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Commentaires - Marché automobile en mai : les ventes poursuivent leur dégringolade

Olivier Cottrel

Marché automobile en mai : les ventes poursuivent leur dégringolade

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Par

Normal & c'est pas fini , il me semble que kia & passer devant renault le cric en carton

Par

Qu'est-ce qui freine les ventes : pénurie de puces ou augmentation des prix de 30% et plus ? :chut:

Par

Pourvu que ca dure !

Par

En réponse à E911V

Qu'est-ce qui freine les ventes : pénurie de puces ou augmentation des prix de 30% et plus ? :chut:

   

Inadéquation offre-demande :bien: la majorité ne veut pas des tas de pile hors de prix et inutilisables pour la moitié de la population.

Par

En réponse à E911V

Qu'est-ce qui freine les ventes : pénurie de puces ou augmentation des prix de 30% et plus ? :chut:

   

30 % mini en 2 ans Dacia Sandero 2/ Sandero 3, 37%logan mcv /jogger 74%

 

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Par

En réponse à E911V

Qu'est-ce qui freine les ventes : pénurie de puces ou augmentation des prix de 30% et plus ? :chut:

   

Le prix des puces est en chute libre (cf. le prix des cartes graphiques)…

Ce motif fallacieux ne tiendra pas longtemps avant que la vérité éclate (personne ne veux des éco-bouzes à part quelques bobos déjà presque tous servis).

Par

pour les asiatiques tout va bien :bien:

mais pourquoi donc :voyons:

Par

ils peuvent se rassurer que c'est la faute à la pénurie de semi conducteurs, mais c'est les lois liberticides de l'Europe qui font que les citoyens n'achètent plus. J'ai plusieurs amis et moi même qui auraient du changer de véhicules, mais quelle motorisation pour quel avenir ... ?

Visiblement la situation plait à 95% des constructeurs vu les béni oui oui lors des négociations de la fin du thermique pour 2035!

Bravo à Stelantis d'essayer de contrer ces lobbys anti tout en quittant l'ACEA, qui nous emmènent droit dans le mur et pour une déconstruction de l'industrie et des hommes la faisant...

Par

Il faut un peu de temps pour que certaines politiques et actions fassent leurs effets.

L'idéologie a fond le VE et en même temps harceler les propriétaires de vieilles voitures produit ses effets.

C'est sur que quand il te manque 40 000, que si l'on te donne 6000 que cela résout tes problèmes.

Quand en même temps si tu est tenté par une occasion plus récente que ta voiture et que l'on agite le spectre de l'interdiction de circuler dans 1, 2 ou 3 ans, cela t'incite à franchir le pas.

Effectivement un gars comme Mélanchon n'est pas concerné par ce genre de problème, il n'a pas le permis et gagne près de 20000 tous les mois.

Par

En réponse à gordini12

Il faut un peu de temps pour que certaines politiques et actions fassent leurs effets.

L'idéologie a fond le VE et en même temps harceler les propriétaires de vieilles voitures produit ses effets.

C'est sur que quand il te manque 40 000, que si l'on te donne 6000 que cela résout tes problèmes.

Quand en même temps si tu est tenté par une occasion plus récente que ta voiture et que l'on agite le spectre de l'interdiction de circuler dans 1, 2 ou 3 ans, cela t'incite à franchir le pas.

Effectivement un gars comme Mélanchon n'est pas concerné par ce genre de problème, il n'a pas le permis et gagne près de 20000 tous les mois.

   

... et en sus il est soudingue...

Par

.... sourdingue.

Pas sous-dingue ( y'a doute cependant ).

Par

En réponse à Otonei

Inadéquation offre-demande :bien: la majorité ne veut pas des tas de pile hors de prix et inutilisables pour la moitié de la population.

   

Je ne savais pas que 100% de l'offre était des véhicules électriques.

On est déjà en 2035 ? Pas vu le temps passer.

Par

En réponse à E911V

Je ne savais pas que 100% de l'offre était des véhicules électriques.

On est déjà en 2035 ? Pas vu le temps passer.

   

Ve ou mobylette malussée. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Le prix des puces est en chute libre (cf. le prix des cartes graphiques)…

Ce motif fallacieux ne tiendra pas longtemps avant que la vérité éclate (personne ne veux des éco-bouzes à part quelques bobos déjà presque tous servis).

   

Ah ? Bonne nouvelle ? On aurait reconstruit les usines ... taïwanaises qu'on avait bombardé pour lutter contre le Covid 19 ?

Le tout couplé avec la chute des shitcoins ...

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

Normal & c'est pas fini , il me semble que kia & passer devant renault le cric en carton

   

ouais ,mais au moins renault apparait ds le classement à contrario

de ta marque fétiche

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

Normal & c'est pas fini , il me semble que kia & passer devant renault le cric en carton

   

bien petit votre commentaire, vous avez rien compris,car seul les constructeurs asiatiques progresse et c'est logique puisque c'est dans ces pays qu'on fabrique les fameux composant dont la production est insuffisante pour fournir tout les constructeurs mondiaux alors que la demande explose.

alors gardez votre commentaire pour en faire une conclusion simpliste et d'un autre âge! qui 'as rien a voir avec la situation actuelle!!!

Par

on s'étonne que seuls les constructeurs asiatiques progressent, alors que : soit ils produisent eux meme les composants qui font faute ,soit ils sont produits dans ces pays ....

Par

En réponse à Otonei

Inadéquation offre-demande :bien: la majorité ne veut pas des tas de pile hors de prix et inutilisables pour la moitié de la population.

   

C'est un peu de tout en fait:

- inflation généralisée de tout ce qui se vend et s'achète, incluant les taux d'emprunt/crédit

- augmmentation donc du prix des voitures et de tout ce qui va avec: carburant, assurance, ct, entretien...

- passage à la voiture électrique, qui impose des contraintes, surtout sur celles à moins de 40-50k€

- difficultés de production, avec des temps d'attente interminables pour se faire livrer une voiture neuve, mais également le choix des constructeurs de privilégier dans ce cas les versions à forte marge

Par

En réponse à E911V

Je ne savais pas que 100% de l'offre était des véhicules électriques.

On est déjà en 2035 ? Pas vu le temps passer.

   

Non, mais tout est fait pour t'inciter "fortement" à passer à la voiture électrique, y compris pour raccourcir les délais de livraison. :bah:

Par

En réponse à Aznog

Ah ? Bonne nouvelle ? On aurait reconstruit les usines ... taïwanaises qu'on avait bombardé pour lutter contre le Covid 19 ?

