Commentaires - Pollution automobile : rien n'a changé depuis douze ans

La seule information "utile" , c'est de savoir que cette "cour des comptes" ne s'attache à pas à faire son travail, qui est de vérifier et rapporter sur des comptes . Sur leur site, il est indiqué "La gardienne des finances de l'UE" ... l'incohérence !

On a vraiment le don de se poignarder le cul avec des saucisses. Ou alors, comment enfoncer une porte ouverte!

Et donc il faudrait faire quoi? C‘est quoi le plan?

Et les Audi A8 de la commission, elles rejettent quoi? Du déodorant?

m'est avis que les résultats des élections européennes à venir vont vite remettre de l'ordre dans la tête de nos politiciens hors sol.

on va déjà voir ce qui va se passer pour nos agriculteurs...

Des moteurs dépollués pour les labos, pas pour la route

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Parce que quelqu'un au sein de nos instances dirigeantes a cru les constructeurs ???

Ils n'ont jamais cessé de mentir sur les consos, sur les émissions et il de trouve encore des gens pour leur faire confiance, on ne nous prendrait pas pour des cons par hasard ??????????

Les projections indiquent qu’en 2035 le parc automobile européen sera encore thermique à 70%.

Au rythme actuel des ventes il faut 45 ans pour renouveler le parc. C’est même sous-estimé à mon avis.

En quelques années les automobiles ont augmenté de 20% leur poids, 40% leur puissance et 70% leur prix.

On crée une fracture entre l’Europe du Nord (la France n’en fait pas partie), et l’Europe du Sud et l’Europe de l’Est qui n’ont pas financièrement accès à cette transition.

Aucun texte à ce jour n’interdit la circulation des véhicules thermiques au-delà de 2035.

Mais il faudra savoir les faire durer avec des pièces de plus en plus rares, sur le modèle cubain.

Et le carburant sera cher. Pas à cause des seules taxes sur lesquelles le gouvernement a la main. Mais surtout à cause du marché, sur lequel on peut difficilement agir.

Les impacts vont bien au-delà du simple marché automobile et de l’environnement.

Il y aura malgré tout, et fatalement, une réadaptation nécessaire des politiques industrielles et environnementales pour revenir à quelque chose de plus réaliste.

D’un côté on veut réduire cette empreinte carbone, de l’autre on propose et on achète de plus en plus de SUV qui consomment plus que les berlines/breaks ou compactes plus aérodynamiques …

Aussi on privilégie les modèles essences ou simili-hybrides qui consomment plus que les modèles diesel.

Et faire croire que l’on va réduire notre empreinte par le biais du véhicule électrique qui se recharge en Europe surtout grâce à l’énergie fossile (gaz, charbon) ou nucléaire (déchets radioactifs) est une vaste fumisterie.

Il faut savoir ce que l’on veut parce qu’actuellement on marche sur la tête.

Et gare à l’Europe si écologie punitive…, les agriculteurs sont déjà sur nos routes notamment à causes de toutes ces normes écrasantes.

Il y a une cours des comptes Européenne aussi inutile que la cours des comptes en France.

Pas que leur rapport soient mauvais mais

Mais tout le monde s'en branle.

Mieux. en France la cours des comptes sert à planquer les Énarques et les politicards.

Par exemple Hollande, oui oui l'ex Président , à sa sortie de l'Ena....hop, poste automatique à la cours des compte.

Ils cherchent encore la moindre traces de son travail.

Mais bon...il ne s'en cachait pas hein...

https://youtu.be/WtX_bSI3d_M?feature=shared

Actuellement le Président de la cours, Moscou ici, à d'autorité et en toute illégalité retarder la publication officielle d'un rapport sur l'immigration, selon lui pour ne pas polluer le débat en plein vote de la dernière loi sur le sujet.

Ben tien.

Un rapport qui pointe l'absolu échec des politiques migratoires menées depuis 50 ans...

Bref, il est loin le temps de la création par Napoléon de la cours des comptes, garant des finances publiques.

Aucun pouvoir contraignant n'est utile.

Quant à se rapport il dit quoi?

Ha oui...les États ont fait de la merde. les constructeurs en profitent, le citoyen paye.

Quelle découverte....

Le WLTP est une farce à peine moins grosse que le NDEC.

Les constructeurs pipotent sur leurs rejets en conditions réelles.

Les État foutent de l'argent qu'ils n'ont pas dans des subventions idiotes aux VE.

Taxer, taxer, taxer...c'est la seule chose qu'ils savent faire.

Les réglementations sur les réseaux de charges sont inexistentes...(affichage prix, facturation temps/KW, paiement par CB, qualité et fiabilité du service...)

Bref, rapport qui sera vite oublié.

pinaise de merde....

Mocovici....et pas Moscou ici...

Pourtant je trouvais ça pas mal

particules ultrafine de fap et moteur diesel+turbo+gazoil = cancer parait il...mais bon les petits thermiques essence turbalisé fond aussi des micro particules. j'avais vu un test et le camion mercedes diesel new generation etait moins polluant que la voiture...systeme de dépolution ultra cher sur le camion mais amorti en outil de travail les constructeurs préfèrent tricher que mettre le systeme de dépollution cher dans la voiture qui fera baisser les marges. (voir le prix d'un catalyser prius ultraperformant....de y a quelques années avec des metaux rares) tu ne vois plus ca maintenant

La mayonnaise qui fait tenir beaucoup d'Etats aujourd'hui, c'est quand même la relative prospérité qui leur reste, et la distribution de subsides. Les consommateurs voient comme une punition imméritée toutes les restrictions liées au plafond énergétique.Pour plusieurs raisons :

- aucune explication de la crise énergétique

- la débilité du richofemenclimatic, alors que tous voient bien les 1 % se goberger dans leur jet set, pour justifier le serrage de ceinture,

- les 5 étapes du deuil qui n'ont même pas été abordées, puisqu'on n'a pas même évoqué le problème de la pénurie énergétique,

- effet de générations, baignées dans le mythe de la croissance éternelle, des vacances et des croisières... La bêtise des puissants se lit dans leur voies de repli, leurs forteresses en Nouvelle Zélande et dans des Bunker ou des zones protégées.

