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Commentaires - Enquête - Prix des pièces détachées : comment les constructeurs verrouillent le marché

Pierre-Olivier Marie

Enquête - Prix des pièces détachées : comment les constructeurs verrouillent le marché

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Par

Quand on connait le coefficient multiplicateur des pièces automobiles, c'est une tirelire monstrueuse !

Minimum x10...

Par

En réponse à marco25

Quand on connait le coefficient multiplicateur des pièces automobiles, c'est une tirelire monstrueuse !

Minimum x10...

   

Oui, on peut même qualifier cela d'escroquerie pure et simple.

Par

En réponse à marco25

Quand on connait le coefficient multiplicateur des pièces automobiles, c'est une tirelire monstrueuse !

Minimum x10...

   

Et alors ? Pour le prêt à porter tu peux rajouter un zéro voir deux. Il est évident que aujourd'hui cela pose problème pour les assureurs et les cabinets d'expertises qui souhaitent réduire leurs coûts de sinistres.

Mais cette éventuelle baisse apportée par la libéralisation du secteur va-t-elle profiter au consommateur? Je ne crois pas....

De plus cet article est inexacte car lorsqu'une carrosserie non affiliée commande ses pièces auprès d'un concessionnaire ou plateforme de distribution exclusive elle bénéficie de remises. Donc il est libre de pratiquer ses prix. ( Lorsque que c'est du charge client )

En revanche lorsque le secteur est tiré vers le bas avec des conventions plus au moins tripartites c'est autre chose... Des tarifs conventionnées ou lequel l'assureur bénéficie d'un prix de MO réduit et de remises pied de facture ( ou encore mise à dispo de véhicules gratuits ) alors dans ce cas la.. Pourquoi ces mêmes assureurs pleurniche? Donc tarifs conventionnés + libéralisation des pièces extérieures c'est ça qu'ils veulent ? Pourquoi au final augmenter LEURS marges ?

Et pour finir j'ai travaillé dans ce secteur, ( à s'en arracher les cheveux ) pour avoir monté de la pièce "adaptable " notamment sur des véhicules qui n'était pas français la qualité de certaines pièces était tout simplement horrible par exemple les jours de pièce de carrosserie adjacente devenait grossiers... Pourquoi car les cotes de cette pièce n'était pas tout a fait semblable à celle d'origine...

Par

surtout RNA VS peugeot , boite france..en belgique piéces equivalentes moins cher

Par

En réponse à DonaldLove

Et alors ? Pour le prêt à porter tu peux rajouter un zéro voir deux. Il est évident que aujourd'hui cela pose problème pour les assureurs et les cabinets d'expertises qui souhaitent réduire leurs coûts de sinistres.

Mais cette éventuelle baisse apportée par la libéralisation du secteur va-t-elle profiter au consommateur? Je ne crois pas....

De plus cet article est inexacte car lorsqu'une carrosserie non affiliée commande ses pièces auprès d'un concessionnaire ou plateforme de distribution exclusive elle bénéficie de remises. Donc il est libre de pratiquer ses prix. ( Lorsque que c'est du charge client )

En revanche lorsque le secteur est tiré vers le bas avec des conventions plus au moins tripartites c'est autre chose... Des tarifs conventionnées ou lequel l'assureur bénéficie d'un prix de MO réduit et de remises pied de facture ( ou encore mise à dispo de véhicules gratuits ) alors dans ce cas la.. Pourquoi ces mêmes assureurs pleurniche? Donc tarifs conventionnés + libéralisation des pièces extérieures c'est ça qu'ils veulent ? Pourquoi au final augmenter LEURS marges ?

Et pour finir j'ai travaillé dans ce secteur, ( à s'en arracher les cheveux ) pour avoir monté de la pièce "adaptable " notamment sur des véhicules qui n'était pas français la qualité de certaines pièces était tout simplement horrible par exemple les jours de pièce de carrosserie adjacente devenait grossiers... Pourquoi car les cotes de cette pièce n'était pas tout a fait semblable à celle d'origine...

   

Bla bla bla

Ce scandale des pièces captives, c est l i dustrie automobile dans toute sa splendeur.

Par

En réponse à DonaldLove

Et alors ? Pour le prêt à porter tu peux rajouter un zéro voir deux. Il est évident que aujourd'hui cela pose problème pour les assureurs et les cabinets d'expertises qui souhaitent réduire leurs coûts de sinistres.

Mais cette éventuelle baisse apportée par la libéralisation du secteur va-t-elle profiter au consommateur? Je ne crois pas....

De plus cet article est inexacte car lorsqu'une carrosserie non affiliée commande ses pièces auprès d'un concessionnaire ou plateforme de distribution exclusive elle bénéficie de remises. Donc il est libre de pratiquer ses prix. ( Lorsque que c'est du charge client )

En revanche lorsque le secteur est tiré vers le bas avec des conventions plus au moins tripartites c'est autre chose... Des tarifs conventionnées ou lequel l'assureur bénéficie d'un prix de MO réduit et de remises pied de facture ( ou encore mise à dispo de véhicules gratuits ) alors dans ce cas la.. Pourquoi ces mêmes assureurs pleurniche? Donc tarifs conventionnés + libéralisation des pièces extérieures c'est ça qu'ils veulent ? Pourquoi au final augmenter LEURS marges ?

Et pour finir j'ai travaillé dans ce secteur, ( à s'en arracher les cheveux ) pour avoir monté de la pièce "adaptable " notamment sur des véhicules qui n'était pas français la qualité de certaines pièces était tout simplement horrible par exemple les jours de pièce de carrosserie adjacente devenait grossiers... Pourquoi car les cotes de cette pièce n'était pas tout a fait semblable à celle d'origine...

   

Il faut arrêter de prendre leur défense ! Il marge comme des cochons : autours de 90 à 95% de marge !

Les pièces adaptables non rien à voir dans le sujet. C'est de la merde dans 90% on sait ! mais ce n'est pas le débat, on parle de pièce d'origine.

