"petit âge glacière"

cela t'évitera à l'avenir d'employer de tels mots et de moins raconter des bêtises que de croire qu'il faut des millénaires pour avoir des changements de climats

Ne me remercie pas pour ton éducation

Étrange cette petite ère glaciaire qui prend fin pile au moment où on pollue la planète

le pauvre il confond tout un vrai mélanges salades

parle de ce tu connait parce que là je vois surtout un excité

climat, extinction, etc, etc, en fait t'est comme les vegans qui croient que parce qu'il ne mangent pas de viande il n'y aura pas d'extinction d'animaux, mais bon quel agriculteur va élever des races d'animaux qui lui coûte en entretien environ 120 euros par jour par animal pour rien ? ben personne, il n'en aura pas et des races d'animaux vont disparate c'est tout voila la vérité le bien des animaux n'a rien à voir avec la survie de leur race (par exemple les races des chevaux de trait ont quasi tous disparu dés l'arrivé des tracteurs)

t'est trop excité mon gars et choisit ton sujet car au début tu parlais climat et je t'ai prouvé que il s'est déjà produit dans le passé des changements de climats assez rapides contrairement à ce que tu affirmes maintenant tu racontes tout et n'importe quoi, bon le responsable de extinction des espèces actuels ne sont pas du tout le fait de l'automobile mais de la déforestation, l'utilisation des pesticides, de la mode végan (oui,oui ), d l'homme en général (les tigres en inde par exemple ou de la sur pêche ou de ceux qui veulent manger des poissons des profondeurs sans vérifier si leur nombre est suffisant), voila il y a beaucoup à dire sur le sujet mais je ne parlerai pas avec des excités incultes qui ne connaissent pas les cycles solaires

bye

Pour les Jean ecolo qui se battent, c'est bien de nous les briser avec vos normes .. mais quand tu vois que l'Inde et la Chine sont les plus gros pollueurs ... je ne parlerais pas de la saleté de l'Inde mais bref .. le problème est la surpopulation ...

Pour ma voiture, le WLTP est plus élevé que la consommation réelle. J'ai une Mazda 2 Skyactiv-G BVA 1500cc 90 ch. C'est un moteur atmosphérique 4 cylindres essence. Voici les consommations selon les normes :

- NEDC : 4.8 litres (CO2 : 112 g)

- NEDC corrélé : 5.2 litres (CO2 : 118 g)

- WLTP : 5.9 litres (CO2 : 133 g)

Consommation réelle : 5.5 litres en été et 6 litres en hiver avec les pneus hivers

Source : liste de prix, Mazda Suisse

Je suis curieux de voir le résultat pour les 3 cylindres essence. Si le turbo est enclenché durant le test, la consommation va sérieusement augmenté. Je pense que les constructeurs ont quand même anticipé le protocole WLTP en développant les moteurs pour éviter ce problème.

Ces deux pays polluent autant parce qu'ils produisent pour les pays comme la france qui n'ont plus aucune production nationale...

Entre le VIIIème et le XVème siècle, l'exploitation humaine du bois à poussé la déforestation au plus au point, on est des débutant aujourd'hui comparé à l'époque...

bref, tu maîtrises tellement ton sujet que tu te retrouves à ne parler que de ce qui t'arrange :)

Vous êtes obligé de l'inssulter!! parce que lui à aucun moment ne la fait, espèce d'excité du thermomètre !

il faut se méfier de ses écrits certaines fois ils se retournent contre vous ,votre dernier qualificatif vous va comme un gant

Oui, Et puis on sait tous que les licornes existent, que la terre est plate, et les attentats du world trade center étaient un coup monté des services secrets américains, et que les premiers humains sur terre étaient Adam et Eve.

Les dinosaures sont une imposture, il n'y en a jamais eu.

Le réchauffement climatique est une invention de pseudo scientifiques, et politiques corrompus, et le but, c'est de nous pomper notre fric, y en a marre.

pourquoi seule la france taxe aussi fortement!regardez donc dans les pays europeens!! la france est hors la loi ! marre de payer pour tout!

ahaha encore une usine a gaz !

Duand faut appliquer des trucs sur les grosses entreprises ca prend un temps.... !

Alors que pour des TPE/PME ou le contribuable ca va bcp plus vite !

HéHé, il sont efficaces nos potes fonctionnaire de Bercy !

Et puis on va nous dire que le pole nord a deja eu un climat tropicale !

ah zut c'est vrai...

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/paleontologie/on-a-decouvert-une-foret-tropicale-au-pole-nord_104232

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Flux_carbone_fr.png/300px-Flux_carbone_fr.png

Tiens, c'est fou, depuis 1950, la concentration de CO2, qui est un gaz a effet de serre augmente avec notre exploitation des hydrocarbures...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Temp-sunspot-co2.svg/1280px-Temp-sunspot-co2.svg.png

Tiens, c'est fous, malgré une période calme du soleil, les températures ne font qu'augmenter et cette augmentation... a commencé à être vraiment significative à partir de 1950

C'est fou tous ces indices qui évoluent selon la même trajectoire et qui dépendent de l'exploitation de la planète par l'homme...

Tant de coincidence, mais on y est pour rien, continuons de polluer comme on le fait

Nos petits enfants seront contents ! "On a plus d'eau potable, mais papy a pu profiter alors on est content :) "

Pour les licornes j'ai un témoignage d'un ami qui confirme leur existence ou du moins l'existence de certains effets du LSD. C'est selon les croyances de chacun après ...

Pour la Terre plate j'aurais plutôt parler des humains ayant marchés sur la Lune pour ce qui est d'émettre un doute.

Le World Trade Center jusqu'à preuve du contraire c'était du bidon. Pour l'Airbus qu'a disparu dans le Pentagone c'est un coup de Copperfield ...

