Commentaires - Pourquoi est-il difficile de lâcher la voiture pour aller travailler ?

Quand j'habitais à Bordeaux, même avec des bouchons, je mettais autant de temps qu'avec le tramway pour aller bosser qu'en voiture.

Entre le temps d'aller à la station, le changement de ligne, puis entre la fin du tram et la distance arrêt de tram-travail, on y gagne pas forcément.

Et au moins en voiture, on a pas besoin de subir la racaille et les vieilles

Bon, moi, j'ai 160 km aller retour tous les jours.

Et il n'y a pas de train.

Problème réglé donc.

C'est vrai aussi, que dans sa voiture, on est dans sa bulle et qu'on y est bien.

Mais, pour être honnête, je préférerai habiter près de mon lieu de travail et y aller à pieds quand c'est possible.

Ca m'éviterai de "perdre" 2 x 50 minutes par jour.

Mais ce n'est pas possible, alors je fais avec.

" 21 % des Français aimeraient conduire plus souvent. "

C'est à dire ??

C'est pas une question de difficulté perso j'ai aucune envie de lâcher ma voiture aucune envie de prendre un autre moyen de transport ou les transports en commun.

Un beau concentré de mauvaise foi ou vous oubliez par exemple, la fatigue entraînée par la conduite qui n'est pas là avec les transports en commun, l'exercice physique apporté par la marche pour le bien être moral , etc... Éviter d'emmener ses enfants à l'école en voiture leur fait du bien et leur apprend l'autonomie . Votre argumentation est particulièrement légère et limitée . Ce qui fait essentiellement l'avantage de l'auto, c'est l'optimisation financière dans le mode de transport choisi, plus on l'utilise, plus c'est renta

rentable, les transports en commun étant relativement chers sauf pour l'Ile de France et les abonnés Navigo .

Le navigo est ultra subventionné : le vrai prix c'est 250 euros par mois.

Je n'aime pas conduire en ville, les bouchons, la circulation, le stress, je déteste ça, a la belle saison je roule en deux roues c'est plus cool, mais le reste du temps contraint a la voiture, il n'y a pas de transport en commun via les zones industrielles, en tout cas pas chez nous.

On va t'expliquer que tu n'as qu'à déménager.

Très bonne analyse

C'est exactement ça.

Avec la situation de l'emploi actuellement il y a des opportunités pour rapprocher son travail de son domicile.

Et du coup tu proposes quoi ?

Parce qu'à part traiter les gens de "sous race" et pointer certaine contradiction, tu n'apportes rien...

Ah si ! Tu donnes une leçon en chiant sur ceux qui donnent des leçons.

Si tu as une voiture de fonction tu t'en fous un peu.... 0 frais de carburant, et tu t'en fous de l'usure, des potentiels accrocs. C'est tout de suite plus serein.

Et puis en habitant "loin", tu profites en général d'un meilleur lieu d'habitation.

Ce qu'on propose ? Arrêter de croire aux monde de bisounours et laisser chacun vivre comme il veut la seule action possible et efficace serait stopper la croissance de l'humanité pour diviser minimum par deux notre nombre autrement le reste est une cause perdue quand tu sait qu'en moins de 6 mois sur une année l'homme consomme toutes les ressources que peut produire la terre le calcul il est vite fait et la question vite répondue.

banlieu toulousaine sud 20 kms de l'aéroport.. 10kms du centre ville...

en TC tu prend le tad.. que tu dois réserver 2 h avant..

tad transport à la demande.. mini bus...

qui met 10 mns pour t'amener au metro... tu as 20 mns de metro + 5 mns d'attente... puis le tram qui te dépose à l'aéroport la aussi 20 mns + 5 d'attente..

en tout donc environ 1 heure si tout va bien..

au retour pas de tad à la demande... c'est toute les demi heure... donc tu mettra entre 1h et 1 h 30 pour rentrer chez toi..

en voiture c'est 20 mns...

la messe est dite...

et la je vous parle de quelqu'un qui habite en proche banlieu...

les tc à toulouse faut habiter en ville...

et à coté de la bouche du métro!! ou de l'arret du tram et faire maxi 5 kms avec...

autre chose comme partout.. pas de métro ou de tram aprés 21 h pour une fille seule...

c'est trés dangereux..

celà explique que pour aller bosser dans les villes moyennes...

c'est la voiture...la solution idéale...

ce qui va se dévellopper le covoiturage!!!

pas les tc!!

