Commentaires - Projet de loi climat : des voitures interdites à la vente dès 2030 ?

Pendant ce temps la Macron a signé le CETA et le MERCOSUR : 2 accords qui multiplient drastiquement les échanges Intercontinentaux et donc les rejets de C02 associé.

Pendant ce temps la, on prépare la fin du renouvellement du Nucléaire pour acheter à l'Allemagne son électricité grise.

Pendant ce temps la, on supprime des infrastructures routières au profit de voies cyclables désertes créant des bouchons monstrueux ayant pour conséquence une augmentation des rejets de C02 et des polluants.

Etc,etc...

Bref l'hypocrisie à son paroxysme mais sa fonctionne. Dans l'histoire quand une crise arrive (ici crise écologique) : on choisit toujours la stratégie du bouc émissaire (ici la voiture).

Quel intérêt de vendre des full thermiques d'ici 2025 alors que tout le monde à compris qu'il allait se faire écrabouiller par le VE? absolument aucun...

Joli poisson d'avril !

Avant de proposer de telles mesures draconiennes contre le "méchant" CO2, on ferait mieux de lutter rapidement contre la destruction massive des forêts amazoniennes et tropicales en Asie (notamment pour produire de l'huile de palme) et en Afrique. Ces forêts sources de biodiversité captent le CO2. Mais la rien, personne ne fait rien.

De plus avec bientôt 10 milliards d'humains sur la terre, qui voudront vivre et respirer, je ne vois vraiment pas comment on va réduire cette empreinte carbone ... Ah mais oui, j'oubliais on peut interdire la voiture... Quelle hypocrisie !!!

De toutes manières, que ça plaise ou non, on a un réchauffement climatique sur la tête qui ne fait que s'accélérer dernièrement (après dire que l'humanité va mourir, c'est complètement stupide). La question n'est même plus de le stopper, c'est trop tard, désormais le but est de limiter au maximum les dégâts voire s'adapter.

Et le VE est une solution, certes peu durable, mais à court/moyen terme il permet de réduire les émissions de Co2, c'est un fait prouvé par un tas d'études. De la production au roulage, il polluera moins qu'un thermique pur.

Bref, ce passage est inévitable et nécessaire.

Ce n'est pas bien méchant 123 g. de CO2! Les véhicules hybrides rechargeables qui ont une batterie supérieure à 10 kWh emmetent plutot 50g. de CO2, à condition qu'ils soient rechargés régulièrement.

Et encore, il n'est pas question de les interdire à la circulation mais à la vente pour être précis.

Enfin, si ça doit passer par l'assemblée et surtout le sénat, ça peut peut encore être retarder pour aller sur un rythme "à la française".

Arrêtez de toujours rejeter la faute sur les autres, c'est avec ce genre de propos non constructif que l'on patine au lieu d'avancer. Tout le monde sera touché par les décisions induites par le changement climatique, tot ou tard, si l'on ne commence pas à s'attaquer à un sujet, personne ne fait rien. Et force est de constater que les moyennes CO2 des véhicules vendus dans l'UE ne cesse de baisser, preuve s'il en faut que chacune de ces mesures sont efficaces.

Effectivement.... Avec, en plus, les risques de nouvelles pandémies avec de nouveaux virus issus des zones naturelles détruites par l'homme....

Autant cette mesure serait débile (et se soldera tout simplement par la systématisation des hybrides), autant le truc sur la piste cyclable ma fait marrer ^^

Ce qui ne rentre pas dans ta caboche, c'est que les vélos ne se bouchonnent pas et que tu auras toujours l'impression que la piste est inutile si tu regardes bêtement... Autre truc essentiel: si ça bouchonne en ville, ce n'est pas en raison de la piste cyclable, mais des débiles qui ne veulent pas lâcher leur bagnole 5mn

Ca me rappelle une interview de Bolsonaro :

La journaliste : "Pourquoi vous continuer de déforester l'Amazonie ?"

Bolsonaro : "Pour le développement économique du pays : et plus précisément pour faire des terres agricoles, pour nourrir le bétail, etc..."

La journaliste : "A t'on réellement besoin de surfaces exploitables supplémentaires au détriment de la forêt amazonienne ?"

Bolsonaro : "Avec nos exportations en hausse suite à nos nouveaux accords de libre échange, oui nous avons besoin de produire plus. Cette production supplémentaire apportera du travail au brésiliens, etc..."

