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Commentaires - Pourquoi les Français se ruent désormais sur les voitures électriques d’occasion ?

Cédric Pinatel

Pourquoi les Français se ruent désormais sur les voitures électriques d’occasion ?

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Par

j ai acquis la mienne en 2023 pour 24000 euros et 56000 km

j ai à ce jour 180000 km , j économise environ 8000 euros tout les 100000 km effectué

au vu de mon utilisation et 99% de recharge à domicile, j en suis très content

même si dans mon cœur, il y a de la place que pour une thermique

mais deplacoire pour deplacoire, autant que se soit en électrique

Par

ben si c'est pour un véhicule du quotidien et qu'on peut le recharger chez soi, pour peu que le prix ne soit pas trop haut perché par rapport à un équivalent thermique, la question ne devrait même pas se poser, pour tous ceux cherchant un déplaçoir au moindre coût, notamment TCO. :bah:

en revanche, pour les adeptes des longs trajets et/ou ne pouvant pas recharger leur voiture chez eux, les freins habituels restent les mêmes, peu importe l'offre électrique. :bah:

néanmoins, la part de l'offre de ve électrique d'occasion devrait logiquement augmenter et celle thermique baisser. dès lors, il se vendra logiquement de plus en plus de ve d'occasion et de moins en moins de thermiques d'occasion. d'autant que c'est ensuite la loi de l'offre et de la demande, qui régule le marché, à savoir que si un type de véhicule a du mal à se vendre, ben mécaniquement, son prix baisse, ce qui peut stimuler davantage un acte d'achat. :bah:

Par

En réponse à 47ronins

j ai acquis la mienne en 2023 pour 24000 euros et 56000 km

j ai à ce jour 180000 km , j économise environ 8000 euros tout les 100000 km effectué

au vu de mon utilisation et 99% de recharge à domicile, j en suis très content

même si dans mon cœur, il y a de la place que pour une thermique

mais deplacoire pour deplacoire, autant que se soit en électrique

   

60000 kilomètres par an ?

hé bé, je n'aimerais pas être à ta place. :bah:

après, oui, en électrique, tant que la batterie tient, forcément, ça te revient logiquement très vite moins cher qu'en thermique, avec un tel kilométrage annuel. :bah:

Par

Plus il y aura des VE vendus...plus il y en aura de dispo en ocaz.

C'est une simple constatation d'un décalage sur 4 - 5 ans...

C'est juste la logique des choses.

Mais bon, il y en a qui pensent depuis 2022 que 15 ans plus tard on allait les "obliger" à acheter une voiture électrique et que....pire....15 ans plus tard elles n'auraient pas évoluées...

Et puis, au fur et à mesure...

Par

L'observatoire la centrale ... dans deux secondes c'est l'Insee la remontée statistique des annonces

Ah la création de valeur .. un métier

Par

En réponse à 47ronins

j ai acquis la mienne en 2023 pour 24000 euros et 56000 km

j ai à ce jour 180000 km , j économise environ 8000 euros tout les 100000 km effectué

au vu de mon utilisation et 99% de recharge à domicile, j en suis très content

même si dans mon cœur, il y a de la place que pour une thermique

mais deplacoire pour deplacoire, autant que se soit en électrique

   

En fait, vous êtes satisfait de votre VE parce qu'il correspond à votre besoin.

Tout simplement.

Par

Je regarde un peu le marché pour éventuellement remplacer ma voiture électrique, l'offre c'est clairement réduite dernièrement , ce qu'il reste est plus cher ou plus kilométré qu'il y a quelques mois.

Par

En réponse à 992.2phil

En fait, vous êtes satisfait de votre VE parce qu'il correspond à votre besoin.

Tout simplement.

   

Bonne remarque :bien:

Un VE propose 2 avantages : le PRK imbattable et la fiabilité.

Et un inconvénient : autonomie et durée de recharge.

Chacun prend sa décision VE vs VT suivant l'importance relative de ces points . Importance relative et personnelle suivant son usage.

Il est évident que celui qui roule peu , donc une majorité de voitures (d'après les contrôles techniques et assureurs) le PRK n'est pas le 1er critère. Par contre le prix d'achat en occase oui, et pour l'instant les modèles compacts et citadins restent largement moins chers.

Alors que pour mon usage acheter un VT est hors sujet

Par

C'est surtout que les médias ont arrêté de raconter des conneries sur l'électrique, conneries facilement debunkées dans la foulée. Le ton a radicalement changé.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Plus il y aura des VE vendus...plus il y en aura de dispo en ocaz.

C'est une simple constatation d'un décalage sur 4 - 5 ans...

C'est juste la logique des choses.

Mais bon, il y en a qui pensent depuis 2022 que 15 ans plus tard on allait les "obliger" à acheter une voiture électrique et que....pire....15 ans plus tard elles n'auraient pas évoluées...

Et puis, au fur et à mesure...

   

Il y en a aussi qui pensent qu'au bout de 8-10 ans il faut changer la batterie.

Le temps passe et le battery gate n'étant pas arrivé, ils sont passé de 10 à 15 ans.

D'ici 2-3 ans ils passeront à 20 ans (ce qui est l'âge moyen de mise à la casse en France).

Par

Et combien de vendues au total ?

Parce que bon, prétendre que "les Français se ruent " .. ça me fait juste doucement rigoler.

Par

En réponse à E911V

Il y en a aussi qui pensent qu'au bout de 8-10 ans il faut changer la batterie.

Le temps passe et le battery gate n'étant pas arrivé, ils sont passé de 10 à 15 ans.

D'ici 2-3 ans ils passeront à 20 ans (ce qui est l'âge moyen de mise à la casse en France).

   

Ça je demande qu'à voir déjà regarde ce qu'il en reste de la batterie passé 10 ans..... alors oui pour ceux qui roulent et amortissent mais celui qui fait 10000km par ans....

Par

En réponse à E911V

C'est surtout que les médias ont arrêté de raconter des conneries sur l'électrique, conneries facilement debunkées dans la foulée. Le ton a radicalement changé.

   

La capacité d'une batterie divisée par la conso aux 100 kms c'est aussi une connerie ? idem pour le temps de recharge ?

Vu de la part de quelqu'un qui roule en xpeng G9 oui possible...

Par

En réponse à Baccara1.7

Ça je demande qu'à voir déjà regarde ce qu'il en reste de la batterie passé 10 ans..... alors oui pour ceux qui roulent et amortissent mais celui qui fait 10000km par ans....

   

Celui qui roule 10.000 km / an va calculer son TCO sur 10 ans / 100.000 km. Et , incroyable, si il compare l'achat de 2 voitures neuves de taille & performances similaires , le VE aura un TCO largement plus faible dès 100.000 km. Ca fonctionne dès la Megane/ ID3...

Si il achète des modèles plus gros et puissant, il n'a même plus besoin de calcul, une TM3/ TMY est moins chère dès l'achat vs une thermique a peu près comparable.

Par

"Personne ne voudra acheter une VE d'occasion à cause de l'incertitude sur les batteries"

- 90% des contributeurs de Caradisiac il y a 2 ans à peine

Des vrais visionnaires :buzz:

Par

En réponse à cohin49723

"Personne ne voudra acheter une VE d'occasion à cause de l'incertitude sur les batteries"

- 90% des contributeurs de Caradisiac il y a 2 ans à peine

Des vrais visionnaires :buzz:

   

Il est dit que ça se vend mieux que l’année dernière, pas que ça se vend bien.

Par

Les français achèteront un prix comme pour le gazole et s'apercevront rapidement que ces batteries d'ancienne génération ne leur apportent en rien un service identique à une thermique. Une vieille hybride Toyota est un bien meilleur investissement pour diminuer sa consommation...