Les humains seraient nés de l'inceste si on descend d'Adam et Eve. Pas étonnant dès lors de voir certaines pratiques de la part de nos religieux ...

Que les dinosaures aient existé ou non rien à foutre Spielberg les a fait exister dans Jurassik Park. J'avais 5 ans et le gamin adorant les dinos que j'étais n'oubliera jamais ce jour ! Revu en 3D 20 ans plus tard avec les mêmes étoiles plein les yeux. J'ai eu 5 ans une deuxième fois en 2013 ...

Réchauffement climatique ? Trou dans la couche d'ozone ? Mon cul sur la commode ? Installer la peur pour manipuler la populace a toujours été le credo de nos élites. Pourquoi et comment importe peu le résultat est là : une poignée d'enculés a une emprise sur le reste du monde.

OSEF

Le problème n'est pas qu'on allait à pied en Australie ou en Angleterre, que l'Arctique était une foret tropicale, le problème, c'est comme l'a dit René, la rapidité du changement climatique qu'aucun scientifique ne conteste à part ceux qui veulent vendre des livres aux partisans de la théorie du complot.

Personnellement, je ne suis pas scientifique mais fais confiance à des gens qui ont consacré leur existence à la recherche, qui sont éminemment plus compétents que n'importe quel gus de ce forum, fut-il documenté avec des revues aussi prestigieuses que sciences et avenir, et qui sont unanimes sur l'urgence climatique.

Et je suis comme René, si je montre un stylo bleu à quelqu'un et que celui-ci me répond non ce n'est pas un stylo et il n'est pas bleu, j'emploierai le même qualificatif que René. Il y a des limites, on peut débattre mais quand il y a matière à débattre.

Sinon, oui, je sais, c'est Kubrick qui a pris les photos des astronautes sur la Lune, parce que les Américains n'y sont jamais allés.

Les Russes par contre ...

Si seulement la France arretait de delocaliser en Chine et en Inde... dire "bouh la chine pollue"..

Alors tu ecris sur un PC qui vient de la bas..

Comme ton tel, comme 50% des pieces de ta voiture et comme 70% des pieces des train/bus etc.. que tu vas utiliser...

Après je veux bien admettre que le traiter de con était un peu abusé... et prématuré

j'aurai du attendre son deuxième message pour ça

Plutot que d essaye de forcer les gens a changer de voiture tous les 2 ou 3 ans ,soit disant pour les cancer et la polution ,il serait de bon ton dans les centre villes de faire des feux rouge inteligent qui ne se mette pas au rouge quand il n y a rien ni personne ,des feux equipe de compteur pour le depart et les arret ce qui evite aussi les acceleration brusque et freinage brusque ainsi que les coup de klaxon pour les gens qui ont arrete de regarder le feux rouge une second ,pendant qu il passait au vert ,ainsi on peu anticiper et le maitre mot de pollution en ville c est le depart et les arret frequent.

on pourrait en rendant un peu plus inteligent (je parle de technologie actuel et eprouve) diminue de 20 ou 30% la pollution dans les villes soit autant que ce que l evolution des moteur a ammener en 20 ans (et encore c est loin d etre sur) .

Donc ,les politque ont bien leur part de responsabilite dans la pollution ,ils ne propose rien d autre que des taxes et menaces .

j utilise une bmw qui a 23ans qui fait 1.9l et 140cv ,ca consomme 6.5l/100 sur l autoroute a 130 ,pense 1/2 litre de plus qu une clio essence de 100cv et de 1.2l de cylindree ,donc faut m expliquer....

quand je parle de clio je parle d un modele recent...

Pour les feu rouges, j'avais posé la question à des flics de toulons. (faut savoir qu'à toulon, on peut avoir tous les feu verts dans la ligne droite du centre à condition de passer vers 23h et de rouler à 70 )

Et la raison de la désynchronisation est simple : Des cons comme moi s'amusent à rouler largement au dessus des limitation de vitesse, ce qui devient très dangereux aussi bien pour le conducteur que pour les piétons que pour les magasins, bref, je vous fait pas un dessin, mais un gland qui roule à 100 en ville, s'il se plante, il fera pas les mêmes dégâts que s'il roulait à 50

Hommages aux jeune qui se sont planté à 180 à lyon et qui ont fait un vole de 40m en voiture :)

Quel lien avec l'automobile ?

à parler de tout et de de rien on fait des liens ?

soit quelque sérieux quand même mais bon au moins tu auras appris que le climat peut changer et ce très rapidement et cela s'est vu plusieurs fois au cours de l''existence de la terre mais il est vrai qu'il vaut mieux employer le mot : "climatospetique" a tout va surtout quand on a du mal à sortir de la fosse (septique)

L'exploitation du bois ? tu est sur de connaitre l'histoire un minimum ?

et pour quoi faire cette exploitation du bois au passage ? si tu trouves rien c'est normal car il n'y avait pas d'exploitation du bois comme tu le racontes

mais bon continues tu fais bien rigoler avec tes connaissances ultra minimales

il est très excité en effet on dirait Donald Trump

Je cite l'article:

"À l'époque, les terres qui forment actuellement le Svalbarg étaient effectivement situées pratiquement sur la ligne de passage de l'Equateur, avant que la dérive des continents ne les entraîne vers le grand nord."

Et il y a tout un tas de choses intéressantes dans l'article, sur les températures, les variations de taux de CO2, des glaciations, etc...

Bref, agissons à réduire la pollution, ça nous profitera à tous ainsi qu'à nos descendants et ça agira probablement bien aussi sur l'évolution des températures.