Exemple de pièce :

Disque d'origine sur ma mégane 3 RS (marque : Brembo) : 150 euros chez Oscaro, autours de 300 euros chez Renault (et c'est strictement les mêmes)

Plaquettes avant : 60 euros sur Autodoc (en Brembo origine) - 130 euros chez Renault

Clips de portière : 5 euros les 10 sur Ebay (voir 2 euros les 10 mais en qualité inférieur), 2 euros pièces chez Renault

Phare avant : 450 euros pièces chez Renault, 110 euros pièces sur Oscaro (Minarelli dans les deux cas)

C'est une véritable mafia, les pièces auto chez les constructeurs ! Vivement que ce monopole tombe !

Le pire, c'est aucun constructeur ne donne le numéro OEM car ils ne veulent pas que l'on aille chercher sur des sites étranger les pièces 3 fois moins chère ! Par exemple pour Renault : https://www.renaultgenuineparts.com

Heureusement j'ai trouvé un site magique pour récupéré tous les numéros OEM : https://partsouq.com (par contre ce n'est pas valable pour toute les marques)

Par

c'est surtout un système ou tout le monde se sucre : vente en leasing avec assurance tt risque obligatoire, pièce vendu hors de prix, carrossier hors de prix , et assurance hors de prix ... tout le reste n'est que enfumage :

- ça fait longtemps que tout est fabriqué dans des pays a bas coup de main d'oeuvre,

- les volumes de ventes pour un rentabilité ont explosé donc le coup de la pièce spécifique c'est du flan

- complexité : la on touche le font tout est fait en Chine les composants sont les mêmes sur des millions de véhicules...

bref achetez une vieille voiture:biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Il faut arrêter de prendre leur défense ! Il marge comme des cochons : autours de 90 à 95% de marge !

Les pièces adaptables non rien à voir dans le sujet. C'est de la merde dans 90% on sait ! mais ce n'est pas le débat, on parle de pièce d'origine.

Exemple de pièce :

Disque d'origine sur ma mégane 3 RS (marque : Brembo) : 150 euros chez Oscaro, autours de 300 euros chez Renault (et c'est strictement les mêmes)

Plaquettes avant : 60 euros sur Autodoc (en Brembo origine) - 130 euros chez Renault

Clips de portière : 5 euros les 10 sur Ebay (voir 2 euros les 10 mais en qualité inférieur), 2 euros pièces chez Renault

Phare avant : 450 euros pièces chez Renault, 110 euros pièces sur Oscaro (Minarelli dans les deux cas)

C'est une véritable mafia, les pièces auto chez les constructeurs ! Vivement que ce monopole tombe !

Le pire, c'est aucun constructeur ne donne le numéro OEM car ils ne veulent pas que l'on aille chercher sur des sites étranger les pièces 3 fois moins chère ! Par exemple pour Renault : https://www.renaultgenuineparts.com

Heureusement j'ai trouvé un site magique pour récupéré tous les numéros OEM : https://partsouq.com (par contre ce n'est pas valable pour toute les marques)

   

Merci pour le lien, peux tu me donner la démarche pour rentrer le numéro VIN, ça ne fonctionne pas

Par

En réponse à Axel015

Il faut arrêter de prendre leur défense ! Il marge comme des cochons : autours de 90 à 95% de marge !

Les pièces adaptables non rien à voir dans le sujet. C'est de la merde dans 90% on sait ! mais ce n'est pas le débat, on parle de pièce d'origine.

Exemple de pièce :

Disque d'origine sur ma mégane 3 RS (marque : Brembo) : 150 euros chez Oscaro, autours de 300 euros chez Renault (et c'est strictement les mêmes)

Plaquettes avant : 60 euros sur Autodoc (en Brembo origine) - 130 euros chez Renault

Clips de portière : 5 euros les 10 sur Ebay (voir 2 euros les 10 mais en qualité inférieur), 2 euros pièces chez Renault

Phare avant : 450 euros pièces chez Renault, 110 euros pièces sur Oscaro (Minarelli dans les deux cas)

C'est une véritable mafia, les pièces auto chez les constructeurs ! Vivement que ce monopole tombe !

Le pire, c'est aucun constructeur ne donne le numéro OEM car ils ne veulent pas que l'on aille chercher sur des sites étranger les pièces 3 fois moins chère ! Par exemple pour Renault : https://www.renaultgenuineparts.com

Heureusement j'ai trouvé un site magique pour récupéré tous les numéros OEM : https://partsouq.com (par contre ce n'est pas valable pour toute les marques)

   

Mais de quoi tu plains? Dans la mesure ou tu as une libre concurrence et tu as le choix d'acheter ton freinage chez Renault ou Oscaro.

Des catalogues OEM il y en a partout sur internet pour récupérer ta ref OEM. La libre concurrence de la zone euro te permet d'acheter tes pièces de carrosserie.

Effectivement les constructeurs s'engraissent comme des cochons car ils cherchent un équilibre financier sur la vente de véhicules qui ne rapporte pas d'argent.. ( Surtout depuis l'explosion des leasings.. )

Mais de toute manière même si on saute le verrou sur ce marché ce sont les ASSUREURS qui vont tirer leur épingle du jeu, car ils ne répercuteront jamais la baisse des coûts sinistres sur les primes d'assurances.. Et pourquoi ? Car l'assurance automobile reste un "produit d'appel" ils font ne font pas de marges et trouvent l'équilibre dans les produits financiers voir les placements ou le crédit.

Donc cette libéralisation ne profitera pas aux clients car en définitive celui qui souhaite une porte neuve va se tourner vers de la pièce de réemploi ou de la pièce "adaptable" qui va trouver sur internet car ça sera une question de prix. Et puis j'aimerais bien connaitre le % de client particulier qui achètent des pièces de carrosserie chez les concessionnaires comparé aux professionnels...

Par

Et encore une fois personne ne plains lorsque vous achetez votre jean chez Celio fabriqué dans des conditions catastrophiques avec jusqu'a 1000% de coef

Par

En réponse à marco25

Merci pour le lien, peux tu me donner la démarche pour rentrer le numéro VIN, ça ne fonctionne pas

   

Rebeauf sait pertinemment qu'il y aura des pièces à remplacer rapidement, faut calmer les mécanos qui s'arrachent les cheveux sur des conceptions mécaniques choisies en dépit du bon sens.