Par

En réponse à Hybridation

Les français achèteront un prix comme pour le gazole et s'apercevront rapidement que ces batteries d'ancienne génération ne leur apportent en rien un service identique à une thermique. Une vieille hybride Toyota est un bien meilleur investissement pour diminuer sa consommation...

   

Ce n'est pas une vérité absolue. Comme déjà écrit X fois le VE peut-être le meilleur ou le pire des choix suivant l'utilisation et sa possibilité d'accès à une recharge simple au quotidien.

Sans même évoquer la peur du changement d'habitudes ou certaines croyances fondées sur des exagération grotesques mais parfois vivaces

Néanmoins je constate de plus en plus de foyers qui après l'achat d'un 1er VE remplacent également la 2e voiture par un VE lorsque l'heure du remplacement arrive . Ils n'ont plus de VT

Ce qui serait mon choix également si demain je dois remplacer la XF

Par

En réponse à E911V

C'est surtout que les médias ont arrêté de raconter des conneries sur l'électrique, conneries facilement debunkées dans la foulée. Le ton a radicalement changé.

   

Non, c'est surtout le prix de l'essence. Les français ont le cerveau branché sur le litre de gasoil, et les media continuent à raconter de la m*rde (voir le JT de France 2 encore très récemment).

Par

En réponse à BigL

Non, c'est surtout le prix de l'essence. Les français ont le cerveau branché sur le litre de gasoil, et les media continuent à raconter de la m*rde (voir le JT de France 2 encore très récemment).

   

Ouais, pour bien enfoncer le clou, ajouter une recharge sur une borne lente au milieu du trajet, histoire d'exploser artificiellement le temps de trajet. Et bien conseiller les planificateurs d'itinéraires sans les utiliser.

Par

Ah ben tiens, encore une nouvelle étonnante.

Tout arrive, seulement les neuneus ne voient jamais rien venir.

Par

En réponse à Hybridation

Les français achèteront un prix comme pour le gazole et s'apercevront rapidement que ces batteries d'ancienne génération ne leur apportent en rien un service identique à une thermique. Une vieille hybride Toyota est un bien meilleur investissement pour diminuer sa consommation...

   

Pour diminuer l'agrément de conduite aussi !

D'ailleurs la faible consommation des Toyota s'explique largement par la punition auditive automatisée dès qu'on appuie un peu sur l'accélérateur. Pour papy sous Xanax uniquement.

Par

En réponse à Jibi

Il est dit que ça se vend mieux que l’année dernière, pas que ça se vend bien.

   

Comment tu interprètes ceci ?

"le nombre de recherches sur ces véhicules a augmenté de 249 % sur le site La Centrale et le stock disponible a baissé de 36 %"

Laisse-moi deviner : "Ben il reste 64% d'invendus ! C'est donc que personne n'en veut !" :buzz:

Par

En réponse à fedoismyname

60000 kilomètres par an ?

hé bé, je n'aimerais pas être à ta place. :bah:

après, oui, en électrique, tant que la batterie tient, forcément, ça te revient logiquement très vite moins cher qu'en thermique, avec un tel kilométrage annuel. :bah:

   

130000 en 3 ans puisque occase de 56000 km:biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

c clair , et sincèrement, je ne m inquiète pas du tout de la batterie :biggrin:

Par

En réponse à 47ronins

j ai acquis la mienne en 2023 pour 24000 euros et 56000 km

j ai à ce jour 180000 km , j économise environ 8000 euros tout les 100000 km effectué

au vu de mon utilisation et 99% de recharge à domicile, j en suis très content

même si dans mon cœur, il y a de la place que pour une thermique

mais deplacoire pour deplacoire, autant que se soit en électrique

   

notre eNiro, donc pas spécialement une citadine, surtout que nous n'habitons pas en ville mais dans un hameau de moins de 15 habitants : achat fin 2021 avec 50 000 km, actuellement 178 000 km.

Achat à 20 000€, à l'époque, pour ce budget j'avais une 308 break 1,2l même âge et même kilométrage et 1 an de garantie concession, ou une Corolla break, avec 70 000 km et un an de plus, sans aucune garantie ...

Véhicule à usage familial, le second véhicule étant un utilitaire (3 depuis l'achat du VE dont 2 VEI suite à des cartons non responsables, dus à l'excès de confiance et au non-respect du code de la route par le conducteur en face).

Alors oui, il charge lentement lors des longs trajets, mais à raison de 4 à 6 longs trajets familiaux par année on s'en moque un peu des arrêts de 30 min au lieu de 5 min dans une station service, parce qu'en dehors de ces trajets les charges sont faites sur une prise de l'atelier, et souvent avec du solaire (12 kWc sur le toit, en vente au surplus). Et quand la charge est réalisée lors d'un usage non familial du véhicule, il est toujours possible d'en profiter pour passer des appels pro.

:biggrin:

Par

En réponse à Gastor

Pour diminuer l'agrément de conduite aussi !

D'ailleurs la faible consommation des Toyota s'explique largement par la punition auditive automatisée dès qu'on appuie un peu sur l'accélérateur. Pour papy sous Xanax uniquement.

   

Attention, si tu oses attaquer la Déesse Toyota CVT, tu vas être dénoncé et rapidement modéré, ton message partant dans les Limbes du site.

:blague:

Par

En réponse à cohin49723

Comment tu interprètes ceci ?

"le nombre de recherches sur ces véhicules a augmenté de 249 % sur le site La Centrale et le stock disponible a baissé de 36 %"

Laisse-moi deviner : "Ben il reste 64% d'invendus ! C'est donc que personne n'en veut !" :buzz:

   

Je te renvoie la question:

249% et 36% par rapport à quoi, et à combien ? Tu sais pour nous éclairer ?

Tout ça tiré de conclusions sur un seul trimestre.

Laisse moi deviner, tout le monde veut du VE, et le VT est mort.

Heureusement que le monde comporte en son sein des visionnaires comme toi.

Par

En réponse à Jibi

Je te renvoie la question:

249% et 36% par rapport à quoi, et à combien ? Tu sais pour nous éclairer ?

Tout ça tiré de conclusions sur un seul trimestre.

Laisse moi deviner, tout le monde veut du VE, et le VT est mort.

Heureusement que le monde comporte en son sein des visionnaires comme toi.

   

Non, moi j'ironisais simplement sur les prédictions absurdes qui avaient court il y a encore pas si longtemps.

Le marché du VE en seconde main reste encore très petit par rapport au thermique (forcément...), mais force est de constater que le boycott annoncé n'a pas lieu, et que les VE de seconde main trouvent preneur malgré le - prétendu - risque intolérable de devoir payer une nouvelle batterie...

T'en fais pas, la prochaine étape c'est de reconnaître que les batteries durent en moyenne 15-20 ans, et non 5 ans comme on pouvait le lire il y a quelques années :buzz:

Par

Le jour où j'achète une auto électrique, elle fera au minimum 260 cv et ce ne sera pas une chinoiserie.

Par

En réponse à manu.lille

notre eNiro, donc pas spécialement une citadine, surtout que nous n'habitons pas en ville mais dans un hameau de moins de 15 habitants : achat fin 2021 avec 50 000 km, actuellement 178 000 km.

Achat à 20 000€, à l'époque, pour ce budget j'avais une 308 break 1,2l même âge et même kilométrage et 1 an de garantie concession, ou une Corolla break, avec 70 000 km et un an de plus, sans aucune garantie ...

Véhicule à usage familial, le second véhicule étant un utilitaire (3 depuis l'achat du VE dont 2 VEI suite à des cartons non responsables, dus à l'excès de confiance et au non-respect du code de la route par le conducteur en face).