Le tout couplé avec la chute des shitcoins ...

   

justement les shitcoins étant passé de mode, toute la demande liée au minage (et c'était loin d'être négligeable) à fondu comme neige au soleil

donc même si l'offre a pas considérablement explosé, ça a suffit à régulariser le marché des puces

Effectivement si les gens achètent plus de voiture, c'est surtout maintenant à cause de la décorrélation de plus en plus ridicule entre salaire moyen en France et en Europe en général et prix des voitures, et encore plus des VE qu'on tente de nous présenter comme la panacée.

Les Tesla à 60, 70000 €...

Même pour un cadre avec un salaire confortable (pour la France...) dans les 3000€ mensuel doit investir 2 ans full time de son travail pour s'acheter sa boite à pile finie à la pisse.

ça devient vraiment vraiment ridicule.

Par

En réponse à E911V

Je ne savais pas que 100% de l'offre était des véhicules électriques.

On est déjà en 2035 ? Pas vu le temps passer.

   

Non mais en interdisant les ventes de thermiques neufs en 2035 ( bien avant dans les faits pour d'evidentes raisons industrielles) l'europe a tué le marché du VT neuf.

Les chiffres de juin vont etre pires encore et ainsi de suite...

Par

Et comme le marché du VE ne correpond pas à la demande, le marché auto chute. Normal et prévisible.

Par

En réponse à fedoismyname

Non, mais tout est fait pour t'inciter "fortement" à passer à la voiture électrique, y compris pour raccourcir les délais de livraison. :bah:

   

il y a une pénurie de pièces que ce soit en VT ou VE. depuis le mois d'avril, Audi Genève ne peut pas livrer de nouveaux VE avant 2023.

Par

En réponse à Teamgreen

il y a une pénurie de pièces que ce soit en VT ou VE. depuis le mois d'avril, Audi Genève ne peut pas livrer de nouveaux VE avant 2023.

   

Ben ouais faire fabriquer des cablages à très bas couts en ukraine c'était pas une bonne idée.

Par

En réponse à 47ronins

pour les asiatiques tout va bien :bien:

mais pourquoi donc :voyons:

   

Mais enfin qu'est ce que tu insinue... la Chine ne cherche pas du tout à coincer tout le monde et à spéculer après avoir pris les commandes de toute la production de pièces détachées et de nombreuses matières premières provenant d'Afrique où nous, les méchant blancs Européens n'osont plus mettre les pieds par ce qu'on est trop les méchants esclavagistes il y a 250 ans... La Chine n'a pas calculé tout ça pour gagner sa gueree économique sur l'Occident... m'enfin...

Par

En réponse à roc et gravillon

.... sourdingue.

Pas sous-dingue ( y'a doute cependant ).

   

Il peut aussi être saoul dingue :ange:

Par

En pleine réflexion pour changer mon Tiguan de 2016.

Mon besoin : un minimum plaisir, moins grand, 20.000km/an, pas me faire chier la vie.

Budget : 30.000 environ (objectif) base thermique

Le choix :

-thermique : coût sur 5 ans (hors revente, carb à 2€ en hypothèse défavorable) = 30.000+

12.000 = 42.000€

-electrique : coût sur 5 ans (hors revente, elect à 0,15€ en hypothèse favorable) = 39.000+3000 = 42.000€

Côté thermique, je trouve sympa la Mazda 3 186cv hybrid.

Côté électrique, même avec 44.000€ de budget pour un coût global équivalent, il n’y a rien qui offre une autonomie satisfaisante sur longs trajets. A ce prix là il n’y a que les entrées de gamme pour un véhicule principal.

Donc l’électrique je vais oublier car pas adapté ou hors budget pour des prestations satisfaisantes.

Passer à l’essence hybrid, why not.

Autre choix garder encore le Tiguan en attendant une évolution favorable de la techno des VE tant que les ZFE me permettront de rouler...

Donc rien d’affirmatif, dans le doute abstiens-toi !

Par

En réponse à Axel015

Le prix des puces est en chute libre (cf. le prix des cartes graphiques)…

Ce motif fallacieux ne tiendra pas longtemps avant que la vérité éclate (personne ne veux des éco-bouzes à part quelques bobos déjà presque tous servis).

   

Et bien entendu, la baisse du prix des cartes graphiques n'a rien à voir avec la chute des cryptomonnaies, activité dans laquelle elles sont employées, ce qui fait qu'il devient moins rentable de miner...

Que votre vie est simple :hum:

Par

En réponse à Sandwedge

En pleine réflexion pour changer mon Tiguan de 2016.

Mon besoin : un minimum plaisir, moins grand, 20.000km/an, pas me faire chier la vie.

Budget : 30.000 environ (objectif) base thermique

Le choix :

-thermique : coût sur 5 ans (hors revente, carb à 2€ en hypothèse défavorable) = 30.000+

12.000 = 42.000€

-electrique : coût sur 5 ans (hors revente, elect à 0,15€ en hypothèse favorable) = 39.000+3000 = 42.000€

Côté thermique, je trouve sympa la Mazda 3 186cv hybrid.

Côté électrique, même avec 44.000€ de budget pour un coût global équivalent, il n’y a rien qui offre une autonomie satisfaisante sur longs trajets. A ce prix là il n’y a que les entrées de gamme pour un véhicule principal.

Donc l’électrique je vais oublier car pas adapté ou hors budget pour des prestations satisfaisantes.

Passer à l’essence hybrid, why not.

Autre choix garder encore le Tiguan en attendant une évolution favorable de la techno des VE tant que les ZFE me permettront de rouler...

Donc rien d’affirmatif, dans le doute abstiens-toi !

   

A ta place si je recherchais une berline compacte je me rabattrais sur de l'occasion récente pour être surclassé en terme d'auto. :areuh:

Pour 30000 euros par exemple tu peux trouver une Seat Leon Cupra 2019 (290 cv) avec 25mkm.

=> convertion ethanol dans la foulée et t'es tranquille pour les coûts de roulage.

Et te voila avec une voiture qui décotera moins que ta mazda 3 lambda (comme toute les sportives qui tiennent bien la cote en ce moment), qui en cout de revient sera à peine plus chère sans convertion éthanol et clairement bcp moins chère avec une convertion éthanol et qui sera bien plus plaisante à conduire.

Au final en coût de revient : tu seras bcp moins chère (même sans éthanol : la faible décote compensera très largement les quelques L en plus que boira la voiture), et en plaisir de conduite : largement au dessus.

