Commentaires - Portrait d’une filière automobile nationale en mode survie

L’article peint l’automobile française en sursis, mais c’est une mutation, pas une agonie. Il se fabrique d'ailleurs plus de modèles électriques que de thermiques maintenant sur le territoire !

La transition électrique ouvre des emplois et des opportunités, ce que semblent ignorer ceux qui s’accrochent aux schémas du passé au détriment de l’avenir de nos enfants.

Bret , compte pas trop sur l´hydrogène pour embaucher SVP.

"La transition électrique ouvre des emplois et des opportunités, "

l'article explique pourtant que dans le secteur auto ca detruit bien plus d'emploi que ca n'en crée ?

"Selon l’étude Xerfi pour l’EDEC, 75 000 postes pourraient encore disparaître d’ici 2035, malgré la création attendue de 19 000 emplois dans les filières batteries et hydrogène. Au total, plus de 56 000 emplois pourraient être perdus, touchant constructeurs, équipementiers et fournisseurs."

Si seulement ça pouvait maintenir le niveau d'emploi actuel, il me faut rester optimiste ne serait-ce pour les jeunes qui arrivent ou vont arriver sur le marché du travail!

Mon expérience m'a prouvé que les mensonges et les promesses ça existe.

L'INSEE constate, triture, et adapte les chiffres pour surfer sur le courant politique ambiant.

L'indice INSEE en est l'exemple le plus connu de tous.

l'automobile c'est 1,1 % du PIB national ?

pour comparer, 3 chiffres entendus ces derniers jours :

l'agriculture sur le territoire national, hors subventions, c'est un peu moins de 3% du PIB : 89 milliards

le bâtiment / construction c'est entre 5 et 7% du PIB

la Culture : théâtre, cinema, spectacles, musique, concerts, musées ... c'est 3% du PIB ( quasi 100 milliards)

l

Quelle est la part de la transition vers le véhicule électrique et celle vers l'intelligence artificielle et la robotique ?

Et si il n'y avait que l'automobile.....

Au début de ma carrière professionnelle, j' avais envie de rejoindre la production automobile. J' étais très intéressé.

Aujourd' hui, je n' ai pas de regret de n' avoir pas insisté.

C'est optimiste !

Je pense plutôt que si rien ne change, dans très peu de temps, il n'y aura plus que des véhicules chinois en vente, et des millions de chômeurs en plus en Europe.

Bref un suicide économique, plutôt bien organisé par l’Europe.

En Allemagne c'est vraiment catastrophique, ce qui explique leur changement de position :

- ZF va supprimer 7600 emplois d’ici 2030

- Le groupe Bosch prévoit la suppression de 13 000 emplois d’ici 2030

- Continental prévoit 3000 suppressions d'emplois d'ici fin 2026

- Volkswagen prévoit 35000 suppressions d’emplois d'ici 2030

Etc. Il y en a d'autres ...

Regardez du côté des deux‑roues : c’est toujours du thermique, et pourtant les Chinois sont tout autant à l’attaque.

Mélanger le véhicule électrique avec la menace asiatique relève d’une malhonnêteté intellectuelle, les véritables dangers pour l’emploi viennent tout autant si ce n'est plus de l’intelligence artificielle et de la robotisation.

C'est un billard à plusieurs bandes.

T'as déja vu des thermiques purs venir concurrencer les thermiques européens toi ?

thermiques purs chinois..

Conséquences de quarante années de politique économique écologiques et capitalistiques sans boussole. La filière a préféré l'argent rapide et le développement asiatique à la raison. En sursis? Oui si l'on poursuit cette politique mortifère. Non si l'on croit en nous. Personnellement, je ne suis pas pessimiste... Mais combien de temps avant que 1. Nos industriels et 2. Nos politiques se réveillent ? Il y a un temps pour investir à bon escient : il est urgent de relocaliser en France et de croire en nous.

Ce n'est que le début de la débandade.

Le marché chinois est quasi perdu pour les européens, ça fait un petit trou dans la raquette.