Ah bon ? et le diesel Gate pas seulement d'origine VW c'est quoi ?

Il s'agit bien d'une triche des constructeurs, non seulement les essais/tests version labo ne sont pas fiables, mais en plus en 2015 ils trafiquaient les logiciels pour passer sous les radars , la réalité est bien celle là .

"Depuis 2012, les émissions de nos voitures n'ont baissé que de 4,6 % pour les modèles essence, et de 0 pour les diesel."

En divisant la cylindrée par 2 ou 3 depuis 2012, en ajoutant 50 équipements mécaniques et/ou électroniques (FAP, Vanne EGR, micro turbo électrique, etc), on peut considérer que c'est le néant niveau résultat.

Alors pourquoi toutes ces normes à la con ? A part faire grossir les véhicules, diminuer la fiabilité, et surtout augmenter les couts ?

Pourquoi mentir quand il est simple de trouver que Renew + Greens EFA ont 173 députés sur 705. D'ailleurs, la présidente du parlement est PPE.

On est à 127 députés représentant vos idées. Pas mal mais dommage qu'ils se divisent en deux groupes qui ne s'entendent pas vraiment.

Puisqu'il est surtout beaucoup question de Co2 dans cet article ( qui n'est pas un polluant pour mémoire ), ne pas s'étonner que ses émissions ne soient pas en baisse.

Devons-nous rappeler qu'à puissance égale, un diesel émet moins de Co2 qu'un essence... et comme les ventes de diesel sont en chute libre, tirez-en les conclusions utiles.

Le génie Axel lui connait le protocole de test qui représente parfaitement la réalité de la consommation de chaque voiture en circulation dans l'UE ! Vous êtes au courant que vous et moi au volant de la même voiture n'aurons pas la même consommation ?

Le seul moyen d'avoir la consommation réelle est de mettre des mouchards dans toutes les voitures.

Eh Le Squale... une chanson pour toi :

https://youtu.be/inJJz_1Yo-E?feature=shared

A écouter du haut de ta cour, depuis le balcon de ta résidence.

"Totalement bidonné..."

Lorsque je vois tous les changements opérés par Marine Lepen entre l'élection présidentielle de 2017 et celle de 2022...

Jusqu'a même s'éloigner les médias afin de ne pas s'exprimer ouvertement sur les questions "épineuses". (Merci Zeymour et Marion d'avoir pris le relais.)

Cet article en est un très bon résumé :

'Il estime également que Marine Le Pen a fait évoluer son discours politique pour ne plus être catégoriquement placée à l’extrême droite. “Quand vous l’écoutez aujourd’hui, vous n’avez pas le sentiment d’avoir une figure d’extrême droite, mais plutôt d’avoir Sarkozy 2012 en gros”, ajoute-t-il.

Un avis que partage la journaliste de BFM Business Laure Closier. Elle estime que depuis sa défaite au deuxième tour de la présidentielle face justement à Emmanuel Macron, Marine Le Pen a évolué.

Depuis le débat du premier tour où elle a été nulle, notamment sur le plan de l’économie, elle a travaillé. Marine Le Pen fait une campagne relativement parfaite. Elle n’a pas fait de faux pas, elle n’a rien dit pendant que Zemmour lui torpillait une partie de ses équipes. Et là, elle s’est redonnée une image beaucoup plus sociale, elle n’a parlé que du pouvoir d’achat”

https://rmc.bfmtv.com/actualites/politique/ce-n-est-plus-la-marine-le-pen-de-2017-pourquoi-l-ecart-se-reduit-dans-les-sondages_AV-202203280403.html

Un changement aussi radical en seulement 5 PETITES ANNÉES...

Ça donne une idée de ce que serait (Ou sera) le quinquennat de Marine Lepen.

Mais bon, avec des "Ça ne peut pas être pire", "On verra bien" ou "On n'a jamais essayé, essayons."...

La majorité des français n'a pas la moindre conscience de ce pour "qui" ou "quoi" ils voteront pour les européennes ou la présidentielle.

Les mecs sont hors sol. Comment tu veux faire avec des troupes pareil? Rien. C'est pas nouveau.

Heureusement que VOUS ne les avez jamais cru, que vous êtes resté en paix avec votre conscience en n'achetant jamais de diesel, que vous avez été le lanceur d'alerte qui a permis de déclancher le "dieselgate" etc...

Tu penses que tout est à jeter, tu conspues tes compatriotes en les pointants du doigt parce qu'ils ne pensent pas comme toi.

Tu as des propos très peu nuancés, donc très extrémistes concernant la vie politique et la citoyenneté française.

Tu confirmes que tu es bien un extrémiste, mais qui pourrait encore en douter connaissant tes propos abjects cités chaque mois, chaque semaine, voir chaque jour en période electorale ?

Encore une fois, vous avez tort ! Celui qui branchera son Cayenne PHEV peut consommer 0L/100km et celui qui ne le branche jamais 10L/100km.

Les gars viennent de découvrir que l'eau ça mouille et le feu ça brule ...

Bravo les gars de découvrir, en 2024, que les 3 cyl turbalisés à mort consomment, dans la réalité, autant que les 4 cyl d'il y a 10 ou 15 ans.

Petite pensée :

"les émissions liées aux transports représentent 23% du total et les voitures particulières sont responsables de la moitié d’entre elles."

Donc la totalité de la mobilité "particulière" rejette 11.5%.

