Commentaires - Pollution : restrictions de circulation à Lyon le 28 février

Rassurez vous, les twingo3 et autres Smart qui, en dépit de leur vignette Crit'air1, émettent plus de particules fines qu'un vieux diesel du siècle dernier pourront continuer à circuler ... plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/demande-retrait-homologation-6761160.html

Bonjour à tous.. une petite question à laquelle je n'ai pas de réponse.. peut-être que certains plus au courant pourront me répondre.. Dans le cas de ces limitations de vitesse temporaires, annoncées sur le périphérique parisien par exemple ou lillois, les radars automatiques flashent-ils au delà la limitation de vitesse habituelle ou sont-ils réglés sur la limitation temporaire ?

merci de vos retours

quasi certain qu'ils flashent a la vitesse normale.

T'inquiète pas. Les laser, hiboux, et autres radars embarqués t'attendent. Et eux, flasheront bien à la vitesse provisoire

Il est vrai qu'en France, la pollution des transports, tout comme les nuages atomiques, s'arrête aux abords des rocades urbaines. Collez-vite une vignette Critair 1, votre véhicule n’émettra plus une seule particule fine, ni oxydes d'azote.

Aubry et Hidalgo dans la même bagnole… un coup dur pour l'écologie...

ouais, perso, je ne tenterais pas le diable.

même dans le tunnel de l'a13 sous mantes-la-jolie, je pense que je 'y roulerai à 90 cette fois au lieu de 110. car même si on est pas mal jusqu'à présent à y rouler à 110, je me méfie un peu...

c'est de toute façon une mesure à la con qui n'a quasi aucun effet sur la pollution.

et ceux qui se plaignent de la pollution devraient plutôt foutre le camp de ces métropoles en allant vivre à la campagne. tout au moins s'ils veulent un espérance de vie à minima correcte.

quant aux journalistes qui incitent à faire du vélo à la place et veulent nous faire croire que c'est bon pour la santé... quelle blague!

moi, j'attends de voir la première amende pour une voiture électrique n'ayant pas de vignette crit-air...

juste pour le fun...

Nous, ici, en Provence, nous sommes de plus en plus nombreux à acheter notre vignette Crit'Air 1.

Ce n'est pas cher: quatre euros environ.

Et du coup, notre air est, nous dit-on, plus pur!

Je ne comprends pas que les Parisiens n'en fasse pas autant...

Pour emprunter très souvent le "périphérique" de Lille (encore ce lundi...), je passe les radars aux vitesses réglementaires "normales" les jours de "vitesse réduite" (comme cette semaine d'ailleurs...)... A ce jour, ils ne flashent pas lors des changements temporaires de la vitesse...

Une AX/Saxo/106 électrique d'avant 1997 et qui a pas de vignette crit'air? En réalité, si tu demande la vignette de ton AX électrique de 1994.... Surprise, c'est une vignette "0" que tu reçoit comme les zozo/modelS/etc

Je crois plutôt que la pollution vient du très beau temps et de l'absence de vent, qui font que la pollution stagne.

Temps anormalement beau et chaud pour la saison, d'ailleurs. Mais on va dire que c'est la faute d'Hidalgo, ça va plus vite et ça évite de réfléchir à ce qui nous attends dans le futur.

C'est une mesure à la con qui n'a pratiquement aucun effet ? Alors ne faisons rien du tout ! Le problème va probablement se régler tout seul de toute façon

Une fois qu'on sera tous morts, il n'y aura plus de voiture pour polluer

Je ne vois pas d'interdiction du chauffage bois et fuel de ces métropoles.

Les avions peuvent aussi décoller de Roissy et Orly. Je ne savais pas qu'ils étaient en papier!

"et ceux qui se plaignent de la pollution devraient plutôt foutre le camp de ces métropoles en allant vivre à la campagne. tout au moins s'ils veulent un espérance de vie à minima correcte."

Difficile à faire quand il n'y a pas de travail à la campagne.

Aaah le fameux : "oui, mais il y a pire ailleurs" !