En gros, la stratégie française, c'est de réduire les CO² produit en France (la désindustrialisation, les délocalisations, c'est du pain béni), et de l'augmenter dans le reste du monde. Pas con comme méthode au final pour passer pour le bon élève de la classe.

Le VE n'est absolument pas une solution, car nos pays sont déjà plutôt propres en la matière, et au globale, la pollution générée par l'automobile particulière n'est rien du tout (dit autrement: il y a de bien plus gros bénéfices à faire ailleurs, mais c'est plus compliqué à mettre en place que des taxes...).

La vraie question, c'est d'éviter des mouvements pendulaires hallucinants (genre je fais100bornes par jours pour aller bosser...) et rationaliser les usages (quel intérêt de se déplacer en ville avec une voiture pour 90% des trajets?)

A quand le loi qui oblige de mailler l'entiereté du territoire avec un reaseau de recharge rapide 250+kw sur un rayon de 25km? A quand la loi obligeant les constructeur a ce que leurs ve puissent charger sur du 250+kw ? A quand la loi les obligeant a sortir des modeles berline, coupé et cabriolet electrique tous disposant d'une autonomie reelle a 140km/h de 400km minimum?

J'ai une piste cyclable en face de chez moi : j'ai jamais vu un seul vélo, 0. La piste cyclable a supprimé une voie pour les voitures : avant il n'y avait pas de bouchon, maintenant il y a des bouchons monstrueux. Elle est la, la réalité.

T'es bien celui qui vient troller sur certains articles et qui ensuite veut faire la morale?

La réalité en bas de ta fenêtre...

Je vais te croire sur parole concernant l'utilisation de ta piste... mais elle est représentative?

Et concernant les bagnoles qui passent, combien sont inutiles, c'est à dire relèvent du pur confort du genre "je vais chercher mon pain à 500m)? D'ailleurs, regarde le nombre de personne dans chacunes pour te marrer...

Bref, ta fenêtre c'est cool, la vraie vie, c'est autre chose (moi je peux te contredire en regardant ma rue... on est bien rendu donc...)

Et au passage, il n'y a aucune raison pour que la voiture soit prioritaire sur le vélo en zone urbaine.

"Et concernant les bagnoles qui passent, combien sont inutiles, c'est à dire relèvent du pur confort du genre "je vais chercher mon pain à 500m)? "

100% ! La voiture c'est le confort par définition.

S'il s'agit de vivre uniquement pour rester au premier échelon de la pyramide de Maslow, non merci.

La voiture est un confort oui ! Qui pourrait être remplacé par une calèche, un bus, un train en mémoire au déporté, etc...

Rien à faire, que certains décident de vivre sans confort. C'est pas ma conception de la vie.

Alors oui, quand je fais des courses, le magasin est à 800m de chez moi, j'y vais en voiture, parce que j'ai pas envie de porter 30 kg de course sur 800m, c'est du PUR confort. Mais étrangement, je recherche une vie confortable. Peut-être que toi ta raison de vivre c'est de subir tous les jours le chemin de croix, ça te regarde ne l'impose pas aux autres.

Vive le confort !

La réalité, c'est que les communes font des pistes cyclables pour que les gens lâchent leur voiture au profit du vélo mais il y aura toujours des neuneus qui ne comprennent pas cela et qui ne voient pas plus loin que leur calandre.

J'ai pas envie de me geler le cul sur un vélo, sur lequel je ne peux rien transporté, sur le quel tu prends la pluie 200 jours par an, etc...

Je laisse le vélo au amateur de pédales. Laissez la voiture aux amateurs de confort.

, tant mieux , passons la vitesse supérieure , aidés par la nouvelle administration Américaine , changeons de logiciel .

https://www.francebleu.fr/infos/transports/chatou-une-piste-cyclable-creee-pendant-le-confinement-supprimee-en-raison-des-bouchons-qu-elle-1591602425

J'espère qu'ils feront pareil dans ma commune. Stop aux aberrations franchement.

https://www.20minutes.fr/lyon/2801887-20200617-lyon-gros-bouchons-apres-creation-pistes-cyclables-temporaires-deux-voies-rendues-voiture

Parce que ça ne dépend pas des lois mais du pognon qu'on met dans le R&D... avant les constructeurs mettaient zéro dans le VE (et la dépollution), aujourd'hui TOUT va dans le VE et les circuits d’approvisionnement (et on parle de 2% du C.A grand max pour TOUT) parce que complétement à la bourre à force de tout retarder pour ne pas investir... investir pour quoi faire quand on peut vendre du thermique réchauffé depuis au moins 40 ans?

