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Pollution : la liste des villes où la vignette Crit'Air est obligatoireLors des prochains épisodes de pollution, plusieurs grandes villes et métropoles mettront en place la circulation différenciée, qui remplace la circulation alternée. Le système est basé sur la vignette Crit'Air, qui classe les véhicules en fonction de leur année de naissance et la norme antipollution qu'ils respectent. Où la vignette sera obligatoire, les jours de restriction ou toute l'année ? On fait le point.

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Et sinon, concrètement, est-ce qu'on a des résultats sur une éventuelle réduction des émissions depuis la mise en place de ces vignettes et des restrictions qui vont avec ?

Par

J'aime bien l'amende identique pour ceux qui n'ont pas le droit de rouler et ceux qui ont le droit mais ont juste oublié la vignette... c'est vachement la même chose !

C'est pour l'écologie ce n'est pas pour faire du fric, aucun doute. :ptdr:

Par

En réponse à pechtoc

Et sinon, concrètement, est-ce qu'on a des résultats sur une éventuelle réduction des émissions depuis la mise en place de ces vignettes et des restrictions qui vont avec ?

Ce système n'est pas plus injuste que celui de la circulation alternée paire/impaire. Au moins, avec les Crit'air les voitures émettrices des grosses particules et du CO2 se verront interdites de circulation au profit des voitures moins polluantes globalement.

Par

Toutes les voitures essence sorties depuis 2011 ont la vignette n° 1, quelques soient leurs rejets de Co2.

Un Gros 4x4 V8 essence de plusieurs centaines de chevaux est classé en 1 .....

Par

J'imagine qu'ils n'hésiteront pas aussi à verbaliser les usagers de la province qui, sur leur seule ''visite dans une grande ville'' de l'année, auront eu le malheur de rouler sans vignette... :beuh:

En gros, non seulement les véhicules empruntant régulièrement ces routes devront avoir la vignette, mais TOUTES les voitures susceptibles de devoir un jour rouler sur ces routes devront aussi l'avoir... :blague:

Bon, c'est sûr, c'est raisonnable niveau tarif, mais ça doit représenter une certaine somme malgré tout :ange:

Par

En réponse à jroule75

Ce système n'est pas plus injuste que celui de la circulation alternée paire/impaire. Au moins, avec les Crit'air les voitures émettrices des grosses particules et du CO2 se verront interdites de circulation au profit des voitures moins polluantes globalement.

Le CO2 n'a absolument rien à voir avec Crit'Air.

Et pour les particules, on classe en 1 des essence turbo injection directe qui rejette des centaines de fois plus de particules fines que les diesel récents (FAP)...

Il y a d'autres inepties, on peut avoir un diesel Euro 5 avant 2011... mais il sera classé 3, etc.

Par

Lorsque on voit la liste des agglomérations concernées on se dit que cette vignette est une nouvelle taxe obligatoire. Mais non pas une taxe puisque c'est pour l'écologie.

Lorsque on voit qu'une essence ou diesel de 300 cv ou + recente est classée en catégorie 1 alors que le pauvre gars qui n'arrive pas à changer son antique SuperCinq (en général ce n'est pas faute de ne pas apprécier la dernière Clio ou équivalente) est classée en 4... on se dit que c'est quand même une règle bien foutue et équitable. Bizarre qu'elle soit si peu appréciée dans le pays.

Pour info, c'est anecdotique mais je vous la raconte vite fait, cet été lors d'une sortie moto avec le club de San Remo j'explique à l'heure sacrée du café les détails de cette vignette, qui nr concerne donc pas les italiens surtout en moto. Une fois qu'ils ont compris ça été un grand eclat de rire et la reflexion "nous en Italie on a les politiques les plus incompétents et les plus corrompus du monde mais, heureusement vous en France vous en avez d'encore plus mauvais, ca permet aux notres de faire des plaisanteries" Traduction approximative car ça remonte à l'été dernier, mais c'était le sens général

Par

En réponse à bruno35115

Toutes les voitures essence sorties depuis 2011 ont la vignette n° 1, quelques soient leurs rejets de Co2.

Un Gros 4x4 V8 essence de plusieurs centaines de chevaux est classé en 1 .....

Et la petite Ax 1.0 de 45 chevaux qui consomme moins de 6 litres au 100 km elle est interdite car non classée:colere:

Par

C'est franchement ballot de se faire verbaliser pour défaut de vignette. En effet cela fait 4 ans qu'elle est disponible pour 4,18 €.

Par

Pourquoi ne pas utiliser le rapport du CT ? Je rappelle à tout le monde (même aux politiques puisque ils l'ont manifestement oublié) que lors de son examen du Contrôle Technique, il y a une mesure du taux de pollution. :beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh:Mais mais,,,,,, c'est génial. Ça soulève une autre question..... : pourquoi les voitures ne seraient toujours ils pas classés en fonction de leur pollution réelle (j'ai pas dit rejet de CO2, ce gaz n'est pas un polluant et la nature sait très bien le retraiter naturellement) le contrôleur (en fonction du taux de particules fines détecté moins un certain pourcentage d'erreur) pourrait appliquer une vignette. Et même (ouuuuuuu magie) une vignette crit'air 1 sur une Ax 1.0 de 1990 qui consomme 5 l/100 km et qui recrache moins de 150 gr de CO2/km. Comme ça les SUV de 2016 avec des gros V6 ou plus qui consomment 20 l/100km et qui recrachebr 250 gr de CO2 /km. Auraient une vignette 4 voir 5.

Par

Et quid de la VRAIE pollution : celle aux kilomètres parcourus ? Parce que va vieille 206 1.4l essence de 2000 (Euro 2, donc) et ses "seulement" 33780 Km au compteur et une conduite adaptée (température moteur, conditions de circulation, etc.) doit certainement peser nettement moins lourd en CO2 et, surtout, en particules fines que les dernières petites citadines du moment qui font gentiment leurs plus de 15000 km par an...

Mais ça, ça rapporte pas à l'état, encore moins à l'industrie automobile qui adorerait que je jette ma "poubelle" pourtant encore en excellent état (dort toujours au chaud) pour une de leurs clowneries dernier cri et pour lesquelles la distraction est l'argument de conduite principal.

Par

Très franchement, depuis la loi sur la vignette, j'me suis jamais fait contrôler par les flics sur Paris. Et d'un côté, je les comprends. Y'a autre chose à faire que de vérifier si telle conducteur à sa vignette. Donc, en gros j'ai économisé leur 4€.

Par

En réponse à Pauvre1

Très franchement, depuis la loi sur la vignette, j'me suis jamais fait contrôler par les flics sur Paris. Et d'un côté, je les comprends. Y'a autre chose à faire que de vérifier si telle conducteur à sa vignette. Donc, en gros j'ai économisé leur 4€.

Pourtant il faudrait 10 ans à rouler sans une seule amande à 45€ pour ça te coûte moins cher à pas l'acheter: 10 ansx4.18=41.8€ (et encore c'est moins cher qu'une prune). Je suis contre ce système mais je l'ai pris quand même (vignette 2)

Par

En réponse à Pauvre1

Très franchement, depuis la loi sur la vignette, j'me suis jamais fait contrôler par les flics sur Paris. Et d'un côté, je les comprends. Y'a autre chose à faire que de vérifier si telle conducteur à sa vignette. Donc, en gros j'ai économisé leur 4€.

Attention, s'ils équipent les voitures de contrôle de stationnement d'un système de vérification automatique ....

Par

En réponse à halffinger

Pourtant il faudrait 10 ans à rouler sans une seule amande à 45€ pour ça te coûte moins cher à pas l'acheter: 10 ansx4.18=41.8€ (et encore c'est moins cher qu'une prune). Je suis contre ce système mais je l'ai pris quand même (vignette 2)

La vignette ne s'achète qu'une fois par véhicule, ce n'est pas à renouveler tous les ans (fake new).

Par

En réponse à JohanPirlouit

Et quid de la VRAIE pollution : celle aux kilomètres parcourus ? Parce que va vieille 206 1.4l essence de 2000 (Euro 2, donc) et ses "seulement" 33780 Km au compteur et une conduite adaptée (température moteur, conditions de circulation, etc.) doit certainement peser nettement moins lourd en CO2 et, surtout, en particules fines que les dernières petites citadines du moment qui font gentiment leurs plus de 15000 km par an...

Mais ça, ça rapporte pas à l'état, encore moins à l'industrie automobile qui adorerait que je jette ma "poubelle" pourtant encore en excellent état (dort toujours au chaud) pour une de leurs clowneries dernier cri et pour lesquelles la distraction est l'argument de conduite principal.

Pourquoi ne pas taxer les gros rouleurs. Si tu fais moins de 15 000 km par ans en essence et 20 000 km par ans en diesel. Tu as une vignette crit'air 1. C'est pas papy Mougeot et ses 10 km par jours qui pollue (même avec sa xantia 1.9TD de 1994) C'est le gars qui torche 150 km de bouchons par jour pour venir au boulot. Il pourrait changer de travail ou déménager mais il a la flemme. Il préfère polluer comme 10 personnes pour son petit confort personnel. :colere:

Par

En réponse à cactus-fr

Le CO2 n'a absolument rien à voir avec Crit'Air.

Et pour les particules, on classe en 1 des essence turbo injection directe qui rejette des centaines de fois plus de particules fines que les diesel récents (FAP)...

Il y a d'autres inepties, on peut avoir un diesel Euro 5 avant 2011... mais il sera classé 3, etc.

Il n'est pas faux de dire que les critères de sélection de la catégorie de vignette Crit'Air sont assez fumeux !

Je voulais dire dans mon message, qu'aujourd'hui, les véhicules qui pourront circuler les jours de restriction sont quoiqu'il arrive plus propres que les véhicules anciens.

Par exemple, une voiture populaire, la Clio.

- 1.2 58ch essence de 2000 = 143 g/km de CO2

- 1.4 75ch essence de 2000 = 160 g/km de CO2

- 1.6 90ch essence de 2000 = 179 g/km de CO2

Et aujourd'hui :

- 1.2 75ch essence de 2017 = 127 g/km de CO2

- 0.9 90ch essence de 2017 = 114 g/km de CO2

Idem pour les diesel :

- 1.9 65ch diesel de 2000 = 153 g/km de CO2

- 1.9 80ch diesel de 2000 = 139 g/km de CO2

- 1.5 75ch diesel de 2017 = 85 g/km de CO2

- 1.5 90ch diesel de 2017 = 85 g/km de CO2

- 1.5 110ch diesel de 2017 = 90 g/km de CO2

Par

En réponse à jroule75

Il n'est pas faux de dire que les critères de sélection de la catégorie de vignette Crit'Air sont assez fumeux !

Je voulais dire dans mon message, qu'aujourd'hui, les véhicules qui pourront circuler les jours de restriction sont quoiqu'il arrive plus propres que les véhicules anciens.

Par exemple, une voiture populaire, la Clio.

- 1.2 58ch essence de 2000 = 143 g/km de CO2

- 1.4 75ch essence de 2000 = 160 g/km de CO2

- 1.6 90ch essence de 2000 = 179 g/km de CO2

Et aujourd'hui :

- 1.2 75ch essence de 2017 = 127 g/km de CO2

- 0.9 90ch essence de 2017 = 114 g/km de CO2

Idem pour les diesel :

- 1.9 65ch diesel de 2000 = 153 g/km de CO2

- 1.9 80ch diesel de 2000 = 139 g/km de CO2

- 1.5 75ch diesel de 2017 = 85 g/km de CO2

- 1.5 90ch diesel de 2017 = 85 g/km de CO2

- 1.5 110ch diesel de 2017 = 90 g/km de CO2

Je compare des voitures équivalentes entre anciennes/nouvelles.

L'exercice serait le même avec des 4x4 ou des berlines.

Par

En réponse à halffinger

Pourtant il faudrait 10 ans à rouler sans une seule amande à 45€ pour ça te coûte moins cher à pas l'acheter: 10 ansx4.18=41.8€ (et encore c'est moins cher qu'une prune). Je suis contre ce système mais je l'ai pris quand même (vignette 2)

Une amande à 45€? C'est hors de prix! Sur les marchés, c'est bien moins cher. A moins que vous ne vouliez écrire "amende"?

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi ne pas taxer les gros rouleurs. Si tu fais moins de 15 000 km par ans en essence et 20 000 km par ans en diesel. Tu as une vignette crit'air 1. C'est pas papy Mougeot et ses 10 km par jours qui pollue (même avec sa xantia 1.9TD de 1994) C'est le gars qui torche 150 km de bouchons par jour pour venir au boulot. Il pourrait changer de travail ou déménager mais il a la flemme. Il préfère polluer comme 10 personnes pour son petit confort personnel. :colere:

J'ai une "vieille"* voiture (*d'après les con de parisiens) qui doit tourner 1000 km par ans. Pourtant elle est crit'air 4. Ça m'étonnerait beaucoup qu'elle pollue plus sur une année que l'autre qui est crit'air 2. C'est n'importe quoi leur vignette. :evil::evil::evil::evil:

Par

En réponse à jroule75

Ce système n'est pas plus injuste que celui de la circulation alternée paire/impaire. Au moins, avec les Crit'air les voitures émettrices des grosses particules et du CO2 se verront interdites de circulation au profit des voitures moins polluantes globalement.