Rien ne t'empêche de trouver une occasion encore sous garantie et de la prolonger de 2 ou 3 ans si c'est ton inquiétude.

Alors certes tu n'auras pas une voiture 2022 avec le dernier gadget à la mode, certes tu n'auras peut être plus l'odeur des solvants à l'intérieur de l'auto, mais ca vaut le coup non pour se faire plaisir ? :areuh:

Par

En réponse à al7785

Et bien entendu, la baisse du prix des cartes graphiques n'a rien à voir avec la chute des cryptomonnaies, activité dans laquelle elles sont employées, ce qui fait qu'il devient moins rentable de miner...

Que votre vie est simple :hum:

   

Bah si ! la chute des crypto fait baisser la demande sur les puces, je dis pas le contraire : la baisse de la demande et du prix sur les puces : ça raccorde avec le sens de mon message précédent.

Par

En réponse à al7785

Et bien entendu, la baisse du prix des cartes graphiques n'a rien à voir avec la chute des cryptomonnaies, activité dans laquelle elles sont employées, ce qui fait qu'il devient moins rentable de miner...

Que votre vie est simple :hum:

   

C'est vrai qu'avec les marchés spéculatifs si appéciés par l'europe de la concurrence libre et non faussée la vie est tout de suite moins simple.

Mais enfin c'est la canicule et c'est bientot les vacances, on ne va pas anticiper sur les prix de l'energie pour se chauffer cet hiver...:lol:

Par

En réponse à auyaja

Ben ouais faire fabriquer des cablages à très bas couts en ukraine c'était pas une bonne idée.

   

quel cablage, vas y explique moi:areuh: de qu'elles pièces tu parles?

Par

En réponse à Teamgreen

quel cablage, vas y explique moi:areuh: de qu'elles pièces tu parles?

   

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/ukraine-volkswagen-porsche-et-bmw-mettent-des-chaines-au-chomage-faute-de-cables-electriques-1390797

Par

En réponse à auyaja

Et comme le marché du VE ne correpond pas à la demande, le marché auto chute. Normal et prévisible.

   

le marché du VE explose et les délais de livraison augmentent.:bah:

Par

"le prix moyen des occasions âgées de trois ans a, ainsi, augmenté de plus de 30 % en l’espace d’un an. La hausse est même un peu plus marquée en ce qui concerne le Diesel, puisque celle-ci est de 31,8 %."

Oui, un avant goût de ce qui risque des e passer dans les années à venir, plus on se rapproche de 2030.Que de la logique même s'il est vrai qu'on peut actuellement mettre ça sur le dos du manque de microprocesseurs!

Par

En réponse à auyaja

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/ukraine-volkswagen-porsche-et-bmw-mettent-des-chaines-au-chomage-faute-de-cables-electriques-1390797

   

c'est le principal fabricant mondial, tu aurais voulu qu'ils aillent ou?

Par

En réponse à Teamgreen

le marché du VE explose et les délais de livraison augmentent.:bah:

   

Non en volume c'est peanuts par rapport aux ventes de thermiques, sinon le marché ne chuterait pas...

Par

En réponse à E911V

Qu'est-ce qui freine les ventes : pénurie de puces ou augmentation des prix de 30% et plus ? :chut:

   

Je pense que c est les 2, entre les délais de livraison et les prix qui ont flambé ça donne vraiment pas envie d acheter une voiture neuve et j allais dire d occasion aussi :)

Par

En réponse à roc et gravillon

... et en sus il est soudingue...

   

pas que, plus tout le reste

Par

En réponse à Teamgreen

c'est le principal fabricant mondial, tu aurais voulu qu'ils aillent ou?

   

C'est surtout les salaires les plus bas d'europe...

Par

En réponse à Teamgreen

c'est le principal fabricant mondial, tu aurais voulu qu'ils aillent ou?

   

en plus c'est une news du mois de mars:bah:

Par

En réponse à SPHINCTER

ouais ,mais au moins renault apparait ds le classement à contrario

de ta marque fétiche

   

mais il n'y a pas si longtemps, (2017), c’était le premier groupe mondial

quelle descente!

Par

En réponse à auyaja

C'est surtout les salaires les plus bas d'europe...

   

et c'est la faute à qui?

c'est pour ça aussi que j'ai attendu 9 semaines pour une pièce de carrosserie ou qu'un gars a attendu 3 mois pour un radiateur de refroidissement ?

Par

En réponse à Sandwedge

En pleine réflexion pour changer mon Tiguan de 2016.

Mon besoin : un minimum plaisir, moins grand, 20.000km/an, pas me faire chier la vie.

Budget : 30.000 environ (objectif) base thermique

Le choix :

-thermique : coût sur 5 ans (hors revente, carb à 2€ en hypothèse défavorable) = 30.000+

12.000 = 42.000€

-electrique : coût sur 5 ans (hors revente, elect à 0,15€ en hypothèse favorable) = 39.000+3000 = 42.000€

Côté thermique, je trouve sympa la Mazda 3 186cv hybrid.

Côté électrique, même avec 44.000€ de budget pour un coût global équivalent, il n’y a rien qui offre une autonomie satisfaisante sur longs trajets. A ce prix là il n’y a que les entrées de gamme pour un véhicule principal.

Donc l’électrique je vais oublier car pas adapté ou hors budget pour des prestations satisfaisantes.

Passer à l’essence hybrid, why not.

Autre choix garder encore le Tiguan en attendant une évolution favorable de la techno des VE tant que les ZFE me permettront de rouler...

Donc rien d’affirmatif, dans le doute abstiens-toi !

   

A ta place, je garderais le Tiguan en continuant de mettre de l'argent de côté, pour acheter une voiture adaptée à tes besoins dans quelques années. :bah:

Par

vivement 2024/2025 que GM WULLING débarque en France. ils ont l'intention de nous faire profiter de la Mini EV qui est classée 2 ème meilleures ventes en Chine, derrière la Tesla 3 .

Contrairement à Renault qui nous refile la KZE de 6000€ à 8000€ en Chine à 19290 ou 20790€ en France,

Wulling qui a vendu près de 430.00 à 3700€ compte en vendre 1.000.000 en 2023 et Dongfeng qui a arrêté de produire la Kze pour Renault malgré un succès mitigé de 156000 ventes en trois ans se lance dans la concurrence de la mini EV mais plus luxueuses et vendue 5500€.

