Commentaires - Peut-on dire que les voitures électriques sont plus fiables que les autos thermiques avec cette étude ?

on va encore croiser un troupeau d'autruches ici

Le contrôle technique n'a jamais permis de mesurer la fiabilité mais plutôt l'entretien...

Des pneus ou des freins pourris c'est pas un problème de fiabilité.

Tu peux être emmerdé tous les jours avec ta bagnole et passer haut la main le contrôle technique.

Tiens c'est nouveau ?

Contrôle technique = fiabilité maintenant ?

Le contrôle technique vérifie l'entretien du véhicule, pas la fiabilité de ceux-ci.

Pour le reste, à par le test pollution spécifique au VT : un phare est un phare que ce soit un VE/VT, un train roulant est un train roulant que ce soit un VE/VT, etc...

On n'apprend rien de cette étude. Il faut mettre en face les raisons du rejet pour affiner, les voitures électriques n'étant pas concernées par les tests anti-pollution. Si on sort cela de l'échantillon le taux devrait se rapprocher voir se faire en défaveur du VE qui reste un véhicule plus lourd.

Cara a quand même l'art d'entretenir un flux continu de sujets clivants permettant aux fanatiques des VT et VE de s'affronter quotidiennement....

Bravo à eux !!

Jolie biais dans l'étude.

On prend le kilométrage indépendant de l'année.

On peut supposer qu'une électrique qui a 120mkm est en moyenne plus récente qu'une VT qui a 120mkm en moyenne au CT. D'autant plus avec l'arrivée relativement récente de la VE sur nos marchés.

Or le temps joue également sur le risque de non conformité au CT.

Pour rappel le km moyen annuel en France c'est :

Électrique = 14 500 km/an —

Diesel ≈ 12 950 km/an

Essence ≈ 8 900 km/an

En Chine les VE sont sortis du pays dès qu'elles sont 2/3 ans, envoyez dans les pays qui finissent par "tan". Il n'y a pratiquement pas de marché de l'occasion en Chine.

C'est culturel, le chinois veut rouler dans une voiture neuve, c'est très mal vu d'avoir un véhicule qui a plus de 3 ans culturellement en Chine.

Je suis 100% pro VE, ne serait-ce que pour la baisse de decibels que cela créé en ville mais même moi là je dois reconnaître que la méthodologie est foireuse.

@ Didiwach

@ Mevos

pas plus , pas moinsss, vous avez tout dit.

Etudes et articles tirés par les cheveux , bientôt sponsorisé par Kerastase et les cliniciens des implants capillaires.

Merci uncle Tom, merci !

pour eliminer les vielles thermique au ct.. bin le controle pollution!!

pour le ve rien n'est prévu!!

mais çà va venir suffit d'éliminer les caisses qui ont des batteries qui ont perdu 25%!!

c'est le cas au bout de 10/ 15 ans!!

çà viendra.. le ct c'est fait pour sortir les vielles caisses du parc et faire marcher le byzness!!

Voila le dernier rapport fiabilité de l'ADAC qui est plus parlant ( mais qui va pas beaucoup plus plaire à certains ).

https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-pannenstatistik-2025.html

"Avec la forte augmentation des voitures électriques sur les routes, la situation des données dans les statistiques de panne de l'ADAC s'améliore: il s'avère que les véhicules électriques sont moins sensibles aux pannes que les moteurs à combustion des mêmes groupes d'âge. Dans les véhicules vieux de deux à quatre ans, les moteurs à combustion subissent deux fois et demie plus de pannes que les voitures électriques.

La panne des moteurs à combustion au cours de l'année de panne 2024 a été de 9,4 pannes pour 1 000 véhicules, alors que dans les voitures électriques, elle n'était que de 3,8."

il est évident qu'avec les nouvelles normes...

en thermique tu as des marques pas fiable!!

les pure tok stellantis!!

les moteurs cassent comme du verre et si çà casse pas!! tu bouffes 1 litres d'huile au 1000!

évidemment que çà passe pas au ct!!

alors oui le ratio 2 fois plus de pannes je suis d'accord!!

c'est meme 10 fois plus de pannes si tu prend que les pure tok!!!

ce ratio de 2 c'est à cause des marques pas fiables!!

par contre si tu prend que de la japonaise!!

je suis sur que le taux de panne est pas supérieur a celui du VE!!

Le meilleur guide pour connaître les voitures fiables reste le site anglais d'un assureur qui vend les garanties pour des voitures d'occasion. Il faut que la voiture prenne de l'âge pour que sa place soit cohérente.