Je paye une 20taine d'euros Et pour le peu que je l'utilise depuis le Covid, j'aurais presque mieux fait de l'arrêter.

Les usines vont être déplacé ou fermé à cause des écolos. Pas de voiture pas d'usine pour que les salariés travaillent.

Certains veulent l'appauvrissement du pays.

Pour les opposants à la voiture, il faut des grosses villes. Aucune notion de l'écologie.

Pas la avec les TC ? Crois moi, pour avoir fait pendant un temps RER A - B - C (oui oui les 3), j'étais exténué !!! Quasiment tout un trajet debout (à l'époque j'avais pas de sac à dos lourd avec PC en plus), parfois (les jours de grèves) debout complètement collés à 15 personnes.

La fatigue mental avec les retards permanents, les annulations quasi-quotidienne, puis les cassos qui écoutent de la musique, ceux qui hurlent au téléphone dans un dialecte indéchiffrables.

Ce n'est pas que du repos les TC !

Intéressant.

Hummm et comment t'arrête la croissance ?

Ben pour une fois je suis totalement d'accord avec lui !

Si tu lis entre les lignes, voyager moins, faire moins d'enfants...

Oui effectivement, cet argument va bien tomber dans un des post.

Je suis le cas particulier qui habite en ville et qui travaille à la campagne.

C'est notre choix familial : choix des écoles, universités ou autres pour les enfants.

Choix de vivre dans une vraie ville où il y a tout ce qu'on aime : FNAC, restos, cinémas, magasins, spectacles, etc.

Ca a évidemment ses contraintes en trajet.

Et comme dit Otonei, je ne paye ni la voiture ni les frais afférents.

Ca facilite aussi ce genre de choix bien évidemment.

Sinon, j'achèterai une Tesla, je gagnerai des sous en faisant du covoiturage et je pourrirai la vie des adeptes du jus de dinosaure en leur expliquant comment ils sont idiots de ne pas rouler en VE

Rassure toi Anteus, c'est une blague car, en plus, si je devais payer voiture et essence, c'est ce que je ferai.

Je propose d'arrêter de chercher un coupable et faire :

1./ Du protectionnisme : pour forcer la consommation local et rendre plus couteux la consommation importée (d'autant plus quand celle ci n'est pas de première nécessité)

2./ De maximiser la durabilité : augmentation des garanties légales 2 ans => 5, 8, 10 ans pour les objets pour lutter contre l'obsolescence programmée.

3./ Mettre en place des politiques diplomatiques visant à réduire la démographie mondiale. (mois on est de fou, plus on rit).

Si tu crois que je vais moins voyager pour m'enorgueillir de moins polluer, sache qu'il en est hors de question.

Et les enfants, ils sont déjà là mais bon, là, ça va, je n'en veux pas d'autres

Supprime la caf déjà ça va vite calmer le jeu et permettre de compenser pour les retraites puis si ça suffit pas limitation du nombre d'enfants par foyer à 1 ou stérilisation dès la naissance de l'enfant et des parents pour les contrevenants.

les gosses c'est le ramassage scolaire en 6 eme ok!!

mais avant t'a pas interet à les laisser aller à pince... à l'école par chez nous!!

meme si y a que 2 kms!!

entre les tarés pédophiles... et les tarés automobilistes qui roulent à 90 sur nos routes de campagnes!!

donc c'est maman ou papa qui les pose à l'école avant d'aller gratter...

souvent à 8h quand la garderie ouvre...

les tc c'est adapté à un étudiant qui habite en ville!!

ou des célibataires..

qui vivent en ville..

pour une famille en ville bonjour la galere avec les gosses...

pour les courses...

pour les activités sportives le mercredi...

la voiture sera toujours indispensable à une famille...

qu'elle soit go.. ou électrique...

à paname hidalgo prend jamais le métro... mais toujours sa zozo...

et tous les bobos c'est taxi... uber... ou voiture avec chauffeur...

ou voiture de fonction...

ils ont un box sous leur immeuble...

et un au boulot...

on a bien compris... le but c'est chasser les caisses des prolos... de la banlieu...

avec les zfe..

meme s'ils gardent leur vielle go... ils pourront rouler le we!!

pour aller polluer les campagnards en rejoignant leur résidence secondaire!!!

s'il y avait une piste cyclable sur l'a86, peut-être que je prendrai un vélo électrique pour les 20km de bouchon que je dois faire pour aller au boulot. Quand je vois ma vitesse moyenne de 12kmh certains jours, c'est désespérant ! Traverser par la ville en vélo est bien trop dangereux.

en tout cas je préfère ça que courir d'un RER à l'autre, etre entassé comme du bétail, faire un détour jusqu'à Paris pour finalement repartir dans le sens inverse vers la banlieue.