Je veux bien croire qu'on devrait les forcer à continuer à acheter nos VT mais pas certain que ça marche.

Donc oui, quand on perd le plus gros marché mondial ça pique.

Et 2035 ou pas les chinois ne vont pas s'arrêter au marché intérieur.

Avec l'explosion des taxes et impôts touchant l'automobile que voulez vous qu'il arrive? AutoPlus

(suite) AutoPlus a fait un sondage: à votre avis l'augmentation du malus est une mesure écologique ou un impôt déguisé? Pas un n'a répondu qu'il s'agissait d'une mesure écologique!

En trois mots vous réussissez à démontrer que vous prenez les Chinois, et vos interlocuteurs, pour des idiots. Quel est leur intérêt à venir sur notre marché sans hybridation ?

Je crois que vous ne semblez pas comprendre. C est une mutation vous avez raison... mais elle se fait largement en dehors de la France, c est ce que montre l enquête. Cette industrie tangue et va se riinventer, mais en dehors de la France ! Pas d ingénieur, pas de fournisseur pas de pme, pas de compétitivité et pas d envie. Les cost killer et autres génies du marketing ont tué un siecle d industries françaises avec le soutien des politiques qui ont decidé que c était une industrie du passé (oubliant qu elle est je crois la secondes pourvoyeuse de brevet! Et que les défis futurs se préparent aussi ici!) !

"Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage!" Voilà ce qu'il se passe en France avec notre filière industrielle française depuis quarante ans! On dit aussi "impossible n'est pas français", Personnellement je veux demeurer optimiste... Mais il faudra en virer plus d'un, industriel et politique !

Oui mais les allemands sont forts, ils ont de l argent, des ingénieurs... ils rebondiront... nous les français on est je pense à la limite critique de perte de la filière. En France il faut être rentier ou vendreur de pizza à la truffe vendue 50e à des touristes fortunés dans les Alpes ou sur la côte d Azure mais l industrie c est fini !

Le poids de l'industrie dans le PIB en France est bien trop faible, mais ne peut être comparé avec celui d'autres secteurs : c'est beaucoup plus intéressant d'avoir X points de PIB en industrie, que X en services...je crois qu'un emploi dans l'industrie c'est 3 emplois minimum qui vont avec.

On n'a pas fini de critiquer la politique industrielle de la France mais à date, Toyota y produit des Yaris Cross et Renault des R5.

À Rennes, Citroën sort encore le nouveau C5 AC.

Dans le lot, il y a quand même quelques voitures achetables

je suis d'accord, mais la désindustrialisation ce n' est pas un truc nouveau démarré il y a 5 ou 6 ans avec la marche forcée vers la décarbonation de l'économie et des transports.

Rappelez vous Coluche : il faut cesser de fumer ? ça marche, même les usines elles ne fument plus !

la fuite à l'étranger de la production vers les pays a bas coûts salariés, sans règles environnementales, sans protections sociales et sans droit de grève c'est depuis le virage vers le libéralisme économique et la concurrence internationale entre les pays du trio Margaret Thatcher, Ronald Reagan et Milton Friedman.

Il est temps de s'en inquiéter alors que nos gouvernements, très majoritairement de droite appliquent toujours la même politique de concurrence internationale entre les lieux de production.

j'ai une Yaris Cross en dépôt chez moi pour encore quelques mois, c'est une horreur cette caisse avec sa boîte automatique façon mobylette des années 80.

un faux plat en sortie de rond point sur une route limitée à 70 km/h, même en accélérant doucement amène le moteur a 4000 rpm. Entrer sur une voie rapide c'est frôler la zone rouge

et ces bips permanents à chaque panneau de vitesse

et chaque fois que tu es a 1 km au dessus de sa limite. parce que si la Yaris lit les panneaux elle ne lit pas la fin de limitation. Une voie urbaine limitée à 70 km/h, s'il y a un dos d'âne à 30, sera considérée ensuite limitée à 30 malgré le panneau fin de 30

donc, bip toutes les 30s, jusqu'au prochain panneau.