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https://www.motoreasy.com/car-reliability

https://www.motoreasy.com/car-reliability?viewMode=makes&make=TESLA&sortOrder=score-desc

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La place de la marque Tesla doit être remarquée: 43/50 . A chacun d'en tirer les conclusions qui s'imposent mais il faut lire la première page d'abord.

Etude faite sur 3.6 millions de voitures roulant...en allemagne.

En france effectivement je pense que la ratio serait bien pire vu le nombre de puretok sur nos routes.

Et tu fais bien de parler de japonaises, voila ce qu'ils disent :

"Plusieurs modèles de Toyota, qui étaient par ailleurs plus susceptibles d'être fiables dans le passé, étaient particulièrement sensibles aux pannes. Le modèle avec l'indicateur de panne le plus élevé est la Toyota C-HR avec la première année d'immatriculation 2020 avec 63,1 pannes par 1 000 véhicules. Mais d'autres modèles Toyota affaiblissent également la fiabilité (Toyota RAV4, Yaris et Yaris Cross). Souvent, les problèmes avec la batterie de démarrage en étaient la cause. Toyota a déjà répondu et introduit de nouvelles batteries plus puissantes."

Faudrait déjà que les contrôleurs des contrôles techniques soient fiables, or c'est une profession qui trouve facilement des arrangements , surtout auprès de professionnels qui les sollicitent souvent aussi bien pour les véhicules légers que lourds.

Sachant cela, on ne peut même utiliser leurs chiffres pour en tirer la moindre ligne de statistiques .

quand tu comprendras qu'un ve est moins complexe, a moins de pièces fixes et mobiles qu'un VT, tu comprendras enfin au moins un point sur le VE...

Je ne suis pas surpris....

Le VE est simple à produire et coûte logiquement moins cher qu'un VT sophistiqué de même puissance.

Le cas de la BMW I3 est particulièrement représentatif.

La version électrique 50 est sensiblement moins chère que la version thermique 6 cylindres de puisssnce comparable.

Demande à ACC si c'est simple à produire des batteries ?

Merci, il y a aussi le cout de réparation. Cout acceptable et bonne fiabilité pour toy, ca me va.

On peut pas en dire autant de Porsche ni de tesla, comme quoi les réputations sont parfois surfaites.

Elles sont toutes récentes pour la plupart, c'est à prendre en compte

Il y a en tout cas moins de pièces en mouvements dans un VE que dans un VT, et donc logiquement moins de sources possibles de pannes.

Voilà qui est sans appel, merci cette étude. Et avec la précision sur Toyota et notre goût pour le purtoc, voilà qui coupe court à toute polémique.

Enfin sauf chez ceux qui n'ont pas les yeux en face des trous, mais ce sujet ou un autre quelle différence...

faut que tu comprennes aussi que la qualité des pieces et pour le ve de l'informatique!!

compte aussi!!

tiens tu prend la c3E ou sa copie la fiat!!

c'est de la merdasse pas fiable du tout...

pareil pour les premeires id3 de vw!!!

un moulin a café electrique.. est pas plus fiable qu'un moulin a café mécanique!!

tesla d'ailleurs est 43/ 50!!

largué par pas mal de constructeurs thermiques!!

bah, les données du contrôle technique ne veulent rien dire, car il y a ceux qui font passer leur voiture au CT pour voir ce qui ne va pas et ceux comme moi qui font en sorte que leur voiture soit préparée au CT pour qu’elle passe sans problème.

sinon, faudrait comparer l’âge moyen des VT contrôlés vs celui des VE. car plus un véhicule est vieux, plus il est soumis logiquement à l’usure. bref, on ne peut pas comparer de toute façon un véhicule qui a 5 ans avec un autre qui a 15 ans.

toute façon on sait les ve de plus de 10 ans seront trés rares.. contraireme nt au thermique!

c'est du jetable le VE!

batterie morte c'est poubelle...

tesla de plus de 3 ans qui tape et éclate ses airbags c'est poubelle aussi car il faut changer la batterrie par précaution..

donc les donnees sur les ve sont faussés..!

sinon enormément d'electronique dans les VE..

sur la c3E le logiciel indien bas de gamme a donné énormément de soucis!!

L'automobile fait face à une caractéristique particulière qui touche tout un pan de l'industrie électrique dont les batteries et les condensateurs chimiques: le taux de rebut en fin de chaîne est élevé. C'est un point nouveau pour qui s'était habitué à un taux de rejets presque nul sur les pièces mécaniques avec les machines actuelles. Ce taux là participe à la pénurie actuelle de batteries pour les BEV.

Selon le même rapport ADAC "La meilleure voiture électrique était la Tesla Model 3 (0,5)".