Qu'on se donne des raisons, bonnes ou mauvaises, de prendre la voiture, que ce soit pour aller chercher le pain à 200m ou aller habiter à 50km de son lieu de travail, ne me dérange pas. Il faut juste ne pas se plaindre après de sa facture de carburant.

t'es un nazi!!!

supprimmer la caf ok a partir de 3!!

pour le reste oui avec de tel propos ne te reproduit pas!!

fais toi couper..

Ça dépend pour qui. J'ai joué le jeu autant que j'ai pu pendant plus de 40 ans en région parisienne. Je n'ai pas vraiment souvenir que les transports en commun en région parisienne soient une sinécure, n'ayant que très, très rarement voyagé assis.

C'est des mesures extrêmes après ok mais si la situation devient extrêmement catastrophique elles sont à envisager en revanche je suis pour une suppression pure et simple et ce immédiatement de la caf vous faites des enfants vous les assumez et ce dès le premier je suis au passage pour la suppression de pas mal d'autres aides sociales bien trop généreuses qui transforment les gens en assistés à la place de travailleurs.

Non.

Le problème est de chercher à culpabiliser les gens.

A titre personnel, je n'ai aucun problème avec la pollution. La pollution c'est la vie : qui suis-je pour dire à quelqu'un qu'il ne devrait pas avoir d'enfant ? où qu'il ne devrait pas voyager ? Ou qu'il ne devrait pas rouler en Mustang 5000 km par an ? Personne.

Partant de là, tout choix de vie est respectable et c'est tellement subjectif que le jugement de valeur est hors de propos.

Les gens qui se retrouvent dans la politique du bouc-émissaire sélective, dans la politique de l'infantilisation sélective, dans la politique de l'écologie punitive sélective sont à mon sens une sous-race et je pèse mes mots.

Je ne sais pas où vous prenez les transports en commun, mais me concernant, en région parisienne, passer quotidiennement 1h30 AR debout, serrés les uns contre les autres, n'a rien de reposant...à l'arrivée, on n'est pas plus serein que celui qui aura certes pesté au volant contre les bouchons, mais au moins était-il "confortable"

A propos de jugement de valeur , celui-ci est pas

Je tiens à dire, en tant que candidat à l'élection présidentielle : je ne toucherai à aucun droit des femmes.

#MissionConvaincreLCI #DynamiqueZemmour

C'est pas un propos de taliban ?

On oubli que la voiture est avant tout un marqueur social, acheter une voiture montre ta "réussite" et plus elle est grosse, plus ton égo est flatté...

quand je suis arrivé vivre du Lille, je prenais le tramway, et entre les racailles, les roms, faire du collé serré aux heures de pointes, le risque de contraction de saloperies comme la grippe et autre, les grèves, le prix, et finalement le temps que ça prend, j'ai repris l'habitude de me déplacer en voiture, au moins tes a l'abri des intempéries, des éléments précédemment mentionnés, et le tout dans le confort et la tranquilité.

En somme :

Voiture 1

vélo & transports 0

Je sais pas, je ne connais pas les talibans. Je sais juste qu'ils sont acclamés majoritairement par le peuple Afghan !

Concernant Zemmour j'men moque un peu, l'élection de 2022 c'est Macron qui gagnera c'est joué d'avance.

au choix :

crise économique,guerre, pandémie, martelage intellectuelle en faisant culpabiliser les gens de faire des mômes, politique d'enfant unique, taxation sur le nombre d'enfants par famille, disparition des prestations sociales...

Tout a fait

Le Grand Paris devrait te rendre service (trajets banlieue-banlieu), d'ici 2030...

C'est tellement ça !

Les TC bien vécus ne concernent que les grosses villes pour des travailleurs qui habitent en ville et qui bossent avec des horaires décalés, sans enfants ni handicap ou douleur quelconque.

Pour le Le reste c'est compliqué en effet ...

Tellement ça !

La pollution c'est la vie, faut pas pousser quand même... Chacun met son curseur a des endroits différents certes, mais je pense que si certain s'amusaient a se débarrasser de leur huile de vidange dans ton jardin, tu ne dirais pas que la pollution c'est la vie et que tu ne peux pas te permettre des les juger...