Pas plus injuste que les plaque alternées ... là on est bien d’accord mais c’était pas dur de faire moins stupide

Par contre comme le critair dépend de normes complètements bidons, il n'y a aucune justice ça non. Des modèles très récents peuvent rejeter plus que des anciens, si leurs système pour passer les tests sont plus élaborés Et le CO2 n'a rien a voir la dedans, plutôt normal, ce n'est pas un polluant

Par

En réponse à bruno35115

La vignette ne s'achète qu'une fois par véhicule, ce n'est pas à renouveler tous les ans (fake new).

Oui mais chaque année où tu ce fais contrôler ça fait 45€ d'économie. C'est ce que voulait dire. La vignette c'est à vie. Enfin pour l'instant. Ça m'étonnerait beaucoup qu'une essence de 1997 reste crit'air 3 jusqu'au prochain siècle. A mon avis il faudra la renouveler lors du prochain palier européen. Sinon go acheter des essence de 1997 et les revendre aux parisiens. Dans 10 ans la 206 1.6 de 1998 vaudra 5000€ dans le 16 ème :bien:

Par

Bannir les classes 3 revient à interdire de faire circuler les Prius I et II alors que des Diesel de classe 2 dont on sait que leurs chiffres de pollution sont tous truqués peuvent encore rouler !! Le protectionisme de cette vignette est une honte !

Par

En réponse à jroule75

Il n'est pas faux de dire que les critères de sélection de la catégorie de vignette Crit'Air sont assez fumeux !

Je voulais dire dans mon message, qu'aujourd'hui, les véhicules qui pourront circuler les jours de restriction sont quoiqu'il arrive plus propres que les véhicules anciens.

Par exemple, une voiture populaire, la Clio.

- 1.2 58ch essence de 2000 = 143 g/km de CO2

- 1.4 75ch essence de 2000 = 160 g/km de CO2

- 1.6 90ch essence de 2000 = 179 g/km de CO2

Et aujourd'hui :

- 1.2 75ch essence de 2017 = 127 g/km de CO2

- 0.9 90ch essence de 2017 = 114 g/km de CO2

Idem pour les diesel :

- 1.9 65ch diesel de 2000 = 153 g/km de CO2

- 1.9 80ch diesel de 2000 = 139 g/km de CO2

- 1.5 75ch diesel de 2017 = 85 g/km de CO2

- 1.5 90ch diesel de 2017 = 85 g/km de CO2

- 1.5 110ch diesel de 2017 = 90 g/km de CO2

Calcul biaisé par la triche au NEDC!

Je pense qu'il faut refaire les tests en WTLC et comparer avec les ancien modèles!

M'est avis que ma Clio 1 ne sera pas si loin que ça des modernes...

Surtout pour les particules fines, NOx, et autres polluants réellement toxiques!

Par

En réponse à jroule75

Je compare des voitures équivalentes entre anciennes/nouvelles.

L'exercice serait le même avec des 4x4 ou des berlines.

On l'a dit et on le répète..... :beuh::beuh::beuh:le co2 par km n'est pas un polluant. Les vignettes crit'air sanctionnent le taux de particules fine. Sinon les diesels de 2000 seraient crit'air 2 voir 1.

Par

En réponse à halffinger

Et la petite Ax 1.0 de 45 chevaux qui consomme moins de 6 litres au 100 km elle est interdite car non classée:colere:

Halffinger, tu compares des autos non comparables. Certes, dit comme ça, cette vignette paraît débile. Mais le type qui roulait en AX de 1990 avant la vignette, tu crois qu'il va rouler en 4x4 V8 essence 2017 ?

Non, par contre prend un gars qui avait une AX de 1990 avec le même gars qui roule en C1 d'aujourd'hui !

L'une devait émettre dans les 140 g/km quand la moderne est à moins de 100.

Par

En réponse à PedroTuga

J'imagine qu'ils n'hésiteront pas aussi à verbaliser les usagers de la province qui, sur leur seule ''visite dans une grande ville'' de l'année, auront eu le malheur de rouler sans vignette... :beuh:

En gros, non seulement les véhicules empruntant régulièrement ces routes devront avoir la vignette, mais TOUTES les voitures susceptibles de devoir un jour rouler sur ces routes devront aussi l'avoir... :blague:

Bon, c'est sûr, c'est raisonnable niveau tarif, mais ça doit représenter une certaine somme malgré tout :ange:

Les étrangers doivent s'en procurer aussi pour rouler chez nous. C'est la même chose en Allemagne pour une vignette qui est bien moins exigeante que chez nous.

Par

En réponse à halffinger

On l'a dit et on le répète..... :beuh::beuh::beuh:le co2 par km n'est pas un polluant. Les vignettes crit'air sanctionnent le taux de particules fine. Sinon les diesels de 2000 seraient crit'air 2 voir 1.

Xsara HDI 90 de 2000 =141 gr de co2 /km mais crit'air 5:beuh: BMW M5 de 2018=357 gr de co2/km mais crit'air 1:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:oui 357 gr soit 2.42 x plus :cry:

Par

En réponse à halffinger

On l'a dit et on le répète..... :beuh::beuh::beuh:le co2 par km n'est pas un polluant. Les vignettes crit'air sanctionnent le taux de particules fine. Sinon les diesels de 2000 seraient crit'air 2 voir 1.

Ah oui ! L'eternel CO2 n'est pas un polluant. .......... Dans l'absolu tu n'as pas tort. Mais dans les faits, pardon, mais ce n'est pas vrai. Le CO2 en trop forte concentration est un simplement un poison ! Tout le monde en rejette, c'est naturel, mais la surproduction, sur industrialisation etc... tue notre atmosphère à petit feu. Le réchauffement climatique, l'acidité des mers, la disparition du phytoplancton, la disparition des récifs coraliens etc.... Mais tu as raison, le CO2, n'est pas un polluant.

(Désolé d'être ironique, mais considérer l'un et pas l'autre, ce n'est pas juste. Les NOx sont des polluants qui nous affectent directement car participent largement aux cancers des voies respiratoires, l'asthme et les allérgies, mais le CO2 c'est aussi de la m.... en trop forte concentration, et nous y sommes).

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi ne pas utiliser le rapport du CT ? Je rappelle à tout le monde (même aux politiques puisque ils l'ont manifestement oublié) que lors de son examen du Contrôle Technique, il y a une mesure du taux de pollution. :beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh:Mais mais,,,,,, c'est génial. Ça soulève une autre question..... : pourquoi les voitures ne seraient toujours ils pas classés en fonction de leur pollution réelle (j'ai pas dit rejet de CO2, ce gaz n'est pas un polluant et la nature sait très bien le retraiter naturellement) le contrôleur (en fonction du taux de particules fines détecté moins un certain pourcentage d'erreur) pourrait appliquer une vignette. Et même (ouuuuuuu magie) une vignette crit'air 1 sur une Ax 1.0 de 1990 qui consomme 5 l/100 km et qui recrache moins de 150 gr de CO2/km. Comme ça les SUV de 2016 avec des gros V6 ou plus qui consomment 20 l/100km et qui recrachebr 250 gr de CO2 /km. Auraient une vignette 4 voir 5.

Le CT actuel ne mesure quasiment rien concernant la pollution "réelle" des voitures (mais cela devrait changer bientôt).

Mesure du CO pour les véhicules essence, cela permet juste de s'assurer que le catalyseur n'est pas totalement mort... en gros.

Mesure de l'opacité des gaz pour les diesel (c'est hyper-basique, ce n'est même pas une quantification d'un polluant), et sauf gros problème où cela fume tout noir en permanence, quasi tout passe... les diesel récents défapés passent également les doigts dans le nez.

Tu dis d'abord que le CO2 n'est pas un polluant, ensuite tu parles des particules (ce n'est pas mesuré au CT), et ensuite tu dis en gros qu'il faudrait mettre des vignettes selon le CO2, je ne vois pas très bien l'idée...

Par

En réponse à halffinger

On l'a dit et on le répète..... :beuh::beuh::beuh:le co2 par km n'est pas un polluant. Les vignettes crit'air sanctionnent le taux de particules fine. Sinon les diesels de 2000 seraient crit'air 2 voir 1.

Si Crit'Air sanctionnait réellement les particules fines, les essence turbo à injection directe ne seraient pas classés 1 pour commencer...

Par

En réponse à atmophile

Calcul biaisé par la triche au NEDC!

Je pense qu'il faut refaire les tests en WTLC et comparer avec les ancien modèles!

M'est avis que ma Clio 1 ne sera pas si loin que ça des modernes...

Surtout pour les particules fines, NOx, et autres polluants réellement toxiques!

Quand on sait dans quelles conditions sont réalisés les tests, on peut vraiment douter des chiffres. Les constructeurs ayant optimisé outrageusement les réglages pour passer ceux-ci, il serait intéressant de reprendre les chiffres des années antérieures dans des conditions réelles de fonctionnement ....

Par

En réponse à atmophile

Calcul biaisé par la triche au NEDC!

Je pense qu'il faut refaire les tests en WTLC et comparer avec les ancien modèles!

M'est avis que ma Clio 1 ne sera pas si loin que ça des modernes...

Surtout pour les particules fines, NOx, et autres polluants réellement toxiques!

Je ne serais pas aussi sûr que vous du résultat. Entr e un diesel de 2000, sans FAP, et un diesel de 2017 avec FAP et Adblue ................ Ben je préfère être derrière cette dernière, pas vous ?

Certes les résultats communiqués par les tests NEDC sont bidons, mais comparables vu qu'ils sont sous les mêmes conditions (bidons) de test.

Par

En réponse à bruno35115

Quand on sait dans quelles conditions sont réalisés les tests, on peut vraiment douter des chiffres. Les constructeurs ayant optimisé outrageusement les réglages pour passer ceux-ci, il serait intéressant de reprendre les chiffres des années antérieures dans des conditions réelles de fonctionnement ....

A part en le faisant par un organisme indépendant et dans des conditions strictes, on ne saura jamais à part à une appréciation au doigt mouillé (en gros).

Par

En réponse à halffinger

Oui mais chaque année où tu ce fais contrôler ça fait 45€ d'économie. C'est ce que voulait dire. La vignette c'est à vie. Enfin pour l'instant. Ça m'étonnerait beaucoup qu'une essence de 1997 reste crit'air 3 jusqu'au prochain siècle. A mon avis il faudra la renouveler lors du prochain palier européen. Sinon go acheter des essence de 1997 et les revendre aux parisiens. Dans 10 ans la 206 1.6 de 1998 vaudra 5000€ dans le 16 ème :bien:

C'est l'exemple typique que cette vignette a été mal pensée dès le départ. Une voiture qui a la vignette 1, peut théoriquement la conserver toute sa vie (ou en attendant une nouvelle règle).

Ainsi que sur la numérotation, elle est inversée. Le système en place ne peut plus progresser, qu'est-ce qu'il y a en dessous du 0 pour les voitures encore plus propres ? Bah rien. Alors que si on avait mis un numéro 5, à l'avenir avec les progrès on aurait droit à un 6, encore meilleur.... puis plus tard un 7 pour les voitures encore plus propres....

Par

En réponse à jroule75

Halffinger, tu compares des autos non comparables. Certes, dit comme ça, cette vignette paraît débile. Mais le type qui roulait en AX de 1990 avant la vignette, tu crois qu'il va rouler en 4x4 V8 essence 2017 ?

Non, par contre prend un gars qui avait une AX de 1990 avec le même gars qui roule en C1 d'aujourd'hui !

L'une devait émettre dans les 140 g/km quand la moderne est à moins de 100.

Donc une BMW m5 neuve pollue 2 fois plus qu'une Ax de 1994 mais ça choque pas ? Le problème n'est pas qu'une C1 neuve pollue 30% de plus qu'une Ax. Le problème c'est qu'en cas de pollution, l'ax n'aura pas le droit de rouler alors que la M5 aura le droit. Et ça ce n'est pas normal.

Par

Tout ces pigeons qui s’y plient vraiment des autruches les mecs que les choses soit claires jamais je n’achèterai cette vignette et j’enmerde tout ces gaucho et écolos j’irai quand même ou bon me semble avec mon V8 et mon vieux diesel qui sont en échappement libre sans même un cata c’est comme le nouveau CT je l’enfume je le sort vierge comme je veut sur n’importe quelle voiture.