Si on transpose ca à la France, vous savez combien rejettent les 50 sites industriels les plus polluants du pays ? Allez, je vous aide ... 10% !

50 sites d'un côté ... 37 880 000 de voitures particulières en France en 2021 (source Insee).

Vite vite, faisons chier les 37+ millions de bagnoles au lieu de gérer 50 misérables sites ...

Marine Lepen n'est pas "maligne" (Il lui manque beaucoup de connaissances essentielles afin d'acquérir la stature d'un chef d'état.) mais elle est la seule garantie que le RN ne deraille pas vers un régime populiste.

Zemmour à été une chance pour elle car il a ramené à lui les plus extrémistes du RN, les plus HONNÊTES, je dois bien leurs reconnaître cela.

Alors que des vicelards tels que toi avait compris (Enfin te concernant, je n'en suis pas certain... Mais Jordan Bardella lui l'a bien compris.) que l'extrême droite ne passera jamais dans notre pays si elle se représentait simplement par l'idéologie du grand remplacement, car ce qui intérresse le plus les français, leur priorité absolue, c'est d'augmenter (Ou de retrouver) leurs pouvoir d'achats. (Donc de consommateurs.)

Bizarre ce que vous dites car les derniers textes vont plutôt dans le sens d'un durcissement contre l'immigration et d'un relâchement des contraintes liées au green deal.

Mais j'oubliais que vous êtes simplement anti-européen par principe.

On lui a déja conseillé, au moins une fois dans sa vie, et lui qui bosse dans le nord de Paris, de prendre le RER à 5 h du mat', et de voir la tronche des gens qui y sont...

Peut-être aurait-il alors conscience de ce que peut-être l'immigration qui se lève tôt.

C'est vrai qu'il préfère trouver une bidouille pour s'affranchir de ses prunes, responsable mais pas coupable de ses écarts aux règlementations en place.

La loi à géométrie variable en Nissan blanche.

Tu crois sincèrement qu'un chef d'état français peu adopter la même politique protectionniste que les États-Unis d'Amérique ?

Les USA ont toujours oscillé entre libéralisme et protectionnisme, et ça leur demande de très grands investissements afin de se pourvoir à eux mêmes.

Car il est un fait que pour pouvoir prétendre à exercer une politique protectionniste, il faut être autosuffisant afin de ne pas subir les taxations étrangères et le surcout économique que cela engendre :

Paperasse administrative, personnel, moyen matériels supplémentaires, risques de tensions politiques accrues...

C'est pour éviter tout ces désagréments que les accords de libre échange sont autant appréciés...Mais encore faut-il s'intéresser à la politique pour comprendre comment ça fonctionne à minima.

On pourrait être auto suffisant dans le domaine de l'électronique par exemple ?

Combien possèdes tu dans ton logement (Et même incorporé à ton logement) de matériel ou matiaux made in France ?

Si tu penses que la France est capable de tout faire soi même, c'est déjà que tu es déconnecté de la réalité, mais si tu penses qu'elle est en mesure de jouer dans la même cours que la Chine ou les USA, c'est que tu fais preuve d'un profond manque de réflexion intellectuel.

On ne peut pas financièrement être à la pointe de la technologie dans un domaine, alors dans de multiples domaines hautement stratégiques, tu peux continuer à fantasmer encore longtemps.

Les plus grands domaines de hautes technologies actuels sont partagés entre la Chine et les USA :

"Le très sérieux groupe de réflexion Australian Strategic Policy Institute estime que la Chine est en tête dans 37 des 44 technologies de pointe étudiées dans un rapport paru ce jeudi."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-chine-surclasse-technologiquement-les-etats-unis-dans-la-plupart-des-domaines-selon-un-think-tank-australien-20230302

On est et on restera une puissance moyenne si on reste seul, l'intérêt d'avoir créé l'UE (Voulu par le général de Gaulle pour rappel, sauf que de Gaulle souhaitait un plus simple leadership franco-allemand), c'est de concurrencer ces deux super puissances, ce qui n'est pas le cas actuellement à cause d'une multitude de paperasses administratives et autres réunions à n'en plus finir. (Les réunions jusqu'à 2 ou 3 heures du matin ne sont pas rares lorsque les 27 se réunissent...)

Mais bon, bébé Axel015 avec un pays présentant un taux de natalité de plus en plus bas (Et représentant 0,8% de la population mondiale), penses pouvoir être le roi du monde et dicter sa loi.

La norme WLTP représente une utilisation qui n'est celle de personne. C'est un simple compromis décidé par des scientifiques et validé par des politiques. Si vous avez une meilleure valeur à fournir que le WLTP pour que la consommation de votre méthode représente mieux la réalité, proposez-la.

Un Français faisant en moyenne 30 km par jour, il est possible de consommer 0 L/100km avec un Cayenne PHEV. Est-ce le cas de tous les utilisateurs de ce véhicule ? Non. Est-ce que c'est le cas d'aucun ? Non plus.

Encore une fois non, ce n'est pas un fonctionnement sain de laisser le peuple décider pour tout et n'importe quoi, cela deviendrait rapidement l'anarchie avec une société sans dessus-dessous.

Il faut avoir l'ensemble des tenants et les aboutissants pour la prise de décisions stratégiques.

C'est drôle d'ailleurs de constater à quel point tu n'as pas la moindre conscience des enjeux d'une société, voir même d'une civilisation.

On reproche depuis bien longtemps à l'état (Et tout particulièrement depuis l'arrivée de Macron au pouvoir en 2017.), de faire appel trop souvent à des cabinets de CONSEILS...

Plus de 2 milliards d'euros ont été dépensé lors du premier quinquennat.