C'est bien résumé, même si vous avez oublié les odeurs, surtout quand il faut chaud et que tout le monde sue comme des gorets...car la clim dans les TC surbondés atteint vite ses limites

Non mais je parle de bon sens...

Tu trouveras toujours un taré marginalisé qui va faire un truc stupide gente jeter l'huile de vidange dans son jardin mais ça reste exceptionnel.

La plupart des gens ne pollue pas 'pour le plaisir de polluer' mais juste pour le plaisir tout court.

Il propose d'arrêter de faire chier les gens

C'est pas compliqué à comprendre.

A moins que le tofu vegan et bus ramolli le bulbe

D'accord avec toi.

Mais il faudra accepter de payer son écran plat 150cm fabriqué en France 8000€.

Son téléphone portable fabriqué en France 2000€,....

et je m'arrête là.

Quand au contrôle des naissances, il faudrait même une certaine décroissance.

Passer de 8 milliards d'êtres humains à 6.

voir moins.

La terre est en capacité de fournir des ressources pour seulement 6 milliards d'humains par ans.

Passer à 10 voir 12 milliards est complètement inconscient.

Le retour de bâton va être violent si on continue comme si de rien était.

La Toyota Supra en photo

Moi c'est vélo systématiquement pour aller à la défense... et dès qu'il pleut ou que je ne suis pas motivé, je reste en télétravail à la maison...du coup la voiture ne roule quasiment plus...

Si on pouvait virer les émissions de TV qui glorifient la famille nombreuse.

Il y en a une sur TF1 en ce moment.

Cette émission m'herisse profondément.

Sans parler une seule minute d'écologie faites vous plaisir dans les bouchons si vous aimez vraiment ça plutôt qu'essayer a minima n'importe quel moyen de transport alternatif

Je vais travailler en vélo une demi heure plus tard je suis arrivé et je n'ai aucun problème de stationnement de travaux ok je suis obligé de me changer de tenue en arrivant c'est absolument terrible

Après je conçois que certains ne peuvent vraiment pas faire autrement mais que ceux là soient les seuls !

"mais que ceux là soient les seuls !"

Salut la tumeur !

On s'en comment après avoir donné son éco-leçon de moral ? Soulagé ?

Les TC surchargés de certaines lignes et villes peuvent être fatiguant mais les bouchons du périphérique ou la circulation tout autant . Mais faire Paris-Lyon ou Lyon Marseille aller-retour pour une vingtaine ou trentaine d'euros dans la journée avec une fatigue minimum, il n'y a qu'en train que c'est possible !

On se sent*

La solution : décentraliser les villes !

Il y a quelques choses qui me dépasse : on s'insurge de l'élevage en bataille et des exploitations d'élevage industrielles sordides (à raison) et on prône ce modèle pour les Humains ?

Il faudrait être moins de 5 milliard concrètement c'est la capacité max de cette planète pour supporter l'homme.

Ils aimeraient tous être chauffeur de taxi ! Un métier d'avenir !

Les voitures polluent bcp moins qu'avant , et il y a de plus en plus de télétravail . Donc pourquoi se prendre la tête ?

90% des gens viennent à la Défense en TC. Habiter suffisamment proche de La Défense pour s'y rendre en vélo c'est accepté d'énorme contraintes : loyer/prix exorbitant à Puteau / Nanterre / ... sauf bien sûr si vous avez acheté il y a 50 ans pour une bouchée de pain comme un collègue proche de la retraite, cadre de vie pas fou. Loin de moi l'idée de critiquer ce choix.

On peut habiter à Orléans et venir à la Défense, oui oui j'en connais. Le cadre de vie est tout autre...

Parce que la voiture caylemal absolu !!! La voiture seule amènera l'extinction de l'espèce humaine aux dires des escrolos et de Ane LaDingo.

et les virus.

Il y a longtemps, quand je prenais régulièrement RER, métros & co, je ne comptais pas le nombre de fois où je me retrouvais malade.

Et puis, se taper 20-60 minutes de métro/RER, debout, compressé les uns aux autres chaque matin, c'est ce que j'appelle avoir une vie de merde. J'en connais d'ailleurs qui se tapaient ça jusqu'à 2x2-3h par jour comme ça.

Si, c'est généralement toujours possible.