On ne va pas dire ça, disons que mettre sur la pollution automobile le réchauffement climatique est juste une grosse stupidité sans nom et que n'agir que là dessus est une autre stupidité sans nom

de toute façon on peut en place bon nombre de solutions mais quelques eruptions volcaniques violentes auront bien plus d'impact que tout ce qu'on peut faire et à la fin quand le soleil n'aura plus d'énergie on sera une planète de glace à ce moment là on se souviendra avec un petit sourire du temps ou les gens sur terre parlaient du réchauffement climatique

le problème c'est l'homme

je te laisse trouver la solution adéquate

Tu fais confiance à qui ?

tu veux faire quoi ? ne plus émettre du CO2 ? t'a la solution pour toi en tout cas car tu en émet et ce sans voiture donc fait un bien pour la planète lol et chez Saint Pierre

Bon en fait ceux qui ont quelques connaissances sur le sujet savent que le monde à toujours évolué et que l'homme a toujours été un migrant climatique sauf qu'aujourd'hui il y a des rigolos qui croient des scientifiques qui veulent leur faire croire que tout a été la même chose depuis la nuit des temps et que les voitures produisent des changements brutaux et jamais vus

La pollution automobile a un impact, mais effectivement ce n'est qu'une petite partie de l'équation. Et au delà du co2, il y a surtout pas mal d'émissions nocives pour la santé.

Ensuite on ne s'occupe pas que de l'automobile, mais c'est juste que c'est facile de taper et taxer... on s'occupe bien de l'industrie, la preuve il n'y en a plus beaucoup en France, par contre on fait fabriquer dans des pays moins respectueux, malin! (Ou pas)

Ah oui, normalement sur la fin, le soleil va refroidir mais il va grossir et la terre devrait finir cramée/ vaporisée tellement il va grossir, si je me souviens bien... (on est d'accord, c'est du détail)

Je pense selon ton modeste commentaire que tu t'inclus naturellement parmi ceux qui ont quelques connaissances sur le sujet. Et les autres, dont je fais partie, sont de parfaits abrutis.

Entre nous, je préfère faire confiance à la Communauté Scientifique plutôt qu'à un être insignifiant, qui selon les statistiques (fausses car minorées) du site Caradisiac, en est déjà à sa 6741 ème visite, ce qui en dit long sur ses connaissances autres.

Oui grossir avant la fin et nous tous cramer avec et à la fin plus assez d'énergie et la terre froide vide de toute vie

(..)Le montant de la taxe variera en fonction de la finition et des options.(..)

la clim sera donc soumise à malus? avec vun malus plus élevé en cas de clim auto, puis bizone, puis quadrizone... etc?

Oui je m'y connais mieux que toi et ce sans problème car je t'ai prouvé que contrairement à ce que tu affirmais qu'il y avait déjà eu des changements brusques de température sur terre et bien plus brusque que ce que l'on vit actuellement

la communauté scientifique ferait mieux de dire qu'elle n'y peut rien contre la nature qui fera ce qu'elle veut sur terre, elle a déjà au cours de son passé fait pousser des plantes tropicales au pole nord, permis les hommes d'atteindre à pied l'Australie, transformer en désert le Sahara une si belle savane, mis à mal l'empire Inca par 500 ans de sécheresse, etc, etc, les scientifiques qui croient qu'avec la voiture électrique la planète sera sauvé sont des fous

Tu pourras toujours rajouter un ventilateur via la prise USB

froide non puisqu'à priori elle sera pulvérisée et engloutie dans le soleil dont le diamètre sera supérieur au diamètre de l'orbite de la terre... :D

Ceux qui seront là pourront en parler

Nous on ne fait que supposer

IN SAINT THOMAS WE TRUST

Elle est PLUS propre, et ça toutes les études le démontrent.

trop de pauvres en voiture dans ce pays

toi y compris

sinon la pollution des autos c'est que dalle par rapport à la pollution globale...

Plus propre que les Air-Pho Flash Evolution iV

je crois pas

"Plus aucune production nationale" On voit tout de suite que tu ne connais rien à rien.

Évidemment la Chine pollue parce qu'elle produit pour Le Canada, L'Algérie ou la France. Mais tous ces pays on encore une industrie, même la France. Si SI

Ce tourner vers la Chine pour tout et n'importe quoi , prouve que certains ne connaissent même pas ce qu'il se passe chez eux.

Tout dépend des usages et de la production de la voiture, et de la voiture et du lieu d'utilisation.

Et toutes les études sur le sujet ne sont que des cas particuliers.

Je vois qu'on pourrait avoir un accord en commun toi et moi sur ce point………………..

Un malus basé sur la finition.... le cauchemar continue... où s’arrêtera l’idiotie..

je cherche surtout pas à te connaitre

Donc oui, pour ceux qui croient que sans pollution la terre va rester bien tranquille et immobile avec un climat ne changeant jamais peuvent toujours se mettre face aux vagues devant les falaises pour voir s'ils sont plus fort que la nature on compte sur eux pour combattre l'érosion côtière

Pour info là ou je vis on voit des petits coquillages quand on fouille un peu mais c'est en pleine terre aujourd'hui cet endroit bien loin de la mer pourtant qui s'est retiré, faudra un jour te poser des questions sur les mines de sel d'Alsace par exemple et comment ils sont là

cause toujours mec

Au moins, tu es le Einstein des emoji, c'est déjà ça, on se console comme on peut.

Oui, mais alors ça s'arrête là, le côté Einstein. Parce qu'au niveau des échelles temporelles, confondre un siècle (la durée de participation massive de l'homme aux émissions planétaires de CO2) avec 120 000 ans (dernière glaciation) ou 4 Milliards d'années (temps avant lequel le soleil, devenu supergéante rouge, englobera la terre), je n'en connais pas beaucoup qui savent faire ça sur le forum...

https://www.les-crises.fr/climat-8-analyse-rechauffement/

- Le CO2 participe au réchauffement climatique, plus que l'O2 qu'il remplace, par l'effet de serre. C'est prouvé en labo.