Et toi pauvre sot que tu es, tu donnes la parole au peuple les yeux fermés sur des questions demandant des analyses extrêmement approfondies ? (Que je suis le premier à décrier, car je me demande où est l'intérêt d'élire un représentant du peuple, si il doit constamment faire appel à des analystes extérieurs pour influencer ses prises de décisions.)

Ça t'arrives parfois de réfléchir ?

En même temps...C'est le RN...C'est Marine...À quoi puis-je m'attendre d'autres venant de ta part ?

Le RN prospère grâce à la connerie de ceux qui nous gouvernent et des oppositions de gauche et de droite qui n'ont pas fait mieux, quand ils étaient au pouvoir.

Le RN n'est finalement qu'un bouc émissaire pour éviter aux différents partis de se remettre en question et d'être enfin à l'écoute du peuple.

Bref, ils se lamentent, mais si le RN arrive au pouvoir, ça sera bien de leur fait, au final.

Tu te trompes sur son compte, Axel connait les limites de sa réflexion, c'est pour ça qu'il compte sur Bardella, du haut de ses 28 ans, son bac en poche et son experience professionnelle de saisonnier macdo pour remettre la France sur les rails.

Malin le lynx...

Toyota, premier constructeur mondial, qu'on ne peut pas vraiment qualifier d'ignorant en la matière, prévoit à l'horizon 2050 30 % de véhicules électriques dans le monde et adaptera son offre planétaire en conséquence suivant la spécificité de chaque marché (plus ou moins que ces 30 %). La vraie vie, quoi !

Le CO2 est un polluant tout l'est l'azote ou l'oxygène.

Edt un polluant tout élément qui est olaces dans un milieu et le modifié, mais aussi un élément dont la proportion dans son milieu le rend nocif.

Si on vous met dans une pièce et qu'on augmente la proportion de CO2 à plus de 1000 PPM vous verrez si ce n'est pas un polluant...

Un populiste ce n'est pas lenmec soucieux de ce que veux l'ensemble hein...

Le populiste c'est celui qui flatté les bas instinct du peuple en accusant de tous les représentants.

T'as pas de boulot?

Je vais t'en donner un (une promesse ça coûte rien) en chassant l'immigré (même si à la base l'immigré travail parce que le bon citoyen ne voulait pas du taf en question et n'en voudra toujours pas...) parce que moi je me soucis de toi, pas comme ceux qui sont au pouvoir.

Ça c'est populiste.

Bien demago.

On rase gratis, Yakafoke, un bon bouc émissaire....au choix, le riche, le patron. l'immigré, les nantis, les pauvres...ça dépend quel populistes vous êtes....Le peuple ne réfléchie pas trop et le tour est joué.

Ouaip, en attendant... c'est quoi la solution du coup hein ?

C'est bien beau tout ce blabla.

Mais le problème on va le régler quand ?

C'est toujours pareil, de la politique bien basique comme la plèbe aime, on te fout des chiffres, on te sort des phrases choc.

Mais après ?

Après les mouches.

On devrait même arriver à 80 ou 90 km avec une Prius plug-in du moment.

Sans que le thermique ne s'ébroue.

Il serait intéressant de tester ce modèle en ce moment, en hiver, voir si les promesses papier ( et crédibles, vu le Cx soigné et la batterie pas minus ) se réduisent à quel niveau quand on se gèle les glaouïs.

Assume, dans les faits tu voteras pour Bardella premier ministre, aussi con que ça puisse paraitre.

Voter pour des idées, en voila une.. d'idée à la con. Une idée c'est comme un trou du cul, tout le monde en a Une idée sans compétence pour l'appliquer ça sert à quoi ?

Moi j'ai l'idée de faire un VT qui ne pollue pas du tout pour qu'on arrête le VE, tu votes pour moi ?

sacré Idéfix

Pour ton info le Squale...

https://www.actu-environnement.com/ae/dictionnaire_environnement/definition/dioxyde_de_carbone_co2.php4

Et pour la fin de ton com'... teste donc ta suggestion avec une pièce dans laquelle tu serais enfermé avec 100 % de dioxygène, ou 100% d'argon, ou 100% de autres gaz entrant dans la composition de ce qui compose l'air...

Un peu stupide non ?

ben t'as les bisounours qui croient bêtement pouvoir changer les choses.

et les autres, qui regardent les trains passer.

Superficie Australie : 7,688 millions de kilomètres carrés.

Superficie UE : 4,233 millions de kilomètres carrés.

Nombre d'habitants Australie : 26,6 millions.

Nombre habitants UE : 448,4 millions.

Il faut contextualiser ce que représentent l'Australie en terme de ressources :

"La prospérité du pays, marquée par une forte progression du revenu par habitant, est en grande partie fondée sur ses exportations, dont environ 65 % proviennent du secteur énergétique et minier : minerai de fer (1er producteur mondial), charbon (1er exportateur mondial), gaz, or, aluminium, cuivre, uranium. Si l'agriculture emploie moins de 3 % de la population active, elle représente environ 14 % des exportations (viande bovine et ovine, laine, vin, coton, blé, orge, colza)."

https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Australie_activit%C3%A9s_%C3%A9conomiques/187018

C'est la loi du plus fort qui prédomine dans ce monde bébé Axel015, un pays comme l'Australie est une miette pour l'ogre chinois, et malgré ce que le premier article laisse penser, l'impact chinois est plus important pour l'Australie qu'il ne le laisse supposer :

"Avec l’alliance Aukus, les Etats-Unis, l’Australie et le Royaume-Uni veulent contrer les ambitions militaires de la Chine

Les trois pays ont signé un partenariat pour produire des sous-marins à propulsion nucléaire. Un plan gigantesque, sur des décennies, qui se veut la concrétisation de l’accord annoncé en septembre 2021."

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/14/avec-l-alliance-aukus-les-etats-unis-l-australie-et-le-royaume-uni-entendent-contrer-les-ambitions-militaires-de-la-chine_6165360_3210.html

Les accords de libre échange sont destinés à des fins purement économiques, mais il est évident que le rapport de force reste de mise...