Alors oui, il charge lentement lors des longs trajets, mais à raison de 4 à 6 longs trajets familiaux par année on s'en moque un peu des arrêts de 30 min au lieu de 5 min dans une station service, parce qu'en dehors de ces trajets les charges sont faites sur une prise de l'atelier, et souvent avec du solaire (12 kWc sur le toit, en vente au surplus). Et quand la charge est réalisée lors d'un usage non familial du véhicule, il est toujours possible d'en profiter pour passer des appels pro.

:biggrin:

   

moi aussi le e-niro, en 204 ch car il existait à l époque une plus petite version

Par

Je roule 1000 à 2000 km/an, jusqu'à 5000 km/an lorsque je prête ma voiture (de moins en moins rarement, les heureux élus se débrouillent autrement).

Quel VE occasion ou neuf devrais-je acheter ?

Par

En réponse à skobido

Je roule 1000 à 2000 km/an, jusqu'à 5000 km/an lorsque je prête ma voiture (de moins en moins rarement, les heureux élus se débrouillent autrement).

Quel VE occasion ou neuf devrais-je acheter ?

   

Une Citroën AMI.

Par

En réponse à cohin49723

Non, moi j'ironisais simplement sur les prédictions absurdes qui avaient court il y a encore pas si longtemps.

Le marché du VE en seconde main reste encore très petit par rapport au thermique (forcément...), mais force est de constater que le boycott annoncé n'a pas lieu, et que les VE de seconde main trouvent preneur malgré le - prétendu - risque intolérable de devoir payer une nouvelle batterie...

T'en fais pas, la prochaine étape c'est de reconnaître que les batteries durent en moyenne 15-20 ans, et non 5 ans comme on pouvait le lire il y a quelques années :buzz:

   

5 ans les batteries ? c'est un peu comme les pro VE qui voyait déjà le litre de carburant à 3 euros et plus alors ?:lol: Le cours du pétrole est redescendu à 70 dollar pour info.

Par

En réponse à manu.lille

Attention, si tu oses attaquer la Déesse Toyota CVT, tu vas être dénoncé et rapidement modéré, ton message partant dans les Limbes du site.

:blague:

   

Mais non mais non, tu peux déblatérer tant que tu veux sur les eCVT toyota. Par contre si tu confonds une CVT classique avec une eCVT toyota on te le fera remarquer.:biggrin:

Par

En réponse à cohin49723

Non, moi j'ironisais simplement sur les prédictions absurdes qui avaient court il y a encore pas si longtemps.

Le marché du VE en seconde main reste encore très petit par rapport au thermique (forcément...), mais force est de constater que le boycott annoncé n'a pas lieu, et que les VE de seconde main trouvent preneur malgré le - prétendu - risque intolérable de devoir payer une nouvelle batterie...

T'en fais pas, la prochaine étape c'est de reconnaître que les batteries durent en moyenne 15-20 ans, et non 5 ans comme on pouvait le lire il y a quelques années :buzz:

   

J'aimerai bien connaitre ta statistique de moyenne de 15-20 ans de tenue des batterie.

Déjà parce qu'il y a 20ans le parc automobile électrique était trop rachitique pour établir une stat solide . Et surtout que la techno des batteries n'avait rien avoir avec celle qu'on achète aujourd'hui qui elle même est différente de ce qu'on aura dans 5-10ans.

Clairement un possesseur de Peugeot 106-electric de l'époque n'affirmerait pas que ses batteries nicd tiennent 15-20ans.

Par

On peut remercier les circonstances géopolitique qui font que les personnes à la recherche d'une voiture d'occasion, tiennent plus compte du coût de revient de la voiture qu'avant.

On a de plus en plus des connaissances avec une voiture électrique, et pour la plupart l'expérience est bonne.

Pour ceux qui roulent et qui peuvent recharger à leur domicile, le rayon d'action d'une voiture électrique ne cesse d'augmenter et/ou s'améliore avec les capacités de charge rapide.

Exemple la semaine dernière :

586km dans la journée (293km A/R)

Vitesse légale maximale GPS

90% d'autoroute (A9, A709, A75, A61)

2 personnes et 50kg dans le coffre

Climatisation à 23.5°C et 35 à 38°C à l'extérieur

Android auto, sièges massant, des appareils qui se sont chargés à l'aide de la voiture

Pour la consommation :

Départ batterie chargée à 100% à domicile

96 kWh de consommés

Petit arrêt à une borne de charge rapide pour reprendre 23kWh

Durée de la charge rapide : 8 minutes (400V avec bonne courbe de charge)

Coût de la charge rapide : 8,97€ (abonnement VW Ionity mensuel 4,99€/mois pour 0,39€/kWh)

Coût du trajet réel total du trajet : 25,7€ si recharge en heure pleine et 21,76€ si recharge heure creuse

Prix au 100km de ce trajet : 5,2€ en heure pleine et 4,4€ en heure creuse.

Remarque : les 23kWh rechargés en charge rapide inclus les pertes, aux 73kWh rechargés à la maison je rajoute 11% ce qui correspond aux pertes de mon chargeur, soit 80,03kWh.

Une compacte thermique moderne propulsion avec un TRK similaire ça n'existe pas. Non seulement le TRK est correct, mais les performances sont OK : 0 à 100 km/h en 5,6s et 80 à 120 km/h en 3,3s.

Par

En réponse à Altrico

J'aimerai bien connaitre ta statistique de moyenne de 15-20 ans de tenue des batterie.

Déjà parce qu'il y a 20ans le parc automobile électrique était trop rachitique pour établir une stat solide . Et surtout que la techno des batteries n'avait rien avoir avec celle qu'on achète aujourd'hui qui elle même est différente de ce qu'on aura dans 5-10ans.

Clairement un possesseur de Peugeot 106-electric de l'époque n'affirmerait pas que ses batteries nicd tiennent 15-20ans.

   

Les batteries lithium sont testées en laboratoire depuis plus de 35 ans maintenant, en conséquence des progrès sur leur durabilité et une parfaite connaissance de leurs vieillissements.

15 ans en NMC ou 25 en LFP n'ont rien d'inimaginables. Après quoi ça roule encore mais avec des performances dégradées.

Par

Bonsoir . Pour aller au travail si on habite dans une maison à la campagne, Une Zoe d'occasion c'est parfait et économique.

Par

En réponse à Razormark

On peut remercier les circonstances géopolitique qui font que les personnes à la recherche d'une voiture d'occasion, tiennent plus compte du coût de revient de la voiture qu'avant.

On a de plus en plus des connaissances avec une voiture électrique, et pour la plupart l'expérience est bonne.

Pour ceux qui roulent et qui peuvent recharger à leur domicile, le rayon d'action d'une voiture électrique ne cesse d'augmenter et/ou s'améliore avec les capacités de charge rapide.

Exemple la semaine dernière :

586km dans la journée (293km A/R)

Vitesse légale maximale GPS

90% d'autoroute (A9, A709, A75, A61)

2 personnes et 50kg dans le coffre

Climatisation à 23.5°C et 35 à 38°C à l'extérieur

Android auto, sièges massant, des appareils qui se sont chargés à l'aide de la voiture

Pour la consommation :

Départ batterie chargée à 100% à domicile

96 kWh de consommés

Petit arrêt à une borne de charge rapide pour reprendre 23kWh

Durée de la charge rapide : 8 minutes (400V avec bonne courbe de charge)

Coût de la charge rapide : 8,97€ (abonnement VW Ionity mensuel 4,99€/mois pour 0,39€/kWh)

Coût du trajet réel total du trajet : 25,7€ si recharge en heure pleine et 21,76€ si recharge heure creuse

Prix au 100km de ce trajet : 5,2€ en heure pleine et 4,4€ en heure creuse.

Remarque : les 23kWh rechargés en charge rapide inclus les pertes, aux 73kWh rechargés à la maison je rajoute 11% ce qui correspond aux pertes de mon chargeur, soit 80,03kWh.