- Le CO2 a explosé en quantité depuis l'après guerre. Ca, c'est mesuré avec une précision quasi parfaite (plusieurs labos le confirment car la distribution du CO2 est très uniforme). Ca augmente tous les ans (il y a cependant une variation annuelle à cause de la chute des feuilles des arbres à feuilles caduques dans l'hémisphère nord qui provoque une courbe en dents de scie: le co2 baisse en été et remonte en hiver plus haut que l'hiver précédent). L'origine exclusivement humaine de cette augmentation est prouvée également (on a une idée assez précise de la quantité de pétrole, gaz, charbon qu'on a brûlé et du volume atmosphérique). 310 à 400 ppm, une augmentation de 30%, pas rien!

1+1 =2 : l'homme est donc responsable (ou du moins coresponsable, on peut se cacher derrière cette distinction car les causes du réchauffement sont difficilement quantifiables même si elles sont définies, et le Krakatoa et le Piton de la Fournaise participent effectivement, mais dans des quantités totalement négligeables par rapport aux 1100 tonnes de co2/seconde d'origine humaine...) du réchauffement climatique...

https://www.planetoscope.com/co2/261-emissions-mondiales-de-co2-dans-l-atmosphere.html

Merci.

À moment donné il est quand même bon de rappeler que les opinions n'ont pas leur place dans le domaine des données et analyses scientifiques.

le problème pour toi c'est que il n'y a pas que ça

continue de croire que la terre restera stable à tout jamais alors qu'elle ne le l'a jamais été

mais bon si de "scientifiques" te le disent que cela ne bougera pas et ne bougera jamais comment explique tu les mines de sel d'Alsace ? et dans le même genre le sel qui se trouve dans le Danakil en Ethiopie ? et sais tu au moins que sur la région parisienne il y avait une ancienne mer et qui a atteint même les hauteurs les plus élevées de celle ci , la craie "blanc de Meudon" cela te dit quelque chose ? pareil à Bougival par exemple

amusez vous et dites tout simplement "climato septique" alors que vous n'êtes que des septiques de la fosse

lol déjà expliqué et prouvé que la terre pouvait subit des écarts de températures rapides sur des courtes périodes

tout ton bla, bla, tombe à l'eau

arrêtez de rêver, la terre n'est pas un planète ou tout est figé et le restera mais ou à changé et ou tout changera, c'est clair que quand on a acheté une maison à 5 mètres d'une falaise ou que l'on vit dans les polders on aimerait que cela ne bouge jamais mais ce ne sera jamais le cas, une simple météorite dans la tronche et hop

analyses scientifiques ?

hé les gars il a fait beaucoup plus chaud sur terre et beaucoup plus froid qu'aujourd'hui

on est dans une zone médiane et vous, vous affolez

Tu sais ce qu'on dit hein, moins on en a, plus on l'étale.

Je te plains vraiment, Einstein, de te savoir si frustré que tu te sens obligé de venir sur un forum automobile suivi par quelques dizaines de personnes, plusieurs milliers de fois par an, pour essayer de les convaincre que le réchauffement climatique tel qu'on le connait aujourd'hui n'est qu'une vue de l'esprit, avec tes théories du complot, un ton condescendant qui voudrait faire croire que toi seul détient le savoir et que les autres sont des abrutis, assoiffés de connaissances que tu vas distiller parcimonieusement sur ce forum.

OK, tu as une petite audience et dans mon extrême bonté, j'en arrive même à te répondre.

Que ta vie doit être triste et misérable pour rechercher avec tant d'ardeur cette micro-gloire sur Cara, et puis j'imagine le boulot que ça doit être avec la gestion des multi "Ouais Zemik a raison et puis lui au moins, il argumente, la preuve il a des coquillages chez lui quoi, non mais allo quoi"

Misère !

Pire que ça on paye déjà la tva sur le coûte du véhicule donc plus il y a d'options dans la finition plus on enrichit l'état, et deuxieme couche avec la taxe WTLP. ....nos administrations sont devenus folles. Ils veulent quoi q'on acheté des voitures à 10'000 euros sans aucune option. Les gilets jaunes doivent encore passer quelques samedis....qu'ils arrêtent de nous em...... ça suffit ces débiles qui inventent taxes sur taxes....qu'ils apprennent à faire venir des entreprises qui payeront des impôts et créeront des emplois : mais ça c'est trop pour leurs petites têtes, ils n'ont pas appris ça a l'école de la technocratie inutile

Oui oui je vous rassure tout le monde vous ment à longueur de journée : le tabac est bon pour la santé, ainsi que le glyphosate dans les cultures, les NOx des diesel, ... C'est un pur hasard que les températures aient augmenté en un siècle plus que durant les 100 000 dernières années. Ah ou ij'oublias : la Terre est plate, et le Soleil tourne autour de cette dernière

Même voiture en région parisienne,

Même consommation, je confirme.

Je rajouterais : du 6,5L/100 si je fonce à chaque feu rouge et freine comme une brute.

7L/100 en me prenant pour un as du volant en montagne.

Voilà le problème avec les effrayés du climat : si on doute du changement climatique, alors on est forcément un plastiste et reptilien-croyant.

Merci.