Parfois la vitesse indiquée au tableau de bord ne correspond à rien, comme par exemple 110 km/h en pleine ville

ou 50 km/h sur voie rapide ...

Je ne comprends pas qu'on puisse acheter ce véhicule, sauf à être sourd.

Mais d’un côté je me dis que ça fait 20 ans que la France ne fait plus de moteur de 2l et plus. Alors en électrique on a une chance… faut pas la jouer petit bras pour une fois. L’Alpine A390 en est un bon exemple je pense, puissance bien suffisante.

La R5 en haut de gamme aussi.

Je peux être positif parfois…

Article totalement mensonger sur l'effet de la transition vers le VE, il suffit d'aller demander l'avis des responsables des entreprises de sous-traitance obligé de fermé des sites, licenciés, délocalisé pour survivre ce n'est pas leur avis ... on rappellera qu'une batterie de VE, le plus souvent Chinoise, représente l'essentiel de la VA d'une voiture ... donc quasiment plus rien aux autres sous-traitant ...

Surtout, l'INSEE se devait pour des raisons politiques, ne pas passer un message anti VE ...

Il faut arrêter avec les dinosaures des années 80 ...

Non, la boite de pandore, c'est l'adhésion de la Chine à l'OMC en 2020, le compromis Vert/sociaux démocrate/droite en Europe du libéralisme contre des mesure écolos stupides ...

Résultat, on a filé du pognons aux chinois pour électriser nos voitures, en France à grand coup de 35H et autre mesures démago, on a tué notre industrie en privilégiant une société de loisir et de services à nous même ...

charges élevée 2000 balles net c est 4000 brut. 35 h. la cegette+ racket macron mallus.. essence a 1;70+ normes qui ont fait doubler le prix des caisses en 7; ans+ radars + fin des places de stationnement en ville.. + vignette Crit... bref ils ont tout fait pour tuer la caisse française.. la fin du diesel économique a tué pijo.... dans 10 ans la voiture sera chinoise..

merci les mondialistes.. merci les écolos merci macron

La dégringolade de la filière auto en France est actée depuis plus d'une vingtaine d'années. Et s'est accélérée sous la Présidence Macron.

On cherche vainement ce qu'aura pu réaliser de bon pour notre pays notre bien aimé Président (autour de 10% d'opinions favorables) en deux mandats..

"La transition électrique ouvre des emplois et des opportunités"

T'iras expliquer ça aux millions de salariés de l'automobile et de la sous-traitance qui vont aller pointer au chômage dans les prochaines années.

Idéologie de demeuré sans doute issue de la non moins débile théorie fumeuse de la "destruction créatrice".

Si seulement les économistes de bazar (les Piketty et autres Zucman..) arrêtaient de se prendre pour des scientifiques et des gourous et faisaient un peu moins de politique et allaient un peu plus sur le terrain voir comment ça se passe dans la vraie vie...

Ne détournons pas la vérité : La filiere ne recolte que ce qu'elle a semé..... la haine contre le VE durant près de 15 ans pendant que d'autre plus à l'Est s'y engouffraient. Aujourd'hui pour chaque VE "construit" en Europe, plus de la moitié de la valeur ajoutée part en Chine car elle fournit ce que nous ne savons toujours pas faire (et pour longtemps encore) en raison du déni du VE par les constructeurs occidentaux qui non seulement n'ont rien investi dans ce domaine, mais ont créé de toutes pièces des contrevérités sur ce qu'était le VE et ce qu'il imposait réellement, comme en témoignent tous les discours des soit disant génies éclairés de l'automobile :

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/carlos-tavares-psa-folie-electrique.html

Serge Rochain

Serge Rochain, l'homme qui se vante partout de profiter du dumping sociale et écologique de la Chine pour son petit profit égoïste, l'homme qui vante le modèle allemand de l'électricité au gaz russe et contre le nucléaire français, ... bref, on voit bien pour qui tu roules et en promenant ton nom partout c'est toute ta famille que tu salis ...

Serge ! il est encore temps de te repentir, courage, il faut réhabiliter le nom "Rochain" avoue tes fautes et tu seras pardonné ...