Une compacte thermique moderne propulsion avec un TRK similaire ça n'existe pas. Non seulement le TRK est correct, mais les performances sont OK : 0 à 100 km/h en 5,6s et 80 à 120 km/h en 3,3s.

   

Tu oublies le plus important, le cout du VE. Et au cas ou tu l'ignorerais un bête VT à 16 000 balles permet de rouler sur l'autoroute aussi vite qu'avec ton VE.

Par

En réponse à auyaja

Tu oublies le plus important, le cout du VE. Et au cas ou tu l'ignorerais un bête VT à 16 000 balles permet de rouler sur l'autoroute aussi vite qu'avec ton VE.

   

Non, un Yaris Cross, thermique consommant du jus de dinosaure à 1 80 le litre, démarre dorénavant à 30.000 balles.

Une Renault 4, elle aussi fabriquée en France et bien plus grande, démarre au même prix avant bonus (jusqu'à 6000 balles de réduction).

Par

En réponse à auyaja

Tu oublies le plus important, le cout du VE. Et au cas ou tu l'ignorerais un bête VT à 16 000 balles permet de rouler sur l'autoroute aussi vite qu'avec ton VE.

   

Et au prix d'une Yaris cross haut de gamme, vous avez la Tesla model 3, parfaitement adapté à l'autoroute :bien:

Par

Je vais essayer le nouveau Mercedes CLA shooting break.

Pas que le combi RS ne me plaît pas, j'aime changer de véhicule régulièrement, passion trop présente !

Peut être que je vais changer d'avis, on verra.

l'ID7 était tellement décevante que je pars avec quelques aprioris.

Mais bon faut rester impartial lors d'un achat important.

Le CLA à l'avantage d'être bien fini et beau à regarder. On verra le reste.

Par

En réponse à Katoche

Je vais essayer le nouveau Mercedes CLA shooting break.

Pas que le combi RS ne me plaît pas, j'aime changer de véhicule régulièrement, passion trop présente !

Peut être que je vais changer d'avis, on verra.

l'ID7 était tellement décevante que je pars avec quelques aprioris.

Mais bon faut rester impartial lors d'un achat important.

Le CLA à l'avantage d'être bien fini et beau à regarder. On verra le reste.

   

J'ai rien trouvé d'emballant dans ce CLA, ni en conduite, ni en finition.

Par

En réponse à 47ronins

j ai acquis la mienne en 2023 pour 24000 euros et 56000 km

j ai à ce jour 180000 km , j économise environ 8000 euros tout les 100000 km effectué

au vu de mon utilisation et 99% de recharge à domicile, j en suis très content

même si dans mon cœur, il y a de la place que pour une thermique

mais deplacoire pour deplacoire, autant que se soit en électrique

   

On m'a donné une clio de 1993 en panne en 2011. Elle ne m'a pas couté plus de 1000 euros en pièces depuis. Le cout annuel est surtout celui du carburant, j'effectue environ 5000 km l'année avec cette voiture. J'attends que Macron ou une ONG anti pétrole me l'échange avec un VE .

Par

En réponse à auyaja

Tu oublies le plus important, le cout du VE. Et au cas ou tu l'ignorerais un bête VT à 16 000 balles permet de rouler sur l'autoroute aussi vite qu'avec ton VE.

   

Le coût du véhicule n'est pas oublié. L'équivalente thermique neuve de ma voiture coûtera systématiquement plus cher en France à cause du malus CO₂. L'équivalent thermique serait une Golf 8 GTD ou GTE neuve.

Il y a beaucoup d'avantages financier à rouler un VE quotidiennement : facile d'avoir une partie du véhicule avec un taux à 0%, frais kilométriques bien plus intéressant pour la déclaration de revenus, assurance moins chère, aides à l'achat.

Un jour prochain ces avantages ne seront plus, autant en profiter :wink:. Je suis bien conscient que cela ne convient pas à tous, mais si on a les conditions favorables à son utilisation, alors on fait de sacré économie ! 15% d'assurance en moins par rapport au thermique part exemple. Moins de risque de pannes, moins de frais d'entretien, moins de consommable.

Et surtout véhicule neuf moins cher ou au même tarif, qui ne nécessitera pas d'être passé à l'E85 pour faire diminuer son coût au kilomètre (chose faisant sauter la garantie constructeur hélas).

Par

En réponse à cohin49723

Non, moi j'ironisais simplement sur les prédictions absurdes qui avaient court il y a encore pas si longtemps.

Le marché du VE en seconde main reste encore très petit par rapport au thermique (forcément...), mais force est de constater que le boycott annoncé n'a pas lieu, et que les VE de seconde main trouvent preneur malgré le - prétendu - risque intolérable de devoir payer une nouvelle batterie...

T'en fais pas, la prochaine étape c'est de reconnaître que les batteries durent en moyenne 15-20 ans, et non 5 ans comme on pouvait le lire il y a quelques années :buzz:

   

Ah mais je ne m'en fais pas. Mais force est de constater que les chiffres présents dans cet article ne veulent rien dire, car comparés à...rien.

Par

En réponse à Altrico

J'aimerai bien connaitre ta statistique de moyenne de 15-20 ans de tenue des batterie.

Déjà parce qu'il y a 20ans le parc automobile électrique était trop rachitique pour établir une stat solide . Et surtout que la techno des batteries n'avait rien avoir avec celle qu'on achète aujourd'hui qui elle même est différente de ce qu'on aura dans 5-10ans.

Clairement un possesseur de Peugeot 106-electric de l'époque n'affirmerait pas que ses batteries nicd tiennent 15-20ans.

   

"la prochaine étape", ça sera dans quelques années, le temps que les batteries actuelles dépassent les 10 ans, mais les études en laboratoire ainsi que l'expérience des batteries au lithium (et je ne parle pas des batteries de téléphones qui subissent des décharges/charges à 100% quotidiennes sans gestion thermique digne de ce nom) me rendent plutôt confiant.

Quant au litre à 3€, c'est une certitude que ça arrivera, tôt ou tard :bah:

Par

En réponse à Altrico

Une Citroën AMI.

   

Je devrais en acheter 2 pour transporter la famille :lol:.

Par

En réponse à E911V

C'est surtout que les médias ont arrêté de raconter des conneries sur l'électrique, conneries facilement debunkées dans la foulée. Le ton a radicalement changé.

   

Non, il y a encore aujourd'hui un énorme potentiel de foyers qui auraient la possibilité d'installer une recharge à domicile et qui n'ont pas encore de VE ... alors qu'un VE sur les deux véhicules du foyer, c'est gérable pour mettre le VE en priorité sur les trajets quotidiens ... :bien:

En bref, cette crise très passagère a pu inciter à passer le pas ... :bien:

Après, il reste tous les inconvénients liés à la recharge dans la rue pour les autres, les déplacements longs pour ceux qi n'ont pas les moyens de la grande autonomie .... :bah:

Par

En réponse à cohin49723

"la prochaine étape", ça sera dans quelques années, le temps que les batteries actuelles dépassent les 10 ans, mais les études en laboratoire ainsi que l'expérience des batteries au lithium (et je ne parle pas des batteries de téléphones qui subissent des décharges/charges à 100% quotidiennes sans gestion thermique digne de ce nom) me rendent plutôt confiant.