Mais bon tant qu'il y aura des moutons pour acheter d'abord un prix ....... :bah:

Par

En réponse à v_tootsie

Oui, on peut même qualifier cela d'escroquerie pure et simple.

   

Un élément qui justifie ce constat : les constructeurs multiplient les modèles et raccourcissent à 3 ans le renouvellement (restylage ou nouveau modèle) d'un modèle.

L'amortissement de l'outil de production (aussi bien celui des constructeurs que des sous-traitants, sous-commandiers) est raccourci si bien que le prix à la pièce s'envole. De plus, les nomenclatures des pièces de chaque modèle sont souvent propre à un modèle avec sa numérotation qui fait qu'une même pièce n'est pas numérotée pareil entre de modèle d'une même marque (Golf / Tiguan / Polo) encore au détriment du SAV.

Par

C'est un maronier, ce sujet.

Déjà, il faut savoir que les pièces de rechange sont fabriquées dans d'autres usines que les pièces de première monte, elles sont plus chères a produire. D'autre part, dans le cas de la carrosserie, nous payons par l’intermédiaire des assureurs, il est possible d'être assuré dans de vraies mutuelles où le mot dividende n'existe pas, l'argument de l'assureur est donc réfutable.

Oui, l'acheteur est responsable, il ne prends pas, ou mal, en compte le prix des pièces. En 2010, un rétroviseur (électrique) de Corolla était 50% moins cher que celui d'une Mégane. Pour tant, l'acheteur continue d'acheter Renault.

Oui, l'acheteur est responsable. J'ai souvent entendu que les pièces Honda sont hors de prix mais en fait je ne sais pas, ma Honda Accord de 2006 n'a jamais eu besoin de pièce hors pièce d'usure générique.

Je ne donnerai pas ici les 2-3 prix d'ensemble de première monte que je connais, ça lancerai une émeute épistolaire.

.

Par

En réponse à Axel015

Il faut arrêter de prendre leur défense ! Il marge comme des cochons : autours de 90 à 95% de marge !

Les pièces adaptables non rien à voir dans le sujet. C'est de la merde dans 90% on sait ! mais ce n'est pas le débat, on parle de pièce d'origine.

Exemple de pièce :

Disque d'origine sur ma mégane 3 RS (marque : Brembo) : 150 euros chez Oscaro, autours de 300 euros chez Renault (et c'est strictement les mêmes)

Plaquettes avant : 60 euros sur Autodoc (en Brembo origine) - 130 euros chez Renault

Clips de portière : 5 euros les 10 sur Ebay (voir 2 euros les 10 mais en qualité inférieur), 2 euros pièces chez Renault

Phare avant : 450 euros pièces chez Renault, 110 euros pièces sur Oscaro (Minarelli dans les deux cas)

C'est une véritable mafia, les pièces auto chez les constructeurs ! Vivement que ce monopole tombe !

Le pire, c'est aucun constructeur ne donne le numéro OEM car ils ne veulent pas que l'on aille chercher sur des sites étranger les pièces 3 fois moins chère ! Par exemple pour Renault : https://www.renaultgenuineparts.com

Heureusement j'ai trouvé un site magique pour récupéré tous les numéros OEM : https://partsouq.com (par contre ce n'est pas valable pour toute les marques)

   

Je plussoie !

4 pneus Michelin Pilot Sport pour la Megane RSII,

tarif RENAULT = 1500 € + remise de 20% = 1200 € ! pose comprise (ouf)

tarif Internet = 600 € sans la pose +15€ par roue = 660 € en tout

Et ce n'est pas du vol ?

Je fois même dire que l'interlocuteur du SAV renault m'a conseillé de NE PAS lui acheter les pneus mais de les prendre sur internet car les prix pratiqués sont débiles.

Par

Globalement japonais en bas du tableau, européens en haut : une piste de plus pour savoir où se trouve le vivier de clients-pigeons heureux de se faire pigeonner... :oops:

Par

La voiture thermique , est par définition un attrape nigaud , les pièces SAV ont un coeff 3 cela fait partie du marché .

C'est bien pour cela que ces Constructeurs ne veulent pas de VE :biggrin:

Par

En réponse à jroule75

Je plussoie !

4 pneus Michelin Pilot Sport pour la Megane RSII,

tarif RENAULT = 1500 € + remise de 20% = 1200 € ! pose comprise (ouf)

tarif Internet = 600 € sans la pose +15€ par roue = 660 € en tout

Et ce n'est pas du vol ?

Je fois même dire que l'interlocuteur du SAV renault m'a conseillé de NE PAS lui acheter les pneus mais de les prendre sur internet car les prix pratiqués sont débiles.

   

Chez Lexus j'ai acheté tous mes derniers pneus en concession : bien que j'ai du un peu négocier, je suis arrivé à des tarifs très proches des prix internet avec montage chez un indépendant. :bah:

Par ailleurs les révisions courantes de mon RX sont moins chères en concession Lexus que pour une Clio diesel, et il n'y a aucune pièce à changer hors entretien courant. Qui a dit que rouler en SUV premium était cher ? En choisissant correctement son modèle ce n'est pas une fatalité. :nanana:

Par

En réponse à zefberry

La voiture thermique , est par définition un attrape nigaud , les pièces SAV ont un coeff 3 cela fait partie du marché .

C'est bien pour cela que ces Constructeurs ne veulent pas de VE :biggrin:

   

Et c'est bien connu sur une bagnole on ne change que les pièces du moteur : les VE ne changent pas de pneus, pas d'amortisseurs, pas de roulements, pas de cardans, pas de silent-blocks, pas de faisceaux électroniques, pas d'ampoules, pas de rétroviseurs, pas de... etc !

Et la pièce d'usure à 10 ou 20000 boules à changer tous les 10 ans : une paille... :hum:

Mauvaise foi, discours partisan : ça par contre c'est systématique chez les possesseurs de voitures à piles.

:violon:

Par

En réponse à zefberry

La voiture thermique , est par définition un attrape nigaud , les pièces SAV ont un coeff 3 cela fait partie du marché .