Qui permet de faire dire n'importe quoi... Si ! Si !

Regarde, j'ai frapper ma femme, "oui mais je ne l'ai pas tuer", comme d'autre...

Marche aussi avec les enfants, les animaux...

Vois tu à quel point ce raisonnement est limité ?

Ce sont les mêmes qui disent, "on fait rien pour l'environnement, on s'en fou c'est la chine et les E.U qui polluent le plus.

Bien sur ! Ce sont eux qui polluent l'air que tu respires, celui que respirent tes enfants, qui polluent les nappes phréatiques de France...

La dépollution de l'eau, provenant des rivières, qui la paye, d’après toi ?

C'est la population, avec une joli taxe sur l'eau et sa dépollution et qui pollue d’après toi ?

Les usines en amont.

Tu vois il y a des fois de beaux gestes, simples , locaux, qui permettraient de mieux vivre... Seulement en France il y a aussi, malheureusement, de bon gros beaufs de Kermesses qui font beaucoup de bruits avec très peu de connaissances...

C'est ça qui est triste.

Le chauffage au bois est bien plus réglementé en IDF et Paris qu'ailleurs, pour info.

Il y a du travail à la campagne, uniquement pour ceux qui cherches...

...

...

Les autres, curieusement, n'en trouvent pas.

C'est quand même bien foutu la campagne.

Ce matin en allant au boulot à pieds(à Paris)je n'ai pas senti de différence, il y'avait pour moi tout autant de véhicules roulants dans les rues que les jours précédents

C'est une blague ou tu ne regarde que ta petite situation ?

Tout les sièges et entreprises de services sont situés dans ou en périphérie de grandes villes. Les usines pareil, ou alor parsemées dans la campagne. .

tu m'etonnes, faire du vélo, donc etre dans l'effort, et devoir faire des inspirations d'air plutot importantes, au milieu de ce traffic de bagnoles.....j'te laisse imaginer ce que tu respires, surement puissance 10 au minimum, comparé à si tu étais tranquille, calme, au repos, immobile...

Tu peux retourner dans ce monde merveilleux, sans pollution du 17 ème siècle.

les bateaux à voiles, les moulins à vent ou à eau, peu de sidérurgie.

bienvenue dans ce monde merveilleux avec une espérance de vie de 35 ans, une mortalité infantile de 1/4.

Pour tout le reste ce n'est que de la pollution, il ne s'agit pas de garder le chauffage gaz , les centrales nucléaires, les transports en commun, etc... Ces revendications sont celles de bobo écolos déconnectés de la réalité.

Pour info le chauffage résidentiel c'est plus de pollution que l'automobile. Les élus choisissent bien leurs cibles.

Les gros beaufs plongent direct.

Déjà, ce n'est pas "puissance 10". Ce n'est même pas "fois 2".

Ensuite, la qualité de l'air que nous respirons DANS la voiture est systématiquement pire (malgré notre perception et les promesses constructeurs liée au filtre à pollen...) que l'air extérieur.

En gros, il est plus sain de faire un effort modéré le long d'une départementale saturée sur un VAE que de rester coincé dans les bouchons de ladite départementale avec sa voiture... (idem RER et métro évidemment car l'air dans les tunnels est de l'air extérieur pas filtré auquel on a ajouté une bonne dose de particules de freinage et autres des trains eux-mêmes...).

Non, le chauffage résidentiel n'est pas plus polluant que l'automobile. Ni plus de CO2, ni plus de NOx, ni plus de particules. En tout cas pas en France. D'où tiens-tu cette stat vérolée?

A Lyon ça puait sévère hier....du moins dans le secteur sud vers Rhodia, à St Exupery aussi...ailleurs ça allait...un hasard surement.

De toute façon, on sera tous morts, un jour. Et l'affolement tient aussi à avoir des capteurs précis qui remontent plus de problèmes, et ça c'est plus crédible que des stats tripatouillées pour faire dire à qui sait les tripatouiller ce qu'il a envie qu'elles disent.