Quant au litre à 3€, c'est une certitude que ça arrivera, tôt ou tard :bah:

   

Le litre à 3 euros ... ça n'arrivera jamais ou quelque mois au plus, les oiseaux de mauvais augures et les menteurs ici ont fantasmé sur une crise qui allait tout anéantir au profit du VE mais les prix vont irrémédiablement redescendre, cela est en cours ... :hello:

Car même la Chine, championne du monde du VE, n'a aucun intérêt à l'explosion du prix du pétrole et du gaz dont ils restent ultra dépendants et pas que pour leur automobile ... et tout particulièrement des produits fossiles en provenance du Golfe et d'Iran ... ensuite au fur et à mesure que le parc de VE va s'accroitre, notamment en Europe ou en Asie, la demande de pétrole va baisser et les capacités excédentaires feront le jeu de la baisse des prix ... :bien:

Sur cette crise, les petits et moyens rouleurs ont du serrer les dents quelques mois mais retrouveront de toute façon en l'absence de recharge domestique intérêt à garder leurs VT :bien:

Par

En réponse à Gastor

Les batteries lithium sont testées en laboratoire depuis plus de 35 ans maintenant, en conséquence des progrès sur leur durabilité et une parfaite connaissance de leurs vieillissements.

15 ans en NMC ou 25 en LFP n'ont rien d'inimaginables. Après quoi ça roule encore mais avec des performances dégradées.

   

"Les batteries lithium sont testées en laboratoire depuis plus de 35 ans" .... :violon:

Donc tu nous racontes que les batteries de type NMC ou LFP qui sont installés aujourd'hui dans nos voitures, ont été crées il y a 35 ans ( en 1990 :areuh:) et que ces prototypes antiques (:biggrin:) fonctionnent encore ... les intégristes du VE sont prêt à tout pour refourguer leur camelote ... du charlatanisme à l'été pur :up:

Par

En réponse à totoecolo

"Les batteries lithium sont testées en laboratoire depuis plus de 35 ans" .... :violon:

Donc tu nous racontes que les batteries de type NMC ou LFP qui sont installés aujourd'hui dans nos voitures, ont été crées il y a 35 ans ( en 1990 :areuh:) et que ces prototypes antiques (:biggrin:) fonctionnent encore ... les intégristes du VE sont prêt à tout pour refourguer leur camelote ... du charlatanisme à l'été pur :up:

   

Mais apprenez à lire, quoi. :beuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il ne s'agit en aucun cas de batteries type NMC ou LFP telle qu'on les trouve dans les VE 2025 ... MENTEUR :nanana:

Par

En réponse à PhiIippe2446

Mais apprenez à lire, quoi. :beuh:

   

A lire ? ça ne prouve rien ... on test des batteries lithium depuis 35 ans ... mais celle testé il y a 35 ans n'ont tien avoir avec celle produite cette année ... vous MENTEZ, c'est tout :bah:

Par

En réponse à totoecolo

Il ne s'agit en aucun cas de batteries type NMC ou LFP telle qu'on les trouve dans les VE 2025 ... MENTEUR :nanana:

   

C'est évident puisque les batteries lithium n'ont pas arrêté d'évoluer depuis la première 18650 commercialisée par Sony en 1991.

"En 1986, le Japonais Akira Yoshino la perfectionne en abandonnant le lithium pur dans l’anode, le remplaçant avec du coke de pétrole, ce qui permet à la fois d’alléger la batterie, de gagner en stabilité et en longévité"

"Commercialisée pour la première fois par Sony Energitech en 1991, la batterie lithium-ion occupe aujourd'hui une place prédominante sur le marché de l'électronique portable (puis sur la première Tesla)."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium-ion

Décidément, comme un autre intervenant le faisait remarquer, vous ne savez pas lire - ou comprendre ce que vous lisez.

Par

En réponse à Gastor

C'est évident puisque les batteries lithium n'ont pas arrêté d'évoluer depuis la première 18650 commercialisée par Sony en 1991.

"En 1986, le Japonais Akira Yoshino la perfectionne en abandonnant le lithium pur dans l’anode, le remplaçant avec du coke de pétrole, ce qui permet à la fois d’alléger la batterie, de gagner en stabilité et en longévité"

"Commercialisée pour la première fois par Sony Energitech en 1991, la batterie lithium-ion occupe aujourd'hui une place prédominante sur le marché de l'électronique portable (puis sur la première Tesla)."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium-ion

Décidément, comme un autre intervenant le faisait remarquer, vous ne savez pas lire - ou comprendre ce que vous lisez.

   

Donc tu confirmes que TU MENS, comme ces batteries n'ont rien avoir avec celle de 2025, tes affirmations sont mensongères .... :hello:

Par

En réponse à Gastor

C'est évident puisque les batteries lithium n'ont pas arrêté d'évoluer depuis la première 18650 commercialisée par Sony en 1991.

"En 1986, le Japonais Akira Yoshino la perfectionne en abandonnant le lithium pur dans l’anode, le remplaçant avec du coke de pétrole, ce qui permet à la fois d’alléger la batterie, de gagner en stabilité et en longévité"

"Commercialisée pour la première fois par Sony Energitech en 1991, la batterie lithium-ion occupe aujourd'hui une place prédominante sur le marché de l'électronique portable (puis sur la première Tesla)."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium-ion

Décidément, comme un autre intervenant le faisait remarquer, vous ne savez pas lire - ou comprendre ce que vous lisez.

   

Oui et le moteur a explosion a été inventé il y a plus de 150 ans, certaines voitures ont fait plus du million de km avec le même moteur et d'autres équipés de PURETEC, ont eu du mal a aller au bout de la rue.

C'est une méconnaissance du monde industriel que tu démontres, sans même voir l'obsolescence programmée, le besoin d'économie, la modification des procédés de fabrication, le remplacement pour des raisons d'approvisionnement de matières par d'autres, il y a MILLE raisons pour qu'une solution ne soit pas fiable /autre avec le même concept.

Par

Les paniers moyens parlent encore une fois.

Les citadines récentes/neuves sont devenues des repoussoirs: horriblement chères, pas fiables (galaxie Puretech) et donc un bien mauvais choix pour le français moyen désargenté.

15000€: voilà le vrai tarif cible pour un français faisant 30km max par jour avec un deplacoir.

L'obsolescence rapide des premières générations de VE aidant, on se retrouve avec des deplacoirs en état correct à tarifs accessibles en VO.

Les 206hdi et autres Clio 2 finissant leurs existences à coup de CT et Critair outre un produit financier, le petit retraité ou mère célibataire sans le sou fait vite son choix pour se déplacer.

Par

Comme toujours, dans les commentaires, il y a une insistance sur la notion d'obsolescence alors que ce n'est qu'une vue purement théorique.

Les objets en question n'ont pas perdu la capacité d'assurer le service que l'on attend quelques années après l'achat sauf peut être la volonté de s'afficher avec une voiture récente, ce qui est bien puéril comme motivation.

Par

En réponse à gordini12

Oui et le moteur a explosion a été inventé il y a plus de 150 ans, certaines voitures ont fait plus du million de km avec le même moteur et d'autres équipés de PURETEC, ont eu du mal a aller au bout de la rue.

C'est une méconnaissance du monde industriel que tu démontres, sans même voir l'obsolescence programmée, le besoin d'économie, la modification des procédés de fabrication, le remplacement pour des raisons d'approvisionnement de matières par d'autres, il y a MILLE raisons pour qu'une solution ne soit pas fiable /autre avec le même concept.

   

Il y a mille raisons en effet, les constructeurs auront toujours envie de vendre régulièrement des voitures et feront ce qu'il faut pour cela.

Mais ce ne sera pas intrinsèquement à cause de la technologie lithium, qui ne cesse de s'améliorer pour dépasser l'espérance de vie de la voiture dorénavant.

"are projected to yield lifetimes approaching a century at 25 °C..."

https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/ac67b5

Par

En réponse à Gastor

Non, un Yaris Cross, thermique consommant du jus de dinosaure à 1 80 le litre, démarre dorénavant à 30.000 balles.

Une Renault 4, elle aussi fabriquée en France et bien plus grande, démarre au même prix avant bonus (jusqu'à 6000 balles de réduction).