Wulling compte importer en France sa 2 ème génération de Mini EV en 2024/2025 pour un tarif de 7000€.

c'est une vraie petite voiture de ville, 4 places , autonomie variant de 100 à 200kms, capable de rouler à 100 kms/h avec des roues de 12 pouces et un moteur de 34 ch...et 3 m de long.

à rapprocher de l'Ami , vendue initialement à 6900€ mais aujourd'hui à 7900€ mini, 45 kms/h de v max, 50 à 60 kms D'autonomie, 2,41 m de longueur.

Par

En réponse à auyaja

C'est surtout les salaires les plus bas d'europe...

   

donc explique moi pourquoi tous les SUV e-tron sont fabriqués en Belgique et les GT en Allemagne?

Par

En réponse à fedoismyname

A ta place, je garderais le Tiguan en continuant de mettre de l'argent de côté, pour acheter une voiture adaptée à tes besoins dans quelques années. :bah:

   

Quand les autos couteront le double ?

Bonne stratégie de stack des liquidités en plein début de période inflationniste. T'es un champion de la finance toi. :blague:

Par

En réponse à auyaja

C'est surtout les salaires les plus bas d'europe...

   

merci de m'expliquer pourquoi le logiciel multimédia ainsi que ses composants électroniques sont gérés par une société à Zurich ? lieu fort réputé pour ses bas salaires :areuh:

Par

En réponse à 47ronins

pour les asiatiques tout va bien :bien:

mais pourquoi donc :voyons:

   

Moins de sous traitance,les coréens fabrique leur propre acier par exemple.

Par

En réponse à Otonei

Inadéquation offre-demande :bien: la majorité ne veut pas des tas de pile hors de prix et inutilisables pour la moitié de la population.

   

Et qu'est-ce qui empêche d'acheter du thermique?

Rien...

Suffit de pas regarder l'offre en VE et de se rabattre sur du thermique.

Les prix en hausse ne sont d'ailleurs pas le seul fait des VE, tous les vehicule, même les simple thermiques, connaissent des hausses de tarifs délirantes.

Hausses qui ne se transformeront pas en baisse une fois la pénurie absorbée.

Les constructeurs, tous, sont juste avides de plus en plus de milliards de bénéfices.

Par

Des fois je me demande pourquoi il y a des personnes qui planchent des lustres sur le pourquoi du comment...

Alors qu'en 2 coups de cuillère à pot les zexperts de Caradisiac vous expliquent simplement ce qui se passe, le pourquoi, le comment et ce qui va arriver.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et qu'est-ce qui empêche d'acheter du thermique?

Rien...

Suffit de pas regarder l'offre en VE et de se rabattre sur du thermique.

Les prix en hausse ne sont d'ailleurs pas le seul fait des VE, tous les vehicule, même les simple thermiques, connaissent des hausses de tarifs délirantes.

Hausses qui ne se transformeront pas en baisse une fois la pénurie absorbée.

Les constructeurs, tous, sont juste avides de plus en plus de milliards de bénéfices.

   

N'importe quel banquier central qui utilise un mot plutot qu'un autre est capable de faire baisser les bourses de la planète de 2% du jour au lendemain et tu voudrais que les acheteurs de thermiques continuent d'en acheter sans de poser de questions alors que leur commercialisation sera interdites en 2035 et que la plupart des constructeurs n'en fabriqueront plus bien avant ????

Tous les acteus economiques anticipent les signaux sur tous les marchés.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

vivement 2024/2025 que GM WULLING débarque en France. ils ont l'intention de nous faire profiter de la Mini EV qui est classée 2 ème meilleures ventes en Chine, derrière la Tesla 3 .

Contrairement à Renault qui nous refile la KZE de 6000€ à 8000€ en Chine à 19290 ou 20790€ en France,

Wulling qui a vendu près de 430.00 à 3700€ compte en vendre 1.000.000 en 2023 et Dongfeng qui a arrêté de produire la Kze pour Renault malgré un succès mitigé de 156000 ventes en trois ans se lance dans la concurrence de la mini EV mais plus luxueuses et vendue 5500€.

Wulling compte importer en France sa 2 ème génération de Mini EV en 2024/2025 pour un tarif de 7000€.

c'est une vraie petite voiture de ville, 4 places , autonomie variant de 100 à 200kms, capable de rouler à 100 kms/h avec des roues de 12 pouces et un moteur de 34 ch...et 3 m de long.

à rapprocher de l'Ami , vendue initialement à 6900€ mais aujourd'hui à 7900€ mini, 45 kms/h de v max, 50 à 60 kms D'autonomie, 2,41 m de longueur.

   

Hier j'ai eu en loc une Spring.

chargée à 100 %.

Donnée de l'ordinateur, 234kms d'autonomie restante , consommation de 14,7kwh/100.

Remise à zéro.

respect distance de sécurité et des vitesses limitées ou imposées, fais 40kms de routes vallonnée puis voie express et enfin bouchon à partir de 16h00 pendant 1h.

Total parcourus 109kms, moyenne 47,8kms /h maxi 110 km/h pendant 20kms , pas mis de clim, mais ouvertures en grand des vitres AV. rendu le véhicule avec 109kms parcourus, autonomie restante de 200km, batteries à 73%=consommé que 27%, et consommation à 9kWH /100kms.

utiliser le mode éco tout le long du trajet, puissance de 45ch limité à 34ch, mais régénération plus efficace.

à 20.000€ ou 15000€ bonus déduit sachant qu'elle se vendait que 8000€ en Chine, Renault se fout de la gueule du monde, elle vaut pas le prix d'une Sandero 3 neuve qui est de 10900€, 12000€ avec la clim.Si Renault qui en a vendu 156000 en Chine nous la refilais à 10.000, avec la clim cela serait honnête, mais avant d'investir remonter dans une 2cv ou une 4 L car quand on ferme la porte on entend toute les soudures de la tôle vibrer, et surtout pour avoir ses aises il faut rouler coude à la portière, fenêtres ouvertes.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Hier j'ai eu en loc une Spring.

chargée à 100 %.

Donnée de l'ordinateur, 234kms d'autonomie restante , consommation de 14,7kwh/100.

Remise à zéro.

respect distance de sécurité et des vitesses limitées ou imposées, fais 40kms de routes vallonnée puis voie express et enfin bouchon à partir de 16h00 pendant 1h.

