Commentaires - Monter des pneus neufs… à l’avant ou à l’arrière ?

Pour la même raison, il ne faut jamais négliger les performances d'un train de pneus en vue d'une pseudo économie de quelques dizaines d'euros...

Le pneu étant la base de la sécurité active d'un véhicule. (L'ABS, l'ESP ne vont pas augmenter ses performances...)

quand tu freines tu as de l'appui sur l'avant...

donc faut mettre les neufs à l'ar...

si çà part en sucette... tu arrette d'accélerer tu freines legerement et tes pneux.. réadhereront..

et çà passe... pour une traction...

pour une propulsion c'est different...

pour passer le virage faut accélerer...vaut mieux avoir de bon pneus à l'avant!!

pour pas aller tout droit...

vu que tu passe en drift...!!!

vaut mieux avoir les lisses à l'arrierre...lol...

J'ai un instant pensé que c'était ton ancienne 206 qu'avait pris son permis de chasse sur la photo...

J'ai possèdé une 16S, pas le modèle de base.

"Or, si vos pneus arrière sont en mauvais état, votre véhicule risque de chasser dans les virages "

Raison de plus pour mettre les neufs à l'avant

Je me suis jamais embêter avec ça, tu change les pneus abimés, point barre. Suffit de pas attendre d'avoir tes pneus usés jusqu'à la corde et la stabilité ne sera pas impactée

"vaut mieux avoir les lisses à l'arrierre"

Des pneus lisses adhérerons mieux que des pneus avec rainures, ça s'appelle des slicks

Tant que la route est sèche...

le drift c'est plus sympa sur route mouillée...

avec des savonettes chinoises encore plus sympa.. les michelin neuf à l'avant bien sur..

Exactement

J'ai d'ailleurs eu le cas avec le froid il y a pas longtemps, arrière qui décroche en sortie de virage, ayant l'habitude en été de m'amuser à faire décrocher l'arrière au lâcher de gaz. J'ai instinctivement remis un peu de gaz et contre-braqué gentiment, tout est rentrer dans l'ordre.

Bon forcément, sur cara tu te fais traiter de "paylote" car tu connais les bases

D'ailleurs fausse légende, en compétition de drift, ils utilisent des pneus avec une très bonne adhérence (slick ou semi slick) car justement ils cherchent le maximum de grip pour pouvoir contrôler la dérive à leur guise le plus précisément possible ! Évidemment, ils leur faut beaucoup de puissance !

Deux raisons principales :

1- il est plus facile de rattraper une voiture qui "perd" l'avant (sous virage) qu'une qui perd l'arrière (sur-virage)

2- il est conseillé de changer les pneus tous les 10 ans max. Sur une traction (la majorité des véhicules français), les pneus arrière s'usent moins vite que les avant, et pour quelqu'un qui roule calme, et peu, il est possible que les pneus arrière durent plus que 10 ans. Les passer à l'avant permet de les finir avant 10 ans.

Tu manques beaucoup de modestie je trouve...

Le conducteur lambda face au pilote comme toi

Ce sont souvent les pilotes qui se plantent

La première des règles est d'avoir des pneus en bon état et de privilégier la qualité au moment du renouvellement.

je fais strictement l'inverse, depuis 20 ans

je change le train de pneu dans il est usé... je permute pas ... (usé derière, neuf devant)

c'est grave docteur

sur mes prop, pas de soucis, mes pneus AR s'use 2 fois plus vite ... donc c'est pneu neuf à l'arrire, puis 4 pneus neufs, puis 2 pneus à l'arrière, etc....

aprés, je mets toujours du pneus HG : GY, Mich', Toyo, Dunlop ....

Et donc, s'il s'agit de remplacer uniquement les 2 pneus à l'avant, il faut donc prendre ceux de derrière pour les mettre à l'avant et mettre les 2 neufs à l'arrière.

Pour peu d'avoir les mêmes pneus à l'avant et à l'arrière. Ce qui n'est pas le cas sur une Twingo 3 il me semble, et un certain nombre d'autres véhicules.

Autant dire que dans ce cas là, faut changer les ... 4 pneus. Ce qui fait mal, quand un des pneus avant est crevé et doit être remplacé.

Bof avant ou arrière, je change avant que sa éclate, témoin d'usure bas les reins, tout a l'oreille et aux yeux.

Des Nankang à 60 balle le semi, ça me suffit largement.