   

La Yaris Cross accepte l'E85 sans boîtier ce qui fait diminuer le coût de revient kilométrique. :bien:

Par

En réponse à Razormark

On peut remercier les circonstances géopolitique qui font que les personnes à la recherche d'une voiture d'occasion, tiennent plus compte du coût de revient de la voiture qu'avant.

On a de plus en plus des connaissances avec une voiture électrique, et pour la plupart l'expérience est bonne.

Pour ceux qui roulent et qui peuvent recharger à leur domicile, le rayon d'action d'une voiture électrique ne cesse d'augmenter et/ou s'améliore avec les capacités de charge rapide.

Exemple la semaine dernière :

586km dans la journée (293km A/R)

Vitesse légale maximale GPS

90% d'autoroute (A9, A709, A75, A61)

2 personnes et 50kg dans le coffre

Climatisation à 23.5°C et 35 à 38°C à l'extérieur

Android auto, sièges massant, des appareils qui se sont chargés à l'aide de la voiture

Pour la consommation :

Départ batterie chargée à 100% à domicile

96 kWh de consommés

Petit arrêt à une borne de charge rapide pour reprendre 23kWh

Durée de la charge rapide : 8 minutes (400V avec bonne courbe de charge)

Coût de la charge rapide : 8,97€ (abonnement VW Ionity mensuel 4,99€/mois pour 0,39€/kWh)

Coût du trajet réel total du trajet : 25,7€ si recharge en heure pleine et 21,76€ si recharge heure creuse

Prix au 100km de ce trajet : 5,2€ en heure pleine et 4,4€ en heure creuse.

Remarque : les 23kWh rechargés en charge rapide inclus les pertes, aux 73kWh rechargés à la maison je rajoute 11% ce qui correspond aux pertes de mon chargeur, soit 80,03kWh.

Une compacte thermique moderne propulsion avec un TRK similaire ça n'existe pas. Non seulement le TRK est correct, mais les performances sont OK : 0 à 100 km/h en 5,6s et 80 à 120 km/h en 3,3s.

   

Avec ma citadine polyvalente roulant à l'E85, mon coût de revient kilométrique est d'environ 6 €/100 km (environ 30 € pour un plein de 40 l pour une autonomie de 500 km).

Cela correspond bien à mon usage car je peux prendre l'autoroute à + de 130.

Et écologiquement, je la fais durer le + longtemps possible au lieu d'acheter un véhicule électrique d'occasion.

Comme je n'ai pas de borne de recharge à domicile et comme je n'ai pas de budget pour acheter un véhicule à 20000 € en occasion, je garde mon véhicule actuel ! :bien:

Par

En réponse à Gastor

Pour diminuer l'agrément de conduite aussi !

D'ailleurs la faible consommation des Toyota s'explique largement par la punition auditive automatisée dès qu'on appuie un peu sur l'accélérateur. Pour papy sous Xanax uniquement.

   

Ca se voit que tu n'as jamais conduit de Yaris Cross.

Effectivement si on sollicite fortement l'accélérateur, il y a un peu de bruit du moteur thermique mais pas + que ma voiture essence.

Sur un trajet, la Yaris Cross est très agréable à conduire.

Ce n'est pas pour rien que c'est un des véhicules les + vendus (et fabriqué en France). J'en vois souvent sur les routes.

Par

Pendant ce temps, AP annonce déjà un retour à la normale sur la demande de VE d'occasion via une étude sur le concurrent du Boncoin ... :violon:

Le feu de paille se confirme, article déjà périmé donc ... :biggrin:

Par

En réponse à Razormark

Le coût du véhicule n'est pas oublié. L'équivalente thermique neuve de ma voiture coûtera systématiquement plus cher en France à cause du malus CO₂. L'équivalent thermique serait une Golf 8 GTD ou GTE neuve.

Il y a beaucoup d'avantages financier à rouler un VE quotidiennement : facile d'avoir une partie du véhicule avec un taux à 0%, frais kilométriques bien plus intéressant pour la déclaration de revenus, assurance moins chère, aides à l'achat.

Un jour prochain ces avantages ne seront plus, autant en profiter :wink:. Je suis bien conscient que cela ne convient pas à tous, mais si on a les conditions favorables à son utilisation, alors on fait de sacré économie ! 15% d'assurance en moins par rapport au thermique part exemple. Moins de risque de pannes, moins de frais d'entretien, moins de consommable.

Et surtout véhicule neuf moins cher ou au même tarif, qui ne nécessitera pas d'être passé à l'E85 pour faire diminuer son coût au kilomètre (chose faisant sauter la garantie constructeur hélas).

   

Pour l'E85, il faut acheter les Ford en occasion qui sont flexfuel d'origine (Fiesta, Focus et Puma) et que Ford a arrêté (sous la pression du gouvernement ?) alors qu'ils représentaient 80% des ventes il me semble.

Comme cela, pas de boîtier à ajouter et la garantie constructeur est préservée.

Par

En réponse à rameurpl

Ca se voit que tu n'as jamais conduit de Yaris Cross.

Effectivement si on sollicite fortement l'accélérateur, il y a un peu de bruit du moteur thermique mais pas + que ma voiture essence.

Sur un trajet, la Yaris Cross est très agréable à conduire.

Ce n'est pas pour rien que c'est un des véhicules les + vendus (et fabriqué en France). J'en vois souvent sur les routes.

   

Mais une Yaris 2019, 4 cylindres pourtant, dans mon entourage depuis plusieurs années.

Jamais vu une telle daube, hurlant dès qu'on appuie un peu et mal insonorisé aux bruits aéro. Le tout pour 6,6L à 130, testé entre Montpellier et Collioure.

Par

En réponse à totoecolo

Le litre à 3 euros ... ça n'arrivera jamais ou quelque mois au plus, les oiseaux de mauvais augures et les menteurs ici ont fantasmé sur une crise qui allait tout anéantir au profit du VE mais les prix vont irrémédiablement redescendre, cela est en cours ... :hello:

Car même la Chine, championne du monde du VE, n'a aucun intérêt à l'explosion du prix du pétrole et du gaz dont ils restent ultra dépendants et pas que pour leur automobile ... et tout particulièrement des produits fossiles en provenance du Golfe et d'Iran ... ensuite au fur et à mesure que le parc de VE va s'accroitre, notamment en Europe ou en Asie, la demande de pétrole va baisser et les capacités excédentaires feront le jeu de la baisse des prix ... :bien:

Sur cette crise, les petits et moyens rouleurs ont du serrer les dents quelques mois mais retrouveront de toute façon en l'absence de recharge domestique intérêt à garder leurs VT :bien:

   

De deux choses l'une : Soit la consommation de pétrole continue à augmenter, et à un moment donné il y aura une tension d'approvisionnement (ressource finie), soit la consommation diminue et les économies d'échelle sur la chaîne logistique diminuent et doivent être répercutées sur le prix.

Ah et il y a aussi le prix de la tonne CO2, si d'ici là l'Europe existe encore.

Oh et puis l'inflation, aussi.

Bref, tu as plus de chances de voir le litre à 3€ de ton vivant, que de voir des études qui montreraient que les batteries ne tiennent pas en moyenne la durée de vie d'une voiture électrique :biggrin:

Par

En réponse à cohin49723

De deux choses l'une : Soit la consommation de pétrole continue à augmenter, et à un moment donné il y aura une tension d'approvisionnement (ressource finie), soit la consommation diminue et les économies d'échelle sur la chaîne logistique diminuent et doivent être répercutées sur le prix.

Ah et il y a aussi le prix de la tonne CO2, si d'ici là l'Europe existe encore.

Oh et puis l'inflation, aussi.