Par

En réponse à cactus-fr

Le CT actuel ne mesure quasiment rien concernant la pollution "réelle" des voitures (mais cela devrait changer bientôt).

Mesure du CO pour les véhicules essence, cela permet juste de s'assurer que le catalyseur n'est pas totalement mort... en gros.

Mesure de l'opacité des gaz pour les diesel (c'est hyper-basique, ce n'est même pas une quantification d'un polluant), et sauf gros problème où cela fume tout noir en permanence, quasi tout passe... les diesel récents défapés passent également les doigts dans le nez.

Tu dis d'abord que le CO2 n'est pas un polluant, ensuite tu parles des particules (ce n'est pas mesuré au CT), et ensuite tu dis en gros qu'il faudrait mettre des vignettes selon le CO2, je ne vois pas très bien l'idée...

L'idée c'est que le CT devrait donner et quantifier la pollution réel (quel que soit l'année ou le carburant) Il suffit de brancher la voiture à tester à un appareil et la faire rouler sur des rouleaux. Et en fonction des résultats ont la case dans des catégories. C'est tellement simple que ça vient à la tête de personne. Pas même au gouvernement ou il y a soit disant des gens bien instruits, et "experts" en environnement.

Par

En réponse à cactus-fr

Si Crit'Air sanctionnait réellement les particules fines, les essence turbo à injection directe ne seraient pas classés 1 pour commencer...

En fait c'est seulement et uniquement la norme Euro xx. Qui sert à rien. C'est une homologation pour les constructeurs. La crit'air 5 sur les diesels par exemple c'est quand le pot catalytique est devenu obligatoire. C'est con mais c'est comme ça.

Par

En réponse à jroule75

C'est l'exemple typique que cette vignette a été mal pensée dès le départ. Une voiture qui a la vignette 1, peut théoriquement la conserver toute sa vie (ou en attendant une nouvelle règle).

Ainsi que sur la numérotation, elle est inversée. Le système en place ne peut plus progresser, qu'est-ce qu'il y a en dessous du 0 pour les voitures encore plus propres ? Bah rien. Alors que si on avait mis un numéro 5, à l'avenir avec les progrès on aurait droit à un 6, encore meilleur.... puis plus tard un 7 pour les voitures encore plus propres....

Si si: après la vignette 0 c'est la vignette "-1"... attention ça va neiger si ça descend trop. :biggrin:

Par

En réponse à halffinger

L'idée c'est que le CT devrait donner et quantifier la pollution réel (quel que soit l'année ou le carburant) Il suffit de brancher la voiture à tester à un appareil et la faire rouler sur des rouleaux. Et en fonction des résultats ont la case dans des catégories. C'est tellement simple que ça vient à la tête de personne. Pas même au gouvernement ou il y a soit disant des gens bien instruits, et "experts" en environnement.

Ben si, puisque c'est prévu pour la prochaine réforme du CT (mai 2018), il faut se renseigner avant de dire des bêtises...

Par

En réponse à halffinger

En fait c'est seulement et uniquement la norme Euro xx. Qui sert à rien. C'est une homologation pour les constructeurs. La crit'air 5 sur les diesels par exemple c'est quand le pot catalytique est devenu obligatoire. C'est con mais c'est comme ça.

Ben non c'est pas comme ça... Euro 5 diesel c'est le FAP obligatoire. Tu racontes pas mal d'âneries.

Par

En réponse à 360Magnum

Tout ces pigeons qui s’y plient vraiment des autruches les mecs que les choses soit claires jamais je n’achèterai cette vignette et j’enmerde tout ces gaucho et écolos j’irai quand même ou bon me semble avec mon V8 et mon vieux diesel qui sont en échappement libre sans même un cata c’est comme le nouveau CT je l’enfume je le sort vierge comme je veut sur n’importe quelle voiture.

Attention !!! Derrière toi.... La Perichon!!!!!

Par

En réponse à halffinger

Donc une BMW m5 neuve pollue 2 fois plus qu'une Ax de 1994 mais ça choque pas ? Le problème n'est pas qu'une C1 neuve pollue 30% de plus qu'une Ax. Le problème c'est qu'en cas de pollution, l'ax n'aura pas le droit de rouler alors que la M5 aura le droit. Et ça ce n'est pas normal.

SI bien sûr que ça choque, je te rejoins sur la débilité des critères !

Mais compare à voiture équivalente et cette vignette est un chouilla moins nulle.

Par

En réponse à cactus-fr

Ben non c'est pas comme ça... Euro 5 diesel c'est le FAP obligatoire. Tu racontes pas mal d'âneries.

Non mais prend ça au lieu de rien savoir http://www.planete-peugeot.net/t186-le-fap-devient-obligatoire-sur-les-diesels

Par

En réponse à 360Magnum

Tout ces pigeons qui s’y plient vraiment des autruches les mecs que les choses soit claires jamais je n’achèterai cette vignette et j’enmerde tout ces gaucho et écolos j’irai quand même ou bon me semble avec mon V8 et mon vieux diesel qui sont en échappement libre sans même un cata c’est comme le nouveau CT je l’enfume je le sort vierge comme je veut sur n’importe quelle voiture.

Aaaaaah MiniMagnum. ça faisait longtemps que tu ne nous avais pas parlé de tes grosses couil....

Bah, avec ton V8 tu iras ou tu pourras et si tu te fais gauler avec dans les zones réglementées par Crit'Air, tu ne viendras pas te plaindre. D'ailleurs, je te vois bien faire le malin avec le policier ou mieux, la policière. Tu vas lui raconter quoi ? Que tu n'en as rien à foutre, parce que t'es un put... de mec avec des grosses Couil.... qui roule en américaine ?

Bah non, tu rabattras ton caquet et tu paieras ta prune comme tout le monde.

Par

En réponse à jroule75

SI bien sûr que ça choque, je te rejoins sur la débilité des critères !

Mais compare à voiture équivalente et cette vignette est un chouilla moins nulle.

Oui je sais. Mais bon voilà quoi. Le fait que ces vieux essences de 20/30 ne puissent plus rouler alors qu'ils sont dans les clous par rapport à un gros V8/10...:colere:

Par

En réponse à halffinger

L'idée c'est que le CT devrait donner et quantifier la pollution réel (quel que soit l'année ou le carburant) Il suffit de brancher la voiture à tester à un appareil et la faire rouler sur des rouleaux. Et en fonction des résultats ont la case dans des catégories. C'est tellement simple que ça vient à la tête de personne. Pas même au gouvernement ou il y a soit disant des gens bien instruits, et "experts" en environnement.

C'est une bonne chose ce nouveau CT, au moins on aura des données réelles.

Par

En réponse à halffinger

Non mais prend ça au lieu de rien savoir http://www.planete-peugeot.net/t186-le-fap-devient-obligatoire-sur-les-diesels

Et donc ?? :blague:

Ce n'est pas ce que j'essayais de t'expliquer par hasard ?

Tu avais écrit "pot catalytique"... sais-tu que ce n'est pas (du tout) la même chose que le FAP ?

Je me demande si l'apéro du week-end n'a pas été attaqué un peu trop tôt...

Par

En réponse à cactus-fr

Et donc ?? :blague:

Ce n'est pas ce que j'essayais de t'expliquer par hasard ?

Tu avais écrit "pot catalytique"... sais-tu que ce n'est pas (du tout) la même chose que le FAP ?

Je me demande si l'apéro du week-end n'a pas été attaqué un peu trop tôt...

Sauf que tu parlais bien du Fap. Attention au petit blanc. Ça monte, ça monte.... :rs:

Par

C'est un système de riche, puisqu'il suffit d'avoir une voiture récente, peu importe la pollution réelle du produit.

carte grise avec date de mise en circulation et énergie utilisée. En plus on a tous une vignette d'assurance sur le parebrise il suffirait d'indiquer dessus la classe du véhicule que connais forcément l'assureur, en plus elle est actualisée tous les ans... et nous ai envoyé.

pire si on voulais etre correct tout les 2 ans pour les vehicule de plus de 5 ans lors du controle technique une mesure de pollution est effectuée. on connais donc les voiture qui pollue réellement ou pas. ( avec présence de logiciel truqueurs)

cest juste une taxe qui doit permettre une nouvelle rentrée d'argent, prix de la vignette et amendes

Par

En réponse à 360Magnum

Tout ces pigeons qui s’y plient vraiment des autruches les mecs que les choses soit claires jamais je n’achèterai cette vignette et j’enmerde tout ces gaucho et écolos j’irai quand même ou bon me semble avec mon V8 et mon vieux diesel qui sont en échappement libre sans même un cata c’est comme le nouveau CT je l’enfume je le sort vierge comme je veut sur n’importe quelle voiture.

Ton discours mesuré me laisse à penser que tu soutiens la "politique verte" de Trump, et comme lui, tu des persuadé que le réchauffement climatique est une invention des chinois? En tout cas, comme l'a souligné jroule75, tu m'as tout l'air d'être un sacré balaise...:roi:

Par §wil180in

Le métro parisien est encore plus chargé en particules fines que l'air extérieur.

Il y eu des pics (pour les PM10) à 1000µg / m3 d'air fin mai l'année dernière à Châtelet et Auber, en juillet à plus de 400. soit largement au-dessus du seuil maxi d'exposition fixé à 50 µg.

Le CO2 à fortes concentrations est un polluant pour l'environnement. La vignette permet encore une fois à nos branleurs de dirigeants de s'en mettre plein les fouilles.

Par §Put838fp

En réponse à §wil180in

Le métro parisien est encore plus chargé en particules fines que l'air extérieur.

Il y eu des pics (pour les PM10) à 1000µg / m3 d'air fin mai l'année dernière à Châtelet et Auber, en juillet à plus de 400. soit largement au-dessus du seuil maxi d'exposition fixé à 50 µg.

Le CO2 à fortes concentrations est un polluant pour l'environnement. La vignette permet encore une fois à nos branleurs de dirigeants de s'en mettre plein les fouilles.

Tu dors dans le métro toi?

Par §wil180in

En réponse à §Put838fp

Tu dors dans le métro toi?

Je prends régulièrement le métro et RER.

Par §wil180in

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais non voyons !! La pollution atmosphérique vient des missiles intercontinentaux nord coréens de Mr Kim Jong-un.

Par

En réponse à cactus-fr

Le CO2 n'a absolument rien à voir avec Crit'Air.

Et pour les particules, on classe en 1 des essence turbo injection directe qui rejette des centaines de fois plus de particules fines que les diesel récents (FAP)...

Il y a d'autres inepties, on peut avoir un diesel Euro 5 avant 2011... mais il sera classé 3, etc.

je me pose une question , de la particule fine de Fraise et de la particule fine de bouse de vache c'est pareil lol !!!

j'exagère un peut , mais je pose la question , particule fine et particule fine , restera le NOX etc ...

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi ne pas utiliser le rapport du CT ? Je rappelle à tout le monde (même aux politiques puisque ils l'ont manifestement oublié) que lors de son examen du Contrôle Technique, il y a une mesure du taux de pollution. :beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh:Mais mais,,,,,, c'est génial. Ça soulève une autre question..... : pourquoi les voitures ne seraient toujours ils pas classés en fonction de leur pollution réelle (j'ai pas dit rejet de CO2, ce gaz n'est pas un polluant et la nature sait très bien le retraiter naturellement) le contrôleur (en fonction du taux de particules fines détecté moins un certain pourcentage d'erreur) pourrait appliquer une vignette. Et même (ouuuuuuu magie) une vignette crit'air 1 sur une Ax 1.0 de 1990 qui consomme 5 l/100 km et qui recrache moins de 150 gr de CO2/km. Comme ça les SUV de 2016 avec des gros V6 ou plus qui consomment 20 l/100km et qui recrachebr 250 gr de CO2 /km. Auraient une vignette 4 voir 5.

Toujours le réflexe bien français basé sur la jalousie. Punir davantage ceux qui par leurs talents et leurs efforts réussissent. À force on se demande où sera l’incitation à se casser le c... si c’est pour se faire essorer dans tous les domaines de l’existence, avec la bénédiction d’une populace envieuse...

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi ne pas taxer les gros rouleurs. Si tu fais moins de 15 000 km par ans en essence et 20 000 km par ans en diesel. Tu as une vignette crit'air 1. C'est pas papy Mougeot et ses 10 km par jours qui pollue (même avec sa xantia 1.9TD de 1994) C'est le gars qui torche 150 km de bouchons par jour pour venir au boulot. Il pourrait changer de travail ou déménager mais il a la flemme. Il préfère polluer comme 10 personnes pour son petit confort personnel. :colere:

Lamentable comme réflexion.

Nos gouvernants réussissent fort bien à nous diviser, alors que notre intérêt bien compris devrait être de nous unir contre l’étranglement généralisé des automobilistes, au nom de lubies absurdes, qui ne changeront strictement rien au niveau de la planète entière.