Tu ne fais que la démonstration de l'intérêt d'une Union Européenne forte et solide face à un pays aussi puissant que la Chine (Ou que les USA.), la balance commerciale entre Chine et UE étant bien plus équilibré que celle entre chinois et australiens, la guerre économique serait très impactante pour l'un et l'autre.

Ensuite, si on a pour idéologie de ne pas vouloir d'accord de libre échange entre nations, alors il faut acheter 100% français...

Il faut être en accord avec ses idées.

Je ne comprends pas pourquoi décrier un fonctionnement dont on en tire les bénéfices en tant que consommateur. (Si tu achetes régulièrement des produits étrangers.)

depuis quand les électeurs peuvent-ils élire un premier ministre, en France ?

Vous voulez dire "qui pourrit le vit des peuples", n'est-ce pas ?

Ne criez pas trop sur la disparition du WLTP.

Il serait plutôt nécessaire de l'adapter pour qu'il soit réellement représentatif.

2h de roulage.

60% de ville. Dont de nombreux arrêts moteur ON (parce que très rapidement le S&S il est indisponible...) représentant 20mn et du 1ère - seconde-stop à gogo.

20% de voie à 70-80km/h

20% de voie rapide.

La on commencera à avoir une idée des vrai consos...

et ça ne va pas être très plaisant.

Car dites vous bien une chose, le WLTP est une fumisterie autant pour l'autonomie des VE (encore faut-il savoir lire un WLTP...) Mais encore plus pour la conso des thermiques.

Nombreux seraient ceux qui resteraient bouche bée entre ce qu'on leur dit (votre caisse fait du 4l/100km) et la réalité (7l sans forcer...)

Donc bon, quand l'échec des mesures prises concerne un marché qui est à 80% en thermique...je vous laisse en déduire c'est quoi qui est responsable de cet échec.

Depuis que Marine a dit que "bien évidement" Bardella serait son premier ministre Si elle est élue.

on peut donc en tout cas comprendre par là que plus les humains sont nombreux sur la planète, plus ils polluent, vu que le taux d'humains change ainsi l'équilibre des choses, par rapport à ce qui existait, initialement.

marine et bardella pour eux lee réchauffement climatique il n'existe pas c'est un mirage, une belle bande de clowns ces deux la ..

"Pas besoin de competences"...Si tu crois vraiment ce que tu ecris c'est pas Idefix que je vais t'appeler mais Rantanplan.

J'en arrive à avoir presque hâte que le RN passe pour que les gars comme toi aient le nez dans leur caca...comme je me suis réjouis pour les Anglais qui devaient marcher sur l'eau en quittant l'UE

tu connais l'adage "Les promesses n'engagent que ceux qui y croient" ?

depuis quand faut-il croire à la lettre les promesses des politiques ?

d'autant plus que des taxes sur des produits importés n'interdit nullement de les acheter.

en revanche, ça permet de limiter les abus.

Pinaise vous enfoncez les portes ouvertes...comme personne.

Que ce soit azote ou oxygène c'est exactement ce que je dis dans la première phrase de mon post. Vous avez un besoins pathologique de me répéter?

Alors oui. ça fera pareil avec n'importe quel autre gaz contenue dans l'air.

C'est exactement ce que je dis, la présence naturel d'un élément dans un milieu n'en fait pas un polluant...mais son changement de concentration le rendant nocif en font un polluant.

Quand à la législation Française...

Il y a une nette différence entre ce qui est et ce qu'une législation considère.

Pendant des années la législation IMPOSAIT de mettre de l'amiante...

Pendant des années la législation, bien que sachant parfaitement que l'amiante était mortel, n'a rien dit ou fait.

Aujourd'hui cette même législation considère l'amiante comme un fléau.

Alors bon....me sortir un lien oubilbest dit que la législation française ne considére pas le CO2 comme un polluant....lol.

Il vous en a fallu du temps pour reconnaitre que vous n'avez rien de mieux à proposer pour mesurer la consommation réelle.

Vous voulez un moyen de transport non polluant ?

Retournez aux voitures à chevaux (et encore, un cheval, ça pète...).

Et surtout, surtout, arrêtez de nous casser les couilles : le progrès consiste uniquement à remplacer un inconvénient par un autre.

Alors, quoique vous fassiez, il n'y aura JAMAIS de bonne solution.

Ou plutôt si : arrêtez de vivre. C'et le meilleur moyen de ne jamais prendre aucun risque...

Il n'y a pas de raison que ce qui est la règle depuis le début de la révolution industrielle change.

Les villes denses sont source de pollutions diverses et cette pollution est plus ou moins déplacée par les vents. Regardez où sont les beaux quartiers, à l'ouest du coté des vents dominants pour limiter les effluves de la ville (seule Toulouse est inversée, autan en emporte le vent).

S'installer à l'est d'une grande métropole reste le pire des choix et un beau signe d'inculture quand on a ce choix.

Une bonne vieille Audi A8 90s avec les 4 roues motrices et le V8 de 4,2 litres

On se passera du châssis sport par contre.

Surtout que l'on commence à connaître les quantités de fûts de matières radioactives balancés dans toutes les mers sans réflexion depuis 1946 et qui se délitent sous l'effet de la rouille, petit à petit...

Ces particules ne concernent que les moteurs essence qui ont une injection par rampe commune, pas les autres (les essence à injection indirecte notamment) et ces particules sont très grosses, donc filtrées par nos narines et nos pores de la peau en plus d'être infiniment moins nocives que celles émises par les moteurs mazout.

Toujours pas pigé que le % de taxes à la pompe, c'est bien plus de 70%.

Car on ne les calcule pas sur le prix ttc.

