Commentaires - Profits records : six pays de l'UE veulent faire payer les pétroliers

Même si c'est "contre-productif" au vu de la vaque ambiante sur laquelle surfe la montée de l'électrique dans la transition, cet article a le mérite de mettre en avant d'autres aspects qui ont fait que les carburants fossiles coûtent cher à la pompe.

Pour aller plus loin encore on peut se demander pourquoi on va envoyer des missiles à un pays en guerre , qui serviront à détruire des raffineries et cuves de stockage qui feront encore plus monter les prix?

On peut se demander pourquoi l'entité U.E n'a pas été capable de gérer ses approvisionnements en énergie par des contrats groupés à prix contrôlés (sans passer par les traders)si ce n'est que de signer le fameux accord qui nous lie pour 3 ans avec un approvisionnement US?

Comme la mentalité actuelle relayée par nombre de médias est "au nom de la pollution et de la balance commerciale déficitaire" il faut arrêter les carburants fossiles rien d'étonnant que toutes ces questions soient sous le tapis.

"L’UE doit taxer les profits exceptionnels des compagnies pétrolières et utiliser ces fonds pour rendre la voiture électrique abordable pour tous."

Oui mais cela va de paire avec le contrôle devenu indispensable de se qui se présente sur le marché européen en terme de VE.

Par ailleurs, le "prix de l'énergie électrique", l'interconnexion, la recherche d'un prix plus bas même en borne autoroutière permettrait peut-être aussi de se protéger d'un déplacement de la spéculation du pétrole vers...l'électricité.

Les fournisseurs de carburants fossiles y ont déjà pensé!

taxer taxer, cette vieille Europe ne sait faire que ça!

Marges de raffinage multipliées par 4 ... forcément quand on analyse le prix du baril / taux de change USD/EUR face aux prix à la pompe, ca se voit un petit peu que les profiteurs de guerre se gavent.

tu es un "être souverain" qui n'appartient pas non plus à la société République Française Présidence ?

une taxation au profit des consommateurs, consommateurs qui n en verront jamais la couleur

Et ils feront une demande de réduction de charges / impôts lors des mauvaises années ? Ou ça ne marche que dans un sens ?

Avec ce genre de mentalité on pourrait tous être dans un Reich N° je ne sais pas combien...

Pourquoi aider un pays agressé par un autre au motif que ça pourrait faire grimper le prix de mon litre de carburant.

Mais bon....

Il est tellement facile de ne pas regarder la démagogie de ceux qui prônent ces taxes de superprofits.

Ils se l'appliquer la taxe?

Parce que dans un produit taxé à 200%, sur lequel 60% du prix payé est constitué de taxes....selon vous, qui bénéficie le plus d'une augmentation des prix du pétrole ?

Qui est la cause de l'augmentation du prix du pétrole?

C'est Total qui est allé fermer Ormuz?

C'est Shell qui fout sur la gueule de l'Ukraine?

C'est Eni qui envoie des drones sur des raffineries?

Alors prenons un cas simple et simplifié.

Le baril a 150$ et a 300$.

Et on dira que le baril permet de faire 150 litres de carburants.

Je sais, c'est pas ça mais ça sert la démonstration.

150 litres pour 150$...1$ le litre.

150 litres pour 300$...2$ le litre.

Maintenant....taxe à 200%, bon, ce n'est pas forcément le cas de tous les pays hein. Mais...

1$ taxé à 200% = 2$....soit ttc 3$.

2$ Taxé à 200% = 4$....soit ttc 6$.

Qui gagne le plus?

Celui qui passe de 1$ à 2$ par litre... soit 1$ de gain en ayant produit (il y a des coûts de production etc etc...)

Ou celui qui passe de 2$ à 4$ le litre, soit 2$ de gain en ne faisant.....Rien.

Mais alors RIEN.

JUSTE RECOLTER LES TAXES!!!

Mais en étant partie prenante dans les décisions qui ont causé l'augmentation du prix hors taxe.

Nous voilà encore dans le cas typique des politicards qui s'exonérent de tout et font croire que le soucis c'est les autres.

Les états vous voulez dire?

Qui fait la guerre?

La Russie a tout intérêt à ce que de temps en temps une raffinerie pète, puisque derrière ils tirent de confortable revenus du pétrole pour payer le coût de KEUR guerre qu'ils ont déclenchés...

On ne veut pas que le pétroliers se gavent?

Simple.

Arrêtez les guerres.