C'est bien pour cela que ces Constructeurs ne veulent pas de VE :biggrin:

   

Ah et vu les ventes, y'a pas que les constructeurs qui ne veulent pas de VE : visiblement les consommateurs n'en veulent pas plus malgré les aides dans tous les sens... :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Chez Lexus j'ai acheté tous mes derniers pneus en concession : bien que j'ai du un peu négocier, je suis arrivé à des tarifs très proches des prix internet avec montage chez un indépendant. :bah:

Par ailleurs les révisions courantes de mon RX sont moins chères en concession Lexus que pour une Clio diesel, et il n'y a aucune pièce à changer hors entretien courant. Qui a dit que rouler en SUV premium était cher ? En choisissant correctement son modèle ce n'est pas une fatalité. :nanana:

   

Je te souhaite de ne pas avoir à changer la moindre pièce. Tu verras, c'est assez édifiant. J'ai quitté le réseau Lexus à cause de cela et de l'incompétence des deux concessions proches de chez moi. Résultat, je suis allé chez un mécanicien indépendant, qui a réparé la défaillance de la pompe à huile auxiliaire de ma GS pour 140 euros TTC alors que Lexus me demandait 7 800 euros HT, parce qu'il fallait soit-disant sortit les deux moteurs et démonter la transmission. En fait, il y a juste 4 boulons à défaire. :biggrin:. et 12 euros de pièces (oui, douze) +1 heure de travail.... Du coup, j'ai fait ma dernière révision chez lui, 140 au lieu de 440 (avec filtres achetés chez Toyota).

Donc, je confirme que ce sont de bonne autos, mais la qualité du réseau laisse grandement à désirer, surtout si tu as un modèle encore plus exotique comme le mien. Bref, je n'y mettrai plus les pieds.

Par

En réponse à jroule75

Un élément qui justifie ce constat : les constructeurs multiplient les modèles et raccourcissent à 3 ans le renouvellement (restylage ou nouveau modèle) d'un modèle.

L'amortissement de l'outil de production (aussi bien celui des constructeurs que des sous-traitants, sous-commandiers) est raccourci si bien que le prix à la pièce s'envole. De plus, les nomenclatures des pièces de chaque modèle sont souvent propre à un modèle avec sa numérotation qui fait qu'une même pièce n'est pas numérotée pareil entre de modèle d'une même marque (Golf / Tiguan / Polo) encore au détriment du SAV.

   

ça, c'est le discours que me tient le concessionnaire et le directeur commercial de Lexus. Sauf, qu'une pièce identique est revendue à des tarifs fort différents selon le blason. J'avais une Toyota, j'ai perdu une des clés. Remplacement 250 euros .J'avais égaré le double de ma première Lexus lors d'un déménagement, 480 euros. C'est exactement la même, hormis le logo... Maintenat, le mécanicien qui me fait l'entretien me montre toutes les factures des pièces. Je peux comparer avec le prix que me les a facturées la concession. Il y a de quoi s'étrangler.

Par

En réponse à DonaldLove

Et encore une fois personne ne plains lorsque vous achetez votre jean chez Celio fabriqué dans des conditions catastrophiques avec jusqu'a 1000% de coef

   

Et donc ? Ça légitime les marges des pièces détachées ? :voyons:

Par

En réponse à v_tootsie

ça, c'est le discours que me tient le concessionnaire et le directeur commercial de Lexus. Sauf, qu'une pièce identique est revendue à des tarifs fort différents selon le blason. J'avais une Toyota, j'ai perdu une des clés. Remplacement 250 euros .J'avais égaré le double de ma première Lexus lors d'un déménagement, 480 euros. C'est exactement la même, hormis le logo... Maintenat, le mécanicien qui me fait l'entretien me montre toutes les factures des pièces. Je peux comparer avec le prix que me les a facturées la concession. Il y a de quoi s'étrangler.

   

Je viens de recevoir 3 clés pour un Kubota: 6€

D'accord, c'est une clé générique qui doit être capable de démarrer 2-3 millions de tracteurs.

Par

En réponse à DonaldLove

Et encore une fois personne ne plains lorsque vous achetez votre jean chez Celio fabriqué dans des conditions catastrophiques avec jusqu'a 1000% de coef

   

Même chose pour Guess, Hilfiger, Clavin Klein et j'en passe... suffit de ne pas les acheter, à plus forte raison si ce sont des marques "premium". :-), qui doivent marger à 3000 %.

Par

En réponse à GY201

Je viens de recevoir 3 clés pour un Kubota: 6€

D'accord, c'est une clé générique qui doit être capable de démarrer 2-3 millions de tracteurs.

   

:-). ça me va. de toute façon, une fois sur 2, j'oublie de fermer la voiture. et je me fous royalement que l"on me la vole.

Par

En réponse à v_tootsie

Je te souhaite de ne pas avoir à changer la moindre pièce. Tu verras, c'est assez édifiant. J'ai quitté le réseau Lexus à cause de cela et de l'incompétence des deux concessions proches de chez moi. Résultat, je suis allé chez un mécanicien indépendant, qui a réparé la défaillance de la pompe à huile auxiliaire de ma GS pour 140 euros TTC alors que Lexus me demandait 7 800 euros HT, parce qu'il fallait soit-disant sortit les deux moteurs et démonter la transmission. En fait, il y a juste 4 boulons à défaire. :biggrin:. et 12 euros de pièces (oui, douze) +1 heure de travail.... Du coup, j'ai fait ma dernière révision chez lui, 140 au lieu de 440 (avec filtres achetés chez Toyota).

Donc, je confirme que ce sont de bonne autos, mais la qualité du réseau laisse grandement à désirer, surtout si tu as un modèle encore plus exotique comme le mien. Bref, je n'y mettrai plus les pieds.

   

Je touche du bois pour ne pas avoir à changer quoi que ce soit, mais la probabilité reste faible. Et je suis pas du genre à me laisser enfler avec un devis exorbitant : déjà pour deux pneus je fais 3 mails, alors imagine avec un devis à 4 chiffres ! :biggrin:

Cela dit pour le moment si l'accueil chez Lexus est exécrable, les tarifs restent plutôt bas, ce dont j'avais été à l'époque agréablement surpris, m'attendant à un joyeux coup de massue... Je pense d'ailleurs que ça varie beaucoup d'une concession à l'autre, la mienne exagérant sur les VO mais étant très correcte sur les tarifs de révision. :bah:

Par

En réponse à DonaldLove

Mais de quoi tu plains? Dans la mesure ou tu as une libre concurrence et tu as le choix d'acheter ton freinage chez Renault ou Oscaro.