Il faudra que je repasse combien de fois le plat pour que les gens ici intègrent ce principe basique de partage du langage commun ?

Je fais indiscutablement partie de ces derniers. Je n'ai jamais eu ni voulu de caisse au mazout, même à l'époque du "kilomètre à moitié prix", ce vieux slogan de la Peuge des années 70-80.

c'est sur que entre un3008 pure toc dernier modéle qui sur un 3008 bouffe ses 8 litres...

et un petit diesel des années 2010 qui bouffe 4 litres..

bin le 3008 est bien plus vert!!

en tuant le diesel remplacé par du 3 patte turbo essence à injection directe...

la pollution n'a pas baissé au contraire!!

désormais les petits essences émettent comme les diesels des particules!!

et comme ils consomment plus..

bin la pollution est pas prete de baisser!!

l'avenir?

des petits véhicules légers qui consomme peu et logiquement polluent moins!!

Pose nous donc un lieu d'un pays européen qui poserait clairement que le Co2 soit un polluant le Squale.

Bon courage à toi !

Voilà du bon sens, et oui, la voiture écolo ça n'existe pas, ah ! juste peut être dans la tête à Toto

Attention... le Squale va t'enter de te faire signer la carte de son club : les contributeurs qui postent au doigt mouillé.

Et pour les taxes, tu sais qu'il y a des bagnoles dont la consommation est plus mesurée que celle d'une vieillerie V6 de banlieue, avec conso + 30% quand bidouillée à l'E-85...

Alors au final hein !

c 'était meme mieux que 2 fois moins cher!!

la 504 essence consommait ses 12 litres voir 15 en ville..;

contre 7 partout pour la 505 grd... qui lui a succédé..

2 fois moins de conso et 1 franc de moins quand le super était à 5 francs!!

plus tard.. quand la 405 essence consommait ses 9 litres la 405grdt consommait 5 litrons!!

la on était à moitié prix...

aujourdd'hui effectivement un diesel fait ses 5 litrons..

et l'esssence ces 7 litres.. et le carburant est au meme prix.. tu gagnes plus que 20%

çà vaut plus le coup!! en neuf!!!

par contre...la ou t'es toujours gagnant c'est sur la fiabilité sur le marché de l'okaze..

entre un 3008 pure toc et 3008 hdi... 2 litres..

c'est du simple au triple la durabilité!!

c'est pour cela que le diesel en okaze c'est encore 50% des ventes!!

et çà reste recherché!!!

Le CO2, quelle que soit sa proportion dans l'air, et elle est très faible, n'est pas et n'a jamais été un polluant. Tu n'as visiblement aucune idée de quoi est faite l'atmosphère. Tu seras surpris, ça ne fait aucun doute. Dis-toi pour commencer qu'une Terre sans CO² c'est une planète sans vie. D'ailleurs, on en utilise industriellement pour les extincteurs et ajouter des bulles dans la bière ou les sodas, et les agriculteurs en injectent de grosses quantités dans leurs serres pour accélérer la pousse de leurs plantations. Davantage de CO² dans l'air ce sont des récoltes plus abondantes et plus avancées dans la saison. Si la Terre a connu durant l'ère primaire l'époque de la grand forêt, c'est bien parce qu'il y avait 100 fois plus de CO² atmosphérique à l'époque que maintenant. Cela n'a même pas empêché les calottes glaciaires de se former au Carbonifère (aux pôles comme aujourd'hui), comme quoi il n'y a aucun rapport entre la proportion de CO² et la survie de la glace aux pôles.

Le cheval est extrèmement polluant.

Il consomme même quand on n'en a pas besoin.

Et on le nourrir comment en hiver ?

On ramène sa conso aux kilométrages parcourus en une journée ?

A la charge qu'il peut transporter ?

On cause de son émission de methane ( 80 fois pire que le Co2 ) ?

Un petit joueur a coté des bovins cependant. On devrait revenir aux boucheries chevalines, ce serait bon pour la planète.

1 vache = près de 6 fois plus d'émission de méthane qu'un bourrin.

Donc l'effet de serre, tout ça, c'est des conneries ?

Fais toi connaitre auprès de la communauté scientifique, je sais pas moi, appelle le CNRS qui se méprend, on a besoin de toi !!

https://www.insu.cnrs.fr/fr/CO2-et-climat

OBFCM ça te parle pas ?

Parce que le mouchard dont tu parles est obligatoire sur toutes les voitures neuves depuis janvier 2021.

C'est d'ailleurs sur la base des données remontées par l'OBFCM que le facteur d'utilité des PHEV va être revu.

Fini les SUV de 600 ch homologués à 20 g de CO2. C'est pour 2025 normalement.

"La plupart des voitures particulières circulant actuellement sur les routes européennes émettent autant de C02 qu’il y a douze ans "

Petite question, comme la CEE ne se base pas sur les tests des constructeurs, elle sa base sur quoi pour dire cela, elle a été testé une à une les voitures en condition réelle pour pondre son rapport ?

je vous rappelle que ce sont des mecs dans des bureaux, qui écoutent en permanence ce que leur raconte toutes sortes de lobbyistes contradictoires (ONG, grandes entreprises ...), donc quelle méthode SVP ?

Pour le reste qu'on émette plus de CO2, c'est pas étonnant, et la voiture n'est pas seul responsable, ...

Pour info, la collecte des données OBFCM n'a pas encore vraiment commencée ... à partir de juillet 24, et le CT en France c'est au bout de 4 ans, 2021+4 = 2025

Faux, à puissance ou perfs équivalentes, une Golf diesel émet plus de CO2 qu'une Corolla hybride essence, et je ne te cause pas de la possibilité d'abreuver la Corolla à l'ethanol, ce qui a pour conséquence de divisée ses émissions de CO2 fossile par deux...