Tavares se croyait dans la vraie vie.... il a détruit l'automobile européenne avec ses complices allemands de WV...en niant le VE et en ignorant le chaos climatique qui dicte le VE !

Ce n'est pas l'Europe qui l'imposait, c'était et c'est toujours le chaos climatique !

Et tous ces pauvres salariés qui vont se retrouver au chomage et que vous plaignez.... tous applaudissaient quand Tavares distribuait en primes de resultats et en dividendes l'argent gagné avec les VT qui aurait du être investi dans le VE notamment les batteries qui sont la vrai novation du VE ..... Il ne fallait surtout pas dire que Tavares se trompait de chemin sur les forum dont celui-ci .... si vous saviez le nombre de fois où je me suis fait traiter d'idiot qui ne comprenait rien ?! .... Dansez maintenant dirait cette idiote de fourmie

Elle restera moribonde durant des decennies maintenant. Quel que soit le trésor de guerre du VT, on ne remonte pas pas 15 ans de retard et de déni de la nouvelle industrie du VE avec un claquement de doigts

Serge Rochain

Soit à peine 1 % des 30 millions de salariés français.

Sur 70 millions, ça veut dire que le reste ne bosse pas ?

Et cet état qui pille le boulot (70%)de ceux qui montent leur entreprise, c'est quoi ce pays "dirigé" par des dégénérés ?

Comment voulez-vous qu'il y ait une seule issue positive quand on voit des stats aussi hallucinantes ?

Jamais le parc automobile n' a jamais été aussi vieux

https://www.youtube.com/watch?v=XAkp_XOGnp0

Mais on s'en tamponne de ta guerre VE/VT. Il fait juste reconnaitre que pour une partie de la population (dont moi), le VE est une prise de tête, point.

Forcement quand on a une petite tête on ne peut pas comprendre que si les reponsables de l'industrie automobile européens ont dénigrés le VE au lieu de s'y investir ce n'était que pour pouvoir continuer à vendre des VT pour lequel il tenaient le heut du pavé, tout en se temponant comme vous qui partagez leur bétise, du chaos climatique ! Mais il y a certains endroits dans le monde où on vous prendrait en entendant votre raisonnement, ....ceux qui ont déjà tout perdu, mais ne vous inquiétez pas, c'est bientôt votre tour petit écervelé !

Vous n'êtes toujours qu'un idiot qui ne comprenez rien. Ce dont je me vante à juste titre c'est de ne pas m'etre trompé, comme les constructeurs occidentaux...et les ignorants comme vous qui sont parti en guerre contre le VE au lieu de s'y investir ! Vous êtes bien fier d'avoir participé à la casse de l'industrie automobile européenne en, soutenant par vos messages de débile mental ces constructeurs qui refusaient le progres ! Des preuves j'en ai fournit des palanquées :

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/carlos-tavares-psa-folie-electrique.html

Il parle de folie votre idole ! avec une liste de questions ridicules de niveau CM2 qu'il présente comme insolubles ! Il est ridicule mais vous trop bête pour le voir car vous êtes effectivement incapable de résoudre les problèmes de CM2 !

Dans cette interview, Carlos Tavares parle de « chaos » et s’inquiète en posant plusieurs questions que le monde politique semble éluder d’après lui.

Ce n’est pas au monde politique de répondre à ces questions mais aux ingénieurs de différentes technologies, dont celles qu’il est supposé connaitre en tant qu’ingénieur :

• Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?

L’industrie automobile elle-même quand elle ne lutte pas contre sa propre évolution comme vous le faites Monsieur Tavares.

• Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?

Par les moyens que nous savons déjà utiliser et que nous utilisons déjà. Mais il semble que vous soyez incapable de mesurer la quantité nécessaire pour fournir le besoin d’un parc de 40 millions de véhicules comme celui de la France converti en totalité à la traction électrique. Monsieur Tavares, l’ingénieur que vous êtes n’est pas capable de résoudre cette question de CM2 et croit devoir obtenir la réponse en interrogeant à la cantonade ?