Total parcourus 109kms, moyenne 47,8kms /h maxi 110 km/h pendant 20kms , pas mis de clim, mais ouvertures en grand des vitres AV. rendu le véhicule avec 109kms parcourus, autonomie restante de 200km, batteries à 73%=consommé que 27%, et consommation à 9kWH /100kms.

utiliser le mode éco tout le long du trajet, puissance de 45ch limité à 34ch, mais régénération plus efficace.

à 20.000€ ou 15000€ bonus déduit sachant qu'elle se vendait que 8000€ en Chine, Renault se fout de la gueule du monde, elle vaut pas le prix d'une Sandero 3 neuve qui est de 10900€, 12000€ avec la clim.Si Renault qui en a vendu 156000 en Chine nous la refilais à 10.000, avec la clim cela serait honnête, mais avant d'investir remonter dans une 2cv ou une 4 L car quand on ferme la porte on entend toute les soudures de la tôle vibrer, et surtout pour avoir ses aises il faut rouler coude à la portière, fenêtres ouvertes.

   

Pas de clim avec la canicule a 40° ?

Par

Qui peut ce payer une voiture aujourd'hui

Par

En dépit des bons résultats financiers des constructeurs, cette chute des ventes - sur une longue période (dont on aperçoit pas la fin) - n'est rien d'autre qu'une descente aux enfers. Au demeurant , les marchés financiers ont logiquement réagi à cet effondrement: la valeur boursière des constructeurs à globalement baissée de 20% sur un an.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Salut Macfly,

Ta diatribe est maladroitement exprimée et "populiste". Mais - sur le fonds - je suis obligé de reconnaitre le bien fondé de tes propos. Hélas! Les français n'ont plus les ressorts moraux et spirituels qui permettraient le sursaut salvateur. Ils sont anesthésiés par les théorie pourries du relativisme, du woke, du bien vivre ensemble... et autres billevesées.

Par

En réponse à auyaja

Pas de clim avec la canicule a 40° ?

   

Un écolo un vrai !

Par

En réponse à roc et gravillon

Un écolo un vrai !

   

Ouais sauf s'il a claqué 50L d'eau pour prendre une douche en plus après avoir transpiré comme un bœuf.

Je ne parle même pas de la voiture qui doit puer comme pas possible. :biggrin:

Par

En réponse à E911V

Qu'est-ce qui freine les ventes : pénurie de puces ou augmentation des prix de 30% et plus ? :chut:

   

L'augmentation des tarifs est justement une conséquence de la pénurie de puces : Les constructeurs ont augmenté leurs marges pour compenser la baisse des volumes.

Par

En réponse à auyaja

Pas de clim avec la canicule a 40° ?

   

je voulais comparer avec Zoé de loc , sur même boucle de 100kms , j'avais pris la Zoé avec 93 %de batterie et conso de 16kwh/100 , autonomie restante de 400kms. remise à zéro je fais chuter la consommation à 8.6sans clim, je fais le plein et elle m'annonce 500km D'autonomie. je pars faire la boucle avec la clim ,et après 25,30kms parcourus j'étais tombé à 395km restant. du coup j'ai coupé clim et ouvert vitre et à la fin de ma boucle de 100bornes il me restait 423kms.

En 5 jours et 40kms avec clim ma consommation a été de 10.1kwh/100 pour 363kms parcourus alors que sans clim J'étais tombé à 9.1et même 8.6.

même parcours au même heures pour avoir les mêmes conditions d'embouteillage, toujours en mode éco et Mode B car régénération maxi sur Zoé ( utilise que l'accélérateur)

alors que sur Spring être en éco pour recharger plus mais ou augmenté distance de sécurité pour lever de pied de l'accélérateur avant effet de freinage ou aider l'auto en appuyant un peu sur pédale de frein.

Par

En réponse à fedoismyname

A ta place, je garderais le Tiguan en continuant de mettre de l'argent de côté, pour acheter une voiture adaptée à tes besoins dans quelques années. :bah:

   

garde ton Tiguan.. 20 ooo par an c est peu..

il peut de faire encore 10 ans...

dans 10 ans leschinoises seront a 25 ooo.

Par

En réponse à E911V

Je ne savais pas que 100% de l'offre était des véhicules électriques.

On est déjà en 2035 ? Pas vu le temps passer.

   

une thermique neuve c est décote grave ..

et les électriques a part Tesla nulles...

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

Normal & c'est pas fini , il me semble que kia & passer devant renault le cric en carton

   

est passé !!!

ils sont 2 : youndé et quia pour battre renault

jamais de la vie dans une caisse de bof comme hyundai ou kia

Par

En réponse à gignac-31

garde ton Tiguan.. 20 ooo par an c est peu..

il peut de faire encore 10 ans...

dans 10 ans leschinoises seront a 25 ooo.

   

T'avais réussi à trouver le zéro majuscule sur ton clavier Gignac.

Pourquoi l'avoir laissé tomber si vite ? :voyons:

Par

En réponse à roc et gravillon

Un écolo un vrai !

   

a 40 y a plus d écolo... a moins 30 aussi..

clim a fond chez moi ....:areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

T'avais réussi à trouver le zéro majuscule sur ton clavier Gignac.

Pourquoi l'avoir laissé tomber si vite ? :voyons:

   

car je suis ec0l0:brosse:

Par

En réponse à auyaja

N'importe quel banquier central qui utilise un mot plutot qu'un autre est capable de faire baisser les bourses de la planète de 2% du jour au lendemain et tu voudrais que les acheteurs de thermiques continuent d'en acheter sans de poser de questions alors que leur commercialisation sera interdites en 2035 et que la plupart des constructeurs n'en fabriqueront plus bien avant ????

Tous les acteus economiques anticipent les signaux sur tous les marchés.

   

2035 ce sera une interdiction de commercialisation....pas d'utilisation.

2035 c'est dans 13 ans.

13 ans.....

Autant dire que la plupart de ceux qui aujourd'hui acheteraient une thermique pourront laaaaargement s'en servir pendant bien des années et en changer le temps venu.

Par

En réponse à Axel015

Ouais sauf s'il a claqué 50L d'eau pour prendre une douche en plus après avoir transpiré comme un bœuf.

Je ne parle même pas de la voiture qui doit puer comme pas possible. :biggrin:

   

c'est vrai que j'avais la raie du cul qui me servait de rigole.

Mais la prochaine Zoé ou Spring de loc je ferais cette boucle de 100 bornes avec la clim tout du long.

Et là contrairement aux journalistes qui ne mesurent plus rien , on pourra connaître la consommation une caisse électrique avec ou sans clim., quoique je peux y arriver par règles de trois en posant le problème.