Le baril sera en chute libre, leur superprofits anéantis, leur marge en baisse.

Bizarrement on préfèrent pointer du doigt ces compagnies...comme étant responsables des décisions des états....et on se contente de demander des taxes, encore plus de taxes....

Au passage on notera l'hypocrisie totale de certains pays pour demander une taxe Européenne.

En gros, ils demandent à ce qu'une société française, néerlandaise par exemple, aille payé une taxe à l'UE...dont eux les Allemands seraient bénéficiaires.

C'est Fantastique non?

Si les Italiens veulent une taxe sur les superprofits, pourquoi ils ne vont pas taxer ENI?

Et les Espagnols, ils n'ont qu'à taxer Repsol!!!

En quelle année on devrait taxer Shell ou Total sur demande des Allemands ou des Portugais ?

Peut-être parce que Galp ne rapporte pas assez?

Prendre dans la poche du voisin ce qu'on a pas dans la sienne, en voilà un concept intéressant...

Notez qu'un superprofit ça n'existe pas.

C'est à partir de combien un superprofit?

Il y aurait donc un profit type?

Cette notion n'est applicable que pour certaines industries?

Et qui va croire un seul instant que ce seront les consommateurs qui bénéficieront d'un quelconque gain?

Vision bien simpliste du monde économique réel ...

Croire que les finances publiques se gavent via l'augmentation du prix du pétrole, c'est occulter le ralentissement économique qui en découle derrière.

Car derrière la hausse de carburant, ce sont des pans entiers économiques qui ramassent et, globalement, une population qui ralentit sa consommation.

Au milieu de ca, oui, tu as les raffineurs qui ont pris ce prétexte pour tartiner bien gras leurs marges de raffinage sachant pertinemment que cette hausse sera encaissée (même en grimaçant) par une partie des consommateurs.

Vision court-termiste et baroud d'honneur sur un marché qui est structurellement en déclin sur notre continent.

Si changer sa bagnole pour passer au VE coutait 10 balles (aka faible cout de renouvellement), leurs agissements ne seraient pas les mêmes.

En attendant, beaucoup courbent l'échine et limitent leur passage à la pompe.

Comme par hasard aucun de ces pays ne possèdent de compagnie type Total, Orlen ou Shell ....

Chaque année, les pays de l'UE distribuent des centaines de milliards pour aider les ENR ... + de 10 milliards pour la France ( CF cour des comptes ou CRE), plus de 15 milliards pour l'Allemagne ... ETC ETC

Les Européens doivent savoir ... si on veut récupérer des dizaines de milliards ... ils sont là

Au passage, cette manne des subventions versées aux ENR, TOTAL en profite pour sa filiale dédiées, et c'est bien bien Total ENR qu'il faut viser et non le pétrole déjà abondemment taxé ...

La plupart des raffineries étrangères ont quitté la France ( ENI, esso ... ) , hormis Total qui joue encore le jeu ... donc la France importe de plus en plus de produits raffinés au lieu de brut ce qui rend le contrôle des prix plus difficile et accroit notre dépendance à l'étranger

Tu as une explication sur ce qui pousse ces raffineurs a quitter notre sol .... ?

Une simple remarque....

Pour taxer un "super profit", il faudrait commencer par définir ce qu'est un "profit normal".

Et cette normalité se mesure (calculé) par rapport à quel indicateur ?

ET comme toujours, l'Allemagne à la manoeuvre contre la France.

Après le nucléaire, l'industrie pétrolière et TotalEnergies dans le collimateur.

Comme par hasard, les teutons n'ont PAS de géant pétrolier.

Et dans les autres pays de cette coalition, seule l'Italie a une entreprise d'envergure avec ENI. Et encore, loin derrière Total...

Finalement, cette Europe n'a pas besoin de Trump pour se ridiculiser : elle fait ça très bien toute seule.

Cette histoire n'a RIEN à voir avec la "normalité" ou des profits prétendument acceptables ou excessifs.

C'est uniquement de la politique et une guerre économique entre des pays européens qui n'ont RIEN en commun et une Union Européenne qui est à l'agonie.

Ils s’en foutent comme de l’an 40 de cette imposition, ils n’auront qu’à augmenter le prix de l’essence pour qu’on leur paye

6 raffineries en métropole, il y a encore peu, on raffinait même du pétrole pour les pays du Maghreb (à produire du carburant de qualité inférieure).