Par

C'est de la grosse énarque cette merde..

Par

Arnaque cette merde

Par

En réponse à MarcusVinicius

Toujours le réflexe bien français basé sur la jalousie. Punir davantage ceux qui par leurs talents et leurs efforts réussissent. À force on se demande où sera l’incitation à se casser le c... si c’est pour se faire essorer dans tous les domaines de l’existence, avec la bénédiction d’une populace envieuse...

Du coup si on réussit, on s'autorise de polluer ? C'est très intelligent comme idée. En gros: je suis un gros con d'investisseur...... (je corrige) de vendeur de chit et je roule dans une saloperie allemande, et je pollue. Je m'en fout, j'ai payé. Les ploucs au cric ils peuvent faire attention. Moi je m'en fou. Je suis riche et j'ai le droit de polluer comme 4 personnes. Ça c'est une super idée. J'y avais pas pensé. On devrait tous faire comme ça. Je suis sur que la planète nous remerciera même si je pense que les considerations matérialiste des banlieusards en mal de reconnaissance, elle s'en branle:nanana:

Par

En réponse à jroule75

Je ne serais pas aussi sûr que vous du résultat. Entr e un diesel de 2000, sans FAP, et un diesel de 2017 avec FAP et Adblue ................ Ben je préfère être derrière cette dernière, pas vous ?

Certes les résultats communiqués par les tests NEDC sont bidons, mais comparables vu qu'ils sont sous les mêmes conditions (bidons) de test.

Moi pas savoir quoi être mazout, moi dsl!

Ma clio roule à l'E85 ou au 98 exelium, m'est avis que question particules, un carbu met toutes les injections directes à l'amende...

Pour les NOx aussi...

Et ya pas moins de saloperies au cul d'un FAP, c'est juste que le FAP stoque et catalyse tout ça en attendant le dégazage, je serais curieux de voir ce que donne un FAP au dégazage en terme de mesures!

Par

Alors, ça gaze ?

(Fallait pas voter Macron...)

Par

En réponse à jroule75

Ah oui ! L'eternel CO2 n'est pas un polluant. .......... Dans l'absolu tu n'as pas tort. Mais dans les faits, pardon, mais ce n'est pas vrai. Le CO2 en trop forte concentration est un simplement un poison ! Tout le monde en rejette, c'est naturel, mais la surproduction, sur industrialisation etc... tue notre atmosphère à petit feu. Le réchauffement climatique, l'acidité des mers, la disparition du phytoplancton, la disparition des récifs coraliens etc.... Mais tu as raison, le CO2, n'est pas un polluant.

(Désolé d'être ironique, mais considérer l'un et pas l'autre, ce n'est pas juste. Les NOx sont des polluants qui nous affectent directement car participent largement aux cancers des voies respiratoires, l'asthme et les allérgies, mais le CO2 c'est aussi de la m.... en trop forte concentration, et nous y sommes).

Laisses donc notre atmosphère tranquille, c'est pas tout le pétrole du monde qui vas augmenter le taux de CO2 de manière significative!!!

L'effet de serre vient de plusieurs gazs mais surement pas du CO2 et encore faut-il prouver que le réchauffement est anthropique, bon courrage!

Parce que c'est pas les glaciologues du GIEC (oui, ya pas beaucoup de climatologues au GIEC) qui vont me faire croire ça...

Et quand on regarde la problématique du PRG, tu vois bien que le CO2 est anecdotique!

Par

Une très grosse escroquerie !

Entre une voiture sensée polluer et qu'on utilise peu, et l'inverse, où se situe la véritable règle d'équité...

De plus, si je compare une petite Fiat 500 récente qui consomme 8 l aux 100 km et ma vieille Mercedes 320 CDI de 15 ans, presque neuve d'apparence, et qui ne consomme que 6 l sur route ordinaire, il y a de quoi se poser quelques questions...

Un peu de sérieux, SVP !

Par

Cette liste d'agglomérations n'est pas complète.

A Dax et dans sa communauté de communes, nous sommes aussi soumis à ce délire...

Par

Et si on taxait aussi le pet des vaches ? Ca pollue aussi...

Par

En réponse à Altrico

C'est un système de riche, puisqu'il suffit d'avoir une voiture récente, peu importe la pollution réelle du produit.

carte grise avec date de mise en circulation et énergie utilisée. En plus on a tous une vignette d'assurance sur le parebrise il suffirait d'indiquer dessus la classe du véhicule que connais forcément l'assureur, en plus elle est actualisée tous les ans... et nous ai envoyé.

pire si on voulais etre correct tout les 2 ans pour les vehicule de plus de 5 ans lors du controle technique une mesure de pollution est effectuée. on connais donc les voiture qui pollue réellement ou pas. ( avec présence de logiciel truqueurs)

cest juste une taxe qui doit permettre une nouvelle rentrée d'argent, prix de la vignette et amendes

Exactement ! Merci beaucoup ! En gros l'état "nous force" à acheter du neuf pour la pollution (askip) mais si on veut se tourner vers de l'occasion, ces salauds nous "massacre" avec leur taxe sur les chevaux fiscaux du véhicule. Donc, à quoi bon acheter une voiture maintenant ??

Par

Bref boycottez ces villes à commencer par Paris et ses JO 2024

Et le chauffage au bois quand est-ce qu'il est interdit ?

Par

En réponse à goldy_40

Une très grosse escroquerie !

Entre une voiture sensée polluer et qu'on utilise peu, et l'inverse, où se situe la véritable règle d'équité...

De plus, si je compare une petite Fiat 500 récente qui consomme 8 l aux 100 km et ma vieille Mercedes 320 CDI de 15 ans, presque neuve d'apparence, et qui ne consomme que 6 l sur route ordinaire, il y a de quoi se poser quelques questions...

Un peu de sérieux, SVP !

La pollution aux NOx et aux particules n'est pas en rapport direct avec la conso, au contraire les systèmes qui aujourd'hui neutralisent ces polluants augmentent un peu la consommation...

Alors si on veut être sérieux, on ne prend pas l'exemple d'un vieux diesel qui ne polluerait pas parce qu'il ne consomme rien... c'est un raccourci complètement inexact.

Regarde un scooter 50 ou 125cc 2 temps, ça consomme 3,5 ou 4L/100, mais ça pollue facilement comme 10 bagnoles...

La Fiat 500 si c'est un Twinair ou T-Jet, elle n'est pas exemplaire sur les rejets de particules fines, mais globalement elle doit moins polluer que la vieille Mercedes... et si c'est un atmo, alors elle pollue beaucoup moins.

Et franchement un 320 CDI qui fait 6L/100, moi j'ai du mal à y croire.

Par

bonjour l'harmonisation !

pire qu'avec l'Europe !

si toutes les villes à terme font à leur manière, les amendes vont vite tomber. ça plus les futurs péages routiers et les pv de stationnement...

pas près néanmoins d'etre sur mes parebrises cette vignette à la con.

Par

Vive le mazoil c'est la base :bien::bien::bien:

Par contre j'aimerais savoir si ce système a permis des améliorations de la qualité de l'air

Par

Sont chauds en Alsace !

Par

En réponse à atmophile

Calcul biaisé par la triche au NEDC!

Je pense qu'il faut refaire les tests en WTLC et comparer avec les ancien modèles!

M'est avis que ma Clio 1 ne sera pas si loin que ça des modernes...

Surtout pour les particules fines, NOx, et autres polluants réellement toxiques!

+1, et un "gros 4x4 de plusieurs centaines de chevaux", mais hybride comme le RX, fait 120g CO2/km... Et j'attends sereinement les tests d'émissions en conditions réelles, pas comme les possesseurs de "petits" diesels ! :ange:

Par

En réponse à matrix71

C'est de la grosse énarque cette merde..

elle était bien celle là Matrix ! nos Enarques :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est quoi le lien entre ce que tu dis et la vignette Crit'Air ? C'est pour leur coller dessus ?

Par

En réponse à Altrico

C'est un système de riche, puisqu'il suffit d'avoir une voiture récente, peu importe la pollution réelle du produit.

carte grise avec date de mise en circulation et énergie utilisée. En plus on a tous une vignette d'assurance sur le parebrise il suffirait d'indiquer dessus la classe du véhicule que connais forcément l'assureur, en plus elle est actualisée tous les ans... et nous ai envoyé.

pire si on voulais etre correct tout les 2 ans pour les vehicule de plus de 5 ans lors du controle technique une mesure de pollution est effectuée. on connais donc les voiture qui pollue réellement ou pas. ( avec présence de logiciel truqueurs)

cest juste une taxe qui doit permettre une nouvelle rentrée d'argent, prix de la vignette et amendes

Y'a encore plus simple avec un dossier synchronisé avec le SIV....

Et un envoi gratuit des vignettes si c'est vraiment pour l'écologie et uniquement l'écologie.:chut:

Par

En réponse à 4W4U

Ton discours mesuré me laisse à penser que tu soutiens la "politique verte" de Trump, et comme lui, tu des persuadé que le réchauffement climatique est une invention des chinois? En tout cas, comme l'a souligné jroule75, tu m'as tout l'air d'être un sacré balaise...:roi:

Non mais j’en ai rien à cirer moi au moins je m’en cache pas derrière des excuses.

Par

Que de bla-bla pour 4,18 €... si ça peut faire prendre conscience aux gens que de rouler dans une caisse du siècle dernier pollue de manière globale bien plus qu’une nouvelle , ce sera déjà ça.

Par

Ma clio 3 1.6 16V de 2005 est Crit’Air 2. Vive l’essence !

Par

Même ma Opel Astra 1.6 16v de 99 que j'avais était noté en crit'air 3 svp ! Donc c'est des conneries leurs vignettes.

Par

Parfait boycottons ces villes, déjà la plupart ne me fait pas rêver.

Par

En réponse à halffinger

Du coup si on réussit, on s'autorise de polluer ? C'est très intelligent comme idée. En gros: je suis un gros con d'investisseur...... (je corrige) de vendeur de chit et je roule dans une saloperie allemande, et je pollue. Je m'en fout, j'ai payé. Les ploucs au cric ils peuvent faire attention. Moi je m'en fou. Je suis riche et j'ai le droit de polluer comme 4 personnes. Ça c'est une super idée. J'y avais pas pensé. On devrait tous faire comme ça. Je suis sur que la planète nous remerciera même si je pense que les considerations matérialiste des banlieusards en mal de reconnaissance, elle s'en branle:nanana:

Je maintiens que ce genre de discours n’est que la rationalisation d’un sentiment très noir et très commun chez les français, la jalousie. Ça énerve tellement le français de base que son voisin ait réussi et se soit enrichi, qu’il est prêt à soutenir n’importe quelle loi débile pourvu que cel permette de castrer ledit voisin.

Accessoirement la qualité de l’air n’a jamais été aussi bonne.

Y a trop d’adeptes du réchauffisme et de l’écologie punitive sur ce site. Ce n’est pas normal. Sur un site dédié à l’automobile ça craint. Ça montre que les français sont profondément infectés par l’idéologie mainstream.

Par ailleurs j’aime bien Trump, je soutiens globalement sa politique. Il a eu raison de sortir du barnum des COP.

Par

Et si un touriste polonais vient en fiat 126 de 1982 a Paris.

Que se passera-t’il?

Par

J ai ma réponse.

Il faut se aussi la commander! Imaginez si chaque pays fait de meme, on risque d’avoir un pare-brise type album panini.

Par

Autre question:

Si ns sommes verbalisé en centre ville, que faire du véhicule:

Appeler un dépanneuse pour le retirer ou l’amende fait office de passe ‘journée’?

Par

En réponse à fabriziod

Et si un touriste polonais vient en fiat 126 de 1982 a Paris.

Que se passera-t’il?

+ 30 ans et étrangère = assimilable à une collection!

Par

En réponse à atmophile

Moi pas savoir quoi être mazout, moi dsl!

Ma clio roule à l'E85 ou au 98 exelium, m'est avis que question particules, un carbu met toutes les injections directes à l'amende...

Pour les NOx aussi...

Et ya pas moins de saloperies au cul d'un FAP, c'est juste que le FAP stoque et catalyse tout ça en attendant le dégazage, je serais curieux de voir ce que donne un FAP au dégazage en terme de mesures!

Tu plaisantes j’espère, en terme de particules et surtout de HC (imbrûlés) il n’y a pas pire qu’un carbu... sans oublier le CO. Pour les NOx ça ne doit pas être bien glorieux non plus (par rapport à un essence injection).

Pour le FAP tu ne connais visiblement rien du fonctionnement, ce n’est pas un catalyseur, il n’y a pas de « dégazage »... il faudrait peut-être se renseigner plutôt que sortir les légendes qu’on entendait il y a 15 ans. Depuis l’efficacité est largement prouvée.

Par

En réponse à atmophile

+ 30 ans et étrangère = assimilable à une collection!