Lol

On ne va pas exagérer. Autant la permutation est impossible, autant il ne faut pas gaspiller non plus. Si les arr ne sont pas encore au témoin d'usure ce n'est pas la peine de changer.

C'est juste un mongolisme.

Moi aussi je suis désolé mais quand je prends un virage, une courbe à 160 ou+ sur revêtement humide, le long de la glissière, je ne pense pas à un virage serré ou à faire pivoter quoique ce soit. Ce gars est complètement débile. Il ne sait pas ce qu'il dit ou de quoi il parle.

Toujours mettre les neufs à l'arrière

Fausse légende c'est quoi ?

Une véritable vérité ?

Ou bien un truc de mytho chef d'entreprises et ses multi ?

Sauf quand tu fais un tête à queue

Le mec qui freine, c'est un lâche de toutes façons.

Et oui.

Même sur les BX.

On voit que tu as jamais roulé sur la neige ou sur le verglas. En virage, tu dois être prêt à contre braquer si ta voiture part

Bonjour tes contradictions...

Je te cite 2 posts plus hauts: " Si les arr ne sont pas encore au témoin d'usure ce n'est pas la peine de changer."

Voilà ! On est des zhommes nous godferdomme !!

Et si t'accélères pas à fond, t'es une poule mouillée

Tout à fait.

Et un con qui ne freine pas et qui se tue, c'est un con en moins sur les routes, ce qui est toujours ça de gagné.

317, c'est pour la 317ème section ?

On a enfin trouvé comment dépeupler le monde, thème qui t'es si cher.

Allez les gars, roulez à fond, ne freinez jamais et, comme dirait l'autre : "Dieu y reconnaitra les siens" (ou pas).

J'ai enlevé la pédale de frein (gain de poids) et mis un parpaing sur la pédale d'accélération !

Qui dit mieux ??!!

Et si il freine mais qu'il se tue quand même, il est con ou pas ?

Oui, il l'est également.

Car ça signifie qu'il arrivait trop vite et qu'en tant que mauvais conducteur, il n'a pas su apprécier la vitesse à laquelle il pouvait négocier le virage.

Et si la foudre la foudroyé comme ça paf le loup !

Est t'il toujours con ?

Tout à fait, sur le sec tout fait correctement son office, là où généralement les différences sont flagrantes c'est lorsque que l'on arrive à 50% d'usure et sous une bonne pluie, au moment d'un freinage d'urgence, d'une manoeuvre d'évitement, ou d'une vitesse en virage mal évaluée. La carrosserie coûte plus cher que l'économie réalisée sur les pneus.

20 ans que des voitures de grande série ont l'ESP, et 8 ans que c'est obligatoire sur toute voiture.

Qui a déjà fait un tete à queue avec une voiture munie de l'ESP sauf neige/verglas ?

Perso, je préfère favoriser la distance de freinage en montant des pneus neufs à l'avant, l'ESP s'occupera très bien de la stabilité du truc

La cage de Faraday, ça te dit quelque chose ?

Et le tout en sirotant quelques bières faites maison.

T'es le meilleur Katoche

En cette fin d'année, je t'élis meilleur contributeur de ce forum.

Toujours de bonne humeur et toujours prêt à rigoler.

Vive les Belges

Tout dépend de ce que tu recherches, in fine.

Perso, quand mes pneus commencent à être usés, forcément, je roule plus prudemment sur le mouillé et la neige.

J'ai toujours entendu dire que si on change les pneus 2 à 2 il faut mettre les neufs derrière.

Que ce soit par des professionnels, quand j'étais jeune la famille qui en parlait, les amis...tout le monde.

Je n'ai jamais entendu quelqu'un me dire le contraire.

Et je m'y suis toujours tenu.

Cale en bois a la place du parpaing.

Gain de poid...encore.

Parler de l'ESP ainsi, c'est comme dire que grâce au freinage d'urgence automatique, on peut donc coller les autres sans risque.

Si bien sûr. Sur la neige et sur le verglas. Lors de pluie verglaçante.

Et je n'attends pas de voir l'arrière décrocher. Mais bon, après tout, tout cela n'est jamais qu'une question d'ADN. Attendre, surveiller, rester à l'affût,patienter, espérer, rêver, ... C'est exactement l'ADN du chien. C'est comme pour faire la fête à son maître.

Et arrêter de picoler de la bière également.

Oui mais tu parlais d'un cas où permuter n'est pas possible.