D’après les statistiques officielles (INSEE, Statista…..) il y a 39 600 000 voitures en France, disons même 40 millions pour faire simple qui font en moyenne entre 25 et 45 Km par jour (13 000 KM/an) considérons la moyenne de 35 Km/jour. Une VE consomme entre 14 et 20 KWh au 100 Km selon divers facteurs (mode de conduite, vitesse, profile de route, météo….) considérons 17 KWh, soit par jour et par VE 17KWh X 35 Km / 100 Km = 6 KWh

Par ailleurs, un réacteur d’une puissance de 900 MW (les plus nombreux, plus d’une trentaine) à 1,6 GW (EPR). En moyenne une tranche nucléaire c’est 1000 MW ou 1GW qui produit donc 24 GWh par jour. Mais, bien sûr, la quantité d’électricité dont on a besoin n’est pas nécessairement d’origine nucléaire et peut être produite par des éoliennes des PPV ou des turbines hydrauliques, par exemple. Mais l’unité « tranche nucléaire » est une unité pratique en référence à notre parc nucléaire.

La consommation d’électricité quotidienne pour 40 millions de véhicules est donc de

40 millions de véhicules par 6 KWh chacun, nous font 240 GWh. Puisque chaque jour une tranche nucléaire fournit 24 GWh, il suffira de 10 tranches nucléaires sur les 63 dont nous disposons pour répondre au besoin de 40 millions de VE. Nous sommes donc loin d’une impossibilité de répondre au besoin, d’autant plus que nous avons le temps ….. ce n’est pas demain la veille que le parc de véhicules sera entièrement converti à l’électricité. Vous voyez que c’était facile Monsieur l’ingénieur dérouté par un problème de niveau CM2. A moins que la mauvaise foi ne soit votre moteur.

• Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Elle n’a rien d’un désastre écologique, à moins que vous considériez comme un super-désastre écologique l’extraction et le raffinage de tous les métaux déjà nécessaires aujourd’hui pour construire une voiture diesel contenant des métaux rares comme le platine, le rhodium ou le palladium, et de terres rares comme le cérium (https://www.jmaterenvironsci.com/Document/vol7/vol7_N5/187-JMES-2356-Nawdali.pdf) et l’utilisation durant la vie de ces véhicules fonctionnant aux hydrocarbures dont l’extraction et le raffinage constitue par eux même un désastre écologique, c’est-à-dire ce qu’utilisent les véhicules sortant de vos usines. Car il semble que là encore vous ne soyez pas très bien informé sur les véhicules que vous refusez de construire. Une batterie n’utilise aucune terre rare ni aucun métal que ne soit pas dans le premier tiers des plus abondants sur la planète.

. Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?

En faisant recycler les batteries par des professionnels (https://www.snam.com/) qui affinent leurs techniques depuis 50 ans à l’apparition de chaque nouvelle technologie de batterie et qui produisent par ce recyclage les métaux que contiennent ces batteries en les remettant sur le marché à des prix de moins en moins élevés en concurrence avec leurs homologues issus de l’industrie minière dont les prix ne font que croitre comme leur rareté et leurs difficultés d’accès, au fur et à mesure que les filons s’épuisent.

• Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?

La réponse se trouve dans les réponses faites aux deux questions précédentes, la première soulignant que les métaux utilisés dans les batteries, sont de très loin infiniment plus abondants que ceux utilisés dans les véhicules diesels dont vous voulez qu’ils continuent à nuire à l’équilibre climatique de la planète. Si vous ne craignez pas d’en manquer pour fabriquer vos voitures utilisant les hydrocarbures vous n’avez aucune raison de vous inquiéter pour ce qui concerne la fabrication des voitures électriques. La réponse à la seconde question vous confirme que bien avant que le parc mondial ne soit entièrement converti à l’électricité les batteries nouvelles contiendront de plus en plus de métaux recyclés depuis les batteries de générations précédentes, ce qui permettra de réduire les besoins miniers au strict minimum à la hauteur de l’accroissement du nombre de véhicules en circulation dans le monde. En revanche, une continuité dans la fabrication des véhicules fonctionnant aux hydrocarbures conduira inéluctablement à leur indisponibilité.

• Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétale pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?

Non seulement tout le monde se la pose, notamment la commission européenne sur les conseils éclairés du GIEC, mais de plus ils apportent des réponses, ainsi qu’à une autre question que vous semblez avoir oublié de poser Monsieur Tavares :

Comment pouvons-nous enrayer le développement du chaos climatique dont les effets cataclysmiques se font déjà ressentir partout sur la planète, ne serait-ce que dans le domaine qui concerne votre industrie ? Celui-ci est loin d’être mineur dans sa part des émissions de GES puisqu’il fait partie du transport dont les émissions représentent le tiers de celles de la France, et le responsable n’est certainement pas le TGV !

Votre idole n'est qu'un escroc Toto ecolo car il les avait ces réponses lui, mais pas vous totoecolo, vous êtes bien trop bêtes et ignorant et suffisament vaniteux pour vous croire éclairé !

Serge Rochain

TOUT ce touche Mac Rond se transforme en caca !

Depuis 8 ans et demis qu'il est au pouvoir, ça pus de plus en plus dans la fosse à purin !

Ce sont les patrons de l'industrie automobile européenne qui l'on voulu !

Au lieu d'investir le VE comme étant l'évolution de l'automobile ils sont parti en guerre contre elle avec le résultat inéluctable d'une telle conduite ! La faillite !

Comme mon grand pére qui passait son temps à dénigrer le VT qui ne devait jamais arriver à remplacer son cheval et sa calèche ! Ceux qui se battent contre l'évolution ont toujours perdu !

J'ai connu cela aussi dans mon monde professionnel qui m'a fait changer plusieurs fois de métiers, et plus qu'aucun autre car aucun n'a autant évolué en un demi siècle, depuis 1959. Et tous ceux qui se sont battu contre ses évolutions successives sont tous tombés les uns après les autres, ce monde c'était celui de l'informatique avant même que ce mot comme celui d'ordinateur n'apparaissent dans nos bouches. Après 50 ans de carrière dans une évolution constante, pas besoin d'avoir des capacité divinatoires, j'ai tout de suite compris que les constructeurs européens, Tavares en tête, se sabordaient en niant le VE il y a déjà plus de 15 ans !

Serge Rochain

Je confirme: le VE a trop longtemps été dénigré par nos industriels et le retard pris est dû à un manque d'audace et de clairvoyance. Il aurait été possible d'investir cette filière il y a 20 ans. Je me souviens le demander au Salon de l'automobile de Paris début 2000, et avoir pour réaction beaucoup d'indifférence hautaine. Voici ce qu'est devenu l'industrie française

Mais arrêtez vous journalistes de dire que ce n'est pas cher 20/30.000€!! Même vous, vous êtes incapable d'acheter à ces prix là !

Les voitures sont chers et inaccessible pour 70% de la population ! Seule les entreprises et retraités achètent aujourd'hui !

STOP

Toto le prolo va arranger "toussa".

Grâce aux renault électriques , la France va retrouver sa splendeur ...

Tous les déplacements en métropole, je les fais à vélo, à pied ou en TEC depuis des années. Mon bureau est à mon domicile. Ma compagne va travailler à pied.

Dès que l'on erut éviter la voitre, on le fait. J'achète ma nourriture dans une coopérative de producteurs locaux ou rien n'est produit à + de 70 km. Donc, ma participation au chaos climatique est certainement bien moindre que la tienne avec ta chinoise automobile. Faut arrêter de te prendre pour un sauveur de l'humanité pck tu roules en voiture branchée.

Et je serais bien curieux de connaitre l'impact de la construction de tous ces nouveaux réseaux de charge, chose qui n'est jamais évoquée....

Les délocalisations n'ont pas attendu l'arrivée du VE et c'est aussi vrai pour les équipementiers qui ouvrent des usines et centres de recherche en Chine tout en en fermant en Europe.

Que les gens sont naïfs...