Mais avec bien souvent des contraintes et pour une vie de merde telle, qu'on préfère acheter plus grand, moins cher et plus tranquille plus loin.

Pour celui qui travaille en plein Paris par exemple, dans les beaux quartiers, une studette de 10m2 coûte aussi cher qu'une belle maison avec jardin à 60-80 km de Paris. Et donc, pour beaucoup, c'est vite vu.

Certains aiment bien conduire, tout simplement.

Perso, en télétravail 5j/5, quand je prends ma caisse, c'est finalement plus du plaisir qu'une corvée.

Quand tu restes debout dans les transports, compressé contre les autres durant une heure chaque matin, je ne vois pas en quoi la voiture est plus fatigante?

La vérité est qu'il n'y a pas de règle absolue = tout dépend du contexte de chacun.

Tout est très relatif.

Pour m'être déjà tapé 2h-3h de bouchon en matinée en idf, si c'était envisageable de temps en temps, je n'aurais jamais pu faire ça chaque jour pendant 40 ans.

D'autant que la voiture prend cher et revient donc très cher.

Inversement, quand je me rends sur mon lieu de travail, j'ai la chance de pouvoir y aller en horaire décalé et mes 45km se font en 35-40 minutes (autoroute et route fluides). Sauf si par malheur il y a un accident: là, je passe alors du plaisir à... l'enfer.

Dans mon cas, 15 minutes en bagnole sinon 2h20 en transport en commun. Mon choix est vite fait.

Hé bien perso, ça fait 4 ans que je fais 19km par jour pour aller bosser en vélo, depuis peu en électrique et je suis bien content :

- je fais 1h de cardio / muscu légère des jambes par jour, ça complète parfaitement mon sport (muscu) que je n'ai le temps que de pratiquer occasionnellement (2x par semaine le midi en ce moment)

- mon budget quotidien est maitrisé, je ne subis pas le prix de l'essence

- mon temps de trajet est constant

- ça fait bien moins de stress, quand je vois l'état de nervosité des gens au volant aux heures de pointe coincés dans les bouchons etc, c'est inimaginable de subir ça sans rien faire...

- ma bagnole ne se prend pas de coups de pare-chocs ni de bornes (bon ceci dit, elle s'est fait voler chez moi pendant que j'étais au boulot )

Et quand je reprend la voiture, c'est d'autant plus de plaisir, je suis toujours passionné d'automobile et contre toutes les restrictions de circulation, l'un n'empêche pas l'autre.

Oui, mais quand on vit à deux, on change de femme pour une qui travaille à coté de ton boulot. Bientôt les écolos vont inventer une taxe qui sera proportionnelle à l'éloignement de ton travail / domicile. C'est bien plus de femme de ménage, chez lees bobos, plus de vendeuses, plus d'éboueurs, etc.... On va pouvoir grillager les villes et interdire toute entrée et sortie.

Au final, notre taux de natalité n'est pas suffisant pour empêcher le vieillissement de notre population, si la population française augmente, c'est grâce ou à cause de l'immigration, donc pourquoi ne pas laisser les quelques marginaux qui ont envie de faire 10 gamins tranquilles ?

Une solution cohérente : Supprimer la propriété et limposer le logement avec un tirage au sort / lieu de travail .

Cela te convient ?

Totalement d'accord, avec toi. D'ailleurs je viens de faire un laius pro vélo mais quand il pleut, fait froid et/ou que ma gamine est enrhumée, ben je sors ma voiture du garage pour l'emmener chez la nounou à 2km.

Je tiens à garder le droit de le faire et éviter les leçon de morale des pseudo bien pensants sur le sujet.

Les écrats de prix ne sont pas ceux que tu mets.

Le tee shirt a couté 1 euro acheté aux chinois, avec le transport c'est 1.5 euros, les frais, etc... tout cela pour être revendu 70 s'il est avec le nom et le numéro d'un joueur de foot. s'il avait été fabriqué en Frannce il aurait couté 5 euros en étant large, le problème c'est que les intermédiaire et Messi s'en seraient moins mis dans la poche.

On a fabriqué en France les voitures les moins chères de la gamme Renault, Peugeot , etc...

Brefce sont les actionnaires qui pleurent et qui veulent des gros bénefs. Le cout de la MO, n'est pas le problème N°1.

Tu as tout à fait raison.

Mais, au nom de l'écologie, certains voudraient encore plus interdire et restreindre les libertés.

