Commentaires - Pourquoi Uber tente le pari de l’hydrogène en France, malgré une filière en crise

Quand je lis que quelqu'un ici refuse son Uber si c'est une Tesla, pourquoi effectivement ne pas profiter d'une filière ultra-subventionnée pour élargir sa clientèle...

Pathétique.

Parce que les chinois misent sur cette technologie ? Il est plus simple de modifier des véhicules thermiques que de créer des VE, qui arrivent à saturation.

"La réponse tient peut-être dans la quête de productivité. Pour un chauffeur Uber effectuant des courses enchaînées en zone urbaine dense, le temps de recharge est une perte sèche."

Argument plutôt baroque.

Un véhicule 100% électrique familial "premium", qui est généralement la norme pour Uber, a une autonomie en ville d'au moins 500 kms.

En rechargeant la nuit, il récupère assez d'autonomie pour ne pas avoir à recharger en journée (à condition évidemment de pouvoir recharger à domicile).

Un chauffeur Uber fait plus de 500 kms par JOUR en centre ville ??

Ou alors, il a décidé de ne plus dormir et fait des courses 24/24 h....

Parce que les chinois misent sur cette technologie ? Il est plus simple de modifier des véhicules thermiques que de créer des VE, qui arrivent à saturation.

investissement prudent mais quand même de l'argent totalement foutu en l'air.

Je ne vois pas quel client va préférer ça à un VE si la recharge n'est pas effectuée pendant son trajet.

Il y aura encore assez d'hybrides en circulation dans 10 ans pour satisfaire la clientèle qui a exceptionnellement besoin de faire une trajet de 800 bornes en taxi sans s'arrêter une minute de plus que le strict nécessaire aux besoins de l'organisme.

Même en cas de pénurie de batteries sans sodium et avec sodium, il n'est pas gagné de rendre l'H2 plus écologique que le jus de betteraves. Et si un jour on arrive à faire un électrolyseur pas trop cher capable de s'adapter à la production de son panneau photovoltaïque local, ça sera pas grâce aux Uber mais à de la recherche destinée à une production industrielle déjà utilisée à bien plus grande échelle. Mais ça restera plus cher qu'un VE à l'utilisation.

Aurez-vous noté le nom des boites citées par le Bret ayant fait faillite ou le feront à moyen terme s'accrochant à la mobilité V.P...

Et la parfaite mauvaise foi du gars qui cause, avec ses 40 minutes de recharges pour le gars Hubert qui aurait choisi de rouler en branchouille.

Pour le coup, avec un minimum d'organisation, pas bien compliqué sur son secteur d'activité d'aller se connecter pendant 1/2 heure pendant le déjeuner (si besoin).

Car en alternative, il y a quoi ?

Des stations d'hydrogène à dans chaque bled ?

Et qui ira un jour racheter la Toy en photo, qui ???

Je vais m'abstenir de dire ce que je pense vu qu'il y à toujours des fragiles baveuses qui vont pleurer à la modération derrière.

Probablement que ça ne convient pas à tous.

Comme l'autre pleureuse qui se plaint qu'un gars du forum n'aime pas Tesla, et alors ?

La liberté c'est un concept inconnu pour certains d'entre vous apparemment.

Si vous aimez autant la monotonie il faut retourner dans les années 60 et tous en Lada.

Oui tout à fait , c'est d'autant plus vrai que des VE de marques Chinoises réalisent une charge à au moins 80% en 10 minutes , il y a plus rapide encore mais pas forcément commercialisé chez nous aujourd'hui.

En attendant on peut se référer à 2 professionnels utilisant des Kia e niro , un taxi dans la Creuse et un chauffeur VTC en région parisienne qui ont fait pour chacun d'eux 500000 km en cinq ans soit 100000 à l'année sur 200 jours travaillés par chez nous ....500 km par jour...

Un des 2 témoignages celui du chauffeur vtc sur FrAndroid.

les Toyota Mirai sont des voitures électriques, avec moteur électrique, une petite batterie, et un prolongateur d'autonomie qui est une PAC avec un réservoir d'hydrogène.En résumé une sacré usine à gaz, coûteuse à l'achat (73000€ la Mirai), à l'usage, et avec un maillage de stations digne de l'électricité il y a 10 ans.

alors ok il y a le plein en moins de 10 min, mais une xpeng c'est 12 à 20 min ...

Et les stations hydrogène, sans subvention, ça n'existe pas (18 millions d'argent public pour la super station parisienne inaugurée au printemps 2024 qui était destinée aux véhicules hydrogène fournis par Toyota.

si tu veux produire à la maison le carburant destiné à ton véhicule, je connais 4 possibilité :

- le bois façon dernière guerre, il faut aimer rouler à 45 km/h, et avoir une sérieuse perte de place dans le coffre

- l'alcool pur avec l'alambic dans la cabane au fond du jardin, mais il fait plus d'énergie que l'énergie restituée, donc autant boire le résultat avec des potes

- le biogaz avec un digesteur à déchets verts, la complexité de la chose étant de se procurer un véhicule GNV (pas GPL mais GNV) et, surtout le compresseur pour envoyé le méthane produit dans le réservoir à 300 bars

- avoir de l'espace, et une presse à huile afin de planter du colza, du tournesol, des oliviers et produire de l'huile afin d'alimenter un diesel un peu ancien compatible HBV

- les panneaux solaires et/ou l'éolienne sur le toit ou dans le jardin qui alimente la batterie d'un VE

A part ça, en France, je ne vois pas d'autre solution. Mais si vous en connaissez d'autres n'hésitez pas à participer.