Le turbo-diesel (peu dépollué...) avait peut-être un intérêt en termes de CO2 face aux essences atmo, ou turbo dépolluées.

Mais face aux hybrides qui consomment moins de litres d'essence que l'équivalent mazout de litres de diesel, en sachant qu'un litre de diesel émet plus de CO2 qu'un litre d'essence, bah c'est mort en 2024, le diesel, surtout dépollué à peu près correctement, est totalement out à tous points de vue.

De toutes façons le niveau des ventes montre bien le désintérêt des gens pour une motorisation obsolète, tant du point de vue financier (consos x prix au litre, entretien, fiabilité...), que du point de vue écologique (CO2, pollution locale) ou du point de vue de l'agrément (quand t'as testé un hybride silencieux et sans rupture de couple, revenir à un diesel est juste un retour à l'âge de pierre...).

https://tass.com/economy/1737405

Ça se trouve sans souci. Viser caisse V8 et carbu...

Voilà qui est une peu catégorique !

Les diesels aujourd'hui sont très fiable car très éprouvé contrairement à certains hybrides qui n'ont pas le vécu de toyota.

Selon utilisation, le diesel est imbattable en matière de CO2/consommation/charge lourde : sur les longs trajets par exemple et sur l'autoroute en particulier.

Par exemple, il existe des utilitaires thermique Diesel, essence, mais pas hybride, pourquoi à ton avis ??

Tu peux nous rappeler les pedigree de Macron et Attal ?

mais il n'y a pas que l'argent, dans la vie.

et donc entre une 504 essence et une 504 diesel, je suppose que le 504 essence était bien plus agréable à conduire.

diesel (surtout à l'époque) = vibrations, odeurs, montées en régime tranquillos, bruit désagréable...

certe, avantage en terme de couple, mais bon, tracter une caravane n'a rien non plus de super plaisant, dans l'absolu.

et dès qu'on parle de voitures avec des prétentions sportives, mieux vaut privilégier l'essence.

lu ailleurs:

The Lotus Emeya enters the Chinese market with four trim levels and a wide price range of 668,000 – 1,180,000 yuan (93,750 – 165,600 USD). This super sedan has up to 675 kW, a 650 km range, and a luxurious four-seat interior. The Lotus Emeya will hit the European markets in H2 2024.

faut laisser le temps au temps.

mais à terme, vu que toutes les voitures seront connectées, il leur sera possible facilement de nous pondre des taxes basées sur l'usage réel des véhicules.

bref, un bel avenir de merde en devenir.

en attendant, pour tracter une caravane ou de manière générale une lourde remorque, à moins d'avoir un v6-v8 ou autre gros moteur essence, mieux vaut un diesel.

faudrait d'ailleurs demander aux gens du voyage ou de cirques itinérants ce qu'ils en pensent.

T'as pas wikipedia ?

Si tu vois pas la différence entre le pedigree de Macron et celui de Bardella, tant en terme scolaire que professionnel, tu gagnes pas en credibilité.

IEP / ENA vs ....Bac

Inspecteur des finances /Banquier d'affaire vs ....Rien

Attal c'est moins brillant mais toujours mieux que Bardella.

Le Pen, brève avocate pas brillante et surtout "fille de"

reponse ci dessus

C'est ça oui, c'est pas les constructeurs qui racontent des craques sur les consos, sur les émissions diverses et variées depuis des années.

Mais face aux hybrides qui consomment moins de litres d'essence que l'équivalent mazout de litres de diesel, en sachant qu'un litre de diesel émet plus de CO2 qu'un litre d'essence, bah c'est mort en 2024, le diesel, surtout dépollué à peu près correctement, est totalement out à tous points de vue.

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Ici sans doute mais dans le vraie vie pour ce que je constate je n'ai encore jamais vue une seule voiture qui consommait moins qu'un bon diesel, et je rappelle que je suis propriétaire d'un garage automobile et que par conséquent j'ai l'occasion de voir tout un tas de modèles de voiture et leur odb.

Macron :

"Emmanuel Macron a étudié la philosophie avant d’intégrer l’Ecole Nationale d’Administration (ENA), dont il a été diplômé en 2004.

Emmanuel Macron a alors intégré l’Inspection Générale des Finances (IGF) où il a travaillé quatre ans avant de rejoindre le secteur bancaire.

Il est devenu, en 2012, secrétaire général adjoint de la Présidence de la République. Il a quitté ses fonctions en juillet 2014 avant de devenir ministre de l’Économie, de l’Industrie et du Numérique d’août 2014 à août 2016."

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron

Attal :

Après avoir obtenu son bac, Gabriel Attal a poursuivi sa scolarité dans l’enseignement supérieur. En 2007, il a intégré la prestigieuse institution Sciences Po Paris, dans le 7e arrondissement. Il a ensuite obtenu son master 2 en affaires publiques en 2012.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/vie-etudiante/gabriel-attal-quel-est-le-parcours-scolaire-du-premier-ministre-20240110/

J'avoue que de ne pas avoir une expérience pro chez Mac do ou assimilé, c'est un manque...

Sans la moindre ironie de ma part car il est important d'avoir eu ce genre d'expérience pour mieux comprendre le peuple.

Bon il ne faut pas oublier pour autant que Marine Lepen a vécu dans une maison de maître...Et ne sait pas ce que c'est d'avoir bosser dur pour 3 clopinettes.

et ce sont donc tes critères de choix d'un président ou d'un premier ministre ?

je suppose que t'aurais donc cracher sur Pierre Bérégovoy en son temps, dont les diplômes se résumaient à 2... CAP.

Il n'y a personne ici qui a un poil de bon sens ?

Personne pour imaginer que toutes les améliorations de consommations (et elles existent bel et bien !!) ont été contre-balancées par la propension des acheteurs à commander des bagnoles toujours plus lourdes et toujours plus hautes ?