Si on les écoute :

- on sera taxé au km

- on sera taxé si on a plus de x enfants

- on sera taxé si on se chauffe au fioul, au gaz ou au bois

- on sera taxé si on prend l'avion

- on sera taxé si on pète trop

- on sera taxé si on mange trop de viande rouge

etc, etc, etc.

Et je compte pas les taxes qui existent déjà bien sûr dont le malus debilus.

Franchement, j'en ai marre de ces personnes qui, au nom de l'écologie, veulent systématiquement punir les citoyens et restreindre petit à petit (car c'est insidieux et toujours au nom d'une certaine morale) nos libertés.

il y a deux exemple, le métro parisien a été conçu au 19e siècle, le RER dans les années 60, donc en île de France tant qu'il n'y aura pas de rupture ( type Haussmann) avec des transports plus rapide plus confortable plus fiable et plus sécuritaire ça bougera jamais... et en France tant que les train seront synchronisé sur Paris ça marchera pas non plus.. dans ma région les ter ne peuvent plus amener les lycéen suite à l'ouverture du TGV Paris Bordeaux car il passe trop tard... faire un Charleville Mézières Mulhouse est une tannée par exemple......

Retourne te coucher

Faut voir si les revenus des 2 sont identiques ou pas.

A voir s'il y a également des enfants ou pas dans le foyer.

Car il peut être aussi intéressant que l'un des 2 cesse de travailler, quitte à toucher le RSA.Si l'un des 2 touche uniquement le SMIC et qu'à côté il y a une crèche à payer, des frais de transport importants et autres joyeusetés, faut voir si continuer de travailler est toujours finalement intéressant, financièrement parlant.

Faut prendre en compte aussi la qualité de vie.

On se barre avec des croiseurs génération. Pour essaimer les planètes habitables les plus proches ou ça va être l'enfer dans 20/30 ans.

Le problème c'est qu'il faut baisser la natalité à l'échelle mondiale. Ça commence chez nous.

Avoir 3 enfants et plus devrait être interdit.

Les aides sociales uniquement sur le premier enfant.

Et si certains pays sont réfractaire, une petite vitrification du sol et de tout ce qui le peuple règle le problème.

Tous les problèmes d'ailleurs.

Et c'est pas de l'humour.

Je suis d'accord avec toit

"Avoir 3 enfants et plus devrait être interdit."

Après tout dépend la démographie, c'est la moyenne qui compte. Avoir 3 enfants au Japon par exemple c'est une bonne nouvelle pour le pays qui ne compense pas par l'immigration massive comme nous.

Globalement si tous les pays du monde était à 1,8 par exemple de moyenne ca permettrait de baisser la population mondiale en douceur.

Effectivement si c'est pour faire la même camelote en France, qui est garantie 2 ans et qui pète au bout de 5.

Mais, pour un écran qui est garantie 10 ans et qui dure 15 voir 20 ans, il faut blinder tous les composants.

Et c'est plus le même prix.

J'ai 3,5 km à faire en voiture pour me rendre au boulot.

3 si je prenais le vélo car je prendrais un chemin plus direct.

1) Je prend systématiquement la voiture quand même car pas envie de me manger une thérapie d'inhalation de micro particules 2 fois par jour

2) Je veux garder la liberté de pouvoir faire une course ou autre déplacement imprévu le midi ou le soir.

3) je veux arriver frais au boulot.

3) ça me fait malgré la distance faible gagner facile 10/15 minutes par jour de prendre la voiture en porte à porte et le temps et la plus importante des richesses.

4) pour l'aspect sécurité évident. Il y aurait que des mecs comme moi sur la route ça irait mais quand je vois les catastrophes ambulantes sur la route parfois je me dis qu'il faut être suicidaire pour faire du 2 roues en dehors des ultra centres urbains.

Les chinois fabriquent la merde que l'on leur commande. Ils savent très bien faire aussi bien voir mieux que nous. Le prix sera plus élevé mais pas dans les proportions aussi importantes que l'on imagine. Ensuite, tu peux regarder les annonces de cuisine, de meubles sur LBC et tu verra que la mode est plus importante que la qualité.

Va dire ça a une famille du tiers monde où ils ne connaissent pas la notion de protection sexuelle.

La moyenne c'est 10 enfants et plus dans certains pays.

Quand tu vois des moyenne d'âge à moins de 30 ans.

Des populations doublées en moins de 20 ans.

C'est n'importe quoi.