"les températures aient augmenté en un siècle plus que durant les 100 000 dernières années."

tout simplement faux

ha, les excités du klaxon qui finissent par raconter n'importe quoi soyez au moins sur que ce que vous racontez

Tu me répond donc tu te contredit toi toi même

En fait j'en ai rien à foutre pour tout dire, juste que jusque y a peu on pouvait discuter tranquille du climat qu'il y avait sur terre, oui tout petit j'ai appris à l'école (à Versailles) que sous le règne du roi soleil les étés étaient courts et les hiver rigoureux, que il faisait assez doux en l'an 1000, que sur une grande partie de la région parisienne il y avait une ancienne mer qui s'est retiré (et est revenu plusieurs fois) que la la forêt de fausses reposes le sol est marne et sable, craie à Meudon, Bougival, carrières, qu'il y a une faille à Beynes, etc, etc,

maintenant c'est fini on ne peut plus dire tout ça car on serait un climato septique ou un pro Trump de la donalde, hé oui les nouveaux scientifiques pensent que la terre est super stable et on doit croire ça et rien d'autre mais alors comment expliquer l'existence des mines de sel en Alsace en pleine terre ? ah, oui, mais les scientifiques te disent que tu te prends pour Einstein de poser de tels questions et que de toute façon la terre sera super stable grâce à la future taxe sur les carburants, etc, etc,

continuez les gars de penser que la terre est super stable et que la pollution automobile ferait que cela bouge c'est comme les véganes qui pensent que parce qu'il ne mangent pas de viande que toutes les races d'animaux vont survire

Lis les liens qu'on te fournit, tu ne les lis pas. Tu te contente de répandre tes opinions en guise de réponse.

Je te recolle donc le lien:

https://www.les-crises.fr/climat-8-analyse-rechauffement/

La dernière fois qu'il a fait aussi chaud qu'aujourd'hui c'est au dernier épisode interglaciaire il y a 130 000 ans. Ce n'est pas hier. La température n'avait jamais été aussi élevée en 800 000 ans. Si la température remonte encore de seulement 2,5°C (prévu par le GIEC pour 2040 environ), on bat tous les records atteints depuis environ 3 Millions d'années (en gros l'apparition de l'homme)!

https://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_temperature_record

Et si il y avait des déserts il y a 150 Millions d'années là où aujourd'hui reigne un froid polaire, c'est qu'il faut songer à un truc qui s'appelle la dérive des continents, et ça n'a absolument rien à voir avec le réchauffement climatique!

http://www.vulgarisation-scientifique.com/wiki/Dictionnaire/D%C3%A9rive_des_continents

Je te ferais l'honneur (!) de te lire si tu argumentes ET que tu publies un lien... Argumenter sans argument c'est comme manger une soupe sans sel.

La question n'est pas si tout bouge ou non. La question est de savoir quelle influence nos actions ont. Nos actions à nous! Pas les plaques tectoniques, pas le climat local sur quelques hivers, pas une éruption volcanique, pas non plus un hiver solaire ou une éruption solaire. Nous sommes assez nombreux ET chacun d'entre nous consomme assez d'énergie pour que ça ait un effet. C'est récent, mais c'est prouvé scientifiquement. Personne ne prétend que tous les changements sont nécessairement d'origine humaine!

Sauf que le CO2 que nous envoyons en quelques décennies dans l'atmosphère, c'est celui que mère nature a mis des centaines de millions d'années à convertir (la chimie est un poil plus complexe mais bon, on va faire simple) en oxygène et hydrocarbures. Et il est bien difficile de convaincre ces gigatonnes de CO2/an qu'on a balancés, réparties dans le milliard de km3 d'atmosphère autour de la planète, de bien vouloir disparaitre... La grosse différence entre une éruption solaire et le réchauffement lié au CO2, c'est que l'éruption s'arrêtant, le réchauffement qui lui est lié se résorbe (la planète émet des rayons infrarouges qui sont fonction de sa température, ce qui régule celle-ci). Tant que le CO2 est encore là, le réchauffement va se maintenir, donc les émissions d'hier sont le réchauffement d'aujourd'hui, celles d'aujourd'hui ET D'HIER CUMULÉES le réchauffement de demain!!!

99% de la communauté scientifique est d'accord, des gens qui consacrent leur vie à la recherche, et il y a des bouffons incultes qui remettent en cause leurs recherches parce qu'ils ont vu un truc sur internet, et qu'ils ont des coquillages dans leur jardin.

Mais mon pauvre Einstein, tu crois qu'ils ne sont pas déjà au courant de tout ce que tu as donné comme pseudo arguments.

Ce n'est pas la première fois que ce genre de situation où les imbéciles ont du mal à croire les scientifiques parce que cela va au-delà de leurs possibilités intellectuelles.

Galilée a connu ça.

Sauf que là, c'est notre avenir et celui de nos enfants (toi tu ne dois paqui est en jeu.

Je te laisse jouer avec tes émoji

Toi tu ne dois pas avoir d'enfant, vu ta propension à utiliser les émoji, je t'imagines bien en ado frustré.

Ben si, c'est vrai. Un siècle, c'est une pente super raide à l'échelle des périodes glacières. Les sorties de glaciations concernent presque 10 degrés (c'est énorme, effectitvement), mais se répartissent sur des millénaires (-15000 à -9000 en gros pour la dernière: Würm)!

Là, dans le cas de "notre réchauffement climatique" (qui est bien le notre...) on parle de plus de 2°C en 50 ans (1980-2030)! La pente, c'est 4°C/siècle pour l'un et 0,16°C/siècle pour l'autre!!!

Toujours la même source

https://www.les-crises.fr/climat-8-analyse-rechauffement/

Pardon, je me relis. Techniquement la température n'a pas augmenté plus, mais elle a augmenté plus vite, et risque de continuer d'augmenter encore plus vite. Donc tu n'as pas tort dans ton affirmation, dsl!