C'est exact, les stations hydrogène...c'est cher c'est (aussi...) pour ça que l'hydrogène patine , parce que forcément si l'on a pas les clients et donc les débits pour être rentable , (. et ça peut durer un moment, histoire du serpent qui se mort la queue . ) il n'y aura pas beaucoup de ces stations à plusieurs millions d'euros .

Coût d'une borne recharge rapide 250 kw type Tesla environ 100000€ pour une demie heure de recharge, c'est encore gérable , pour celles et ceux qui font un trajet autoroutier 2 fois dans l'année.

Rdv dans quelques mois pour la mise au placard des 2 000 véhicules.

Qui se souvient pour les JO des dispositifs spéciaux mis en place pour faire croire que l'on allait rouler propre?

C'est devenu quoi?

Le problème de l'hydrogène....pour le moment....c'est qu'il faut des quantité faramineuse d'énergie pour en produire.

Pour ensuite le fourre dans des réservoir spéciaux ou il faut également dépenser pas mal d'énergie si on veut le stocker sur le long terme, pour finalement faire quoi?

Un plein en 33mns destiné à....produire de l'énergie.

Autant patienter ter gentiment pour avoir des VE en charge ultra rapide qui durent 5mns...aller, même 10mn...

C'est pas comme si les chauffeurs UBER avaient un client toutes les 20s.

Pas 33mns mais 3mns....

Peut être qu'un alambic demande plus d'énergie que l'énergie restituée. Mais l'H2 c'est pire.

L'alambic étant bien moins cher qu'un électrolyseur, on peut se permettre de ne le faire tourner qu'aux heures où l'électricité est décarbonée et bon marché, voire produite localement.

L'H2 c'est le contraire.

Après le meilleur rendement c'est le VE y'a pas photo. Mais l'H2 est juste la plus mauvaise alternative au VE et ne profitera jamais des économies d'échelle qu'on a sur la fabrication de moteurs thermiques. En gros c'est plus cher à l'achat que le VE, plus cher à l'usage que le thermique, et même pas sûr que ça soit plus écologique. Le tout pour un usage plus contraignant que le VE hormis un taxi qui ne va jamais loin de la seule station d'H2 de son département (il a intérêt à ce qu'elle soit à un endroit où il passe au moins une fois chaque jour).

Après, je n'ai jamais dit qu'il fallait produire individuellement. Juste qu'un électrolyseur capable de se contenter des heures de surproduction solaire/éolienne/nucléaire était la condition pour que le bilan carbone de la chose ne soit pas trop catastrophique. Ce qui est bien complexe à fabriquer et à amortir qu'un truc qui tourne en permanence.

Et quelle blague, le chapitre de la clientèle qui ainsi s'interesserait au service rendu et moins au prix.

Non mais tu vises le truc ?

Alors monsieur le gestionnaire de la boite Lambda, voila, on a deux propositions d'Hubert à vous soumettre pour déposer et récupérer vos cadres à Roissy.

La berline électrique ou hybride.

Ou notre toute nouvelle auto plus que moderne...

Le prix de la course ?

La seconde, c'est simplement deux fois plus cher.

Mais vous me dites que vous n'êtes pas vraiment sensible au prix, alors...

Ils vivent sur quelle planète les ahuris qui pondent de telles phrases ?

... si ça se trouve, ce sont ces caisses qu'ils cherchent a refourguer.

What else quand on y pense ?

A ma connaissance aucun chauffeur n'est salarié chez Uber, les chauffeurs choisissent la voiture qu'ils veulent. Par contre Uber fixe le prix des courses (et garde 25% pour sa rémunération) donc ils peuvent influencer le choix du client. C'est ce qui a été fait pour le VE: en créant les courses Uber Green un peu moins chères que les classiques Uber X (autrefois éligible aux hybrides et électriques, et seulement aux électriques depuis 2025)

Mais il y a une limite, Uber ne peut pas trop baisser les prix sans que cela impacte trop la rémunération du chauffeur. Et s'il n'y a pas de chauffeur parce que la rem est trop faible, le service ne fonctionne pas. Et remonter le prix des courses Uber X fait perdre des clients.

Bref la marge de manœuvre est hyper faible.

Uber Green en VE a bien fonctionné car le PRK d'un VE est 3 a 4x inférieur à celui d'un VT, voire 5x en ville. Donc des courses un peu moins chères mais effectuées avec une voiture qui revient largement moins cher, ça reste + rentable pour le chauffeur. Pas évident de reproduire le même schéma avec l'hydrogène en Mirai ou BMW Serie 7 (si elle existe encore...)