Les autophobes de chez nous dirons qu'il ne polluent pas car ils n'ont pas de voiture.

Pourtant, l'immense majorité d'entre eux s'en cognes de l'environnement.

Rien qu'à voir au Brésil par exemple.

Et Bolsonaro qui à carrément dit que l'Amazonie était à raser et à ce gaver au passage.

Les pays du tiers-monde rêvent tous de polluer comme un européen.

Mais ils sont 10x plus nombreux que nous.

Alors, ils s'améliore, mais au détriment de la planète.

Une seule nation mondiale avec les mêmes règles

-Plus de guerres, plus d'armées.

-Mêmes normes environnementales.

-Même Monnaie.

-Plus de frontières.

-Même justice.

-Mêmes aides pour tous.

-Plus de religion d'état (ou c'est un loisir)

-Mêmes impôts en fonction du revenu.

-Création d'un SMIC mondiale.

-Création d'un délit d'ecocide avec peines extrêmement lourdes.

Les pays actuels deviennent des départements et les continents, des régions.

Un seul enfant par personne.

Deux pour un couple.

On y est à 1,8 enfants.

La CAF ? Tu crois quoi ? Que la CAF donne tellement d'argent que c'est rentable de faire des gosses ?

Un gosse, ça coûte. Plus t'en as, plus ça coûte.

Pas de douche ?

Tu expliquera cela à celui des 2 qui reste à la maison. C'est bien mais quand les enfants grandissent et qu'ils commencent à quitter la maison quel est ta vision. Si l'autre gagne 10 000 euros/mois, tu peux te payer des activités épanouissantes, mais avec un petit salaire.

Tu pense que tout le monde veux envoyer les enfants en Master 2 ?

Oui et alors ? Tu les a voulu ? Assume ! La caf ça devrait pas exister pour moi point on à déjà assez de conneries sociales à financer.

Ma formule est copyleft: chaque proposition faite au nom de l'écologie semble raisonnable mais si on applique la totalité des demandes faites au nom de l'écologie, nous retournons au néolithique.

Non tu pourras finir ta vie tranquille mais dans 100 ans oui si on continue ainsi tout le monde va s'entretuer pour survivre.

Il faut déjà les moyens entre les oreilles avant de parler des revenus.

Mais tous ces intervenants qui prônent la dénatalité, d'une part c'est une injure pour leurs géniteurs et d'autre part c'est en cours même dans les pays les plus pauvres alors que les enfants sont la seule richesse des pauvres. N'oublions pas que toutes les prévisions démographique se sont révélées fausses avec une réalité plus basse que ces prévisions.

De mon côté:

Le bus pour parcourir les 6 km entre mon domicile et le travail met 31 min.

En vélo 24 min mais trop de zone peu éclairée et piste incomplète.

En voiture 11 min.

Bref... je suis fainéant et je m'en fous... donc voiture...

En supposant que les fatigues soit équivalentes, je préférerais encore la voiture, ce qui est un choix tout théorique puisque j'ai pris ma retraite. votre argumentation se défend mais visiblement vous n'avez pas souvent emprunté les transports en commun franciliens quotidiennement aux heures de pointe.

Lorsque je travaillais dans le 7ème arrondissement de Paris, vivant en grande couronne Est, non trajet était de 1h20-1h30 quand tout allait bien. Parfois 3h, souvent 2h, ce qui pouvait donner jusqu'à 5heures dans la même journée. Je ne parle même pas des odeurs, des braillards au téléphone, etc. Heureusement, cela n'a duré que quelques années, j'ai fini par changer d'employeur et ma rapprocher de mon domicile. En voiture, je mettais 25 minutes alors que si j'avais pris les transports en commun il m'aurait fallu une bonne heure. Mais admettons que les transports en commun ne peuvent pas couvrir efficacement la multitude de configurations individuelles.

La vraie question n'est jamais abordée car elle relève d'une analyse systémique en ce qui concerne les grandes métropoles. Qu'est-ce qui fait que les gens ont besoin de parcourir de longues distances et comment rendre l'utilisation des transports en commun plus intéressante que la voiture individuelle plutôt que d'appliquer des politiques punitives ?