Effectivement quand tu as du 225/45 à l'AV et du 255/40 a l'AR, la question ne se pose pas.

Ou le mec, il roule mais il n'a pas vu la biche qui sort de la forêt.

Paf, mort tous les deux

C'est qui le con ?

Le mec ou la biche ?

Purée, je veux savoir, je veux savoir....

Je pourrais gagner 20 kilo en arrêtant la bière et la barbaque !

Mais je risque de prendre trop de sérieux en contrepartie.

Et le sérieux, ça pèse encore plus lourd que la connerie !

Merci pour le reste, j'espère apporter un peu de gaieté encore avant la fin d'année

Pour un conducteur lambda j'ai tendance à penser que bon nombre de sortie de route ne sont pas dû au fait d'accélérer trop fort dans le virage, mais de rentrer trop fort dans le virage et partir en sous virage dans le fossé... Raison pour laquelle même à Mr tout le monde je conseillerais de mettre des neufs à l'avant, pour (tenter) d'éviter ce sous virage.

De plus la quasi totalité des tractions favorise le sous virage (et non le sur) donc autant mettre les neufs à l'avant... Mettre des neufs à l'arrière signifierait accentuer le sous virage déjà bien présent.

Le seul cas où je pense qu'il vaut mieux des neufs à l'arrière c'est pour Mr Pilote qui roule à fond mais n'a aucune connaissance, et qui va envoyer un coup de frein en plein virage à haute vitesse. Mais lui mérite le fossé...

Fedo, aide nous.

J'avoue que je dirais le mec est con, tu Tues la biche, la moindre des choses c'est de la charger dans le coffre et de la faire rôtir, façon civet !

Mais la si le mec meurt aussi... Je sais pas franchement... HELP FEDO

T'as bien raison.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

Non. C'est pour la Vmax.

Je savais que les fou dingo de la réunion adepte des préparations à la farine de blé en avait sous le pied.

Je prends note merci l'ami et vive les run's (et les rhums) de la réunion !

les ingénieurs en pneumatiques ont tous constaté, et ce depuis toujours, et comme dit dans l'article, que de monter des pneus neufs à l'arrière permet d'assurer la stabilité du véhicule en phase de conduite et de freinage.

Certes une Twingo actuelle n'offre pas cette commodité et les vendeurs se cachent bien de parler de cette inconvénient pour une citadine.

Quand à ceux qui achètent des autos sportives, ils s'en balancent de dépenser 5000 € pour un train de pneus.

Après une personne qui a toujours besoin de freiner ou d'accélérer pour conduire ne saura jamais éconduire.

Mais chacun fait ce qu'il veut avec ses sous.

Mais quand j'en vois certains dire n'importe quoi, c'est hallucinant.

Je me rappelle d'un patron de concession qui m'avait interpellé car j'avais repris son chef d'atelier sur le positionnement des pneus neufs, me disant que si le client voulait qu'on lui change les pneus avant, il les mets à l'avant.

Vu sa connerie , j'ai préféré me casser le plus rapidement de cette boîte.

Un professionnel n'a pas le droit de faire n'importe quoi, surtout en étant responsable de la sécurité des véhicules qui sortent de ses activités.

T'es comme ça toi enfait.

si t'as un pneu crevé à l'avant d'une Twingo 3 qui a déjà roulé 40000 km (avec donc 4 pneus déjà en partie usés), qu'est-ce que tu fais au juste ?

Lol

Il faut donc lui donner le fossé. Si c'est mérité. Mon voisin c'est pareil, il croit au mérite ce gros naze. Il est chômeur longue durée, piéton et sa femme est attardée mentale. Il bouffe, il chie et il dort. Un cochon.

Je ne parle pas de prendre plus de risque en étant "couvert" par l'ESP.

Perso, je vois plusieurs situations d'urgence : évitement, la où sous la pluie, n'étant pas piloté, je préfère mille fois un ESP avec des pneus arrière moins en forme que les avant à mes seules capacités meme avec de spneus neufs à l'AR.

L'autre situation, c'est freinage d'urgence (par exemple ralentissement brusque ou piéton qui débouche.) dans ce cas, les distances de freinage seront plus courtes avec des pneus neufs à l'avant...

Oui mais tu n'as précisé aucun kilométrage.

Il a l'air d'être en bonne santé.

Les fondamentaux sont la !