Comme déjà évoqué, le naturel, bio, tout énergie renouvelable a déjà été tenté à une époque, d'ailleurs, il n'y avait pas le choix.

Bilan des courses : 35 ans d'espérance de vie à la naissance, une mortalité infantile qui ferait rêver les tenants de la fécondité maîtrisée, des intox alimentaires, des famines et pas de vaccins.

Et on a des gens qui sont en train de nous expliquer que c'est le modèle idéal vers lequel tendre à nouveau.

Quelques black-out dans une année devrait vite les calmer, s'ils en ressortent, et peut-être même revoir leur anti tout de contestataires primaires... On commence à voir les dégâts de non vaccinations au Costa Rica qui n'avait pas vu ça depuis 2006, par deux fois contaminés par les franchouillards frondeurs qui débarquent avec la rougeole, pas vaccinés.

Yapluka parfaire le tableau avec le tout renouvelable, plus de nucléaire et j'en oublie comme lubies en vogue actuellement chez les occidentaux trop gavés qui crachent dans la soupe du confort qui leur permet de faire la fine bouche, et son lot de complotistes, en deux mots comme en un...

Oh mais ce n'est pas un "modèle idéal" vers lequel il faut tendre, mais vers lequel on va tendre. Notre essor est basé sur la consommation d'énergies non renouvelables, aussi je vais te poser une question simple : que crois tu qu'il se passera quand on aura consommé toutes ces ressources ? Il ne restera que les miettes : vent, hydro, bois... Mais on peut aussi parler de la pénurie de métaux rares non substituables et/ou recyclables (qu'on utilise notamment pour produire de l'énergie renouvelable), des effets combinés de la démographie et de la consommation de ressources sur les écosystèmes (Ceux là même qui nous nourrissent).

Si on est assez cons pour se faire enfermer par un idéal tout ENR auquel quelques adeptes du propre partout aspirent béatement avec les chantres de la décroissance, on risque d'en baver, oui.

Il reste encore de la ressource, j'ai bien dit « ressource » au sens du bilan énergétique pour l'extraire, pour un moment, et on a le nucléaire qui, s'il est aujourd'hui honni, en France et en Europe, permet d'assurer quand les intermittences des ENR sont aux abonnés assidus.

Sans énergie fiable, tu ne nourriras pas grand monde.

D'autre pas, ton beau modèle propret vaut pour toi, peut-être.

Mais oublie vite parce qu'il y a un tas de gens qui sortent la tête de l'eau en Asie déjà, qui ne vont pas s'en contenter, qui ont envie de vivre, et mettent les moyens pour trouver des solutions sans dogme contrairement aux fils du confort encore trop gâtés pour cracher dans la soupe en fantasmant des modèles de récession comme idéal de vie.

Idéal qui ne s'appliquent pas, d'ailleurs.

Parce que là, qu'est-ce que tu fais encore avec un ordinateur, ou pire, un mobile, sur un réseau mondialisé qui pompe une énergie folle, il y a un bouquin d'une chercheuse au CNRS paru en 2012, intéressant, et sur un site de bagnoles où circulent un tas de parasites heureux de gaspiller pour leur plaisir, ou pour l'avènement de la hitech de masse sur toutes les bagnoles, autre gaspillage, toi pour nous vendre un modèle qui a eu cours au Moyen-Âge avec le succès que l'on sait ?

Tu prêches le catéchisme vert ? Ben commence par te l'appliquer...

T'as pas de gosses, j'espère, ou tu es déjà vasectomisé ? T'as prévu une corde de chanvre bio pour abréger ses souffrances d'exister avant qu'il n'y ait plus d'arbre assez haut ?

Enfin, sois rassuré, quand le soleil va grossir comme toute étoile qui meurt, il va tout griller, la terre compris...

C'est à peu près la seule certitude, certes à très long terme.

En attendant, avec les pisses vinaigres et dépressifs du climat invoqué au moindre coup de froid ou de chaud, du bio partout, et j'en passe du délire de bobo, l'Europe et plus sûrement les français sont en train de filer tout droit vers le suicide collectif...