Mais la pente est indéniablement nouvelle (pas connu depuis qu'on fait des carotages) ... Et comme elle est partie pour durer!...

hé gars tu parles de 100 000 ans, mais tu me fournis des infos de température que depuis 1880

en fait personne ne sait la température d'il y a 100 000 tout simplement mais cela aucun "scientifique" va te le dire mais que la mer était par exemple dans la région parisienne que sur le Val de Gally qu'il y avait une ancienne mer ça c'est réel, la température exacte personne ne la connait

mieux la mer est venue puis s'est retiré a plusieurs reprises (la supposition est que la température était plus chaude quand la mer était là, donc il faisait bien plus chaud qu'aujourd'hui CQFD

le truc drôle c'est que pourquoi aujourd'hui on voudrait que la température soit stable alors qu'elle ne l'a jamais été

va jouer ailleurs avec tes pseudos analyses mais sans aucune mesure ben oui cela se saurait s'il avait un qui avait posé un thermomètre il y a 100 000 ans mais bon c'est comme le big bang leur affaire, c'est peut être ça mais personne n'est sur

ils sont d'accord sur quoi ces 99% de rigolos ?

je vois pas bien comment ils peuvent savoir une température qu'ils n'ont jamais mesuré

mais bon s'il y en a un qui a des relevés exactes (je dis bien exactes ) je suis preneur

ah donc il a fait plus chaud sur terre

ah le climato septique de la fosse

attention a ne pas dire de tels choses qu'il a fait bien plus chaud sur terre qu'aujourd'hui et que cela est dans l'ordre de choses normales qu'a vécu la terre au cours de son existence, tu risques de te faire traiter de tous les noms

https://www.les-crises.fr/climat-8-analyse-rechauffement/

le mieux que la bande d'hurlu de la berlue qui sont excités du klaxon c'est quand même dans la zone commentaires

"Il est impossible, étant donné les moyens à notre disposition, d’estimer les variations de la température moyenne il y a 100 000 ans sur des périodes inférieures à 5 000 ans (et je suis gentil).

PERSONNE, sur cette PLANÈTE, ne peut affirmer quoique ce soit sur les variations, de l’ordre du degré à peine et sur des périodes de 30 ans, qui s’opéraient il y a 20 000 ans et ne parlons pas de 200 000 ou 800 000."

comme quoi il reste un peu d’intelligence chez certains

mais bon le bon truc en ce moment est d'être l'excité du klaxon criant :climato-septique

https://www.les-crises.fr/climat-8-analyse-rechauffement/

"Il est impossible, étant donné les moyens à notre disposition, d’estimer les variations de la température moyenne il y a 100 000 ans sur des périodes inférieures à 5 000 ans (et je suis gentil).

PERSONNE, sur cette PLANÈTE, ne peut affirmer quoique ce soit sur les variations, de l’ordre du degré à peine et sur des périodes de 30 ans, qui s’opéraient il y a 20 000 ans et ne parlons pas de 200 000 ou 800 000."

EXCELLENT

Oui et ce fameux Jérémie qui a posté son commentaire 2 ans après l'article a aussi dit "A votre avis, quelle espèce, après 7000 magnifiques années d'Histoire et de développement technologique, décide en une décennie et sur la foi d'hypothèses, qu'il faut drastiquement réduire sa production globale et mettre au rebut les technologies assurant 80% de sa production d'énergie et de ses transports ?"

Alors moi je trouve que Jérémie (qui est très connu) n'est pas très sympa avec les néanderthaliens qui ont développés des trésors d'ingéniosité pour survivre pendant la dernière glaciation. Et a propos des néanderthaliens, pourquoi n'ont-t-il pas développé la Clio 5 en 300000 ans?? Si tu trouves la réponse à cette questions, tu auras progressé sur le chemin de la connaissance....

Ah oui j'oubliais : et

Toi qui es si instruit, tu as probablement entendu parler des carottages qui permettent de déterminer la température d'il y a 800 000 ans.

Ah, non en fait.

Ah c'est eux les rigolos ?

Ah oui, c'est vrai Einstein c'est toi.

Toi, tu publies, tu as des prix, éventuellement Nobel, t'es un crack, le crac de Cara.

Ça a de la gueule ça, Einstein, le crac de Cara.

ah ouais tout ça

qui te parle de Clio 5 ah personne tu t'excites tout seul le pistil là

néanderthaliens ? hum, tu penses que les néanderthaliens ont survécu ?

intéressant ça, on souhaite avoir plus de précisions sur cette affirmation

Bon si tu moins tu avais quelques connaissances minimes sur le sujet cela se saurait mais là on a affaire avec toi a quelqu'un de très ...... hum..... heu comment dire ? *** censuré

si tu avais bien suivi tu saurais que plus que le climat machin je m’intéresse surtout à la conquête du monde par l'homme (homo sapiens) depuis l'Afrique (en 2 groupes en fait) et durant ce périple il a du face à des aléas climatiques avec des variations énormes sans même qu'il y ait l'ombre d'une quelconque voiture dans le coin, alors les excités du klaxon qui s'excitent a tout va en nous prétendant le contraire et n'ayant à la bouche que climato-septique sont moi de la fosse

ben non ils ne permettent pas de savoir la température exacte et surtout pas sur des périodes très courtes

c'est que des hypothèses avec des marges d'erreur énormes

il aurait fallu mettre une sonde il y a 100 000 ans et avoir les relevés mais c'est un peu compliqué lol

Ben oui c'est des rigolos

a ce jour et c'est étrange j'en ai pas entendu un seul dire que il a fait bien plus chaud sur terre qu'actuellement c'est a se demander comment a arrive à avoir des mines de sel en Alsace il n'y aurait pas une ancienne mer que se serait retiré ?

Ben oui c'est compliqué de dire que la nature a fait des choses et que nous on n'y pourra rien contre car si demain se reproduisent les cycles du passé on pourrait planter des ananas au pole nord avoir les plaines de siberie remplis de blé et Paris sous les eaux

mais bon l'homme préfère se rassurer car il maîtrise tout et veut que tout reste inamovible mais cela ne l'a jamais été

tiens Saint Louis est parti aux croisades au port d'Aigues-Mortes à un endroit qui est bien dans les terres aujourd’hui et pourtant c'était il n'y a pas si longtemps

Sais tu seulement lire? Scroller sur un article avec plusieurs infographies qui remontent à 800000 ans? J'ai même fourni un document qui remonte à plusieurs millions d'années. Ok les estimations sont moins exactes que les mesures obtenues par satellite aujourd'hui, mais on a des données thermiques précises grâce notamment au carottage glaciaire.