Par chez moi, je roule prudemment le soir quand le temps est hummide et que je traverse des forêts et bois.

Car oui, si tu te prends un sanglier, un chevreuil ou une bîche (ou cerf) dans la gueule à grande vitesse, et à fortiori dans un virage, c'est que là encore, t'as joué au con en prenant des risques inconsidérés. Ou bien faut les assumer.

Et pourtant, je roule moi-même très vite. Mais je me fixe des limites, et sur les routes de campagne que je connais pourtant bien, je sais parfaitement là où il me faut rouler à faible vitesse, prêt à freiner en urgence à tout moment.

Après, si certains veulent jouer avec leur vie, libre à eux. Sauf quand ils se prennent une autre voiture en pleine face.

maintenant, si c'est un virage extérieur avec 0 risque de se retrouver sur la voie opposée, libre à toi de prendre le risque de te prendre un platane en pleine gueule ou de tomber dans un précipice.

et pour les mecs en moto, la prudence est davantage de mise encore => https://moto-securite.fr/virage-2/

Pas une question d’ADN mais de voiture, avec ma vieille 911 décroche de l’arrière sous la pluie dans les virages et aux ronds-points en donnant un peu des gaz

Il ne peuvent pas travailler ...

Et pourtant si. Ne pas pouvoir s'arrêter est aussi dans l'ADN du chien. Une étude américaine montre que 95% de leurs éducations consiste à apprendre a arrêter quand on leur demande.

bien évidemment que si tes 4 pneus sont neufs, il n'y a pas besoin de se poser la question.

mais dans la plupart des cas, les pneus sont déjà en partie usagés.

d'ailleurs, avoir un vrai pneu de secours dans son coffre n'empêche pas non plus de faire le nécessaire après pour avoir de nouveau un bon équilibrage en terme de pneumatiques.

Les conseils du pilote du dimanche

C'est bien ce que je te dis, si la permutation est impossible la question ne se pose pas.

et dans ce cas, t'as les 4 pneus à changer, s'ils sont déjà usagés et que tu veux continuer de rouler avec des pneus à l'arrière à minima pas plus usés qu'à l'avant.

Juste de quelqu'un qui ne s'est pas arrêté au passage de son permis, pour comprendre les réactions de son véhicule... (D'ailleurs est ce que les réactions d'une voiture sont abordées lors du permis...)

Ouais enfin c'est juste quelqu'un qui est complètement à côté de la plaque. Qu'est-ce que les gens s'en foutent qu'il veuille transmettre ses leçons et autres stages sur circuit ?

Oui mais dans ce cas il faut que tu précise que "si les pneus ont déjà 40 000kms". On te verra moins poser des questions.

Automne-hiver: la meilleure période pour du circuit: on économise sa monture, ses pneus, et quel kiff!

Si les gens se foutent de comprendre les réactions de leur véhicule, autant leur préconiser de changer leurs 4 pneux en même temps. Pour leur sécurité, et la mienne, c'est préférable.

sauf que l'esp agit principalement sur la roue ar intérieur au virage pour assurer la rotation commandé au volant.

Chez vous, viens vers chez moi à SPA en automne hiver, c'est fermé 1 jours sur 2 à cause des cuvettes !

Tu devrais nous repasser la vidéo qui a fait ta célébrité... see what I mean ?

Pas de slick non plus.

Faut arrêter de rêver.

Pour un déplaçoire insipide aucun intérêt.

Sur les vieilles caisse, je comprends.

joyeux noël katoche, j'espère que le père noël t'offrira un Fût de biere de Noël.

Mais après ta sieste, demande à la mère noël de te cacher les clés des Xsara plutôt que de tirer les gamins sur la luge sur l'autoroute.

Ça, c'est parce que ce sont des mauvais conseils.

Je viens de voir la vidéo, en effet elle décroche facilement, du moins on a cette impression !

Je te trouve en revanche assez peu joueur, tu ratrappes très (trop ?) vite.

Encore une fois peut être c'est la vidéo qui donne cette impression.

Sinon j'aime bien tes gants, tes long doigt fin de pianiste dedans, la conduite a deux doigt, ça m'emoustille bien..

Si d'ailleurs sûrement le meilleur système d'évacuation !

Mais, je te laisse regarder les épisodes pluvieux orageux qu'on a !

Sur YouTube tu trouveras moulte vidéo, et la on parle pas de circuit 'détrempé' mais bien d'inondation et de cuvette qui se forme !