Je vous fais un dessin : si les constructeurs développent un moteur qui consomme 10% de moins qu'avant, mais qu'il est installé dans un SUV plutôt qu'une berline (donc plus consommateur) ?

Je vous donne la réponse, j'suis sympa : -10% / +10% = 0% d'amélioration.

On ajoute en parallèle la réduction drastique des émissions de polluants grâce à certains équipements efficaces mais castrateurs pour les moteurs : et paf ! On ajoute une dose de CO2.

C'est d'une simplicité infantine. Pour ma part, je préfère moins de polluants mais un peu plus de CO2. Et je préfère une berline qui balance moins de CO2 qu'un SUV.

Le problème se situe entre le stylo et le bon de commande.

" quand t'as testé un hybride silencieux et sans rupture de couple, revenir à un diesel est juste un retour à l'âge de pierre... "

Ma version serait plutôt : quand tu as testé une voiture électrique, revenir à une thermique est juste un retour à l'âge de pierre...

Vouloir éradiquer le CO2 pour "refroidir" le climat est complètement dingue ... Enfin on est en oxydant ...

Ce sont des critères oui, comme pour n'importe quel job : formation et expérience.

Pour diriger un pays, ça me parait pas déconnant mais j'ai peut être des idées saugrenues.

Et Bérégovoy, ton seul exemple, le pauvre, ça lui a pas réussi...

Parce que tu penses que nos dirigeants ne sont pas parfaitement au courant ?

Ben si justement, c'est bien pour ça que je pose la question " ne nous prendrait-on pas pour des cons".

Ceci dit c'est quand même les constructeurs qui racontent des balivernes sur les consos et les émissions, les chiffres qu'ils annoncent ne leur ont pas été dictés par une administration quelconque ni par un politicien.

Un ordre de grandeur

pinaise....et le mec se dit ingénieur...

C'est 200% de taxe sur le produit HT...

vous pensez que 70% c'est "un ordre de grandeur"....

Mais bon. je viens de lire votre tirage sur les tomates Chinoises qui remplissent les caisses de l'Etat...

Il y avait un paquet de temps que je.n'avais pas l'un une telle connerie.

C'est digne d'un Énarque sauce Macron.

Vous n'oublierez pas la prochaine fois de prendre en compte l'indemnisation du choleur français qui pouvait faire pousser la tomate, les impôts sur les travailleurs et les sociétés qui n'aura pas lieu, pas plus que la filière du producteur au consommateurs (transformation de la tomate) avec tous ses employés et ses taxes et impôts également....

Niveau de réflexion RN....surtout pas trop chercher...

Jamais.

Sauf si c'est pour placer les copains...

Vouloir éradiquer le CO2 pour "refroidir" le climat est complètement dingue ... Enfin on est en oxydant ...

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C'est volontaire le lapsus "l'oxydant" ????

punaise , il va falloir un jour qu'ils arrètent de nous raconter des conneries avec le Co2 qui pollue ! Le Co2 ça ne pollue pas sinon on serait déjà tous morts depuis longtemps ! Les Nox ,ok ,les particules fines ,ok mais le Co2 non ! Et tout en sachant qu'on trouve plus de particules fines liées à l'usure des pneus et des plaquettes ,là aussi faudrait qu'ils arrètent de nous prendre pour des abrutis...

Ces mecs n'y connaissent rien et sont vraiment payés à rien faire,va falloir les virer ou alors que les constructeurs auto leur fassent enfin un gros doigt d'honneur en leur expliquant bien que le monde réel n'a rien a voir avec leurs idées débiles!

Vu comment a fini Beregovoy, je ne suis pas sur que ce soit le meilleur exemple d'ascension sociale que l'on puisse trouver...

Ça me rappelle ce tube de doc gyneco :

https://youtu.be/zFKzgtkUhPU?si=-CCRTlbY-2K9M1kL

Bon en même temps, je ne me fais pas de soucis pour Bardella.

Ce n'est pas le genre à se tirer une balle, ni même à en recevoir...

Pour ce qui est d'en mettre en revanche,

Je ne me prononcerai pas.

Il y a les moteurs au doit mouillé et il y a les porteurs qui sont là juste pour pondre de la mer..

Le doigt sale.

Mais bon, manifestement vous n'avez pas compris la problématique avec l'amiante.

Qui en doutait?

Oui.

C'est comme ça les morveux. Ça se croit intelligent en répétant ce genre de connerie à 2 balles.

L'empire c'est qu'il en est fier.

Entre ça et les citadines de 4.7m il peut faire sa semaine tranquille le simplet.

Tant que les élus de l'union européenne qui soit dit en passant a toujours été de majorité conservatrice depuis les premières élections de 1979.... seront complices ( et arrosés) des lobbies pollueurs (agrochimie avec la complicité de la fnsea, automobile diesel....,on est pas prêt de respirer de l'air pur.Le gros problème c'est que les électeurs n'ont rien à foutre de l'écologie,en conséquence on a les élus que l'on mérite.

Je vais le faire à ma façon : nombre de mandats électifs de Macron avant son braquage en bande organisée de la présidence ? IEP/ENA + banquier d'affaires = parfait petit arriviste bourgeois totalement dissous dans la soupe du capitalisme de connivence. Bilan sous Hollande ? Trahison économique avec Alstom et accueil très avantageux de Uber, notamment en ne les obligeant pas à salarier leurs chauffeurs.

Attal pas la peine d'en parler c'est un pur produit du microcosme parisien, qui n'a jamais rien fait de sa vie à part bénéficier des relations de sa famille.

Enfin, on voit ce que ça donne : la catastrophe.

Appliquer "le" programme du RN ?

Tu n'as pas précisé de quelle année...Voir de quel mois il est question...