Qu'importe où se situe la raffinerie de toute façon (perso, j'ai pas spécialement envie d'avoir un pole pétrochimique comme voisin), ca n'empêche pas l'explosion des marges de raffinage.

Il y a clairement eu un effet d'aubaine.

On parlera pas de certains pays comme l'Inde qui adore raffiner du pétrole russe acheté en soldes.

L'Allemagne ... où, il y a quelques années, l'antenne locale de Greenpeace vendait du gaz provenant à 99% de Russie (donc fossile).

C'est clair, les teutons ne peuvent pas nous saquer donc tout ce qui est Français et qui les em..... ils viennent chouiner au parlement Européen ou ils sont majoritaire.

"ca n'empêche pas l'explosion des marges de raffinage."

Si on a perdu 16 raffineries en France depuis 1975 pour passer à 58 millions de tonnes (Mt) de pétrole brut par an contre 98 Mt en 2009 ... c'est bien que que le business est plus rentable ailleurs .... donc on importe plus de produits raffinés et moins de brut ... ce qui n'arrange pas nos affaires : désolé tu te trompes pour la France ....

Les profiteurs de guerre n'ont généralement pas bonne réputation.

Si demain à titre particulier tu as un revenu exceptionnel qui te fait changer de tranche tu paieras proportionnellement plus d’impôts ( en passant par exemple de 30 à 45% ).

Ca n'est pas le cas pour les entreprises qui plafonnent à 25% quelque soit le profit réalisé.

Et effectivement le jour ou total perd de l'argent, ils pourront reporter leurs deficits.

Bref je ne dis pas que je suis pour mais je comprends que la question soit sur la table.

Le plus factuellement du monde, la population française ( et pas que ) s'appauvrit actuellement au profit de total ( et de ses actionnaires ).

J'ai beau ne pas être communiste, c'est un fait.

Oui avec les ENR subventionnés mais pas avec le pétrole pour lequel le pognon de total est fait sur le dos de PVD notamment où il exploite ce pétrole ...

En France, Total est attaqué par ses concurrents car il vend en dessous du prix du marché en ce moment ...

Je me fous de la balance commerciale française ...

Entre 1 baril de brut qu'on importe et raffine sur place et un baril de carburant raffiné qu'on importe directement, c'est du pareil au même.

Et c'est pas les emplois "perdus" dans la raffinerie qui changent grand chose.

Pour la suite, fiscalement, pour une multinationale, ce ne sont que des exercices comptables pour migrer de pays.

Les pétroliers ont bien compris que la clientèle est en partie captive ... ils ajustent leurs tarifs pour s'arrêter juste avant le point de basculement (prix unitaire / quantité).

Je m'opposais à ceux dont toi qui explique que le raffinage est rentable en France avec de grosses marges ... c'est le cas mais pas en France, c'est tout ...

Non, Esso récupère toutes les stations d'autres enseignes qui ont fermé. Cette boîte n'a jamais été autant représentée en France.

OK.J'ai compris.

Il est drôle le garçon...

C'est sur qu'à se foutre de ce qui vous arrange on va limiter le kikekoi.

Des emplois? Qu'importe.

Des marges qui augmentent ça oui!!

Quoi? Une meilleure productivité ?

On ferait plus de Mt avec moins de sites?

Qu'importe.

Ben tien.

C'est clair que multiplier par 2 les tonnages raffinés en ayant moins de sites de raffinage...ça ne compte pas dans l'augmentation des marges...

Sinon, j'ai bien aimé le couplet sur la dépendance aux pétroliers d'une clientèle captive.

Mais ils faut continuer dans le thermique...

"Avec ce genre de mentalité on pourrait tous être dans un Reich N° je ne sais pas combien..

Pourquoi aider un pays agressé par un autre au motif que ça pourrait faire grimper le prix de mon litre de carburant."

Mais le pétrole a bien d'autres applications que "mon litre de carburant", d'ailleurs qui vous dit que je ne roule pas à l'éthanol voire en électrique mais bon passons, là n'est pas le sujet.

La situation vis à vis du pétrole ou du VE est la même qu'avec la mondialisation il y a quelques dizaines d'années maintenant.

C'est inéluctable, on ne peut pas faire autrement, en gros tout va bien vu que c'est prévu comme ça, aucun doute à avoir là-dessus.

Je ne reviendrai pas sur les conditions qui ont amené à l'agression dont vous parlez et au massacre actuel sauf que je me demande si vous parlez de Reich à propos d'autres agressions en Orient.

Il ne faut pas confondre le raffinage et les stations services.