Pour le prix des réparations, oui c'est surement cher.

c'est fiable, Tant qu'on sent pas une odeur de brûlé

pas de moteur à combustion, pas de filtres, pas d'huile, pas de liquide de refroidissement, pas de systèmes de dépollution, pas d'échappement, pas de démarreur, pas de courroies, pas de pompes diverses, pas de boîte de vitesses, pas d'embrayage... évidemment que le VE est plus fiable.

Quant à l'électronique les VT en ont encore plus

La pénurie est très relative et toutes les usines n'ont pas le même taux.

Heureusement que le prédicateur Gignac, le grand gourou est là pour nous déconseiller d'acheter un VE.

sauf que là, on compare les mêmes données. Entretien bien réalisé ou pas.

Donc les propriétaires de Ve roulent plus que les propriétaires de VT ? Bizarre, avec de telles contraintes quotidiennes, mais comment diable font ces aventuriers ? ?Car à en lire beaucoup, faire plus de 150 km s'apparente à une mission quasi impossible...

Marrant, toutes les excuses foireuses pour ne pas au final admettre l'évidence : un Véhicule élec est probablement plus fiable que 'un VT. Ce qui est normal vu que le moteur est beaucoup plus simple.

C'est d'ailleurs cette moindre complexité qui fait que les hybrides sont plus fiables que les non hybrides (moins de pièces "fragiles" telles le démarreur ou le Turbo).

La BMW n'est pas une exception. C'est le cas de quasiment toutes les voitures de + de 250 cv.

Le surcoût a l'achat d'un VE ne concerne que les urbaines et compactes. Et encore, la MG4 est plus abordable , mais moins aboutie en comportement routier, qu'une Golf ou 308.

Nul doute que dans 1 an la majorité des compactes/ suv compacts seront moins chers en version électrique que thermique dès 150 cv.

Tant mieux puisque c'est ce qui se vend majoritairement en Europe.

Quel serait l'intérêt d'interdire de rouler un VE qui aurait perdu 20 ou 30 ou même 50% de son autonomie ? Ça ne pollue pas plus, ça vaut pas cher a la revente (quasi rien) donc ce serait une mesure inutile et impopulaire pour un gouvernement qqsoit sa couleur politique.

Expliquer qu'on interdit de laisser rouler une voiture très bon marché sous prétexte que son autonomie est passée de 400 à 300 km, bonne chance pour faire passer ce discours..

Pour info: 173.000 km = perte batterie de 8,5% sur la mienne. Une perte de 10%, à 2% près, après 200.000 km / 5 ans est facile à constater sur une Tesla ou une Hyundai et Kia par exemple. Alors avant d'arriver à 20% il faudra un peu de temps, c'est ce qu'affichent les S et toutes premières TM3 vers les 350.000 km.

A 200.000 tu as deja largement économisé, par rapport a un VT équivalent de quoi te payer un ensemble batterie neuf. Ca existe si besoin.

Tu as l'optimisme bien affirmé.

Les batteries, le composant le plus cher, n'ont pas le potentiel de baisse de prix que beaucoup imaginent ici. J'ai déjà parlé du taux de rebut en fin de chaîne mais il faut aussi ajouter l'impact de la logistique, suite à de nombreux problèmes ces batteries sont soumises à des règles de transport coûteuses qu'elles soient encore en mode sortie de chaîne (pas assemblées) ou bien dans les voitures prêtes à rouler.

Le contrôle technique n'a rien à voir avec la fiabilité...

Non c'est totalement logique. Une VE faut l'user rapidement eu égard à l'obsolescence de la batterie accessoirement c'est sur les gros kilométrage annuel que ca se rentabilise le mieux.

Mais oui bien sûr ! Plus c'est gros, moins vous le voyez.

Le prix des batteries a bel et bien été divisé par 10 en quinze ans. Et ce n'est pas fini : l'arrivée du sodium promet un fort potentiel de baisse supplémentaire.

je vous ajoute un lien comme ça vous n'avez même pas à chercher l'historique

https://about.bnef.com/insights/clean-transport/new-record-lows-for-battery-prices/

On arrive à 25 ans d'espérance de vie pour les LFP, soit plus que la moyenne des véhicules envoyés actuellement à la casse - une majorité pourra donc une deuxième vie en stationnaire (ou les voitures dureront enfin plus longtemps).

heu j’ai un véhicule électrique, et il n’est pas moins fiable qu’un thermique.

Bah non c'est factuel, le temps détruit progressivement la batterie. Rien d'anormal.

Vous avez raison. Enfin, presque.