Des catalogues OEM il y en a partout sur internet pour récupérer ta ref OEM. La libre concurrence de la zone euro te permet d'acheter tes pièces de carrosserie.

Effectivement les constructeurs s'engraissent comme des cochons car ils cherchent un équilibre financier sur la vente de véhicules qui ne rapporte pas d'argent.. ( Surtout depuis l'explosion des leasings.. )

Mais de toute manière même si on saute le verrou sur ce marché ce sont les ASSUREURS qui vont tirer leur épingle du jeu, car ils ne répercuteront jamais la baisse des coûts sinistres sur les primes d'assurances.. Et pourquoi ? Car l'assurance automobile reste un "produit d'appel" ils font ne font pas de marges et trouvent l'équilibre dans les produits financiers voir les placements ou le crédit.

Donc cette libéralisation ne profitera pas aux clients car en définitive celui qui souhaite une porte neuve va se tourner vers de la pièce de réemploi ou de la pièce "adaptable" qui va trouver sur internet car ça sera une question de prix. Et puis j'aimerais bien connaitre le % de client particulier qui achètent des pièces de carrosserie chez les concessionnaires comparé aux professionnels...

   

Je veux la libre concurence pour toutes les pièces Y COMPRIS carrosserie !

Par

En réponse à Axel015

Je veux la libre concurence pour toutes les pièces Y COMPRIS carrosserie !

   

Il faudrait la libre concurrent ET l'organisme qui empêche qu'à force de concurrence, ceux qui grossissent bouffent les plus petits jusqu'à ce qu'il y en ait avec le temps 2 ou 3 énormes fournisseurs qui s'entendent pour racketer tout le monde, comme lorsqu'il n'y a pas de concurrence.

J'achète en Allemagne, ça arrive en Chronopost ou DHL pour une commande généralement plus rapide, de l'exécution à l'acheminement qu'un achat en VPC en France, et pour largement moins cher. À une époque, je n'osais pas.

Et puis j'y ai été encouragé par un copain garagiste qui n'a plus aucun intérêt, lui aussi, à acheter ses pièces dans les réseaux habituels locaux : il perd du temps en commandes, aucune rétrocession ou prix pour les pros, et en plus c'est toujours plus cher que le net, les clients font la gueule.

Sinon les assureurs poussent à acheter de la pièce d'occasion sur les réparations de choc, ce pour promouvoir le recyclage selon le blabla écolo.

Mais s'ils se vantent d'être des gens impliqués pour l'écologie, ils oublient de payer dignement le temps qu'il faut passer à la chercher, à la démonter parfois en plus d'y aller.

Là encore, il peut-être plus rentable d'acheter à l'étranger au final...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je touche du bois pour ne pas avoir à changer quoi que ce soit, mais la probabilité reste faible. Et je suis pas du genre à me laisser enfler avec un devis exorbitant : déjà pour deux pneus je fais 3 mails, alors imagine avec un devis à 4 chiffres ! :biggrin:

Cela dit pour le moment si l'accueil chez Lexus est exécrable, les tarifs restent plutôt bas, ce dont j'avais été à l'époque agréablement surpris, m'attendant à un joyeux coup de massue... Je pense d'ailleurs que ça varie beaucoup d'une concession à l'autre, la mienne exagérant sur les VO mais étant très correcte sur les tarifs de révision. :bah:

   

Le problème n'est pas tant d'avoir une pièce à changer, mais qu'on te dit de changer le moteur pour un boulon défectueux. Pourtant, les quelques avaries sur ces modèles sont parfaitement connus (et toujours les mêmes), il suffit de surfer 5 minutes sur les site anglophone avoir les infos... Lexus France fait mine de ne pas être au courant.

Alors la demoiselle à l'accueil à beau être charmante, le ton obséquieux voire ridicule et le café offert, le genre de choses dont je me fous éperdument, il n'en reste que ce n'est vraiment pas sérieux, et encore moins honnête.

Bref, un joli concentré de mauvaise foi et de cupidité. Ceci dit, ce n'est pas mieux chez les concurrents.

Par

En réponse à v_tootsie

ça, c'est le discours que me tient le concessionnaire et le directeur commercial de Lexus. Sauf, qu'une pièce identique est revendue à des tarifs fort différents selon le blason. J'avais une Toyota, j'ai perdu une des clés. Remplacement 250 euros .J'avais égaré le double de ma première Lexus lors d'un déménagement, 480 euros. C'est exactement la même, hormis le logo... Maintenat, le mécanicien qui me fait l'entretien me montre toutes les factures des pièces. Je peux comparer avec le prix que me les a facturées la concession. Il y a de quoi s'étrangler.

   

Oui, il n'y a même pas de logique associée à la qualité. Ce n'est pas parce que c'est cher que c'est mieux. C'est en grande partie parce que c'est revendu par la marque et en fonction de son statut (low cost, premium) et bien ce n'est pas le même taux de marge.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Chez Lexus j'ai acheté tous mes derniers pneus en concession : bien que j'ai du un peu négocier, je suis arrivé à des tarifs très proches des prix internet avec montage chez un indépendant. :bah:

Par ailleurs les révisions courantes de mon RX sont moins chères en concession Lexus que pour une Clio diesel, et il n'y a aucune pièce à changer hors entretien courant. Qui a dit que rouler en SUV premium était cher ? En choisissant correctement son modèle ce n'est pas une fatalité. :nanana:

   

J'avoue !

Je fais même le constat maintenant avec la Fiat 500 que les prix des révisions sont très élevées 270 à 325 € en fonction de la maintenance annuelle pour du Fiat (sachant qu'en plus, ils bossent une fois sur 2 correctement.... erreur d'huile la 1ère année, oublie de fixer les carters moteurs sous le pare-brise à la 3ème année).

Par

En réponse à jroule75

J'avoue !

Je fais même le constat maintenant avec la Fiat 500 que les prix des révisions sont très élevées 270 à 325 € en fonction de la maintenance annuelle pour du Fiat (sachant qu'en plus, ils bossent une fois sur 2 correctement.... erreur d'huile la 1ère année, oublie de fixer les carters moteurs sous le pare-brise à la 3ème année).