Ben non...

Ce n’est pas prévu pour les véhicules étrangers.

Par

En réponse à MarcusVinicius

Je maintiens que ce genre de discours n’est que la rationalisation d’un sentiment très noir et très commun chez les français, la jalousie. Ça énerve tellement le français de base que son voisin ait réussi et se soit enrichi, qu’il est prêt à soutenir n’importe quelle loi débile pourvu que cel permette de castrer ledit voisin.

Accessoirement la qualité de l’air n’a jamais été aussi bonne.

Y a trop d’adeptes du réchauffisme et de l’écologie punitive sur ce site. Ce n’est pas normal. Sur un site dédié à l’automobile ça craint. Ça montre que les français sont profondément infectés par l’idéologie mainstream.

Par ailleurs j’aime bien Trump, je soutiens globalement sa politique. Il a eu raison de sortir du barnum des COP.

Ce n'est pas le français de base que tu décris mais le bobo fils de prof gauchiste troskiste et écolo utopiste!

Minorité agissante, non silencieuse, il est pauvre mais vit dans un quartier de riches, physiquement fragile (émotionnellement aussi) il passe son temps sur internet à culpabiliser tout le monde pour défouler ses frustration!

On a l'impression qu'ils sont beaucoup, mais en réalité, ils sont plus actifs que les autres sur les sites et fofos ou ils peuvent trouver des victimes à accabler!

Le français de base n'est pas comme ça, rassures toi!

Par

En réponse à cactus-fr

Ben non...

Ce n’est pas prévu pour les véhicules étrangers.

Il n'y a pas forcément de carte grise collection chez les voisins et Paris est une ville touristique...

Par défaut, sur ces modèles, il y aura une tolérance comme pour les français en CG collec!

Les autres villes ne font que copier la cruche parisienne!

Par

En réponse à MarcusVinicius

Je maintiens que ce genre de discours n’est que la rationalisation d’un sentiment très noir et très commun chez les français, la jalousie. Ça énerve tellement le français de base que son voisin ait réussi et se soit enrichi, qu’il est prêt à soutenir n’importe quelle loi débile pourvu que cel permette de castrer ledit voisin.

Accessoirement la qualité de l’air n’a jamais été aussi bonne.

Y a trop d’adeptes du réchauffisme et de l’écologie punitive sur ce site. Ce n’est pas normal. Sur un site dédié à l’automobile ça craint. Ça montre que les français sont profondément infectés par l’idéologie mainstream.

Par ailleurs j’aime bien Trump, je soutiens globalement sa politique. Il a eu raison de sortir du barnum des COP.

En quoi adhérer à la thèse du réchauffement climatique interdirait de venir s'exprimer ici ?

Faut-il chasser également les possesseurs de vélos ?

Et si la qualité de l'air s'améliore, c'est peut-être justement en raison de toutes les mesures prises..

Et concernant l'ami Donald, si vous pouviez m'éclairer sur sa politique, ce serait sympa, parce que je ne vois vraiment pas où est située la moindre notion de pensée politique de ce monsieur.

Par

En réponse à MarcusVinicius

Toujours le réflexe bien français basé sur la jalousie. Punir davantage ceux qui par leurs talents et leurs efforts réussissent. À force on se demande où sera l’incitation à se casser le c... si c’est pour se faire essorer dans tous les domaines de l’existence, avec la bénédiction d’une populace envieuse...

Pas d'accord.

Il eut été plus juste de se baser sur les émissions réelles.

Il est anormal qu'un véhicule soit mieux classé uniquement parce qu'il est récent, et que, comme ça a été dit plus haut, les Prius 1 et 2 soient pénalisées du fait de leur ancienneté et non de leurs émissions réelles.

On peut effectivement dire que dans ce cas, ceux qui ont fait des efforts ne sont pas récompensés.

Par

En réponse à MarcusVinicius

Toujours le réflexe bien français basé sur la jalousie. Punir davantage ceux qui par leurs talents et leurs efforts réussissent. À force on se demande où sera l’incitation à se casser le c... si c’est pour se faire essorer dans tous les domaines de l’existence, avec la bénédiction d’une populace envieuse...

Si t'as pas une grosse bagnole, t'as raté ta vie.

J'ai déjà entendu la même chose mais c'était à propos de montre...

J'espère que tu as une Rolex.

Par

En réponse à goldy_40

Une très grosse escroquerie !

Entre une voiture sensée polluer et qu'on utilise peu, et l'inverse, où se situe la véritable règle d'équité...

De plus, si je compare une petite Fiat 500 récente qui consomme 8 l aux 100 km et ma vieille Mercedes 320 CDI de 15 ans, presque neuve d'apparence, et qui ne consomme que 6 l sur route ordinaire, il y a de quoi se poser quelques questions...

Un peu de sérieux, SVP !

Ce qui tombe bien, c'est Cri Air, c'est pour les villes, donc tu pourras continuer d'utiliser ta Mercedes sur route...

Par

L’imbécillité de ce système est la gradation. Le meilleur critère aurait dû être le critère 6 et non pas le 1. Ca aurait permis d'évoluer sur les critères 7.8 9 etc en fonction des nouvelles normes euro à venir.

Le but est bien sur d'éliminer les voitures anciennes polluantes, on s'en tape de la taille du moteur.

Par

En réponse à halffinger

Xsara HDI 90 de 2000 =141 gr de co2 /km mais crit'air 5:beuh: BMW M5 de 2018=357 gr de co2/km mais crit'air 1:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:oui 357 gr soit 2.42 x plus :cry:

BMW M5 de 2018, 241 g de CO2. Pour 600 cv, comparé à ta xsara 90 cv, ça reste faible pour une berline de 2t , 4 RM.

Mais comme tu l'as rabâché, le critair ne mesure pas le CO2, donc non ça ne me choque pas.

Par

En réponse à halffinger

Donc une BMW m5 neuve pollue 2 fois plus qu'une Ax de 1994 mais ça choque pas ? Le problème n'est pas qu'une C1 neuve pollue 30% de plus qu'une Ax. Le problème c'est qu'en cas de pollution, l'ax n'aura pas le droit de rouler alors que la M5 aura le droit. Et ça ce n'est pas normal.

Qu'en sais tu?

Caradisiac:"En effet, une voiture essence non catalysée émet de 20 à 50 fois plus de monoxyde de carbone et d'hydrocarbures imbrûlés que son équivalente à la norme Euro3 de l'an 2000".

Donc tu imagines la différence avec une euro 6.

On recommence:

le critair évalue la pollution de la qualité de la combustion (ET NON PAS DU CO2 OU DE LA CONSOMMATION).

Donc non, une AX ne pollue probablement pas moins qu'une M5 de 2018, voir même beaucoup plus en termes de rejets nocifs.

D'ou l'intérêt de ce système; éliminer les vieilles automobiles polluantes.

Ca ne me choque toujours pas que l'acheteur du véhicule neuf, avec la dernière technologie qui respecte une norme contraignante euro 6, qui vient de cracher ses 20% de TVA, qui fait fonctionner l'économie, ait le droit d'avoir le critère maximum de la dernière norme en vigueur.

La norme Euro 6 est la même pour une M5 que pour une C1.

Par

En réponse à v_tootsie

En quoi adhérer à la thèse du réchauffement climatique interdirait de venir s'exprimer ici ?

Faut-il chasser également les possesseurs de vélos ?

Et si la qualité de l'air s'améliore, c'est peut-être justement en raison de toutes les mesures prises..

Et concernant l'ami Donald, si vous pouviez m'éclairer sur sa politique, ce serait sympa, parce que je ne vois vraiment pas où est située la moindre notion de pensée politique de ce monsieur.

Eteinds ta TV, lis des livres sur la politique et l'état profond aux USA et tu comprendras peut être...

Mais je t'accorde que c'est pas simple, loin de là!

Trump est très fort pour passer pour un crétin mais il en est loin et ça lui permet de rester en vie!

Par

En réponse à halffinger

Et la petite Ax 1.0 de 45 chevaux qui consomme moins de 6 litres au 100 km elle est interdite car non classée:colere:

Sans doute parce que le 4x4 est équipé en GPL qui pollue bien moins que le moteur a carbu essence de l'AX.

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi ne pas taxer les gros rouleurs. Si tu fais moins de 15 000 km par ans en essence et 20 000 km par ans en diesel. Tu as une vignette crit'air 1. C'est pas papy Mougeot et ses 10 km par jours qui pollue (même avec sa xantia 1.9TD de 1994) C'est le gars qui torche 150 km de bouchons par jour pour venir au boulot. Il pourrait changer de travail ou déménager mais il a la flemme. Il préfère polluer comme 10 personnes pour son petit confort personnel. :colere:

Et pourtant la bagnole de Papy n'atteint pas sa température de fonctionnement optimale, aucun filtre n'est chaud donc efficace résultat toute les particules se retrouvent dans l'air. Sans compter le joint de culasse qui finira par lâcher et ce qui fera une voiture de plus à la casse et une neuve de plus à fabriquer (donc à polluer).

Quant au gars qui fait 1560 km par jour, ce qui fait 75 km par trajet, ce n'est pas si étonnant que cela, il y a plein d'endroit en France qui n'ont pas une autoroute à 5 minutes. Les trains on oublie, quand ils ne sont pas en grève ils sont en panne. Et déménager ? Encore faudrait-il que le travail en question soit pérenne, que les coûts du déménagement soient vite amortis, etc.

Par

pognon... pognonnnn... po po po pognonnn.... pognon... pooogggnnnonnnn... p p p p p oignon.....

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En réponse à atmophile

Eteinds ta TV, lis des livres sur la politique et l'état profond aux USA et tu comprendras peut être...

Mais je t'accorde que c'est pas simple, loin de là!

Trump est très fort pour passer pour un crétin mais il en est loin et ça lui permet de rester en vie!

Et bien je n'ai plus de TV depuis bien longtemps, je lis pas mal (mais pas d'essais politiques, j'aime trop la littérature pour lire ça), je suis abonné à courrier international et n'écoute pas de radios mainstream. La politique de Trump semble affaiblir les plus pauvres et faire un pont d'or aux magnats de la finance et de l'industrie, et que sa politique sociale a vite fait de raviver les tensions racial s qui ne sont jamais enfouies bien loin aux usa (comme ici d'ailleurs...) Alors quand je lis ici que l'on fustige Macron et sont gvt (pour qui je n'ai aucune sympathie et dont je ne partage pas la vision politique), que l'on se plaint d'une politique "pour les riches" et que dans le même texte on encense Trump, j'ai du mal à saisir.

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En réponse à cactus-fr

J'aime bien l'amende identique pour ceux qui n'ont pas le droit de rouler et ceux qui ont le droit mais ont juste oublié la vignette... c'est vachement la même chose !

C'est pour l'écologie ce n'est pas pour faire du fric, aucun doute. :ptdr:

Les restrictions et interdictions de circulation actuellement principalement des diesel s'étendent également à des villes ou Régions de pays voisins de la France. L'amende en Belgique (qui s'applique également aux conducteurs de véhicules immatriculés à l'étranger) est beaucoup plus forte puisqu'elle est de 350 € (et aucune réduction de celle-ci n'existe).

Par

Qui pour mettre les pvs ? Il n'y a plus de gendarmes ! Y'a très peu de risque finalement , tout comme rouler sans CT ou permis ou assurance .

Par

En réponse à §wil180in

Le métro parisien est encore plus chargé en particules fines que l'air extérieur.

Il y eu des pics (pour les PM10) à 1000µg / m3 d'air fin mai l'année dernière à Châtelet et Auber, en juillet à plus de 400. soit largement au-dessus du seuil maxi d'exposition fixé à 50 µg.

Le CO2 à fortes concentrations est un polluant pour l'environnement. La vignette permet encore une fois à nos branleurs de dirigeants de s'en mettre plein les fouilles.

Il faut mettre une vignette sur le métro et lui interdire de rouler les jours de pollution

Par

Alors à quoi sert le contrôle technique qui coûte à chacun la peau des fesses et rapporte beaucoup à l'Etat?? Et devenu contrôle de plus en plus sévère?? Ou on ne crache rien de polluant et le contrôle le prouve et on roule ou pas..la vignette est bien question de nous taxer en plus. La circulation alternée est une bonne alternative.

Par

Il ne reste plus beaucoup de libertés dans ce pays

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Finalement, tout ce fatras de règles à l'intention des provinciaux peut se résumer ainsi : ajoutez 35 à 68 € aux frais de parkings, péages etc..!

Car comment choisit ses dates de déplacements en fonction de niveaux de pollution imprévisibles ?