Il aura fallu une petite start-up et le diesout-gate pour leur mettre le nez dedans, quelle honte...

Ca fait 200 ans que l'on investie dans les batteries (pas pour la VE certes mais pour toutes les autres utilisations).

Les VE actuelle, c'est l'aboutissement de 200 ans de progrès sur les batteries, c'est dire le niveau de maturité du marché.

On a pas inventé les batteries en 2010... On a juste commencer à les mettre dans des voitures mais ça ne change en rien l'avancement de la technologie.

De plus en plus de gros SUV se contentent de motorisations hybrides.....Dans "hybride " il y a électricité ET thermique où alors je n'y connais rien.

"Si la mesure est adoptée, elle accélérera fortement l'électrification du marché français et l'abandon des moteurs thermiques pour les plus grands modèles. " Arrêtez de vous faire la propagande d'un gouvernement qui comme dans d'autres domaines déclare tout et son contraire.

Les "gros" hybrides de 2 t continueront malheureusement de se vendre et seront même encouragés ce qui est un comble par rapport à des citadines ou compactes purement thermiques.

iL FAUT de tout dans le monde automobile et surtout ne pas tout mettre en électrique.

Quant à la pollution au CO2 c'est aussi ne pas chauffer des serres pour bouffer des tomates ou des fraises en janvier....et faire tout venir en Europe par conteneurs....Des batteries pour V.E aux vulgaires pinces à linge....

La pluie 200 jours par an? Hahahaha!

Le froid? Oui, certes... c'est pour ça qu'il y a ce qu'il faut pour ne pas le subir... un peu comme tu ne roules pas en pneu été sur 20cm de poudreuse quoi...

Ton confort, perso, je m'en tamponne s'il pourri la vie de tout le monde. Ce qui est le cas quand on bouchonne dans une ville.

Le transport? Tu transporte si souvent des choses qui ne rentrent pas dans une ou deux sacoche? Je suis sûr que non...

Bref, tu ne veux surtout pas évoluer. Et c'est malheureusement en parti grâce aux gars comme toi qu'on se paye ces mesures pathétiques.

Dictature verte , le peuple de bon "moutons", métro, boulot, dodo...

Tes propos démontrent à eux seuls la nécessité qu'il y a à compliquer la vie de certains automobilistes.

Avec un usage plus contraignant, tu perds la notion de confort et dès lors, tu privilégies forcément une solution alternative.

Personnellement, je parcours 30.000 km par an. 21.000 sont faits en voiture et le reste... en vélo !!! Non seulement, je réduis mes rejets de CO2, mais en plus, je soigne ma forme !!!

C'est un peu ça...En faisant le jeu des "pétroliers" comme Total qui se met à l 'électricité "verte"!, les constructeurs auto qui vont proposer des produits faits à l'extérieur mais plus chers (on ramasse au passage et on redistribue aux actionnaires) en sauvant EDF englué dans des problèmes financiers à venir (EPR,entr'autres) Tout ça semble bien monté et surtout bien loin des bienfaits pour la planète.

La blague

Ce sont les pistes temporaire qui ont été installées souvent de manière sauvage du jour au lendemain.

Rien à voir avec les vraies pistes cyclables, qui sont sensées faire parti d'un plan de déplacement...

Je note au passage qu'il n'y a pas de notion d'utilisation de la dite piste: peut être qu'elle occasionnait des bouchons chez les caisseux, mais elle rendait sûrement service à des cyclistes en les mettant en sécurité.

Bref, tu es coincé dans un bocal, il serait bien de voir un peu plus loin...

Moi quand je vois que ça bouchonne avec des dizaines de bagnoles et en moyenne moins de deux passagers dedans, je n'accuse pas les vélos... mais bien les tordus qui ne préfèrent ça a circuler 4 fois plus vite en vélo...

"Ton confort, perso, je m'en tamponne s'il pourri la vie de tout le monde. Ce qui est le cas quand on bouchonne dans une ville."

La ville bouchonne uniquement parce que les infrastructures sont de plus en plus petites (pour les voitures) avec la création des pistes cyclables que 2 personnes max emprunte par jour et que l'infrastructure routière à cesser d'évoluer alors que la population ne fait que croitre.

Tu t'en fou du confort, bah va vivre avec les zadistes. En plus tu rejettes massivement du CO² en écrivant des messages sur Caradisiac (Serveur, routeur, backbone etc...), t'a pas honte de polluer autant ? Villain pollueur !