Également répondu déjà sur le bassin parisien, également sur le fait qu'il faisait beaucoup plus chaud ici il y a quelques 100000 ans, mais tu ne lis même pas, tu répètes tes bêtises comme un orgue de barbarie...

Donc ça veut dire quoi? Que la température a fait des bonds de 10°C comme ça, en quelques années, parce que ça lui faisait plaisir ? Pendant qu'on y est on peut imaginer que le co2 a fait de même ? Comme ça ?

Les raisons des variations planétaires (je ne parle pas de tes 2 hivers rigoureux sous Louis14 qui peuvent s'expliquer localement) sont multiples mais connues.

-variations de la quantité de particules en suspension dans l'air (on a eu un moment de répit dans le réchauffement climatique aux annees 80 quand on émettait tellement de particules que ça compensait l'effet de serre d'origine humaine) comme aussi les éruption ou la chute d'une météorite (cause possible de l'extinction des dinosaures. Ça reste du très court terme et de l'effet mesuré.

-variations de l'influx solaire (cycle solaires avec ses éruptions) soumis à un rhytme relativement régulier de l'ordre de 12 ans

- variations de l'orbite terrestre : c'est le Champion des variations : long terme (millénaire) et forte influence (dizaine de °C moyen).

Tu les ranges où, tes variations miracles rapides et évidemment tout de suite compensées dans les années suivantes, non mesurables par carrotage, le champion?

les mesures par satellites on est en plein starwars

un thermomètre double aurait suffit mieux le tout avec télémesures

le problème personne ne l'a posé il y a 100 000 aussi simple que ça

donc juste estimation et bla, bla,

quand au fait qu'il a fait plus chaud sur terre oui tout le monde le sait mais personne n'en parle on dirait et les signaux d'alarmes sont tirés à chaque coup de soleil sur la peau mieux si jamais le niveau d'au monte sur la Seine à Paris c'est Trump le responsable car vous comprenez monsieur il faut faire quelque chose nous disent les excités du klaxon pourtant au siècle dernier on a bien circulé dans les rues de Paris en bateau pendant le crues

Niveau d'eau bien sur

deux hivers rigoureux sous Louis IV

big fail

arrêtes de parler si tu n'y connais rien, cela fera du bien à tout le monde les "scientifiques" que tu aimes tant appellent cela le "petit âge glacière" et selon toi c'est deux hivers rigoureux

le reste de tes bêtises j'en parle même pas c'est du charabia digne des politicards de l'infini mais bon tu penses que le soleil un rythme sur ses eruptions ? c'est juste ridicule, c'est comme si on disait que sur terre il y a des rythmes de cyclones réguliers tous les 10, 12, ou 15 ans non mais

faut franchement arrêter pour certains ici

en fait on ne connait rien de l'activité solaire car sa période d'etudes est trop courte tout simplement, c'est compliqué de le dire ? il vaut mieux se la raconter et de passer pour une buse ? il faut croire que oui

mais pas d’inquiétude une petite taxe sur le carburant et la terre va mieux se porter et tout sera stabilisé, plus drôle encore on va manifester dans une "marche climat" et plus jamais rien ne bougera sur terre mon dieu si seulement les mecs ils avaient manifesté le Sahara serait resté une belle savanne come elle l'était il y a à peine 9000 ans (très peu à l'échelle de la planète) et ne serait pas un désert, comment tout cela a t'il pu se produire sans pollution, exploitation humaine du bois machin, sans les clio 5 , sans, sans .......... ah si l'homme veut il peut il suffit d'une taxe mais voila la terre décide autrement

J'arrête. Ton sillon est tellement usé que tu as traversé le disque.

Ce qui est génial chez toi, c'est que tu en sais plus que tous y compris les scientifiques qui ont fait des études poussées sur les éruptions solaires...

Wikipédia fr pour les cycles solaires, j'ai été chercher super loin là...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cycle_solaire

Ouais quoi wiki de pedia

on se marre et bien avec to wiki de pedia qui montre en fait que l'activité solaire régresse heureusement que la pollution automobile est là pour réchauffé la planète et donc on devrait donner un bonus a tout ceux qui polluent

ah oui 12 ans mais on est pas sur c'est peut être 18 ou 15 ans mais on ne sait pas et sans doute de 11 ans le cycle mais l'activité solaire n'a rien avoir avec ces cycles et n'est surtout pas régulier et puis la période d'études est ultra courte (méga ultra courte) pour pouvoir en tirer quoi que ce soit seulement aucun "scientifique" n'osera le dire car on attend d'un "scientifique" qu'il sache (au risque de raconter des conneries) mais bon c'est pas avec le comptage des taches auquel personne n'a été affecté sinon depuis peu qu'on pourra dire quelque chose avec l'activité solaire mais bon faut bien raconter quelque chose hein avec nos petits connaissances actuels

après je dis pas que avec un milliard d’années d'études on pourra avoir des donnés intéressantes et là on pourra en parler

je ne fais que mettre en avant que les "scientifiques" ne disposent tout simplement pas d'assez de donnés pour affirmer quoi que ce soit

c'est comme la température sur terre c'est cool mais ou exactement sur terre ? tu crois qu'il fait la même température sur terre partout ? comment avec des carrotages au pole sud on peut affirmer que la température en Europe par exemple était de tant ? c'est juste ridicule d'un point de vue scientifique mais pourtant bon nombre de "scientifiques" qui passent à la télé osent affirmer ce genre de choses

mieux la température si on veut parler de cela elle se mesure et n'on pas s'estime et elle se mesure au jour le jour et non pas une estimation de température sur une période de 500 ans car il ne peut pas faire la même température sur 500 ans

mais bon continuez à raconter vos conneries que vous savez tout alors que le Sahara par exemple on en est qu'a des hypothèses sur son changement, il y a 9000 ans à peine c'était une belle savane, le changement s'est produit il y a environ 5000 ans seulement et il a son aspect actuel que depuis 4000 ans, là on est encore en train de chercher et on l'avoue mais sur des choses dont on ne sait rien (même pas 1%) comme l'activité solaire là on a une tonne de branquiniols qui affirment plein de choses comme si ils avaient posé leur pieds et étudié sur place faut franchement arrêter par moments

Il y avait dans mon intervention une grande part de dérision, un peu de moquerie et un poil de poésie (je préfère préciser). Comme tu nous a parlé de la mer à Paris je me suis permis de parler des nos cousins (voire frères) néanderthaliens. Néamoins je persiste à dire que c'est tout à fait en rapport avec le sujet.