Par

les flics connaissent autant que la plupart des français sur son fonctionnement, alors une bonne imprimante et terminé

Par

Pourquoi discriminer par l'année. Le contrôle technique contrôle déjà la pollution. Les véhicules sont recalés si les rejets sont anormaux. :bah: Je suis sur qu'une AX 1.9 45 chevaux et 720 kg (moins de 6 litres aux 100 km en ville) pollue bien moins qu'un Porsche Cayenne Turbo GT V25 machin chose (largement plus de 20 litres aux 100 km :beuh:) Pourtant le Porsche Cayenne a le droit de rouler, même si il y a alerte rouge (crit'air 1:biggrin:) Il doit recracher genre 200 gr de co2 par km:buzz: quand l'AX qui est même par crit'air 5 doit recracher dans les 110 grammes (et encore) :violon:

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi ne pas taxer les gros rouleurs. Si tu fais moins de 15 000 km par ans en essence et 20 000 km par ans en diesel. Tu as une vignette crit'air 1. C'est pas papy Mougeot et ses 10 km par jours qui pollue (même avec sa xantia 1.9TD de 1994) C'est le gars qui torche 150 km de bouchons par jour pour venir au boulot. Il pourrait changer de travail ou déménager mais il a la flemme. Il préfère polluer comme 10 personnes pour son petit confort personnel. :colere:

Ce discours de nanard de PMU :lol:

Les gens peuvent pas changer de boulot comme ta femme change de serviette à cul, faut te réveiller on est pas en 1950.

Idem pour déménager, quand les propriétaires arrêteront de demander 3000 euros de revenus pour un cagibi on reparlera des km à faire pour aller bosser.

Par contre défendre papy qui prend son épave pour sa baguette et ses 3 courses à intermarché ça, ça passe.

Personnellement je suis pour que tous le monde continue d'utiliser sa voiture , que ce soit crit'air 4-5 ou même 1000. Si ils veulent lutter contre la pollution ils demandent aux boches de fermer les usines à charbon, aux chinois / indiens d'arrêter de se reproduire comme des lapins et d'imposer des crit'air pour nos chers industriels de l'agro-alimentaire.

Après seulement on pourra voir pour ouvrir sa grande boite à merde :)

Par

En réponse à bruno35115

C'est franchement ballot de se faire verbaliser pour défaut de vignette. En effet cela fait 4 ans qu'elle est disponible pour 4,18 €.

Exactyl ..toujour des antis de tout en retard ..faire ierch & apres les antis Gindres je trouve que c une bonne

news sa va faire sortir toutes les merdes qui pollue. Bravo Jupiter lache rien..je veux pas que nos petits enfants respire

la merde des autres

Par

En réponse à jroule75

Ah oui ! L'eternel CO2 n'est pas un polluant. .......... Dans l'absolu tu n'as pas tort. Mais dans les faits, pardon, mais ce n'est pas vrai. Le CO2 en trop forte concentration est un simplement un poison ! Tout le monde en rejette, c'est naturel, mais la surproduction, sur industrialisation etc... tue notre atmosphère à petit feu. Le réchauffement climatique, l'acidité des mers, la disparition du phytoplancton, la disparition des récifs coraliens etc.... Mais tu as raison, le CO2, n'est pas un polluant.

(Désolé d'être ironique, mais considérer l'un et pas l'autre, ce n'est pas juste. Les NOx sont des polluants qui nous affectent directement car participent largement aux cancers des voies respiratoires, l'asthme et les allérgies, mais le CO2 c'est aussi de la m.... en trop forte concentration, et nous y sommes).

ya qu'a planter des arbres

Par

En réponse à bruno35115

La vignette ne s'achète qu'une fois par véhicule, ce n'est pas à renouveler tous les ans (fake new).

Surtout que le prix de la-dite vignette a baissé il y a quelques mois.

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi discriminer par l'année. Le contrôle technique contrôle déjà la pollution. Les véhicules sont recalés si les rejets sont anormaux. :bah: Je suis sur qu'une AX 1.9 45 chevaux et 720 kg (moins de 6 litres aux 100 km en ville) pollue bien moins qu'un Porsche Cayenne Turbo GT V25 machin chose (largement plus de 20 litres aux 100 km :beuh:) Pourtant le Porsche Cayenne a le droit de rouler, même si il y a alerte rouge (crit'air 1:biggrin:) Il doit recracher genre 200 gr de co2 par km:buzz: quand l'AX qui est même par crit'air 5 doit recracher dans les 110 grammes (et encore) :violon:

L'AX peut moins consommer et donc émettre moins de C02 mais rejeter 50x plus de NOx ou CO ce que ne peut théoriquement pas faire une auto aux dernières normes.

Crit'air concerne les polluants directs pas aux émissions de C02.

Par

En réponse à Maz1417

Ce discours de nanard de PMU :lol:

Les gens peuvent pas changer de boulot comme ta femme change de serviette à cul, faut te réveiller on est pas en 1950.

Idem pour déménager, quand les propriétaires arrêteront de demander 3000 euros de revenus pour un cagibi on reparlera des km à faire pour aller bosser.

Par contre défendre papy qui prend son épave pour sa baguette et ses 3 courses à intermarché ça, ça passe.

Personnellement je suis pour que tous le monde continue d'utiliser sa voiture , que ce soit crit'air 4-5 ou même 1000. Si ils veulent lutter contre la pollution ils demandent aux boches de fermer les usines à charbon, aux chinois / indiens d'arrêter de se reproduire comme des lapins et d'imposer des crit'air pour nos chers industriels de l'agro-alimentaire.

Après seulement on pourra voir pour ouvrir sa grande boite à merde :)

Il y a une politique de natalité en Chine depuis 40 ans. Vous vous posez là en matière de café du commerce.

Par

En réponse à bruno35115

Toutes les voitures essence sorties depuis 2011 ont la vignette n° 1, quelques soient leurs rejets de Co2.

Un Gros 4x4 V8 essence de plusieurs centaines de chevaux est classé en 1 .....

ils payent déjà 10 500 € de malus, c'est déjà pas mal non ?

Par

En réponse à Romain_RS2

L'AX peut moins consommer et donc émettre moins de C02 mais rejeter 50x plus de NOx ou CO ce que ne peut théoriquement pas faire une auto aux dernières normes.

Crit'air concerne les polluants directs pas aux émissions de C02.

Les "polluants direct" sont directement liées à la quantité de carburant consommé. Un véhicule qui consomme 5 litres au 100 km pollue 2 fois moins qu'un véhicule qui consomme 10 litres aux 100 km. Quelque soit son âge et son ecopastille :bah:

Par §jer388sT

La petite 106 1.1 60ch ne pourra plus rouler mais le dernier X5 30d 250ch aucun problème :fleur:

Par

qu ils aillent tous se faire enc.ler, les bobos, les écolos, et leurs lois à la con, 40 millions d automobilistes chez nous qui sont censés changer la face du monde en le rendant plus propre, y a des crétins qui y croient, sérieusement ??? ^^

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi discriminer par l'année. Le contrôle technique contrôle déjà la pollution. Les véhicules sont recalés si les rejets sont anormaux. :bah: Je suis sur qu'une AX 1.9 45 chevaux et 720 kg (moins de 6 litres aux 100 km en ville) pollue bien moins qu'un Porsche Cayenne Turbo GT V25 machin chose (largement plus de 20 litres aux 100 km :beuh:) Pourtant le Porsche Cayenne a le droit de rouler, même si il y a alerte rouge (crit'air 1:biggrin:) Il doit recracher genre 200 gr de co2 par km:buzz: quand l'AX qui est même par crit'air 5 doit recracher dans les 110 grammes (et encore) :violon:

La pollution est la "qualité" de la combustion. Tu mélanges cylindrée et pollution.

Une AX des années 90 polluent bien plus qu'un moteur V6 d'aujourd'hui.

Regarde les normes en vigueur en 1990 et aujourd’hui concernant les rejets.

Les normes sont les mêmes pour un V8 que pour un 3 cylindres.

Il suffit de suivre quelques youngtimer pour humer cette douce odeur d'essence imbrulée, de CO et je ne parle pas des particules(pour les voitures sans catalyseur ni fap).

Pour le CO2, c'est certain qu'un gros moteur consommant plus en rejetteras plus, mais comme tu le dis ce n'est pas considéré comme un polluant.

Par

En réponse à halffinger

Les "polluants direct" sont directement liées à la quantité de carburant consommé. Un véhicule qui consomme 5 litres au 100 km pollue 2 fois moins qu'un véhicule qui consomme 10 litres aux 100 km. Quelque soit son âge et son ecopastille :bah:

Non pas du tout.

Sinon ca ne servirait à rien de faire les normes euro5, 6 etc.

Ce n'est pas le nombre de litre que tu brûles qui conditionne les rejets, mais la combustion et les filtres que tu y mets dans l'échappement.

On a bien compris que tu voulais continuer à rouler en AX, mais arrête de te faire des films.:bien:

Par

En réponse à pigeonvag

qu ils aillent tous se faire enc.ler, les bobos, les écolos, et leurs lois à la con, 40 millions d automobilistes chez nous qui sont censés changer la face du monde en le rendant plus propre, y a des crétins qui y croient, sérieusement ??? ^^

Ben du coup tu as raison ! Il ne faut surtout rien changé !

Par

En réponse à xblehavre

Non pas du tout.

Sinon ca ne servirait à rien de faire les normes euro5, 6 etc.

Ce n'est pas le nombre de litre que tu brûles qui conditionne les rejets, mais la combustion et les filtres que tu y mets dans l'échappement.

On a bien compris que tu voulais continuer à rouler en AX, mais arrête de te faire des films.:bien:

Je roule Pas en AX (du moins je roule plus depuis les années 90, ça date:biggrin:) C'est impossible qu'une voiture de 1994 qui consomme 5 litres aux 100 km et qui recrache 110 gr de co2 par km, pollue p'us qu'une qui consomme 20 litres aux 100 km :eek: et qui recrache 250 gr de co2 par km. :ddr: Tu pourra dire ce que tu veux.

Par

En réponse à atmophile

Ce n'est pas le français de base que tu décris mais le bobo fils de prof gauchiste troskiste et écolo utopiste!

Minorité agissante, non silencieuse, il est pauvre mais vit dans un quartier de riches, physiquement fragile (émotionnellement aussi) il passe son temps sur internet à culpabiliser tout le monde pour défouler ses frustration!

On a l'impression qu'ils sont beaucoup, mais en réalité, ils sont plus actifs que les autres sur les sites et fofos ou ils peuvent trouver des victimes à accabler!

Le français de base n'est pas comme ça, rassures toi!

En effet, le français de base n'est pas comme ça... mais bas du front, rétrograde, râleur, fainéant, jaloux, égoïste, et pleurnichard dès qu'il faut se bouger un minimum pour faire avancer le monde qui l'entoure...

Par

En réponse à PlasticMoussey

Il y a une politique de natalité en Chine depuis 40 ans. Vous vous posez là en matière de café du commerce.

Tellement efficace qu'en 40 ans ils ont pris 400 millions d'habitants :ange:

Par

En réponse à halffinger

Je roule Pas en AX (du moins je roule plus depuis les années 90, ça date:biggrin:) C'est impossible qu'une voiture de 1994 qui consomme 5 litres aux 100 km et qui recrache 110 gr de co2 par km, pollue p'us qu'une qui consomme 20 litres aux 100 km :eek: et qui recrache 250 gr de co2 par km. :ddr: Tu pourra dire ce que tu veux.

Tu es complètement contradictoire.

Je te cite quelques pages plus haut

"pourquoi les voitures ne seraient toujours ils pas classés en fonction de leur pollution réelle (j'ai pas dit rejet de CO2, ce gaz n'est pas un polluant et la nature sait très bien le retraiter naturellement) le contrôleur (en fonction du taux de particules fines détecté moins un certain pourcentage d'erreur) pourrait appliquer une vignette."

Voilà tu avais tout compris, le critair ne prend pas en compte le CO2. Il se fout de tes 250 ou 100 g de C02 mais bien des gaz polluants.

ET OUI une vieille caisse de 1990 sans normes(euro 1 est apparu en 1992) pollue beaucoup plus qu'une auto euro6D. Ca sert à ça les changements de normes.

Je te laisse étudier les tolérances de rejets en fonction des nomes et des années et tu arriveras à comprendre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission

Autrement tu peux aussi suivre une ax diesel des années 90 et un V6 euro 6D, tu vas vite faire la différence.

Et oui c'est possible. Mais il faut pour cela s'attacher à ce qu'est la combustion dans un cylindre et ce qu'il en ressort.

Ce n'est pas une question de quantité mais de qualité.

Mais bon, on n'enfonce pas les portes ouvertes.

Par

En réponse à Maz1417

Tellement efficace qu'en 40 ans ils ont pris 400 millions d'habitants :ange:

Le taux d'accroissement démographique (natalité) est équivalent à celui de la France. Qu'un Etat croisse en matière de population, en temps de paix et de diminution de la mortalité infantile est normal. Si la Chine est un pays de 'lapins' à 1.33, en France (autour de 1.8/1.9) nous passons pour des bonobos...