Bref, tu as plus de chances de voir le litre à 3€ de ton vivant, que de voir des études qui montreraient que les batteries ne tiennent pas en moyenne la durée de vie d'une voiture électrique :biggrin:

   

Tu peux faire un peu d'archéologie.

En 1980, était annoncé la certitude de la fin du pétrole en 2000.

Par

En réponse à Altrico

J'aimerai bien connaitre ta statistique de moyenne de 15-20 ans de tenue des batterie.

Déjà parce qu'il y a 20ans le parc automobile électrique était trop rachitique pour établir une stat solide . Et surtout que la techno des batteries n'avait rien avoir avec celle qu'on achète aujourd'hui qui elle même est différente de ce qu'on aura dans 5-10ans.

Clairement un possesseur de Peugeot 106-electric de l'époque n'affirmerait pas que ses batteries nicd tiennent 15-20ans.

   

La difficulté est ailleurs. Tout le monde se base sur le vieillissement des métaux avec la bien connue courbe de Wöhler.

Quand on parle de batteries, et plus généralement d'électronique, ça ne marche pas. La dispersion des durées de vie est bien plus grande, il sera possible d'avoir en nombre des batteries de faible durée de vie avec, en miroir, d'autres de la même référence, dépassant largement tout ce qui est attendu. Selon le camp que tu veux favoriser, tu choisiras la durée de vie écourtée ou exceptionnelle.

C'est aussi cette dispersion qui a fait que les batteries «miracles» de Tesla n'ont donné qu'un gain réel de 5% à comparer aux 25% annoncés partout.

Par

En réponse à cohin49723

De deux choses l'une : Soit la consommation de pétrole continue à augmenter, et à un moment donné il y aura une tension d'approvisionnement (ressource finie), soit la consommation diminue et les économies d'échelle sur la chaîne logistique diminuent et doivent être répercutées sur le prix.

Ah et il y a aussi le prix de la tonne CO2, si d'ici là l'Europe existe encore.

Oh et puis l'inflation, aussi.

Bref, tu as plus de chances de voir le litre à 3€ de ton vivant, que de voir des études qui montreraient que les batteries ne tiennent pas en moyenne la durée de vie d'une voiture électrique :biggrin:

   

Ah et il y a aussi le prix de la tonne CO2, si d'ici là l'Europe existe encore.

Si le réchauffement ne concerne que l'Europe, je vais partir vivre ailleurs .

Par

En réponse à rameurpl

La Yaris Cross accepte l'E85 sans boîtier ce qui fait diminuer le coût de revient kilométrique. :bien:

   

Libre à vous de perdre la garantie ainsi, il paraît qu'elle est de 10 ans :cubitus:

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En réponse à anneaux nîmes.

Plus il y aura des VE vendus...plus il y en aura de dispo en ocaz.

C'est une simple constatation d'un décalage sur 4 - 5 ans...

C'est juste la logique des choses.

Mais bon, il y en a qui pensent depuis 2022 que 15 ans plus tard on allait les "obliger" à acheter une voiture électrique et que....pire....15 ans plus tard elles n'auraient pas évoluées...

Et puis, au fur et à mesure...

   

surtout ils nous rabachent qu'après 5 ans faut racheter une batterie...

Par

En réponse à totoecolo

Donc tu confirmes que TU MENS, comme ces batteries n'ont rien avoir avec celle de 2025, tes affirmations sont mensongères .... :hello:

   

Chery va dorénavant garantir ses batteries / moteurs / onduleurs à vie.

Sont sûrement crétins car tout le monde sait que ça ne tient pas plus de 10 ans.

Par

En réponse à rameurpl

Avec ma citadine polyvalente roulant à l'E85, mon coût de revient kilométrique est d'environ 6 €/100 km (environ 30 € pour un plein de 40 l pour une autonomie de 500 km).

Cela correspond bien à mon usage car je peux prendre l'autoroute à + de 130.

Et écologiquement, je la fais durer le + longtemps possible au lieu d'acheter un véhicule électrique d'occasion.

Comme je n'ai pas de borne de recharge à domicile et comme je n'ai pas de budget pour acheter un véhicule à 20000 € en occasion, je garde mon véhicule actuel ! :bien:

   

Vous avez tout compris :bien: !

Par

En réponse à rameurpl

La Yaris Cross accepte l'E85 sans boîtier ce qui fait diminuer le coût de revient kilométrique. :bien:

   

Le problème c'est que sur une Yaris Cross neuve, l'utilisation de l'E85 peut suffire à faire sauter la garantie constructeur. Chose qui est l'un des intérêts principaux à l'achat d'une hybride Toyota : garantie constructeur et tout faire chez eux pour ne pas être ennuyé et budgéter l'achat du véhicule sur la durée.

Il ne s'agit pas d'un débat pour ou contre l'E85 de mon côté !

Par

En réponse à GY201

Tu peux faire un peu d'archéologie.

En 1980, était annoncé la certitude de la fin du pétrole en 2000.

   

C'est du millénarisme ! Le problème c'est que si on a un peu de mémoire, les élucubrations auxquelles nous étions soumis durant l'enfance dans les années 80s et début 90s ne se sont pas produites. Pour l'instant si le pic de production ne semble pas encore avoir été atteint, la production est sur un plateau. Mais les prédictions de 1990 ne se sont pas réalisées. Il n'est pas improbable que celles alarmistes de 2026 puissent faire rire dans 25 ans !

Au lieu de rabâcher le CO₂ à coup de tonnes de ci de là, mieux vaudrait mettre en avant la non dépendance aux pays producteurs de pétrole grace aux voitures électriques. Avec comme conséquence immédiate l'amélioration de la balance commerciale. Et baisse de la pollution aux particules fines et au NOX

Par

En réponse à Alxcs76

Je regarde un peu le marché pour éventuellement remplacer ma voiture électrique, l'offre c'est clairement réduite dernièrement , ce qu'il reste est plus cher ou plus kilométré qu'il y a quelques mois.

   

oui le choix en l'occasion c'est réduire c'est l'effet du prix du carburant. dans mon secteur il n'y a plus un VE valable disponible en occasion.

Par

En réponse à Razormark

C'est du millénarisme ! Le problème c'est que si on a un peu de mémoire, les élucubrations auxquelles nous étions soumis durant l'enfance dans les années 80s et début 90s ne se sont pas produites. Pour l'instant si le pic de production ne semble pas encore avoir été atteint, la production est sur un plateau. Mais les prédictions de 1990 ne se sont pas réalisées. Il n'est pas improbable que celles alarmistes de 2026 puissent faire rire dans 25 ans !

Au lieu de rabâcher le CO₂ à coup de tonnes de ci de là, mieux vaudrait mettre en avant la non dépendance aux pays producteurs de pétrole grace aux voitures électriques. Avec comme conséquence immédiate l'amélioration de la balance commerciale. Et baisse de la pollution aux particules fines et au NOX

   

C'est vrai, les médias des années 80 se sont plantés sur le sensationnalisme de la "fin du pétrole en 2000".

Cependant si on regarde les vraies études de l'époque (comme le Rapport Meadows ou les données de l'industrie), elles ne disaient pas ça. L'industrie parlait de 50 ans de "réserves prouvées", ce qui est une notion comptable (ce qui est rentable avec la techno de l'époque) et non un stock physique absolu.

Le schiste et l'offshore profond ont simplement repoussé la limite physique, mais APRÈS la publication de ces chiffres.

Ceci étant dit, tu (et GY201) confondez la pénurie physique (y'a plus de gouttes) et le coût économique (à quel prix on va les chercher). Aller chercher ce pétrole complexe coûte beaucoup plus cher, et le coût d'extraction ne fait que grimper.