   

Disons que le problème ne vient pas du fait que ce soit Fiat ou une autre marque, mais du type de voiture. C cher pour une citadine.

Par

En réponse à v_tootsie

Même chose pour Guess, Hilfiger, Clavin Klein et j'en passe... suffit de ne pas les acheter, à plus forte raison si ce sont des marques "premium". :-), qui doivent marger à 3000 %.

   

Arrêtez avec vos marges Donald et v tootsie a 0,05€ le jean celio acheté en Chine a 1000% ca le fait à 50€ en france.....et vu la croissance des chinois je crois pas qu'ils bossent à faire des jeans à 5 centimes....

Par contre on le sait les constructeurs sont des escrocs....et la ils vont sentir l'odeur de leur fion car justement le Jean celio a 50 balles va être dure à acheter apres le covid19....alors une bagnole....

Mais pour eux ca leur apprendra d'escroquer les européens en leur vendant 2 fois le prix rentable du véhicule et en finissant de les plumer avec les pièces détachées....qu’ils crevent

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et c'est bien connu sur une bagnole on ne change que les pièces du moteur : les VE ne changent pas de pneus, pas d'amortisseurs, pas de roulements, pas de cardans, pas de silent-blocks, pas de faisceaux électroniques, pas d'ampoules, pas de rétroviseurs, pas de... etc !

Et la pièce d'usure à 10 ou 20000 boules à changer tous les 10 ans : une paille... :hum:

Mauvaise foi, discours partisan : ça par contre c'est systématique chez les possesseurs de voitures à piles.

:violon:

   

À part les freins et pneus j'ai rien changé de ce que tu énonces....un faisceau, silent blocs,amortisseurs :non:

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En réponse à Asdepic

À part les freins et pneus j'ai rien changé de ce que tu énonces....un faisceau, silent blocs,amortisseurs :non:

   

Roulements cardans, j'ai jamais changé ca, je pense qu'il parlait de l'entretien courant qui sur les thermiques par dans des délires, des huiles, des crépines de bva , des joints , des courroies ,des galets des tendeurs des mass demper hors de prix et une main d'œuvre digne d'un horloger agréé Rolex....c'est surtout ca l'abus

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En réponse à marco25

Quand on connait le coefficient multiplicateur des pièces automobiles, c'est une tirelire monstrueuse !

Minimum x10...

   

Du vol pure et simple ouais.

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En réponse à Asdepic

À part les freins et pneus j'ai rien changé de ce que tu énonces....un faisceau, silent blocs,amortisseurs :non:

   

Et moi j'ai jamais rien changé non plus de ce qu'il n'y a pas sur un VE. :bah:

Un thermique bien conçu et fiable ne coûte pas très cher en entretien, et en tout cas moins qu'une batterie à remplacer bien plus régulièrement qu'un moteur thermique bien entretenu, lequel fera des centaines de milliers de km sur plusieurs dizaines d'années sans broncher. :oui:

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En réponse à DonaldLove

Et alors ? Pour le prêt à porter tu peux rajouter un zéro voir deux. Il est évident que aujourd'hui cela pose problème pour les assureurs et les cabinets d'expertises qui souhaitent réduire leurs coûts de sinistres.

Mais cette éventuelle baisse apportée par la libéralisation du secteur va-t-elle profiter au consommateur? Je ne crois pas....

De plus cet article est inexacte car lorsqu'une carrosserie non affiliée commande ses pièces auprès d'un concessionnaire ou plateforme de distribution exclusive elle bénéficie de remises. Donc il est libre de pratiquer ses prix. ( Lorsque que c'est du charge client )

En revanche lorsque le secteur est tiré vers le bas avec des conventions plus au moins tripartites c'est autre chose... Des tarifs conventionnées ou lequel l'assureur bénéficie d'un prix de MO réduit et de remises pied de facture ( ou encore mise à dispo de véhicules gratuits ) alors dans ce cas la.. Pourquoi ces mêmes assureurs pleurniche? Donc tarifs conventionnés + libéralisation des pièces extérieures c'est ça qu'ils veulent ? Pourquoi au final augmenter LEURS marges ?

Et pour finir j'ai travaillé dans ce secteur, ( à s'en arracher les cheveux ) pour avoir monté de la pièce "adaptable " notamment sur des véhicules qui n'était pas français la qualité de certaines pièces était tout simplement horrible par exemple les jours de pièce de carrosserie adjacente devenait grossiers... Pourquoi car les cotes de cette pièce n'était pas tout a fait semblable à celle d'origine...

   

Tu prends une com’ dessus pour défendre ces voleurs ?

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En réponse à Asdepic

Roulements cardans, j'ai jamais changé ca, je pense qu'il parlait de l'entretien courant qui sur les thermiques par dans des délires, des huiles, des crépines de bva , des joints , des courroies ,des galets des tendeurs des mass demper hors de prix et une main d'œuvre digne d'un horloger agréé Rolex....c'est surtout ca l'abus

   

Tu mets le doigt sur ce qui coûte cher à entretenir et qui est souvent l'élément le plus fragile d'une voiture thermique, à savoir la transmission (BVA notamment). Je me tue à dire que l'intérêt de l'hybride et de sa transmission magique, sans pièce d'usure ni pièce intrinsèquement fragile, est justement cette simplicité mécanique, sans les côté négatifs de l'électricité bien connus (coût et usure de la batterie, recharges, autonomie, toussa)... :bah:

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En réponse à L_inconnu

Du vol pure et simple ouais.

   

Du vol peut-être, mais il faut juste se rappeler que les possesseurs de voitures anciennes sont bien contents de retrouver 20 ans après des pièces d'origine. :bah:

Or cette disponibilité coûte de l'argent, chaque pièce disponible ne se limitant donc pas uniquement au coût de la pièce achetée (gérer un stock sur une si longue période revient très cher). La véritable avancée en la matière serait donc une plus grande standardisation des pièces, déjà au sein de chaque marque puis, rêvons un peu, entre les marques. :oops:

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En réponse à PLexus sol-air

Et moi j'ai jamais rien changé non plus de ce qu'il n'y a pas sur un VE. :bah:

Un thermique bien conçu et fiable ne coûte pas très cher en entretien, et en tout cas moins qu'une batterie à remplacer bien plus régulièrement qu'un moteur thermique bien entretenu, lequel fera des centaines de milliers de km sur plusieurs dizaines d'années sans broncher. :oui:

   

D'après un mécano Toyota la partie la plus fiable de leur HSD est justement la partie elec.