Par

En réponse à PlasticMoussey

Le taux d'accroissement démographique (natalité) est équivalent à celui de la France. Qu'un Etat croisse en matière de population, en temps de paix et de diminution de la mortalité infantile est normal. Si la Chine est un pays de 'lapins' à 1.33, en France (autour de 1.8/1.9) nous passons pour des bonobos...

Le taux d'accroissement démographique (natalité) est équivalent à celui de la France ?

Par

bref, mieux vaut rester chez soi et ne se balader qu'à la campagne...

Par

En réponse à PlasticMoussey

Le taux d'accroissement démographique (natalité) est équivalent à celui de la France. Qu'un Etat croisse en matière de population, en temps de paix et de diminution de la mortalité infantile est normal. Si la Chine est un pays de 'lapins' à 1.33, en France (autour de 1.8/1.9) nous passons pour des bonobos...

C'est pas la question, cet accroissement est énorme (+10 millions par an en moyenne) soit presque 1/6ème de la France chaque année et même si c'est considéré comme "normal" c'est un risque évident pour l'humanité, surtout que la chine n'est pas la seule concernée et qu'à un moment on pourra pas suivre (en fait on peut déjà pas).

Pour ce qui est de la France c'est pas étonnant d'être à 1.8/9 quand on voit à quel point le fait de procréer est récompensé financièrement. Mon ex pond des gosses tous les ans , elle gagne 2.5 fois mes revenus et à l'instant où ça va pas (parce que faut voir le train de vie de fou qu'elle a), l'état arrive à son secours , quand t'es smicard, tu fermes ta gueule et tu paies, surtout si t'as pas d'enfant à charge.

Bref pour en revenir au sujet, si on continue de pousser sur le terrain de la natalité, le CO2 ça sera le dernier de vos soucis, les ressources sont ni éternelles ni infinie, il est donc normal de demander en priorité à ceux qui ont une population hallucinante de prendre les devants concrètement.

Par

En réponse à Maz1417

C'est pas la question, cet accroissement est énorme (+10 millions par an en moyenne) soit presque 1/6ème de la France chaque année et même si c'est considéré comme "normal" c'est un risque évident pour l'humanité, surtout que la chine n'est pas la seule concernée et qu'à un moment on pourra pas suivre (en fait on peut déjà pas).

Pour ce qui est de la France c'est pas étonnant d'être à 1.8/9 quand on voit à quel point le fait de procréer est récompensé financièrement. Mon ex pond des gosses tous les ans , elle gagne 2.5 fois mes revenus et à l'instant où ça va pas (parce que faut voir le train de vie de fou qu'elle a), l'état arrive à son secours , quand t'es smicard, tu fermes ta gueule et tu paies, surtout si t'as pas d'enfant à charge.

Bref pour en revenir au sujet, si on continue de pousser sur le terrain de la natalité, le CO2 ça sera le dernier de vos soucis, les ressources sont ni éternelles ni infinie, il est donc normal de demander en priorité à ceux qui ont une population hallucinante de prendre les devants concrètement.

Tu as raison, mais personne n'ose annoncer que la surpopulation étouffera la planète.

Les prédictions annoncent 11 Milliards d'habitants en 2100. C'est à dire, que c'est aujourd'hui que ça se joue.

C'est bien beau de vouloir supprimer les automobiles, mais on pourrait commencer par stopper les politiques de natalité, et toutes leurs subventions. Tous les efforts et progrès réalisés sont anéantis par l'accroissement démographique.

Vaste débat.

Par

J'ai du mal à comprendre l'article. Lille est clairement plus dure que Paris alors que l'inverse est écrit. D'une part la surface concernée par l'interdiction concerne un grand nombre de communes et est donc très étendue par rapport à l'agglomération lilloise, mais surtout les vignette classés "4" sont interdits, ce qui n'est pas le cas à Paris, toute l'année!

Et pour finir, l'interdiction c'est h24, 7jr/7, et ce n'est pas non plus le cas à Paris!

Par

En réponse à xblehavre

Tu as raison, mais personne n'ose annoncer que la surpopulation étouffera la planète.

Les prédictions annoncent 11 Milliards d'habitants en 2100. C'est à dire, que c'est aujourd'hui que ça se joue.

C'est bien beau de vouloir supprimer les automobiles, mais on pourrait commencer par stopper les politiques de natalité, et toutes leurs subventions. Tous les efforts et progrès réalisés sont anéantis par l'accroissement démographique.

Vaste débat.

En France, fort engagement pro-natalité: 1,96 enfants par femme (même pas de renouvellement donc).

Soudan, Ethiopie, Somalie, Pakistan, entre 3 et 7 enfants par femme avec 0€ investis par l'Etat central.

Donc pas de rapport direct et significatif entre natalité et investissement de l'Etat...

Par

En réponse à Philippe2446

En France, fort engagement pro-natalité: 1,96 enfants par femme (même pas de renouvellement donc).

Soudan, Ethiopie, Somalie, Pakistan, entre 3 et 7 enfants par femme avec 0€ investis par l'Etat central.

Donc pas de rapport direct et significatif entre natalité et investissement de l'Etat...

Si, au niveau de l'éducation l'Etat a son rôle à jouer, comme il influe sur le niveau de richesses et la longévité. Etre nombreux tient surtout au fait de moins mourir que du reste...

Par

En réponse à halffinger

Pourquoi ne pas utiliser le rapport du CT ? Je rappelle à tout le monde (même aux politiques puisque ils l'ont manifestement oublié) que lors de son examen du Contrôle Technique, il y a une mesure du taux de pollution. :beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh:Mais mais,,,,,, c'est génial. Ça soulève une autre question..... : pourquoi les voitures ne seraient toujours ils pas classés en fonction de leur pollution réelle (j'ai pas dit rejet de CO2, ce gaz n'est pas un polluant et la nature sait très bien le retraiter naturellement) le contrôleur (en fonction du taux de particules fines détecté moins un certain pourcentage d'erreur) pourrait appliquer une vignette. Et même (ouuuuuuu magie) une vignette crit'air 1 sur une Ax 1.0 de 1990 qui consomme 5 l/100 km et qui recrache moins de 150 gr de CO2/km. Comme ça les SUV de 2016 avec des gros V6 ou plus qui consomment 20 l/100km et qui recrachebr 250 gr de CO2 /km. Auraient une vignette 4 voir 5.

Ce serait super, mais n'oublie pas l'unique finalité du système : te faire consommer une nouvelle bagnole ! Rien à voir avec l'écologie...

Par

En réponse à charlooze

Ce serait super, mais n'oublie pas l'unique finalité du système : te faire consommer une nouvelle bagnole ! Rien à voir avec l'écologie...

Crois-tu que ma Mx-5 sera remplacé ?... non, car ce petit véhicule sympathique de 2009 a droit à une vignette C2 :bien:

je peux donc rouler avec dans pratiquement tous les villes ...

Par

En réponse à ricolapin

Crois-tu que ma Mx-5 sera remplacé ?... non, car ce petit véhicule sympathique de 2009 a droit à une vignette C2 :bien:

je peux donc rouler avec dans pratiquement tous les villes ...

itou, avec une voiture de 2002, conçue en 2000! Pour être mieux classé avec une vieille voiture, il faut rouler soit avec une saxo electrique, soit au GPL!

:bien:

Ce n'est pas l'âge qui compte, mais bien la normalisation européenne euro 1-5!

Par

Critair ne classe pas les véhicules selon leur pollution mais selon leur âge uniquement et incidemment la limite légale de pollution en vigueur lors de leur sortie ce qui n'a RIEN à voir.

C'est comme ça que les Prius I et II sont classées Critair 3 alors qu'elles sont conformes à Euro 6...

Par

En réponse à PlasticMoussey

Si, au niveau de l'éducation l'Etat a son rôle à jouer, comme il influe sur le niveau de richesses et la longévité. Etre nombreux tient surtout au fait de moins mourir que du reste...

C'est vrai, ça joue beaucoup aujourd'hui dans les pays émergements qui avaient une espérance de vie de 40 il y a à peine 20 ans... J'avais totalement négligé ce point! :ohill:

Mais sur le long terme, le nombre d'habitants va être fonction des naissances, car si l'âge moyen augmente vite dans ces pays, globalement, on meurt toujours avant 100 ans. Et ça, ça semble plus être programmé dans la génétique et donc pas facile à changer...

Par

En réponse à Hybridation

Critair ne classe pas les véhicules selon leur pollution mais selon leur âge uniquement et incidemment la limite légale de pollution en vigueur lors de leur sortie ce qui n'a RIEN à voir.

C'est comme ça que les Prius I et II sont classées Critair 3 alors qu'elles sont conformes à Euro 6...

Ben si, justement. Nombreuses prius 2 sont évaluées en critair 1 (versions 2008 EE et postérieures).

Et comme je viens d'écrire, ma voiture de 2002 est critair 2. Donc pas que fonction de l'année du véhicule, car la norme euro 4 n'existait pas à l'état de projet quand mon modèle est sorti (fin 2000)!

Quand à la prius 1, je me demande ce qui t'autorise à dire qu'elle est conforme à la norme euro 6? Ce véhicule a 15 ans minimum, et euro 6 est en vigueur depuis 2014. Quel organisme a fait le test?

Par

En réponse à xblehavre

Tu as raison, mais personne n'ose annoncer que la surpopulation étouffera la planète.

Les prédictions annoncent 11 Milliards d'habitants en 2100. C'est à dire, que c'est aujourd'hui que ça se joue.

C'est bien beau de vouloir supprimer les automobiles, mais on pourrait commencer par stopper les politiques de natalité, et toutes leurs subventions. Tous les efforts et progrès réalisés sont anéantis par l'accroissement démographique.

Vaste débat.

10 milliards d'habitants et disons.... 2 milliards de voitures pollue 2 fois plus que 5 milliards et 1 milliards de voitures. Si on pond des chiards à qui mieu mieu. Et qu'on arrive à 11 milliards c'est combien de voitures en plus. Surtout que ces pays sur peuplés comme l'Asie, affique noire, etc sont les pays où le nombre de voitures augmente le plus :peur: On nous casse déjà les ouilles avec le nombre de voitures qu'on a actuellement. J'imagine même pas avec le double d'habitants. :peur:

Par

Ca n'a pas RIEN à voir puisque les constructeurs se sont toujours améliorés avec les millésimes pour répondre aux normes toujours plus restrictives.

Un diesel Euro 6 avec capteur de NOx(adblue) sera toujours bien meilleur que n'importe quel diesel qui ne répondait pas à cette norme.

Fonction de l'année en quelque sorte.

Mais tu vois bien que le critère 1 s'applique à tous les véhicules hybrides rechargeable et électriques. Il n'est pas stipulé d'année.

Quant à la prius 1, ni toi, ni moi ne sommes capables de dire si elle passerait un test euro 6.

Mais comme dans toutes les règles, il peut y avoir des cas particuliers.

Par

Donc les villes ou il ne faut plus aller ....plus de visite, pas de restaurants, rien rien et vous allez voir comme ils vont vite faire demi tour.....car ce n'est pas cela qui réduira la pollution il faut arrêter de dire des conneries et de nous prendre pour des jambons.......c'est quoi l'impact pollution du trajet en avion de Mr Le premier Ministre pour gagner 15mn

Par

Toujours cette arnaque de la vignette, qui ne sert à rien.

Toutes les infos sont sur la carte grise, et disponible dans le fichier des cartes grises. Fichier accessible à la maréchaussée et vendu aux professionnels. J'ai déjà un identifiant sur ma voiture : les plaques de polices avant et arrière, elles sont même éclairées à l'arrière. Si la maréchaussée à besoin d'informations suffit de lire.

J'ai une imprimante chez moi, je ne vois pas pourquoi on gaspillerait de l'énergie à m'envoyer un document par voie postale que je pourrais imprimer chez moi. Peut être pour me soutirer 3€. C'est pas grand chose mais cela reste une arnaque!

Par §WJM678CU

Bonsoir c'est Âne Hidalgo qui vous parle. La vignette CritAir permet de supprimer totalement la pollution dans Paris intra-muros. Grâce à elle, seuls les riches ont droit de cité, ils peuvent acheter des magnifiques Renault Zoé ultra propres. Les prolos, dégagez, restez dans la merde au delà du périph.

Bon maintenant, votez pour moi.

Par

Ils ne pouvaient pas la faire plus grande encore?

Quelle horreur... encore deux comme ça et on ne verra plus la vitre!