"Le transport? Tu transporte si souvent des choses qui ne rentrent pas dans une ou deux sacoche? Je suis sûr que non..."

Oui, quand je me déplace pour faire des courses, j'achète pas juste mon repas du jour. Et puis au delà de ça, une bonne partie de la population n'est pas apte à faire du vélo (personnes âgées, handicapés, etc...) donc ta vision du vélo pour tout le monde en ville, c'est une vision autocentré sur ton mode de vie que tu souhaites imposer aux autres parce que tes un amateur de pédale à l'esprit fermé.

Ils ont fait pire sur ma commune pendant le confinement (Cagnes sur Mer pour ne pas la citer) : il y a déjà une piste cyclable sur un grand trottoir au bord de mer. Il y a largement la place pour les piétons, et donc pour les vélos car piste cyclable à double sens.

Puis il y a la route : 2 fois deux voies (2 dans chaque sens). Ils ont décider de supprimer une voie de circulation pour faire une seconde piste cyclable

Peut-être avaient-il peur des bouchons sur la première.... bon réellement c'était une piste cyclable rapide alors que la première est une 10km/h (balade, famille....)

Résultat énormes bouchons, elle a pas duré un mois ! et qui paye la connerie ?? les administrés

Je vois la voiture comme le strict confort minimal.

Si je pouvais prendre un hélicoptère ça m'irait encore plus.

Le vélo, c'est un truc d'Amish, et j'ai pas envie de retourner aux Moyen-Age.

Et bien tant qu'il n'y aura pas cela en place Réseau, capacité de charge et modèle je ne vois nullement mon intérêt de passer à l'electrique je ne vais pas sacrifier ma liberté de VT pour m'enfermer dans un insipide VE qui ne répond pas à mes critères de l'automobile.

Effectivement avec les "coronapistes" cyclables, ca bouche de partout et donc crée de la pollution supplémentaire....

Jamais compris la logique

Selon les maires, pour dégouter les gens de la voitures en rallongeant les temps de parcours.

Bien sur on ne propose pas d'alternatives en contrepartie

Ah ah ah !!!! Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !!!

Sais-tu qu'il y a des habits adaptés au froid, des habits adaptés à la pluie ?

Personnellement, je sors mon vélo 270 jours/an (pluie, vent et froid compris). Il m'est arrivé d'aller livrer en vélo des colis jusqu'à 50km de chez moi (et oui ! L'aller-retour dépasse les 100km).

Après, si tu as peur d'avoir mal aux guiboles ou si tu as peur de te fatiguer en seulement 800m (houlala), prends-toi un vélo à assistance électrique et mets y des sacoches !

Tu verras qu'on peut mettre énormément de choses dans les sacoches.

Comme quoi, le confort est très relatif.

Je t'explique: mes trajets urbains sont réduit d'une (très) grosse moitié grâce au VAE. Je maintiens ma forme également, puisque 30km (dont une partie juste pour le plaisir) par jour, même en VAE, c'est excellent (bah oui, assistance ou pas, il faut pédaler).

Rester coincé dans un bouchon, je n'appelle pas ça du confort, en général je suis énervé au bout de 5mn, je n'ai aucune tolérance à la perte de mon temps alors que d'être avec les potes devant un verre 10mn après le boulot (ok, pas en ce moment ...)

Ce n'est pas que ceux qui ont fait le pas en faveur du vélo ne le refont pas dans l'autre sens...

Et, cerise sur le gâteau, quand je prends le roadster le we, c'est un pur bonheur: voiture préservée des trajets à la con, et surtout aucun effet de lassitude.

Bien sûr, pour rouler des dizaines de bornes, la voiture c'est parfait. Sauf que dans la réalité, on a surtout des clampins qui... râlent contre les vélos qui devraient passer après les bagnoles dans un centre urbain

Logique électoraliste.

Avec la percés des verts, tous les partis politiques se disent, il faut absolument que j'évite de perdre trop d'électeurs. Du coup, ils prennent des mesures qu'ils pensent à tors comme populaires.

Sauf qu'il y a une erreur dans le calcul politique car sur l'ensemble des déplacements sur le territoire français seul 1.6% sont fait en vélo. Donc pas de raison que le vélo occupe une part supérieur à 1.6% de l'infrastructure. La majorité silencieuse (40 millions d'automobiliste en France environ) le fera payer aux prochaines municipales (d'où les retours arrières qui se multiplient un peu partout) :

https://www.lemonde.fr/blog/transports/2020/06/03/ces-villes-qui-suppriment-des-pistes-cyclables-temporaires/

De toute manière c'est un faux problème la voiture en ville, dans la mesure où les centres villes n'auront plus aucun commerce d'ici 5 ans avec :

- L'impossibilité de se garer en ville

- La fermeture des petits commerces liés au contexte

- L'impossibilité de circuler en ville (avec les pistes cyclables) et l'absence d'évolution des infrastructures depuis 40 ans.