Leclerc à des stations...il ne possède pas de raffinerie.

ExxonMobil, qui exploite la marque Esso, ne fait plus de raffinage en France. Ses sites ont été vendus.

Il n'y a plus que 7 raffineries en France.

3 de Totalénergie.

2 ancienne de ExxonMobil, revendus à une ste Canadienne et une autre à des Suisses.

Une en Martinique, exploite pat la SaRa. La dernière en Rhône Alpes.

Et généralement elles ne se portent pas à merveille.

Ce n'est pas franchement une industrie d'avenir.

Vous avez le droit de nous refaire les cours d'histoire pour justifier la guerre déclenchée par la Russie.

Le fait est que ça ne changera rien à ce qui est factuelle. Une agression d'un pays vers un autre, à des fins expressionnistes.

Après les élucubrations de gogos qui affirmaient il y a 56 mois en arrières que ça serait vite fini...on s'en bat un peu les flancs.

Et si effectivement le pétrole a d'autres et nombreuses applications dans nos vie de tous jours, autant passer du temps et de l'énergie à faire en sorte de ne pas en consommer la majorité à faire ce qu'on peut faire autrement.

En complément, les TIPP avaient comme finalité de lisser les variations du prix du pétrole. Notre bien aimé Mozart de la Finance l'a bien compris...

Ha bon?

C'est donc Total qui a bloqué Ormuz?

C'est Total depuis 5 ans qui cherche à envahir l'Ukraine?

C'est Total qui met 200% de taxe sur le pétrole HT?

Le prix de l'essence en France, hors taxe, c'est environs 75cts.

A la pompe le prix est de 2€.

Devinez qui prend le plus entre un pétrolier qui raffiné, transport et distribue à la pompe ou l'état qui ne fait rien.

Juste mettre des taxes.

Taxe d'accise qui dépend du volume et pas du prix de base. Autrefois appelée TIPP ou TICPE.

TVA sur la taxe d'accise...parce que taxer une taxe, c'est fun.

Taxe de fonctionnement, fixe et définie par...la loi de finance.

Taxe carbone. Devinez défini par qui?

Taxe régionale...faut-ilbexpliquer qui décide de son montant? C'est comme le Port Salut, c'est marqué dessus.

Alors que Total ne soit pas une société angélique on le sait hein.

Il faudrait être naïf pour croire que les mecs sont les bienfaiteurs de l'humanité.

Mais si vous voulez savoir qui vous prend le plus de pognon, tout en dilapidant cet argent. Et en creusant les dettes....

Regardez du côté de l'État.

La TIPP "flotante" avait une fonction de diminuer le niveau de taxe par rapport au prix du pétrole.

Mais ce qui flottait dans un sens, flottait dans un autre.

Donc, l'État acceptait de perdre un jour, en se rattrapant plus tard.

La TIPP est une Taxe d'accise.

Elle ne dépend pas de la valeur du produit mais de la quantité utilisée.

C'est 0.68cts par litre. Hors TVA (oui parce que en plus sur ces 68cts, il y a une taxe de 20%).

Même si le baril était à 00€, le litre serait à 0.8€ avec TVA.

Minimum. Sans les autres coûts et taxes (oui parce que le pompiste aussi ils doit vivre).

Bref, la TIPP flottante c'est une semi arnaque quobconsistait à faire croire que l'état faisait un effort...mais il ne criait pas trop sur les toits que les pertes d'un jour seraient rattrapées sur les jours suivants...

la taxe, la taxe, ils n'ont que ce mot à la bouche

C'est Shell/total/BP qui a déclenché la guerre ? non du tout c'est la triplette USA / Israel / Iran

Vous pouvez vous en prendre à eux et leur faire payer la note ? je pense pas mais au moins il y aurait une logique d'origine

Les "profiteurs" de guerre c'est juste une conséquence, comme si on allait taxer les producteurs d'armes/munitions/gilets pare-balle qui vendent à des pays en guerre

Et on parle d'un produit taxé à envrion 200% en France et ce n'est pas beaucoup mieux dans les autres pays cités

Qui se gave en réalité ? les Etats

Tout ce qui est fait via l'UE est un échec depuis sa création, ça devrait faire réfléchir

Ces raisonnement de taxation à tout bout de champ nous ont mené dans ce ravin comme ils ont coulé l'URSS, vous pensez être différents ? c'est exactement pareil

la version raisonnable si le prix à la pompe vous importe reelement : (ce dont je doute, suffit de baisser des taxes, faisable en 2 jours)

Négociez avec les acteurs du marchés, une petite baisse de taxe contre une augmentation des prix différé quand le baril monte, un truc du genre. Un petit arrangement dans un dossier de droit d'exploitation, un assouplissement de tel règle … y'a plein de trucs à faire

Autre idée, l'exploitation du pétrole de Chiste, ce qu'on fait les Américains

Je suis pour, afin d'accélérer la transition.