Par

En réponse à halffinger

10 milliards d'habitants et disons.... 2 milliards de voitures pollue 2 fois plus que 5 milliards et 1 milliards de voitures. Si on pond des chiards à qui mieu mieu. Et qu'on arrive à 11 milliards c'est combien de voitures en plus. Surtout que ces pays sur peuplés comme l'Asie, affique noire, etc sont les pays où le nombre de voitures augmente le plus :peur: On nous casse déjà les ouilles avec le nombre de voitures qu'on a actuellement. J'imagine même pas avec le double d'habitants. :peur:

Et pourtant ça va arriver très vite. D'ici 2 générations.

La Chine a mis fin à la politique de l'enfant unique en 2015. Et probablement à celle de 2 enfants en 2020. Sa population augmente de 0.5 % par an. Ils sont 1.4Milliard.

L'Inde avec ses 1.35 Milliard augmente sa population de 1.4% par an.

D'ici 2025 ils vont dépasser les chinois.

Heureusement que la pastille critair va sauver la planète. Ca donne bonne conscience.:blague:

Par

En réponse à Philippe2446

En France, fort engagement pro-natalité: 1,96 enfants par femme (même pas de renouvellement donc).

Soudan, Ethiopie, Somalie, Pakistan, entre 3 et 7 enfants par femme avec 0€ investis par l'Etat central.

Donc pas de rapport direct et significatif entre natalité et investissement de l'Etat...

3 et 7 enfants dans des zones du monde où l'IVG n'existe pas, la contraception non plus et où la culture / religion incite (voir oblige) à procréer sans arrêt, car la religion et le bon sens c'est 2 choses qui vont pas ensemble.

D'ailleurs c'est pas pour rien que quand elles arrivent en France, ces personnes continuent d'avoir une politique de natalité complétement dingue et dont la générosité de la CAF ne fait que conforter ce mouvement.

C'est très simple à vérifier au quotidien, sauf si on habite une caverne ou qu'on a une sacrée mauvaise foi

Par

En réponse à Maz1417

3 et 7 enfants dans des zones du monde où l'IVG n'existe pas, la contraception non plus et où la culture / religion incite (voir oblige) à procréer sans arrêt, car la religion et le bon sens c'est 2 choses qui vont pas ensemble.

D'ailleurs c'est pas pour rien que quand elles arrivent en France, ces personnes continuent d'avoir une politique de natalité complétement dingue et dont la générosité de la CAF ne fait que conforter ce mouvement.

C'est très simple à vérifier au quotidien, sauf si on habite une caverne ou qu'on a une sacrée mauvaise foi

Religion et bon sens...

Allemagne 58% de chrétiens: 1,5 enfants/femme

Royaume-Uni 53% de chrétiens 1,8 enfants/femme

Les statistiques ne sont pas forcément tes copines. :areuh:

Après, c'est évident, de nombreuses personnes issues de l'immigration (pays du Sud) font plus d'enfants que les européens eux-même, et c'est vrai dans toute l'Europe... Ça s'appelle la culture. Chacun la sienne. Mais je me garde bien de critiquer un modèle social qui n'est pas le mien!

Par

En réponse à halffinger

10 milliards d'habitants et disons.... 2 milliards de voitures pollue 2 fois plus que 5 milliards et 1 milliards de voitures. Si on pond des chiards à qui mieu mieu. Et qu'on arrive à 11 milliards c'est combien de voitures en plus. Surtout que ces pays sur peuplés comme l'Asie, affique noire, etc sont les pays où le nombre de voitures augmente le plus :peur: On nous casse déjà les ouilles avec le nombre de voitures qu'on a actuellement. J'imagine même pas avec le double d'habitants. :peur:

Et c'est quoi, la solution? Faire pleuvoir des oestrogènes sur les métropoles? Stériliser 4 hommes sur 5 à la naissance? Rendre le stérilet obligatoire avec visite médicale entre 12 et 25 ans? Fonction des revenus ensuite?

Poser des problèmes sans solution, ça ne va pas améliorer les choses. Faute de savoir faire baisser la population planétaire, on se rabat sur la baisse du CO2. Ce n'est pas con, d'autant que si chacun d'entre nous avait l'emprunte carbone d'un somalien (je n'ai pas parlé de niveau de vie!!!), il y aurait en termes de risque de réchauffement la place pour 20 milliards d'habitants...

Par

En réponse à Philippe2446

Religion et bon sens...

Allemagne 58% de chrétiens: 1,5 enfants/femme

Royaume-Uni 53% de chrétiens 1,8 enfants/femme

Les statistiques ne sont pas forcément tes copines. :areuh:

Après, c'est évident, de nombreuses personnes issues de l'immigration (pays du Sud) font plus d'enfants que les européens eux-même, et c'est vrai dans toute l'Europe... Ça s'appelle la culture. Chacun la sienne. Mais je me garde bien de critiquer un modèle social qui n'est pas le mien!

Effectivement, jamais on ne liera un commentaire "Philippe2446" jugeant sur le rapport à l'automobile et l'amour des grosses cylindrées, voir même l'utilisation.

En même temps avec les mots art et culture on peut tout mettre. L'art primitif de copuler, comme des lapins, des rats ou des humains . La culture immonde, d'utiliser la science pour concevoir des outils facilitant la vie des gens, des objets de joie, de record et créer une Histoire vivante...

Merci de respecter chaque culture et chaque pays...

Par

En réponse à Philippe2446

Et c'est quoi, la solution? Faire pleuvoir des oestrogènes sur les métropoles? Stériliser 4 hommes sur 5 à la naissance? Rendre le stérilet obligatoire avec visite médicale entre 12 et 25 ans? Fonction des revenus ensuite?

Poser des problèmes sans solution, ça ne va pas améliorer les choses. Faute de savoir faire baisser la population planétaire, on se rabat sur la baisse du CO2. Ce n'est pas con, d'autant que si chacun d'entre nous avait l'emprunte carbone d'un somalien (je n'ai pas parlé de niveau de vie!!!), il y aurait en termes de risque de réchauffement la place pour 20 milliards d'habitants...

Si il n'y a pas de problème il n'y a pas de solution...

Et a un seul problème il peut y avoir plusieurs solutions.

Une solution peut être un ensemble d'actions.

Poser le problème et l'accepter c'est déjà avancer vers une solution.

D'ailleurs baisser la population c'est déjà une des solutions pour baisser le Co2, qui lui même baissera la température.

Et le meilleur pour la fin : L'empreinte carbone d'un somalien? Sans adopter son mode de vie?

Vas y montre nous comment en gardant ton confort actuel, tu obtiens une empreinte carbone égal à celui d'un somalien.

Cela fera un beau reportage.

Il faudrait savoir qu'elle est la vraie empreinte carbone d'un somalien? Déjà lequel tu prends? Ah mais oui! C'est comme les français, les somaliens tous les même... Je sens qu'on va avoir le droit à la foire au cliché.

Par

En réponse à Altrico

Si il n'y a pas de problème il n'y a pas de solution...

Et a un seul problème il peut y avoir plusieurs solutions.

Une solution peut être un ensemble d'actions.

Poser le problème et l'accepter c'est déjà avancer vers une solution.

D'ailleurs baisser la population c'est déjà une des solutions pour baisser le Co2, qui lui même baissera la température.

Et le meilleur pour la fin : L'empreinte carbone d'un somalien? Sans adopter son mode de vie?

Vas y montre nous comment en gardant ton confort actuel, tu obtiens une empreinte carbone égal à celui d'un somalien.

Cela fera un beau reportage.

Il faudrait savoir qu'elle est la vraie empreinte carbone d'un somalien? Déjà lequel tu prends? Ah mais oui! C'est comme les français, les somaliens tous les même... Je sens qu'on va avoir le droit à la foire au cliché.

La mauvaise foi, ça se cultive, c'est vrai. L'empreinte carbone d'un français, d'un somalien, d'un états-unien, sont entendus moyen, c'est évident. Évidemment, c'est difficile de faire pareil en empreinte carbone qu'un somalien moyen, n'empêche qu'on arrive, nous, à avoir aujourd'hui une empreinte carbone dans la moyenne mondiale, avec un niveau de vie nettement supérieur, non?

Par

En réponse à halffinger

Les "polluants direct" sont directement liées à la quantité de carburant consommé. Un véhicule qui consomme 5 litres au 100 km pollue 2 fois moins qu'un véhicule qui consomme 10 litres aux 100 km. Quelque soit son âge et son ecopastille :bah:

À norme égale théoriquement, oui, mais avec des normes différentes un véhicule qui consomme moins pourra émettre plus de polluants locaux. :bah:

Cela dit là où je te rejoins c'est qu'une AX émettra peut-être beaucoup de polluants, et plus qu'un véhicule actuel bien plus gourmand, mais pas forcément ceux les plus nocifs, car beaucoup de CO ou d'hydrocarbures, mais peu de NOx ni de particules qui aujourd'hui posent le plus de problèmes sanitaires.

Finalement entre une AX et un Tiguan diesel je préfère infiniment une AX, mais à choisir entre une AX et un SUV Mazda essence atmo, la Mazda aura quand même ma préférence (tout ça au niveau sanitaire uniquement, hein :biggrin: ).

Par

En réponse à PLexus sol-air

À norme égale théoriquement, oui, mais avec des normes différentes un véhicule qui consomme moins pourra émettre plus de polluants locaux. :bah:

Cela dit là où je te rejoins c'est qu'une AX émettra peut-être beaucoup de polluants, et plus qu'un véhicule actuel bien plus gourmand, mais pas forcément ceux les plus nocifs, car beaucoup de CO ou d'hydrocarbures, mais peu de NOx ni de particules qui aujourd'hui posent le plus de problèmes sanitaires.

Finalement entre une AX et un Tiguan diesel je préfère infiniment une AX, mais à choisir entre une AX et un SUV Mazda essence atmo, la Mazda aura quand même ma préférence (tout ça au niveau sanitaire uniquement, hein :biggrin: ).

Oui, sauf que tu n'aurais pas dit ça en 1980, où les AX roulaient pour bonne part à l'essence plombée, avec des starteurs manuels (effet des mélanges riches sur la qualité de l'air...) et où l'air était sans doute saturé de HC...

Evidemment, personne n'était là alors pour mesurer tout cela. Airparif a été mise en place l'année d'avant et n'a eu que progressivement ses stations de mesure.

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, sauf que tu n'aurais pas dit ça en 1980, où les AX roulaient pour bonne part à l'essence plombée, avec des starteurs manuels (effet des mélanges riches sur la qualité de l'air...) et où l'air était sans doute saturé de HC...

Evidemment, personne n'était là alors pour mesurer tout cela. Airparif a été mise en place l'année d'avant et n'a eu que progressivement ses stations de mesure.

C'est vrai, on a fait de grands progrès dans la connaissance des méfaits de certains polluants en quelques décennies. :jap:

Reste qu'à l'aune de ces progrès et des derniers scandales, dieselgate en tête, on sait aujourd'hui qu'un bon essence atmo à injection indirecte est finalement peu polluant (tant que tout le monde ne roule pas en caisse des années 80...), en dehors du CO2, sur le niveau duquel l'incidence de ladite caisse sera absolument nulle surtout si la prolongation de son utilisation évite d'en construire une autre, et de la remplacer par un SUV idiot, inefficace et plein d'appendices aérodynamiques pseudo-sportifs en plastique... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est vrai, on a fait de grands progrès dans la connaissance des méfaits de certains polluants en quelques décennies. :jap:

Reste qu'à l'aune de ces progrès et des derniers scandales, dieselgate en tête, on sait aujourd'hui qu'un bon essence atmo à injection indirecte est finalement peu polluant (tant que tout le monde ne roule pas en caisse des années 80...), en dehors du CO2, sur le niveau duquel l'incidence de ladite caisse sera absolument nulle surtout si la prolongation de son utilisation évite d'en construire une autre, et de la remplacer par un SUV idiot, inefficace et plein d'appendices aérodynamiques pseudo-sportifs en plastique... :bah:

Je suis d'accord avec toi là-dessus.

Cela dit, je pense comme airparif personnellement. La qualité de l'air n'a pas été aussi élevée en au moins 40 ans en idf (pour prendre un exemple, mais c'est sans doute pareil partout ailleurs en France). Même les NOx commencent à baisser, lentement. A terme (après la fin du Dieselgate et la réduction progressive des Euro5 Diesel en circulation) on aura une très nette baisse. Ne resteront que les particules, qui, rappelons-le, sont très difficiles à combattre, et dont l’émission n'est que en minorité liée au parc auto (et pas mal de mesures en place: interdiction des feux ouverts, amélioration des normes industrielles, parc VL en progrès, à terme freinage régénératif des hybrides et VE, généralisation des FAP essence et diesel...).

Je reste en gros d'avis que le seul, l'unique vrai combat du 21è siècle sera le CO2... C'est lui qui devrait centraliser toute notre attention aujourd'hui. Et le diesel-bashing, à très court terme, ne favorise pas tant l'hybride ou l'électrique que le traditionnel thermique essence, c'est totalement contre-productif!

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