ça me fait penser aux panneaux solaires, donnés pour 10 ans, puis 15 ans, puis 20 ans. Et maintenant avec plus de 40 ans de recul on sait qu'il est possible de les conserver 30 ans sans problème de perte importante de performance.

Résultat de cette fiabilité, aucune usine de recyclage n'est rentable car, en France, il n'y a pas assez de panneaux à recycler, et l'usine ne peut tourner à temps plein.

Pour les batteries c'est pareil quand lea batterie de 60 kWh est usée à 30%, ça veut dire qu'il reste encore plus de 40 kWh utilisables. Soit pour des déplacements si le véhicule est encore en état de rouler soit pour du stockage d'énergie solaire, éolienne, hydro ...

il y a des panneaux photovoltaïques maintenant garantis 40 ans

ils ont l'air malin les Gignac de l'époque

tu répètes juste ce que je dis ici depuis 10 ans...

mais t'inquiètes tout le monde va passer au ve et pv mais ils diront encore qu'avant ça marchait pas...

le RN c'est des opinions pas des faits...coucou Mediapart et Bardella...

Normal les panneaux finissent à la poubelle ou au fond d'un cours d'eau.

Pas de rentabilité = poubelle.

Le recyclage est rarement rentable eu égard au coût de la MO.

Age moyen du parc VT vs age moyen du parc VE?

Sans cette pondération cette étude n'est que du vent...

il y a environ 30 millions de véhicules qui circulent sur les routes françaises. Pensez vous vraiment qu'ils empruntent tous, régulièrement, des autoroutes ?

Tous les automobilistes ne sont pas des retraités à fort pouvoir d'achat qui passent 1semaine sur dans une résidence secondaire à 500 km de leur domicile principal, la plupart des véhicules sont utilisés pour les trajets du quotidien : aller bosser, déposer les enfants au club de danse, de foot ou de théâtre, voir les grands parents dans la ville d'à coté ... pas traverser la France d'est en ouest et du sud au nord un jour sur deux. Il n'y a que sur Cara qu'il y a des personnes qui annoncent passer leur vie sur les autoroutes, tout en postant des commentaires toutes les 3 minutes.

"on ne sera plus quoi faire des déplaçoirs locaux électriques des années 2020/26 "

Heu si en fait : la réponse est dans la question : les déplacoirs locaux feront ...des deplacements locaux.

Ils ne se sont visiblement jamais posé la question : Que faisons nous réellement de la 2eme voiture du foyer ?

Nous on l'a fait. Et la 2eme voiture du foyer ne voit jamais une recharge rapide, elle fait comme beaucoup : boulot, école, courses/shopping, sport etc. le tout dans un rayon de 30 bornes. L'an dernier cet usage a représenté 14000km

Alors demain ils peuvent bien sortir une bagnole qui charge en 4 secondes, on s'en fout complètement. On va lui mettre autant de bornes qu'on peut à cette bagnole...

Pour le vieillissement calendaire, les LFP sur des installations solaires depuis plus de 30 ans donnent tout le recul nécessaire. Et je ne vous parle pas des simulations en laboratoire pour ne pas vous perdre.

Avant de parler de retard, commencez donc par combler le vôtre, cela vous évitera d'être si facilement piqué au vif.

Elles sont stationnaires tes installations solaires ? Je doute que la chimie évolue de la même manière dans le temps en subissant régulièrement un environnement vibratoire extrême propre à l'automobile.

En stationnaire, les NMC durent deux fois moins longtemps, le ratio est respecté.

C'est curieux pour un ingénieur d’oublier le principe élémentaire du "toutes choses égales par ailleurs". Si le LFP surclasse le NMC dans un environnement donné, il conserve son avance intrinsèque de durabilité partout ailleurs. On repassera pour le diplôme.

Totalement faux.

Tu secoues de l'eau il ne se passe rien.

Tu secoues des blanc d'œufs, tu as des blancs en neige.

Tu ne peux pas partir du principe qu'une règle s'applique de la même manière partout.

Bref, toi une chose est sur tu n'as strictement aucun diplôme de valeur c'est une évidence.

Gemini n'est pas d'accord avec toi :

En résumé

Remplacement obligatoire de la batterie post-airbag ? Non.

Voiture souvent mise à la casse ? Oui, mais pour des raisons de coût global de réparation par rapport à la valeur de la voiture d'occasion, pas à cause d'une consigne de sécurité imposant une batterie neuve.

Et la littérature scientifique, vous la lisez aussi avec de l'œuf battu sur vos lunettes ?!

Vous n'êtes définitivement pas diplômé comme vous prétendez.