Mais après tout, peu de sociétés brillantes n'en sont pas passé par là à un moment donné... La roue tourne, on fera l'histoire à défaut de l'avenir.

Que de mots pour dire si peu de choses en substance... Tu auras beau t’enfermer dans la condescendance puérile (et le déni) le problème des ressources en général (et énergétique en particulier) n’est pas une affaire d’opinion. Tu noteras à ce titre que je ne me pose à aucun moment en donneur de leçons. D’ailleurs, je suis bien content d’utiliser de l’énergie tant elle nous facilite la vie (là j’exprime une opinion).

Là où le bât blesse, c’est quand on aborde les faits de manière plus scientifique. A ce titre je t’invite à te pencher sur les rendements d’extraction du pétrole (le fameux TRE), dont notre dépendance est totale. Et à ton avis, quand il faudra un baril de pétrole pour extraire un baril de pétrole, il se passera quoi ? Certes, on se consolera avec le gaz et le charbon, mais ils n’ont pas les qualités du pétrole… Et cela ne fera que précipiter leur fin. Reste le nucléaire, mais l’uranium n’est pas non plus renouvelable, et rappelle moi quelle est la part du nucléaire dans le monde ? Alors, les asiatiques qui te font tellement peur, ils auront bien envie de vivre, ce sera difficile avec une assiette vide (à ce titre je t'invite à te pencher sur l'impact du réchauffement sur la culture du riz).

OK, t'as raison. Moi je vote vert aux prochaines municipales...

en revanche on voit un paquet de gars en Diesel tout vieux, en Q5 V6TDI 9l/100km...

En fait la majorité s'en fout... mais ca fait bien d'en parler... meme délire que la paix.. la majorité est pour... ahahahaha

Ridicule car se ne sont pas les maires qui décident des restrictions de circulation mais les préfets.

Moi c'est quand je suis juste derrière un TDI que je trouve que ça pue sévère...

Surtout que certains ici, quand ils voient le logo Lexus sur la calandre, auront probablement peur de revivre à nouveau le traumatisme de leur enfance et de se faire encore violer par une hybride, alors ils mettent le pied au plancher pour vainement tenter de la semer, et résultat ça fume noir et ça fait du bruit, malheureusement sans autre résultat que de secouer un peu, le fameux "coup de pied au cul" qui sert à rien...

les mesures de restriction de la circulation ! je doute que ces mesures soient à la hauteur des problèmes de la qualité de l’air ! car c’est un phénomène très complexe et les sources de pollution de l’air sont multiples : les foyers de combustion (chaudières individuelles, collectives, industrielles, usines d’incinération des déchets, centrales thermiques …), les process industriels (chimiques, sidérurgiques…) et les transports (terrestres, maritimes et aériens) : http://www.officiel-prevention.com/environnement-pollution/pollution-de-l_air/detail_dossier_CHSCT.php?rub=40&ssrub=145&dossid=101

Et donc comme l'automobile ne concourt que partiellement à la pollution, on ne fait rien ?

Qu'est-ce qui est plus facile : inciter les automobilistes à choisir une motorisation plus propre lors du renouvellement de leur bagnole devant intervenir tôt ou tard, et pour lequel l'alternative existe sans surcoût, ou demander à un industriel de remettre en cause des millions d'investissements en sachant qu'il n'a peut-être même pas d'alternative viable à son process de fabrication, et qu'un changement imposé impliquerait purement et simplement sa fin ?

Toujours le yakailfo appliqué à autrui pour ne surtout jamais se remettre soi-même en question : "Mais M'sieur, lui aussi il a mis un papier par terre, moi je ramasse pas le mien... ".

Pour rappel les effets négatifs des polluants (NOx et particules) sur la santé sont souvent déclenchés avec des effets de seuils.

Le fait de réduire significativement une source peut parfois résoudre tout le problème : peut-être que des gens compétents sur le sujet ont estimé que virer les diesels ou autres usines à gaz suffiraient à éviter 80% des morts prématurées suite à des complications respiratoires.