Notamment les prius 1ère et 2eme gen a batterie cadmium.

Pour l'entretien il faut quand même des huiles,des filtres,des joints,et ceci avec le tandem magique de la moins d'œuvre, j'ai souvenir d'une concession qui voulait facturer le remplacement du filtre d'habitacle 98€.

20 min de MO soit 30€ et le filtre 68€.... du Peugeot en île de France.

Le filtre 8 euros chez un vendeur de pièce détachées et environs 45 secondes pour ouvrir la boîte à gant et retirer le cache du filtre....c'est même pas un hepa de Tesla pour le prix

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En réponse à PLexus sol-air

Tu mets le doigt sur ce qui coûte cher à entretenir et qui est souvent l'élément le plus fragile d'une voiture thermique, à savoir la transmission (BVA notamment). Je me tue à dire que l'intérêt de l'hybride et de sa transmission magique, sans pièce d'usure ni pièce intrinsèquement fragile, est justement cette simplicité mécanique, sans les côté négatifs de l'électricité bien connus (coût et usure de la batterie, recharges, autonomie, toussa)... :bah:

   

Une hybride Hyundai kia c'est une DCT 7 rapports, tu petes une boite double embrayage dessus ca calme, heureusement la garantie est large, une épicycloïdale c'est plus fiable.c'est vrai

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En réponse à PLexus sol-air

Je touche du bois pour ne pas avoir à changer quoi que ce soit, mais la probabilité reste faible. Et je suis pas du genre à me laisser enfler avec un devis exorbitant : déjà pour deux pneus je fais 3 mails, alors imagine avec un devis à 4 chiffres ! :biggrin:

Cela dit pour le moment si l'accueil chez Lexus est exécrable, les tarifs restent plutôt bas, ce dont j'avais été à l'époque agréablement surpris, m'attendant à un joyeux coup de massue... Je pense d'ailleurs que ça varie beaucoup d'une concession à l'autre, la mienne exagérant sur les VO mais étant très correcte sur les tarifs de révision. :bah:

   

le jour ou tu vas plier une aile, casser un optique de phare, on en reparlera. Sans compter le délai pour obtenir les pièces. c'est le bonheur d'avoir un véhicule pas très répandu en Europe.

Je, le sais, j'ai une "exotique" dans mon garage.

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En réponse à PLexus sol-air

Et moi j'ai jamais rien changé non plus de ce qu'il n'y a pas sur un VE. :bah:

Un thermique bien conçu et fiable ne coûte pas très cher en entretien, et en tout cas moins qu'une batterie à remplacer bien plus régulièrement qu'un moteur thermique bien entretenu, lequel fera des centaines de milliers de km sur plusieurs dizaines d'années sans broncher. :oui:

   

donc une batterie dans un VE ne dure pas mais dans une hybride elle tient advitam ... méoui

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En réponse à PLexus sol-air

Tu mets le doigt sur ce qui coûte cher à entretenir et qui est souvent l'élément le plus fragile d'une voiture thermique, à savoir la transmission (BVA notamment). Je me tue à dire que l'intérêt de l'hybride et de sa transmission magique, sans pièce d'usure ni pièce intrinsèquement fragile, est justement cette simplicité mécanique, sans les côté négatifs de l'électricité bien connus (coût et usure de la batterie, recharges, autonomie, toussa)... :bah:

   

dans un VE c'est encore mieux, pas d'embrayage, pas de boite variateur à courroie, rien de tout ça

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Ils ont raison d'en profiter. De toute façon les gens leur donnent raison en achetant ou (pire) louant toujours le dernier modèle, histoire d'en avoir une plus "grosse" que leur voisin ! L'automobile a toujours été un curseur d'image sociale dans l'esprit collectif. Revenons a des valeurs simples !

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En réponse à Asdepic

Une hybride Hyundai kia c'est une DCT 7 rapports, tu petes une boite double embrayage dessus ca calme, heureusement la garantie est large, une épicycloïdale c'est plus fiable.c'est vrai

   

Ce n'est pas tous les jours qu'une boite se casse mais là il y a, au minimum, un changement d'embrayages a prévoir dans la vie de la voiture.

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En réponse à Asdepic

Arrêtez avec vos marges Donald et v tootsie a 0,05€ le jean celio acheté en Chine a 1000% ca le fait à 50€ en france.....et vu la croissance des chinois je crois pas qu'ils bossent à faire des jeans à 5 centimes....

Par contre on le sait les constructeurs sont des escrocs....et la ils vont sentir l'odeur de leur fion car justement le Jean celio a 50 balles va être dure à acheter apres le covid19....alors une bagnole....

Mais pour eux ca leur apprendra d'escroquer les européens en leur vendant 2 fois le prix rentable du véhicule et en finissant de les plumer avec les pièces détachées....qu’ils crevent

   

Le textile n'est plus fabriqué en chine. Trop cher. Bangladesh, et maintenant, éthiopie.

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En réponse à PLexus sol-air

Globalement japonais en bas du tableau, européens en haut : une piste de plus pour savoir où se trouve le vivier de clients-pigeons heureux de se faire pigeonner... :oops:

   

Si il y 'en a en bas de tableau c'est que déjà ils sont à s'arracher les cheveux au moment de passer à la caisse.

Et je vous fait grace des "oui mais c'est jamais en panne"....les garage des concessions asiatiques débordent de caisses en pannes....

ce sont tout simplement TOUS des voleurs qui se sont bien arrangés sur les prix à la fois des véhicules neufs mais aussi dans le tarifs des réparations et des pièces.

Mais ça semble pas déranger les journalistes quand ils comparent des voitures qui ont 200€ d'écart...sur 30 000!!!

Ils vous diront que l'un est "moins cher"...