Merci Trump !!

Ouh là ! le niveau ....

On parle raffinerie là et Esso a revendu les siennes

Les stations c'est autre chose et derrière le nom commercial Esso tu n'as plus Exon mais une société canadienne ... à voir si il y aura un changement de marque

Voilà, il y en a un qui suit ce qui se passe en France avec la "décroissance" des raffineries ....

Ils font des milliards de bénef, OK, mais comparer aux autres années ? Un chiffre seul ne veut pas dire grand chose.

C'était une activité déficitaire dans notre pays avant la multiplication des marges par 4 ... sauf que ce ne posait pas de problème à Total pour fournir tout un marché géographique et ca permettait de faire passer ces pertes dans les comptes de la filiale FR pour descendre les bénéfices.

Après le raffinage est une activité assez complexe, on ne raffine pas n'importe quel pétrole dans n'importe quel raffinerie et ca ne se change pas en tournant 3 boutons.

Quand les USA ont commencé à "Drill Baby Drill !" leurs réserves avec du pétrole de schiste, celui ci est plutôt léger / liquide alors que leurs raffineries étaient plus conditionnées pour du pétrole d'Amérique centrale, plus lourd (sans aller jusqu'au goudron Vénézuélien et autres sables bitumineux Canadien).

Et c'est qui qui raffinait le pétrole US quand leur production a explosé ? ... les raffineries en UE.

L'impact de l'emploi d'une raffinerie dans la masse monétaire des produits pétroliers raffinés à l'échelle d'un pays, c'est même pas l'épaisseur du trait ... de l'epsilonesque infinitésimal.

Donc faut mettre en balance les bons paramètres ...

Les quantités raffinées ont été divisées par 2.5 ces dernières décennies, alors ta "meilleure productivité", la bonne blague.

Un baril de pétrole fait toujours 159 litres ... et que tu importes du brut ou du raffiné, in fine, c'est la même chose quand tu maitrises toute la chaine d'approvisionnement de l'extraction à la distribution.

Quand à la clientèle captive, oui ... mais fais semblant de ne rien comprendre, ca changera pas à d'habitude.

Quand je te parle du coût de changement, tu sembles pas maitriser ce concept.

Allez je t'explique encore une fois, à ton niveau :

Si toi yana changer vroum vroum thermique pour vroum vroum électrique pour 10€, toi yana changer vite si glouglou thermique monter en prix.

Si toi yana changer vroum vroum thermique pour vroum vroum électrique pour 20000€, toi yana changer beaucoup moins vite car pas sous sous pour changer et subir montée prix glouglou thermique.

"C'était une activité déficitaire dans notre pays avant la multiplication des marges par 4 ... "

C'est quoi ce charabia ...tu mélanges tout

Si total fait des bénéfices dans ses filiales étrangères, là où il exploite et extrait du pétrole d'ailleurs, il paie des impôts là-bas et il ne peut y avoir de double imposition en France. Si il fait des pertes en France, il peut les reporter en France, mais pas à l'étranger ...

"L'impact de l'emploi d'une raffinerie dans la masse monétaire des produits pétroliers raffinés à l'échelle d'un pays, c'est même pas l'épaisseur du trait ... de l'epsilonesque infinitésimal."

Le problème n'est pas celui là ... quand tu importes du brut et que tu peux le raffiner, tu es moins fragile lors des grosses crises mondiales ... par contre, comme on le voit pour le gazole, quand tu n'as plus cette capacité à raffiner du brut pour un produit determiné, tu deviens la proie du marché mondiale ... c'est là où les LFistes moyens se trompent ... quand tu ne raffines plus, tu es encore moins en capacité de pouvoir dicter ton prix ... sinon c'est la pénurie assurée

c’est marrant qu’ils se plaignent, vu que c’est le meilleur moyen d’inciter les gens à passer à la voiture électrique.

d’ailleurs, le gouvernement français n’a pas réagi.

il me semble que les prix des carburants sont fixés par l’Etat français sur ton île.