8.6 kWh/100 kms sur 60 kms, moyenne 10.1 à cause de 40 kms avec clim sur 363km j'arrive à 22,1kwh/100 kms avec la clim. donc la clim fait consommer le double sur une électrique.

Mais je referais cette boucle après un étalonnage de l'auto dans les mêmes conditions, et une fois descendu à 8.6 et recharger à 100% je constateras ce qu'aucune personnes n'osent avouer, c'est le doublement de la consommation à cause de la clim quand sur une thermique cela ce compte qu'à 1l sur route .

Par

En réponse à Axel015

Le prix des puces est en chute libre (cf. le prix des cartes graphiques)…

Ce motif fallacieux ne tiendra pas longtemps avant que la vérité éclate (personne ne veux des éco-bouzes à part quelques bobos déjà presque tous servis).

   

Sauf que les puces de carte graphique et les puces utilisés dans l'automobile, ça n'a rien à voir et ce n'est pas fabriqué aux mêmes endroits.

C'est toute la supply chain des semi-conducteurs qui est affectée, un simple microcontrôleur que j'utilise dans un projet n'est pas dispo en stock avant 2023.

Par

En réponse à DIDIER 57

Salut Macfly,

Ta diatribe est maladroitement exprimée et "populiste". Mais - sur le fonds - je suis obligé de reconnaitre le bien fondé de tes propos. Hélas! Les français n'ont plus les ressorts moraux et spirituels qui permettraient le sursaut salvateur. Ils sont anesthésiés par les théorie pourries du relativisme, du woke, du bien vivre ensemble... et autres billevesées.

   

Les Francais...

Au lieu de viusbmettre au niveau de l'autre andouille et de son vomi anti Français dites vous bien que ce phénomène de baisse de vente est....EUROPÉEN....

MONDIALE MÊME.

Regardez les chiffres US....Ce n'estvpas spécialement plus reluisant.

Ni au Japon. ni en Chine.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

c'est vrai que j'avais la raie du cul qui me servait de rigole.

Mais la prochaine Zoé ou Spring de loc je ferais cette boucle de 100 bornes avec la clim tout du long.

Et là contrairement aux journalistes qui ne mesurent plus rien , on pourra connaître la consommation une caisse électrique avec ou sans clim., quoique je peux y arriver par règles de trois en posant le problème.

8.6 kWh/100 kms sur 60 kms, moyenne 10.1 à cause de 40 kms avec clim sur 363km j'arrive à 22,1kwh/100 kms avec la clim. donc la clim fait consommer le double sur une électrique.

Mais je referais cette boucle après un étalonnage de l'auto dans les mêmes conditions, et une fois descendu à 8.6 et recharger à 100% je constateras ce qu'aucune personnes n'osent avouer, c'est le doublement de la consommation à cause de la clim quand sur une thermique cela ce compte qu'à 1l sur route .

   

D'ailleurs c'est le problème en ville ou petite route et bouchon , j'ai fais 109kms alors que l'autonomie initiale à cause du précédent locataire n'était que de 234km, avec ma conduite il restait 200km mais surtout 73%restant ou 27%consommé, 109kms/27%, j'aurais pu monter à 403.7kms D'autonomie.sauf qu'on ne peut pas tomber en panne sèche.

Mais le pire c'est qu'en mode écho elle n'a que 34ch mais le couple est là,tout de suite et en ville à faible vitesse en accélérant fortement elle dégage vite et bien.

Par

En réponse à Axel015

Quand les autos couteront le double ?

Bonne stratégie de stack des liquidités en plein début de période inflationniste. T'es un champion de la finance toi. :blague:

   

Elles ne coûteront pas le double.

En revanche, acheter maintenant une thermique, c'est comme jeter son argent, devant toutes les emmerdes qui attendent les conducteurs de thermiques.

Et acheter une electrique maintenant, c'est acheter une voiture onéreuse et probablement dépassée d'ici quelques années au niveau notamment de l'autonomie.

Enfin, quand on a une voiture qui roule encore sans problème, autant l'exploiter jusqu'au bout, plutôt que de s'en débarrasser en perdant potentiellement beaucoup d'argent. Mais ça, ça dépend de la caisse, de son âge, de son kilométrage, etc...

Par

En réponse à auyaja

Pas de clim avec la canicule a 40° ?

   

Il avait plus peur de tomber en panne que d'avoir un coup de châleur. :ange:

Par

Ce ne sont pas les ventes qui sont en baisses mais les immatriculations, les commandes sont toujours au beau fixe ...

Je quitte ce site, Cara c'est pour les sous-doués ...

Par

En réponse à ERIC3535

Ce ne sont pas les ventes qui sont en baisses mais les immatriculations, les commandes sont toujours au beau fixe ...

Je quitte ce site, Cara c'est pour les sous-doués ...

   

Ce qui est inquiétant c'est que ca baisse tous les mois quand meme...

Par

Bof... Qu'ils se les gardent, leurs machins à roulettes.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les Francais...

Au lieu de viusbmettre au niveau de l'autre andouille et de son vomi anti Français dites vous bien que ce phénomène de baisse de vente est....EUROPÉEN....

MONDIALE MÊME.

Regardez les chiffres US....Ce n'estvpas spécialement plus reluisant.

Ni au Japon. ni en Chine.

   

en Chine le marché local augmente à la vitesse grand V, l'an dernier ils ont fini à 26.3millons de ventes,par contre baisse des importations et2022 prévisionnelle de hausse de 3,8%.

En France 1.700.000 en 2021, 16.000.000aux USA prévisions -700.000en 2022.

11.774.000en 2021 en Europe baisse de 25%soit 4millions de moins que 2019

En 2022 la Chine vaudra plus que les marchés US et Europe réunis.

Renault a quand même vendue 156000 KZE en 3ans , càd sur 60.000.0000=

0.26%

430.000/26.300.000=1.6%la part de marché de la GM Wulling Mini EV en 2021

Par

Ce qui freine le marché ??? ... les prix exorbitants, non ? La voiture devient un luxe qu'ils nous imposeront uniquement en location dans le temps !

Par

En réponse à ERIC3535

Ce ne sont pas les ventes qui sont en baisses mais les immatriculations, les commandes sont toujours au beau fixe ...

Je quitte ce site, Cara c'est pour les sous-doués ...

   

Caradisiac, c'est les commentaires et le forum. L'info, c'est les confrères (Argus, Auto Propre, Moniteur, etc.). Reste !