J'ai l'impression tu n'as pas compris à quel point ma référence au néanderthalien était en phase et avec le climat et la conquête des territoires et le dévelopement social et intellectuel.

Et si tu penses que l'homo sapiens a conquis l'Europe tout seul (et inventé la Clio 5) avec ses gènes et son intelligence et sans l'aide du Climat je crois qu'il faudrait quand même que tu te renseignes un peu. ...

Et j'ai failli oublier : et

:dodo Einstein: Le crac de Cara

La vache, vous comparez de la spectro infrarouge à un thermomètre... vous êtes un génie ! Vous avez présenté une thèse dans quelle section CNU ? C'était quel Bogdanov votre Directeur de thèse ou, peut être Claude Allègre ?

lol t'a pris un bon petit déjeuner ?

reste avec tes "néanderthaliens" ça en dit long sur ton cas

le reste je vois que t'a absolument rien compris au film et que t'a du mal à suivre, donc bonne journée

la spectro infrarouge tu crois vraiment qu'on relève les températures en France comme cela

reviens sur terre coco, pas la peine de sortir l'arme atomique pour tuer une pauvre mouche, bien sur qu'un simple thermomètre suffit et d'ailleurs dans la vie courante quand on a besoin de savoir la température on utilise l'outil idoine c'est tout, il n'y absolument pas de spectro infrarouge machin dans une fonderie par exemple, ben non pas du tout on utilise tout simplement une canne de température pyromètrique hé oui pour la température dans ta ville un bon vieux thermomètre avec télé-relevage est un milliard plus efficace que ton engin Less and more efficent is more

mais bon "spectro infrarouge" lol faut arrêter les gars

si vous ne savez plus quoi raconter faut le dire et non pas faire confiance à un mec à la blouse blanche qui ne fait que lire les rapports des "études" mais bon là c'est comme la glycémie et en fonction des heures de prise de relevés on peut dire ce qu'on veut et ce sera "scientifique"

Visiblement y avait pas physique au programme. Allez balancer votre canne dans une étoile, et vous avec... Heureusement que la science se construit dans le contradictoire, sinon, avec votre niveau d'analyse la terre serait plate vu que vous l'observez sur place...

Vous compensez un gros souci d'ignorance par du café du commerce plutôt que de rester humble, afin de vous confortez dans l'idée que vous avez raison d'en avoir rien à foutre. On attend toutefois votre analyse métrologique de vos outils préférés, corrélés avec l'éphéméride et l'orientation du cul des vaches.

ah les mecs à terre qui essaie de monter sur ses grands chevaux

hé on parle de la température sur terre pas celle qui serait on ne sait pas ou dans le cosmos et dont on n'a strictement aucune idée exacte sinon des approximations dans une échelle de valeur

sinon cette "canne" comme vous dites elle sert tous les jours dans les fonderies et c'est comme cela qu'on arrive à avoir des pièces réelles et non pas votre charabia à dix balles

a un moment les excités du klaxon plutôt que de sortir un peu le dimanche et plutôt que de délirer sur le cosmos essayer de comprendre comment le Sahara une belle savane est devenu un désert, de s'instruire sur la conquête de la terre par l'homo sapiens () de savoir comment cela s'est passé et comment après avoir buté sur l'actuel Takjikistan à cause du froid il a pu profiter d'un réchauffement de la planète pour s'enfoncer et s'en aller vers les plaines de Siberie, ça oui c'est intéressant et cela forme l'esprit et avec ça on est loin de se laisser abuser par les excités du klaxon

sinon oui au café du commerce on me dit que des gens voudraient revenir au temps ou du coté de Marseille dans la Des phoques et des pingouins dans les calanques de Marseille, la grotte Cosquer très précisément, sans doute le pastis qui a du faire son effet quoi que un "tiseur" m'apprend même qu'à l'époque la calotte glacière était présent jusqu'au nord de l'Angleterre et que le climat en France était de type sibérien il du sans doute trop abuser de sa boisson préféré, car comment pourrait t'on vivre là ou est aujourd’hui avec de tels températures

sinon vous pouvez divaguer et nous parler de la mesure des températures des trous noirs et autres quasar pour vous donner un semblant d'autorité mais ici on discute de la température et du climat sur terre

ah oui une requête PHP et autres trucs de blogging à la con c'est une ampoule allumée pendant une heure et si c'est pour rien raconter de sérieux en plus et qui n'a rien à voire avec le climat sur terre et les effets quasi négligeables du WLTP sur celle ci. Oui une ampoule pendant une heure monsieur à chaque fois que vous êtes dos au mur et sortez des bêtises

ah on me dit que mec du café du commerce pourtant blindé au pastis local avait bien raison, des phoques et des pingouins du coté de Marseille dessinés dans la la grotte Cosquer merci les pollueurs d'avoir réussi à faire la Beauce un beau grenier à blé plutôt qu'une Sibérie bis ah s'il y avait que de écolos rigolos avec leurs spectro infrarouge l'Ecosse serait encore sous un glacier