Pourquoi ne pas convertir toute la flotte à l'E85 ?

C'est un carburant qui existe déjà et il y a peu de coûts pour convertir les véhicules.

C'est en aucun "zéro émission", pour des véhicules essentiellement utilisés en centre-ville, ce serait bien bête.

Le rendement est acceptable sur autoroute a vitesse stabilisée. Ca consomme un peu plus qu'en SP, disons +10 a +15%, par contre en ville, a une rythme irrégulier des qu'on passe sont temps a relancer, le rendement est dégueulasse vs le SP et la conso peut facilement s'envoler largement au delà de +20% d'après les taxis qui ont tenté l'aventure. S'ils ont tous arrêté ou presque c'est bien pour une raison financière.

En ville et périphérie urbaine le rendement du ve est tellement meilleur + conduite plus fluide, plus reposante et plus simple.

Le seul problème est que lorsque tu as déjà 200 ou 300 km de fait dans ta journée, si un client se pointe et te demande une course a 300 km tu es mort parce que le client choisira sûrement une voiture qui n'a pas besoin de s'arrêter en route. Même si le cas est rare il existe. Et bien sur la course a 300 km est largement plus intéressante, c'est celle qu'on espère et qu'on ne veut pas rater.

C'est le seul vrai handicap du ve pour un taxi ou vtc

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Pour un chauffeur Uber effectuant des courses enchaînées en zone urbaine dense, le temps de recharge est une perte sèche. « Une borne électrique rapide mobilise le véhicule quarante minutes. L’hydrogène, c’est trois minutes », souligne un analyste du secteur.

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On nous aurait menti ? malgré les dernières annonces de BYD ?

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En choisissant HysetCo, Uber s’offre une « sécurité » industrielle. Soutenu par Toyota, Air Liquide et TotalEnergies, l’opérateur de taxis est l’un des rares rescapés capables de garantir à la fois la fourniture des berlines (la Toyota Mirai) et l’accès aux stations de recharge.

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De ce point de vue, oui, le risque est faible, avec ces boites.

Bon, sinon, il y a un autre avantage: le risque de vol de ces voitures à hydrogène sera assurément... faible.

t'as oublié la suite:

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En cas de doublage, lorsque deux chauffeurs se partagent ce loyer, il n’y a donc pas d’attente pour refaire le plein lors de la transmission du volant. De quoi rentabiliser les rotations des véhicules.

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... et donc 12 heures de conduite chacun sans pause.

Eh Saccapuces, pas encore pigé que ce qui est pondu là est un ramassis de conneries en branche ?

Sauf je le redis, à valider l'hypothèse du Squale : recyclage des caisses des J.O dont forcément personne ne veut.

Je ne dis pas que ca n'existe pas mais je ne connais pas de cas où la voiture tourne 2x8h00 non stop, et s'agissant de journées de chauffeur on serait plutot sur du 2x 10 à 2x12h00.

Faire des journées de 16 ou 18h00 est + courant lorsqu'on est en dispo. Mais évidemment on ne roule pas tout ce temps. On sait tres bien. qu'un client qu'on dépose pour le déjeuner ne va pas sortir avant 1h30, plutot 2h00, et parfois beaucoup beaucoup plus lors d'un dîner. Dans l'absolu ma journee en vtc la plus longue a été de... 26h00 lors d'un FiF. La 1ere projection est a 8h00 (ensuite on est tranquille pour 1h30 mini sauf si cout metrage) puis les réunions en différents hotels, déjeuners, les 2 projections de l'après midi, les apéro réunions, le dîner, party beach (ou en villa), retour final après le petit dejeuner soit apres 10h00 le lendemain matin. Ca arrive aussi sur le GP de F1, on peut enchaîner les rdv du samedi après-midi , la soirée qui dure jusqu'à 8 ou 9h00, petit déj, les derniers rdv d'avant course et la course a 15h00 (tous les chauffeurs dorment pendant la course !) puis entre ceux qui se cassent tout de suite et ceux qui vont faire la fête du dimanche soir ca peut durer tres longtemps. J'avais vu un relevé de journee de 34h00. Le chauffeur avait dormi 5 ou 6x quelques heures pendant la journee.

Pendant le temps d'un dîner tu peux prendre une douche (et pas qu'1 !) et te changer, soit a l'arrache sur les douches de plage (mode Uber driver) soit tu payes l'entrée dans un spa, pas pour tester les jacuzzis mais pour accéder aux douches. Pareil si le client va jouer au Casino il m'est arriver de refaire un AR de MC a chez moi 70 km x 2 pour douche/ fringues propres/ manger un plat normalement équilibré. De nuit ca va vite 50 min de trajet x 2 + 1h00 a la maison, personne ne sort avant 3h00. Prévoir un collègue qui couvre au cas où.

Ils se paient une comm verte qu'ils étaleront dans les slides trimestriels dans la partie ESG du powerpoint.

Les 2000 taxis dans 5 ans, c'est une bonne blague du type "plus c'est gros, plus ca passe"

Cette technologie est morte née et c'est très bien comme ca quand on connait les dégâts de l'H2 sur l'effet de serre.