Par

En réponse à ERIC3535

Ce ne sont pas les ventes qui sont en baisses mais les immatriculations, les commandes sont toujours au beau fixe ...

Je quitte ce site, Cara c'est pour les sous-doués ...

   

Il n'y a pas que des mauvaises nouvelles alors.

Par

En réponse à FrancisRossi79

Ce qui freine le marché ??? ... les prix exorbitants, non ? La voiture devient un luxe qu'ils nous imposeront uniquement en location dans le temps !

   

Sans plusieurs facteurs qui se s'additionnent et s'amplifient les uns les autres : pénurie pièces, prix qui explosent, et anticipation des interdictions à venir (ZFE et ventes des VT en 2035)

Bref l'europe rajoute de la crise à la crise, comme souvent , avec des mesures à comtre temps.

Par

En réponse à skobido

Caradisiac, c'est les commentaires et le forum. L'info, c'est les confrères (Argus, Auto Propre, Moniteur, etc.). Reste !

   

Tout ça n'est pas faux et...la liste n'est pas exhaustive!:bien:

Par

En réponse à Axel015

A ta place si je recherchais une berline compacte je me rabattrais sur de l'occasion récente pour être surclassé en terme d'auto. :areuh:

Pour 30000 euros par exemple tu peux trouver une Seat Leon Cupra 2019 (290 cv) avec 25mkm.

=> convertion ethanol dans la foulée et t'es tranquille pour les coûts de roulage.

Et te voila avec une voiture qui décotera moins que ta mazda 3 lambda (comme toute les sportives qui tiennent bien la cote en ce moment), qui en cout de revient sera à peine plus chère sans convertion éthanol et clairement bcp moins chère avec une convertion éthanol et qui sera bien plus plaisante à conduire.

Au final en coût de revient : tu seras bcp moins chère (même sans éthanol : la faible décote compensera très largement les quelques L en plus que boira la voiture), et en plaisir de conduite : largement au dessus.

Rien ne t'empêche de trouver une occasion encore sous garantie et de la prolonger de 2 ou 3 ans si c'est ton inquiétude.

Alors certes tu n'auras pas une voiture 2022 avec le dernier gadget à la mode, certes tu n'auras peut être plus l'odeur des solvants à l'intérieur de l'auto, mais ca vaut le coup non pour se faire plaisir ? :areuh:

   

on doit pas regarder les mêmes annonces , avec le prix du sp , les

sportives c'est cramé , elles partent pas car trop chères à faire rouler

et ceux qui ont pas compris ça ont un abonnement longue durée sur le

coincoin

Par

En réponse à Pat ira pas loin

en Chine le marché local augmente à la vitesse grand V, l'an dernier ils ont fini à 26.3millons de ventes,par contre baisse des importations et2022 prévisionnelle de hausse de 3,8%.

En France 1.700.000 en 2021, 16.000.000aux USA prévisions -700.000en 2022.

11.774.000en 2021 en Europe baisse de 25%soit 4millions de moins que 2019

En 2022 la Chine vaudra plus que les marchés US et Europe réunis.

Renault a quand même vendue 156000 KZE en 3ans , càd sur 60.000.0000=

0.26%

430.000/26.300.000=1.6%la part de marché de la GM Wulling Mini EV en 2021

   

Janvier 2022 le marché Chinois chute de 4.4% par rapport à janvier 2021et de 18.5% sur 1 mois.

Février 2022 petit rebondissement de 4.2% sur un 1n mais -40% sur janvier.

Mars un joli -11.7%.

Avril un non moins beau -47.6%.

Amenant une des plus faible production locale depuis plus de 10 ans.

Depuis 2019 seule l'année 2021va été positive en terme de ventes après une année 2020 particulièrement dévastée pas le CoViD-19 et les mesure de confinement.

Sur les 4 premiers mois de l'année c'est 12.1% de chute du marché auto et -10.5% pour les autos produites en Chine.

Seul réjouissance, les vehicule dit "propre" grâce aux subventions publiques voient leur ventes croître de près de 150%.

Quant à labSpring UE elle n'est pas identique à la Spring Chinoise.

Si la Renault KZE a été arrêtée en Chine c'est simplement parce que la co-entreprise entre Renault et Dong-Feng n'existe plus. Elle était vendu l'équivalent de 8 000€ AVEC BONUS.

La Spring est donc fabriquée par Dong Feng qui en commercialise toujours un dérivé sous le nom E1.

Pas les mêmes normes, pas les mêmes équipements et une vitesse max de 105km et une autonomie de 270km...NDEC!!!

On est loin de la Spring UE et ses 270km WLTP.

Quand au marché USA c'est simple il n'a jamais été aussi bas sur 10 ans.

A part ça c'est pas mondiale comme baisse....

Nooooonnnnnn.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Hier j'ai eu en loc une Spring.

chargée à 100 %.

Donnée de l'ordinateur, 234kms d'autonomie restante , consommation de 14,7kwh/100.

Remise à zéro.

respect distance de sécurité et des vitesses limitées ou imposées, fais 40kms de routes vallonnée puis voie express et enfin bouchon à partir de 16h00 pendant 1h.

Total parcourus 109kms, moyenne 47,8kms /h maxi 110 km/h pendant 20kms , pas mis de clim, mais ouvertures en grand des vitres AV. rendu le véhicule avec 109kms parcourus, autonomie restante de 200km, batteries à 73%=consommé que 27%, et consommation à 9kWH /100kms.

utiliser le mode éco tout le long du trajet, puissance de 45ch limité à 34ch, mais régénération plus efficace.

à 20.000€ ou 15000€ bonus déduit sachant qu'elle se vendait que 8000€ en Chine, Renault se fout de la gueule du monde, elle vaut pas le prix d'une Sandero 3 neuve qui est de 10900€, 12000€ avec la clim.Si Renault qui en a vendu 156000 en Chine nous la refilais à 10.000, avec la clim cela serait honnête, mais avant d'investir remonter dans une 2cv ou une 4 L car quand on ferme la porte on entend toute les soudures de la tôle vibrer, et surtout pour avoir ses aises il faut rouler coude à la portière, fenêtres ouvertes.

   

Louée chez quel opérateur la Spring ?