si ça n’est pas le cas en métropole et que les prix peuvent s’envoler, c’est que c’est bien une volonté de l’Etat français, avant tout, et non des pétroliers. avec des taxes proportionnelles au prix du litre du carburant, ce qui fait une fois encore les affaires du gouvernement, dont les poches sont continuellement percées.

nuance, les fourmis allemandes ne comprennent pas les cigales françaises et pour ma part, je les comprends parfaitement.

ben deviens toi-même actionnaire Total, alors.

bah, les russes vendent à bas prix leur pétrole aux indiens, qui le raffine, pour nous revendre ensuite le carburant.

donc pas de souci pour aider les ukrainiens à se défendre et surtout défendre notre modèle de société, car non, je ne voudrais pas pour ma part un Macron élu à vie et qui nous obligerait à penser comme lui et qui prendrait la décision seul d’envahir le Québec, prétextant l’idée de venir à la rescousse de québéquois qui seraient maltraités par les méchants nazis anglosaxons du Canada.

Reste encore quelques personnes saine d esprits dans ce pays . Tt n est pas perdu .

" et qui prendrait la décision seul d’envahir ..."

Tu sais comme moi que ce conflit aurait pu être évité dès le début et que celui qu'on tient comme seul responsable de tout ce massacre a été reçu à l'Elysée et à...Brégançon!

Comment MAINTENANT demander de céder tout ce qui a été gagné par le massacre de centaines de milliers de gens à quelqu'un en envoyant du matériel pour faire durer ce malheur pendant des années ou....provoquer l'irréparable à savoir ce qui est recherché par certains ...un conflit russo européen voire mondial?

Ou est la diplomatie dans cette escalade? Certainement pas dans la surenchère de l'armement où les limites sont nulle part?

"défendre notre modèle de société"= No Comment!

" et qui prendrait la décision seul d’envahir ..."

Parce que tu es dans un pays où le Président consulte l'Assemblée pour ses "prérogatives" militaires?

N'oublies jamais cela mon ami:

En France, ce qui est dans la Constitution:

" Le Président dirige la politique de défense. Il décide de l'emploi des forces armées...Le monopole nucléaire : Il est le seul à pouvoir décider d'engager la force de dissuasion nucléaire. etc"

Alors souhaitons que nous n'ayons pas à revenir là-dessus.

Vous répétez comment perroquet les informations d'il y a un an ou deux.

Actuellement les Russes ne vendent plus rien de raffiné à l'exportation et sont en pénurie aux pompes...

A cela, je vais répondre simplement par une question : Macron sera-t-il encore notre président en juillet 2027 ?

une fois encore : apprends à lire.

j’ai parlé de vente de pétrole brut et de raffinerie indienne.

En principe non mais...

Certains articles de la Constitution française prévoient des conditions de crise durant lesquelles les pouvoirs du président de la République sont largement reconsidérés et son mandat «prolongé» pour ramener la situation à la normale. L'un des cas de figure serait une guerre impliquant la France.

A titre d'exemple, pense aussi que le mandat présidentiel de Volodymyr Zelensky a expiré en mai 2024! (Au passage,en Ukraine une opposition s'est formée et appelle à des élections pour « restaurer un processus démocratique » tout en critiquant ouvertement le gouvernement actuel et la corruption y régnant.)

Les taxes des états sont proportionnelles. Les états aussi font des"marges" de dingues

Comme de leur revenu exonérés d'impots sur le revenu ou pire, la retraite de député après seulement 5 ans. Et cumulable avec d'autres retraites aussi faciles à obtenir.

En Suisse, détaché de son boulot et même salaire puis retour au boulot ensuite. L'état n'y coûte même pas 20% du pib, quand c'est 57 chez nous.

ok marie Antoinette.

Et ça changera quoi à ce que je dis ?

Tu sais on peut essayer de regarder une situation au delà de sa petite personne.

Là vous rêvez complètement, impossible pour cette personne de mettre le curseur sur du macro.

Je vous invite à réfléchir un peu plus loin, les Indiens raffinent pour les Russes ou compense auprès des clients habituels de la Russie.

En France , quand ca arrange le gouvernement, on passe outre l'autorisation ou non de l'UE ! tiens tiens , curieux on nous explique pourtant que c'est l'UE qui décide de tout ce qui fait notre malheur !

Ah Lemaire a fini par mettre la Russie a genoux !

Vous choisissez très mal votre moment pour prétendre que tout va bien en Russie