Ajoute à ça l'effet volume dont je parlais : si la demande baisse, les coûts fixes des raffineries et de la logistique seront amortis sur moins de volumes. Moins de clients = prix au litre en hausse pour ceux qui restent. L'inflation et la taxe carbone feront le reste. Le litre à 3€ est une certitude économique, pas du millénarisme.

Mais surtout, GY201 esquive le cœur de mon propos : la durabilité des batteries. Aujourd'hui, les données réelles sur les flottes de VE montrent une dégradation de seulement 10 à 15 % après 200 000 ou 250 000 km. La batterie survit déjà à la bagnole. Le spectre de la batterie à changer à prix d'or à 100 000 km est un mythe qui commence - enfin ! - à se fracturer, et la VE d'occasion ne fait plus aussi peur que les prédictions d'il n'y a pas si longtemps...

Par contre, je te rejoins à 100 % sur la géopolitique et la balance commerciale. Arrêter de dépendre de l'OPEP pour consommer du jus produit localement, c'est du pur bon sens. Et c'est précisément pour ça que cette transition est irréversible, peu importe les prédictions ratées d'il y a 40 ans :bah:

Par

En réponse à cohin49723

C'est vrai, les médias des années 80 se sont plantés sur le sensationnalisme de la "fin du pétrole en 2000".

Cependant si on regarde les vraies études de l'époque (comme le Rapport Meadows ou les données de l'industrie), elles ne disaient pas ça. L'industrie parlait de 50 ans de "réserves prouvées", ce qui est une notion comptable (ce qui est rentable avec la techno de l'époque) et non un stock physique absolu.

Le schiste et l'offshore profond ont simplement repoussé la limite physique, mais APRÈS la publication de ces chiffres.

Ceci étant dit, tu (et GY201) confondez la pénurie physique (y'a plus de gouttes) et le coût économique (à quel prix on va les chercher). Aller chercher ce pétrole complexe coûte beaucoup plus cher, et le coût d'extraction ne fait que grimper.

Ajoute à ça l'effet volume dont je parlais : si la demande baisse, les coûts fixes des raffineries et de la logistique seront amortis sur moins de volumes. Moins de clients = prix au litre en hausse pour ceux qui restent. L'inflation et la taxe carbone feront le reste. Le litre à 3€ est une certitude économique, pas du millénarisme.

Mais surtout, GY201 esquive le cœur de mon propos : la durabilité des batteries. Aujourd'hui, les données réelles sur les flottes de VE montrent une dégradation de seulement 10 à 15 % après 200 000 ou 250 000 km. La batterie survit déjà à la bagnole. Le spectre de la batterie à changer à prix d'or à 100 000 km est un mythe qui commence - enfin ! - à se fracturer, et la VE d'occasion ne fait plus aussi peur que les prédictions d'il n'y a pas si longtemps...

Par contre, je te rejoins à 100 % sur la géopolitique et la balance commerciale. Arrêter de dépendre de l'OPEP pour consommer du jus produit localement, c'est du pur bon sens. Et c'est précisément pour ça que cette transition est irréversible, peu importe les prédictions ratées d'il y a 40 ans :bah:

   

Il y a des voitures des années 70 qui continuent à rouler avec le même moteur et la même boite.

Es tu prêt a parier ta retraite que les VE de 50 ans auront la même batterie ?

Attendons déjà 20 ans que les premières modèle 3 continuent a rouler.

Par

En réponse à gordini12

Il y a des voitures des années 70 qui continuent à rouler avec le même moteur et la même boite.

Es tu prêt a parier ta retraite que les VE de 50 ans auront la même batterie ?

Attendons déjà 20 ans que les premières modèle 3 continuent a rouler.

   

Comparer une voiture de collection des années 70 qui sort le dimanche à un daily qui doit faire 250 000 km, c'est un joli biais de survie !

Des bagnoles des années 70 qui roulent encore tous les jours avec leur moteur et leur boîte d'origine sans avoir été restaurées trois fois, il n'y en a pas tant que ça.

La majorité des thermiques partent à la casse bien avant d'avoir un moteur rincé, juste parce que les réparations annexes coûtent plus cher que la valeur de la voiture.

Pour répondre à ta question : non, personne ne prétend qu'une batterie de VE durera 50 ans. Tout comme personne ne parie sa retraite qu'un moteur thermique moderne — bourré d'électronique, de capteurs, de turbos et de vannes EGR — tiendra 50 ans sans y toucher. La complexité des thermiques actuelles n'a plus rien à voir avec la simplicité d'une Peugeot 504.

Et sur les 20 ans, on n'a pas besoin d'attendre la Model 3. Des Tesla Model S et des Nissan Leaf ont été lancées entre 2010 et 2012. Elles ont aujourd'hui 14 à 16 ans de recul. Celles qui ont passé la barre des 300 000 ou 400 000 km tournent encore pour la plupart avec leur batterie d'origine, certes avec une autonomie réduite de 15 à 20 %, mais elles roulent parfaitement au quotidien.

Le vrai défi des voitures modernes (VE comme thermiques), ce ne sera pas le bloc moteur ou la batterie, ce sera la disponibilité des puces électroniques et des écrans dans 30 ans.

Par

En réponse à cohin49723

Comparer une voiture de collection des années 70 qui sort le dimanche à un daily qui doit faire 250 000 km, c'est un joli biais de survie !

Des bagnoles des années 70 qui roulent encore tous les jours avec leur moteur et leur boîte d'origine sans avoir été restaurées trois fois, il n'y en a pas tant que ça.

La majorité des thermiques partent à la casse bien avant d'avoir un moteur rincé, juste parce que les réparations annexes coûtent plus cher que la valeur de la voiture.

Pour répondre à ta question : non, personne ne prétend qu'une batterie de VE durera 50 ans. Tout comme personne ne parie sa retraite qu'un moteur thermique moderne — bourré d'électronique, de capteurs, de turbos et de vannes EGR — tiendra 50 ans sans y toucher. La complexité des thermiques actuelles n'a plus rien à voir avec la simplicité d'une Peugeot 504.

Et sur les 20 ans, on n'a pas besoin d'attendre la Model 3. Des Tesla Model S et des Nissan Leaf ont été lancées entre 2010 et 2012. Elles ont aujourd'hui 14 à 16 ans de recul. Celles qui ont passé la barre des 300 000 ou 400 000 km tournent encore pour la plupart avec leur batterie d'origine, certes avec une autonomie réduite de 15 à 20 %, mais elles roulent parfaitement au quotidien.

Le vrai défi des voitures modernes (VE comme thermiques), ce ne sera pas le bloc moteur ou la batterie, ce sera la disponibilité des puces électroniques et des écrans dans 30 ans.

   

Il y a un domaine ou l'electronique doit durer tres longtemps, l'aeronautique. On ne met pas à la poubelle un avion parcequ'un ecran pete ou qu'une puce n'est plus fabriquée...

Il y a des alternatives.. donc c'est une question de volonté, soit des constructeurs, soit des politiques. Seul problème, je ne mise pas grand chose ni sur les premiers, ni sur les seconds.

Par

En réponse à gordini12

Il y a des voitures des années 70 qui continuent à rouler avec le même moteur et la même boite.

Es tu prêt a parier ta retraite que les VE de 50 ans auront la même batterie ?

Attendons déjà 20 ans que les premières modèle 3 continuent a rouler.

   

Pourquoi la batterie devrait durer 50 ans maintenant ?

Contrairement à un moteur, elle peut avoir une seconde vie en stationnaire (une des raisons qui ont poussé les politiques à imposer la transition car les EnR ont besoin d'une énorme capacité de stockage).

En tout cas les premières Zoé de 2011 ont maintenant 15 ans et beaucoup ont toujours leur batterie d'origine (c'est même ce qu'il y a de plus fiable sur ce modèle plutôt sujette aux diverses pannes)

 

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