Impossible de 'piloter' même avec des pneu pluie.

C'est aussi pour ça que je ne pilote guère par temps pluvieux, c'est déjà assez cher les pneus, donc si en plus je dois prévoir 4 jantes de plus en plus des 4 pour changer en cours de journée, enfin voilà le budget... Tu vois que je veux dire..

https://youtu.be/2Q0nO-drDkY

Cadeau, et c'est au mois de juin !

Joyeux Noël Pat !!

Merci pour cette belle rigolade

Un cours sur le sur et sous-virage ça peut prendre 30 petites minutes (une séance de code de la route), et je pense que ça permettrait à bon nombre de jeunes fougueux, de comprendre l'importance de l'anticipation (et donc la prévention). Dire que si dans le virage passe un sanglier c'est le choc est incomplet. Le coup de frein va peut être permettre d'éviter le choc, mais une autre réaction risque de se produire...

Au contraire, plus un véhicule est pourri, mieux vaut bien comprendre les comportements possibles.

A l'armée, au volant d'un camion Berliet (sans ceinture de sécurité, ESP, ABS ou je ne sais quoi d'autre), mieux valait bien comprendre ses réactions possibles, pour éviter de mourir au premier virage venu.

D'ailleurs, j'avais vite compris qu'il ne fallait pas utiliser la pédale de frein, mais la pédale de frein... moteur.

A vitesse comparable, ça n'est pas la voiture de sport, la plus dangereuse à conduire.

Anticipation et vigilance de tous les instants sont généralement les maîtres mots, pour éviter les plantages, même si on ne peut pas toujours anticiper les conneries de certains autres sur la route, malheureusement.

Quand je vois que certains ne se préoccupent même pas de vérifier la pression de leurs pneus...

"ah mais j'ai une alerte, normalement, s'il y a un problème..."

Je pensais à des véhicules récent et modeste.

Tu vas difcillement perdre le contrôle d'un dacia duster et ses 90 poney.

A contrario, tu prends ma petite ax et ses 100 licornes, la oui il faut faire attention.

Ça peut être un avantage si tu cherches à t'amuser plus qu'à être efficace !

Et franchement pour une caisse de 1600kg qu'on juge plus 'gt' que 'sportive' bah...

Sa donne quand même envie !

Idem avec ma Saxo de 100 cv.

Mais avec une saxo de base, à vitesse comparable, c'est encore plus dangereux.

Donc, de toute façon, dès qu'on conduit, mieux vaut être au courant de tout ce qui peut arriver, même si bien souvent par l'expérience qu'on en apprend beaucoup. Mais pour les malchanceux, c'est parfois trop tard.

Je me souviens d'un aquaplanning que j'avais fait avec une 4L quand j'avais 18 ans = perte totale du contrôle du véhicule pendant de longues secondes. Heureusement pour moi, c'était une ligne droite, et heureusement pour moi, la voiture a continué de rouler toute seule entre des voitures à gauche et à droite, sans les toucher.

Malheureusement, sur route et notamment en ville, je vois surtout plein de jeunes qui freinent à chaque croisement, comme on leur a dit bêtement de faire...

Faut dire que lors de l'examen, mieux vaut effectivement montrer à l'examinateur qu'on a vu le croisement en freinant, justement.

Mais dans la vraie vie, faut simplement relâcher la pédale d'accélération et être prêt au besoin à freiner, voire en essayant d'exploiter le frein moteur (utile notamment quand il pleut).

Idem sur les routes de campagnes: avant chaque virage, vas-y que je te donne un bon coup de frein... le même conducteur qui t'explique après que ça lui coûte cher, les plaquettes et disques...

Vide la voiture mais bon ça serait dommage de faire ça sur un véhicule un peu chère et sûrement convoité en bon état et d'origine !

On voit beaucoup de préparation chez le jap's sur ce genre de voiture, doit bien y'avoir 2 3 truc sympa à faire sans rendre la voiture trop, 'trop'...

Si la Z faisait 1200kg ça serait une MX5

"J'ai eu 4 heures sur circuit sur les 20 avec mon auto école !" C'est pas mal dèjà, mes enfants que j'ai suivis en conduite accompagnée n'ont même pas eu ça.Et pourtant...C'est bien utile et c'est là qu'on peut expliquer les avantages de l'apprentissage, espace de dégagement, sans obstacle...