Ou qu'à équipement égale finalement on est à 400€ d'écart dans le sens inverse...sur 32 000 (ben oui, les options...)

1%...

Et le tout avec la complaisance des pouvoirs publics qui ont toujours refuser d'ouvrir le marché et de sanctionner ces pratiques.

Apple par exemple vient de prendre 1 milliards parce qu'ils avaient refuser de fournir un revendeur en matos de façon à privilégier ses propres stores...

Mais par contre pour les constructeurs autos...ça passe.

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En réponse à v_tootsie

Oui, on peut même qualifier cela d'escroquerie pure et simple.

   

je connais un sous traitant de pièces auto

les 4 pièces par véhicules sont livrées à 4 x 5€ ht à l'usine pour les chaines de montage

en SAV concession, dans une belle boite en carton et quelques emballages complémentaires c'est autour de 250€ ht

soit, effectivement, un X10 minimum ...

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En réponse à springo

donc une batterie dans un VE ne dure pas mais dans une hybride elle tient advitam ... méoui

   

Déjà expliqué 50 pourquoi, mais pour faire court, oui, une batterie dure bien plus longtemps dans une hybride que dans un VE bien qu'elle soit de l'ordre de 20 à 50x plus petite, ne serait-ce que parce que le système n'est pas du tout impacté par la capacité de charge. :bah:

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En réponse à springo

dans un VE c'est encore mieux, pas d'embrayage, pas de boite variateur à courroie, rien de tout ça

   

Dans une hybride Toy/Lexus, rien de tout ça non plus ! :bien:

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En réponse à anneaux nîmes.

Si il y 'en a en bas de tableau c'est que déjà ils sont à s'arracher les cheveux au moment de passer à la caisse.

Et je vous fait grace des "oui mais c'est jamais en panne"....les garage des concessions asiatiques débordent de caisses en pannes....

ce sont tout simplement TOUS des voleurs qui se sont bien arrangés sur les prix à la fois des véhicules neufs mais aussi dans le tarifs des réparations et des pièces.

Mais ça semble pas déranger les journalistes quand ils comparent des voitures qui ont 200€ d'écart...sur 30 000!!!

Ils vous diront que l'un est "moins cher"...

Ou qu'à équipement égale finalement on est à 400€ d'écart dans le sens inverse...sur 32 000 (ben oui, les options...)

1%...

Et le tout avec la complaisance des pouvoirs publics qui ont toujours refuser d'ouvrir le marché et de sanctionner ces pratiques.

Apple par exemple vient de prendre 1 milliards parce qu'ils avaient refuser de fournir un revendeur en matos de façon à privilégier ses propres stores...

Mais par contre pour les constructeurs autos...ça passe.

   

Excuse-moi mais en 15 ans de japonaises que je garde longtemps (Accord de 12 ans et RX de 10 ans) je n'ai jamais dépensé un euro en entretien en dehors des pièces d'usures et des révision courantes. :bah:

Quant à se faire enfler à l'achat, faut juste pas vouloir acheter neuf et sortir du mainstream abrutissant : perso je supporte en moyenne moins de 100 euros par mois de dépréciation sur des bagnoles plutôt haut de gamme, soit moins cher qu'un Duster neuf en leasing, ou ce que doit mettre de côté un possesseur de Tesla juste pour changer sa batterie... :cubitus:

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En réponse à PLexus sol-air

Déjà expliqué 50 pourquoi, mais pour faire court, oui, une batterie dure bien plus longtemps dans une hybride que dans un VE bien qu'elle soit de l'ordre de 20 à 50x plus petite, ne serait-ce que parce que le système n'est pas du tout impacté par la capacité de charge. :bah:

   

12 ans et 220 000 kms pour ma Gs. Batterie tjrs nickel. :bien:

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En réponse à v_tootsie

12 ans et 220 000 kms pour ma Gs. Batterie tjrs nickel. :bien:

   

Rodage fini :bien:

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En réponse à PLexus sol-air

Déjà expliqué 50 pourquoi, mais pour faire court, oui, une batterie dure bien plus longtemps dans une hybride que dans un VE bien qu'elle soit de l'ordre de 20 à 50x plus petite, ne serait-ce que parce que le système n'est pas du tout impacté par la capacité de charge. :bah:

   

D’ailleurs un texan a fait plus de 800 000km avec sa ct 200h et ce n’est pas fini. Batterie d’origine, juste un collecteur de changer. :bien: .

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Je vois pas mal de gens traiter les constructeurs du haut du tableau de voleurs, alors que ceux du bas seraient vertueux.

Si on compare rapidement le prix d'achat d'un véhicule, et son coût d'entretien sur la durée de vie

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En réponse à Foerdom

Je vois pas mal de gens traiter les constructeurs du haut du tableau de voleurs, alors que ceux du bas seraient vertueux.

Si on compare rapidement le prix d'achat d'un véhicule, et son coût d'entretien sur la durée de vie

   

...message parti trop vite, je reprends.

Si on compare le coût d'achat du véhicule et son coût d'entretien, généralement le premier est très supérieur au second. Or un Toyota marge au-dessus de 8% au global de son activité, en vendant peu de pièces et sans forcer sur les prix? C'est bien qu'il fait son beurre sur la vente de véhicules. Finalement l'argent qu'il ne gagne pas sur les pièces, il vous l'a déjà prélevé au départ...

Vous pouvez traiter tous les constructeurs de voleurs, mais avec des marges flirtant au mieux avec les 10% les bonnes années, et au pire 2% (en-dessous de quoi en général l'activité ne continue pas très longtemps), c'est l'une des industries qui marge le moins.

Comparez avec l'électronique, le textile...

A part la grande distribution qui marge très bas et compte sur les volumes.

Un point pas pris en compte par les demandeurs de libre concurrence : les constructeurs doivent s'assurer d'avoir toutes les pièces. Les Oscaro et compagnie ne vendent que les "grandes ventes", celles pour lesquelles il est rentable de constituer un stock. Alors les boucliers, ça ils vont avoir. Mais le longeron arrière, probablement pas...

 

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A quand la reconnaissance .. pour les personnes qui on pas ou peu d accident ????moi je pense que vous pourriez faire un geste ..car actuellement les bon paye pour les mauvais merci

 

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