Les gens parcourant de grandes distances pour aller travailler non pas parce que ce sont des imbéciles mais parce qu'ils n'ont pas le choix. Dans certains cas, leur boulot est très spécifique et intéressant mais ils n'ont pas forcément la possibilité de changer de lieu de résidence. Pourquoi ? En raison du prix exorbitant de l'immobilier dès qu'on se rapproche du centre mais aussi parfois parce que le conjoint ne peut déménager sans risquer de ne plus pouvoir rejoindre son lieu de travail. Dans d'autre cas, leur boulot est plus standard, voire subalterne, mais la rareté de l'offre est telle qu'il ne trouveront rien à proximité de chez eux.

Par conséquent, une bonne politique des transports visant à favoriser l'usage des transports en commun (ou du vélo, ou de la marche à pied) ne peut s'entendre que si elle se combine avec une programmation des infrastructures, de l'urbanisme, de l'implantation des entreprises et des administrations, une politique favorisant la mobilité des emplois et refusant le chômage de masse ainsi qu'une politique fiscale ne pénalisant pas le changement de résidence pour les propriétaires (droits de mutation)..

Bref une politique ambitieuse d'aménagement du territoire, et de maintien de l'industrialisation, totalement abandonnées depuis les années 70 en France..

Passons maintenant aux conditions concrètes de transport des usagers du service public. francilien. Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres grandes villes françaises mais j'ai vu un peu ce qui existe à l'étranger. Il est incompréhensible que les transports parisiens ne fonctionnent pas 24h/24. Les transports sont peu sûrs à certaines heures et bondés, sales et inconfortables aux heures de pointe. Encore trop peu de climatisation, retards, incidents techniques à répétition. Conséquences; malaises voyageurs entraînant de nouveaux retards.

A Hong-Kong ou Singapour, là où la voiture individuelle est un énorme luxe, les transports sont propres, modernes, confortables, sûrs. Et on a envie des les utiliser. Plus près de chez nous, à Copenhague, petite ville comparée à nos métropoles françaises, les transports en commun sont très agréables. Et personne ne resquille, ce qui m'amène au 3ème élément sur lequel il faudrait travailler: les trop nombreuses incivilités !

En résumé: aménagement du territoire, politique de l'emploi fluide, lutte contre la concentration des sièges sociaux dans les centres urbains, modernisation, sécurisation et extension du temps de fonctionnement des transports en commun, tolérance zéro pour les incivilités et les gens utiliseront moins leur voiture.

Non non pas encore à la retraite à 39 ans

J'habite perso à Saint-Maurice et je ne trouve pas l'immobilier hors de prix comme vous dites, même si je concède que c'est bien plus chère qu'Orléans pour reprendre votre exemple...

Du coup ça me fait 19km de vélo entièrement en piste cyclable, soit 40 minutes tout rond

La fatigue engendrée par la conduite est largement remplacée dans les TC.

La fatigue physique à courrier après l'arrêt de bus ou de métro. A rester debut et subir la mauvaise conduite du chauffeur. A porter son fardot entre chaque correspondance.

La fatigue physiologique, à subir les intempéries et température.

La fatigue mentale, à subir les gueulard du bled et leur téléphone. Les odeurs de pisse. Gérer les retards, et trouver des solutions aux problèmes de transporteurs pas fiable.

Je prends toujours le mode de transport qui sera le plus pratique, et le seul avantage des tc est de ne pas chercher de place de stationnement pour voiture ou de garage à vélos.

Quand à la perte d'autonomie causé par les trajets en voiture, je me demande quel genre de personne a besoin d'un entraînement quotidien de 18ans pour devenir autonome sans voiture.

Quand c'est possible, comme dans mon cas, c'est cool. Je vis et travaille en agglomération. Le vélo m'a permi de ne plus me prendre la tête avec les bouchons, le stationnement et les excités qui partent en retard et veulent arriver en avance. Bref, 30 km/jour, j'ai l'impression de me balader, la perte de tps est quasi nulle, voire certains jours je gagne du tps. Et j'ai perdu du cul et économisé pas mal de thunes.

Mais il est clair que les conditions restent compliquées pr bcp et que les infrastructures sont quasi inexistantes

Oui, en fait, faudrait faire la même que pour le co2 = des seuils de population à ne pas dépasser.

Mais bon, on peut toujours rêver.

Je te laisse imaginer notre pouvoir d'achat si on se retrouve avec une seule nation, incluant 7 milliards de pauvre voulant tous le RSA et toutes les autres aides.

Suffit déjà de voir ce que nous coûte à elle-seule la petite île de Mayotte

ça, c'est clair.

le tout est de savoir à qui, au juste.