Par

5008 GT commandée en octobre dernier et toujours pas de délai de livraison annoncé. Si j'avais su...

Par

En réponse à Nicsen

5008 GT commandée en octobre dernier et toujours pas de délai de livraison annoncé. Si j'avais su...

   

Double punition :biggrin:

Revend ton bon de commande à quelqu'un (éventuellement avec petite ristourne) et prends-toi une caisse déjà produite :ddr:

Par

En réponse à SPHINCTER

on doit pas regarder les mêmes annonces , avec le prix du sp , les

sportives c'est cramé , elles partent pas car trop chères à faire rouler

et ceux qui ont pas compris ça ont un abonnement longue durée sur le

coincoin

   

Tu réfléchis comme un smicard VRP.

Les gens qui roulent en sportive font rarement bcp de km par an donc le carburant ca reste anecdotique la consommation.

Au pire il y a l'e85...

Bref, faux problème.

Par

En réponse à fedoismyname

Elles ne coûteront pas le double.

En revanche, acheter maintenant une thermique, c'est comme jeter son argent, devant toutes les emmerdes qui attendent les conducteurs de thermiques.

Et acheter une electrique maintenant, c'est acheter une voiture onéreuse et probablement dépassée d'ici quelques années au niveau notamment de l'autonomie.

Enfin, quand on a une voiture qui roule encore sans problème, autant l'exploiter jusqu'au bout, plutôt que de s'en débarrasser en perdant potentiellement beaucoup d'argent. Mais ça, ça dépend de la caisse, de son âge, de son kilométrage, etc...

   

Quelle emmerde ? Si tu es crit air 1 tu es tranquille un bon moment avant même d'être interdit de rentrer quelques part...

Quand bien même il y aura une interdiction, il y aura forcément des alternatives (parking puis TC).

Bref, le thermique pour circuler je pense que ca ne sera jamais un soucis d'autant plus si les VE viennent a devenir majoritaire ca reduira d'autant plus la perception de la gène des thermiques en centre ville.

Bref, tu cherches a anticipé une période ou tu seras déjà mort et enterré... :ange:

A vivre pour après après après demain, on ne vit jamais... :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

T'avais réussi à trouver le zéro majuscule sur ton clavier Gignac.

Pourquoi l'avoir laissé tomber si vite ? :voyons:

   

Excellent !!

Par

En réponse à henri13enforme

Moins de sous traitance,les coréens fabrique leur propre acier par exemple.

   

En tout cas vu le nombre de nouveau Sportage croisés juste aujourd'hui (6 ou 7), je ne me fais pas de soucis pour les fins de moi chez Kia.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

c'est vrai que j'avais la raie du cul qui me servait de rigole.

Mais la prochaine Zoé ou Spring de loc je ferais cette boucle de 100 bornes avec la clim tout du long.

Et là contrairement aux journalistes qui ne mesurent plus rien , on pourra connaître la consommation une caisse électrique avec ou sans clim., quoique je peux y arriver par règles de trois en posant le problème.

8.6 kWh/100 kms sur 60 kms, moyenne 10.1 à cause de 40 kms avec clim sur 363km j'arrive à 22,1kwh/100 kms avec la clim. donc la clim fait consommer le double sur une électrique.

Mais je referais cette boucle après un étalonnage de l'auto dans les mêmes conditions, et une fois descendu à 8.6 et recharger à 100% je constateras ce qu'aucune personnes n'osent avouer, c'est le doublement de la consommation à cause de la clim quand sur une thermique cela ce compte qu'à 1l sur route .

   

Si si, il y en a qui font le boulot.

Là c'est un test en hiver donc ça parle surtout conso du chauffage, sièges chauffants, etc... Mais on peut espérer qu'ils refassent le même test avec la clim cet été.

https://youtu.be/vS7s36sKZxw

Par

En réponse à fedoismyname

Il avait plus peur de tomber en panne que d'avoir un coup de châleur. :ange:

   

Ben non puisqu'il fait toujours la même boucle de 109km à vitesse moyenne assez réduite.

Par

En réponse à Nicsen

5008 GT commandée en octobre dernier et toujours pas de délai de livraison annoncé. Si j'avais su...

   

Ben tu annules et tu vas chez Kia.

Par

En réponse à gordini12

Il faut un peu de temps pour que certaines politiques et actions fassent leurs effets.

L'idéologie a fond le VE et en même temps harceler les propriétaires de vieilles voitures produit ses effets.

C'est sur que quand il te manque 40 000, que si l'on te donne 6000 que cela résout tes problèmes.

Quand en même temps si tu est tenté par une occasion plus récente que ta voiture et que l'on agite le spectre de l'interdiction de circuler dans 1, 2 ou 3 ans, cela t'incite à franchir le pas.

Effectivement un gars comme Mélanchon n'est pas concerné par ce genre de problème, il n'a pas le permis et gagne près de 20000 tous les mois.

   

Exactement

Par

En réponse à fedoismyname

A ta place, je garderais le Tiguan en continuant de mettre de l'argent de côté, pour acheter une voiture adaptée à tes besoins dans quelques années. :bah:

   

Ce que je voulais surtout souligner, c’est qu’en VE pour 44.000€ (le prix de mon Tiguan en 2016) t’as rien avec une autonomie décente (minimum 300 bornes à 140) et avec un minimum d’équipements :blague:

Par

En réponse à Axel015

Quelle emmerde ? Si tu es crit air 1 tu es tranquille un bon moment avant même d'être interdit de rentrer quelques part...

Quand bien même il y aura une interdiction, il y aura forcément des alternatives (parking puis TC).

Bref, le thermique pour circuler je pense que ca ne sera jamais un soucis d'autant plus si les VE viennent a devenir majoritaire ca reduira d'autant plus la perception de la gène des thermiques en centre ville.

Bref, tu cherches a anticipé une période ou tu seras déjà mort et enterré... :ange:

A vivre pour après après après demain, on ne vit jamais... :bah:

   

tout à fait , tu as parfaitement raison...... et les ZFE ne seront pas si restrictives que cela, ils seront obligés d'y apporter des modifs, des aménagements.... sinon ça pourrait risquer de chauffer , niveau mécontentement populaire.... donc les crit'air 1 sont dèjà normalement tranquilles jusqu'en 2030 je crois, + gravement éventuel prolongement quasi obligé, ça laisse pas mal de marges déjà.....

Par

et à l'intérieur des ZFE, sinon en campagne, elles seront tranquilles longtemps, m^me des crit air 2, voir 3....... ça veut dire campagne + de bonnes villes quand m^me, mais exclues ZFE....

Par

J'use la mienne jusqu'à la corde. Les prix sont fous et la voiture individuelle sera bientôt interdite

 

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