Un vrai freinage d'urgence avec un vrai transfert des masses sur l'avant...

" tu n'atteindras jamais la limite sur route ouverte et vous avez RAISON !" Sur route ouverte, on roule comme sur route ouverte et c'est tout.Les notions de pilotage, une bonne connaissance des réactions de son véhicule qu'on acquiert avec du temps ne sont utiles sur route que pour se sortir d'un "mauvais pas" souvent occasionné par d'autres.

De mon expérience, je peux dire que les rares que j'ai connus qui se sont plantés sur route avec leur GTI (ou plus gros) même en faisant de la côte ou du circuit étaient dans le mental légèrement, inconscients et se sentaient au-dessus du lot.

Les autres, même passé la soixantaine, roulent encore et...en voiture puissante.

C'est bien de tester le circuit même (et surtout en basse saison), moins de monde en effet, moins de chauffe moteur, freins et avec l'eau c'est encore mieux pour les pneus!

Tout dépend de ce que tu entends par 'vitesse comparable', en restant à des allures modérée (conseillé et même obligatoire sur route ouverte) peu de chance qui t'arrives quoi que ce soit.

Du moment que tu as les deux yeux ouvert et les mains sur le volant.

Bien évidemment pour les anciennes (sauf Citroën) il pouvait y avoir quelques surprises et frayeur du à des freins trop faible, un châssis mal foutu, des petites roues (j'aime bien, moi) et j'en passe des meilleurs.

Aujourd'hui, les accidents, sur des véhicules récent.

C'est parce que les gens sont soit accroché au smartphone, soit ivre, soit drogué (ou les 3).

Alors certes les jeunes, oui les jeunes !

Ca veut de la vitesse, des sensations.

Tu t'en rappelles toi comme tu fesais le con ? Moi oui et je vais pas les blâmer, j'ai pas fait mieux.

Moins de monde sur les routes, OK.

L'état des routes ça jouait contre nous aussi.

Aujourd'hui c'est pipeau, tout ce qu'on a connu Fedo' c'est fini, on peut pas demander à un jeune de 'piloter' une 4L comme il 'piloterait' une Dacia (ou autre comme tu veux la marque) non ?

j'ai résolu la question. Je change la bagnole avant les pneus.

"Moi je pense surtout que tu es complètement débile."

On parle de mettre toujours les pneus neufs à l'arrière pour la grande majorité des gens, pour ceux qui ne conduisent pas beaucoup, n'ont pas beaucoup d'expérience ou l'habitude de leur véhicule c'est mieux.Mais dans l'article on précise bien les avantages et inconvénients de chaque possibilité.Aujourd'hui, on dispose d'assistance à la conduite et la plupart des voitures sont en traction.

Pendant des années on montait les pneus neufs sur l'avant et à ma connaissance ce n'était pas ce qui causait le plus d'accidents,avec les répartiteurs de freinage et les colonnes de direction à "l'ancienne" ça ne m'a jamais mis en danger.

Tu as une limace à pneus ?

Elles sont étranges les autos chez toi

Les fameux spécialistes... si c'est comme les fameux scientifiques du covid...

Rien n'empêche d'utiliser son propre cerveau et de réfléchir par soi même. Mais pour ceux qui pensent que réfléchir est long et fatiguant, on ne le répètera jamais assez: le mieux est de changer les 4...

Tu es ici sur un site de voiture. L’expérience des autres peut être intéressante… Moi même ai fait un tête à queue sur l’autoroute légèrement mouillée à la montée avec des pneus asiatiques neufs à 60€ montés par mon garagiste lors de l’achat d’une occasion. Lu après coup un test de pneus disant qu’ils étaient déconseillés sous la pluie…

Laisse le, il comprend pas que Caradisiac est un site de motos aussi. Si tu calcules pas ta trajectoire tu peux te tuer. Si tu maîtrise pas ton véhicule aussi. Des fois ai dû me pencher à mort pour rattraper un virage mal négocié. Et les motos modernes correspondent à des voitures de 1000cv. Quand tu roules à 200, si tu te plantes, c’est comme si tu faisais une chute d’un immeuble de 30 étages. Je pense qu’il a jamais dû conduire de voiture propulsion de plus de 300cv comme nous. Il est jaloux parce que tu maîtrise ta voiture contrairement à lui… Un jour, de pas calculer ses trajectoires et comprendre la réaction de son véhicule il va se planter sur la neige.