- L'augmentation des achats sur internet.

- Les centres commerciaux décentralisés qui sont de plus en plus plébiscités car on peut se garer sans problème.

Donc à terme c'est plus vraiment un problème. Les seuls commerces qui resteront ouverts en centre ville c'est un Naturalia et un magasin de vélo.

Tu en tiens une, désolé

Évidemment qu'une partie de la population ne peut pas se déplacer en vélo (même si les VAE autorisent bien plus): pour ceux là, la voiture (ou TEC....) sont des solutions. Mais ça ne justifie pas le fait que Axel, lui, il puisse polluer avec sa Megane à 30 ans bien portant...

C'est justement parce que Axel, lui, il veut sa bagnole à tout prix, que les bouchons se créent. Sinon, les pro, les handicapés et ceux avec des chargements se déplaceraient parfaitement bien... même avec des pistes cyclables à côté.

Ce qui est risible, c'est de croire que je m'oppose à tout, et que je fais ça uniquement par vertu ecolo. Non, je le fais... par confort!

Et oui, j'aimerais que le traffic des véhicules motorisés (électriques comme thermique) soit réduit en ville., afin d'avoir de réelles possibilités d'aménagements des centres urbains. Désolé si Axel ne comprends pas ça. Mais si Axel ça le gave, il peut habiter à la campagne et aller à l'Intermarché du coin... pas sûr que la ville ait si besoin que ça d'Axel et sa Megane....

J'oubliais qu'Axel fait ses courses pour une semaine tous les jours, et toujours en centre ville.

Et au passage, on attend tous les stats d'Axel sur l'utilisation des pistes cyclables...

Tu es bien mal renseigné.

Mais ce n'est pas grave. Reste dans tes fantasmes...

Figures-toi que grâce au VAE, il y a de plus en plus de gens à faire du vélo, notamment dans les rangs des personnes âgées.

Pour la plupart, elles ont des sacoches ou un panier fixé à l'avant ou à l'arrière.

Elles vont acheter leur pain ou faire leur marché en vélo et Sais-tu pourquoi ?

Parce qu'il leur est plus facile de garer leur vélo qu'une... voiture !

Le vélo se développe PARTOUT où des infrastructures intelligentes et sécurisantes sont mise en place pour lui...

Pour des raisons évidentes...

On t'a reconnu !!!! Tu es le fils caché de Donald Trump !

ça me fait rire

Il y a 5 ans tous mes amis et proches me rigolaient au nez quand je disais que nous étions en dictature déguisée

Aujourd'hui c'est pas le même son de cloche et le covid a tout explosé

ça me permet de rire de cette société pourrie qui est la notre, cette interdiction aussi débile que le malus au poids est une 3562eme preuve

Pendant ce temps là la Chine et les États Unis polluent massivement , les paquebots polluent plus que tous les véhicules réunis, l'âge moyen du parc véhicules en France a 10 ans et ce n'est pas de prêt de rajeunir avec ces mesures démagogiques !

La politique centraliste qui consiste à colocaliser sur une surface de 1000 m² des immenses tours pour les habitations, des bureaux, etc... c'est ça qui créé des bouchons... Si on exploitait au mieux le territoire français plutôt que de créé des camps de concentration humains, on aurait pas se problème de surpopulation dans certaines zones.

Pour ma part, j'ai pas le choix de vivre en "ville" pour le travail. Mais il est évident que si j'avais le choix, je préfèrerais vivre à la campagne, le niveau de vie est incomparable. Comme 80% des gens qui vivent en ville. Tu fais partie des 20% content de vivre dans la précarité car vivre en ville, même en gagnant 10k € mois, c'est un confort de vie très faible il faut le reconnaitre.

King Crimson son objectif à lui c'est de pulluler le plus possible sur une zone la moins étendue possible. Quelle vision de monde !

Ton idéal ressemble donc à ça :

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/H434tMru60_lkpehetyg9y0upsbV_5MtsPSr8FQmkCD6vKRasW5PBk2UIaXLxoojOR46BOC9nIVaMK7_qMiTgYBIHQYP741OWpZcyZ7YjXxyNe03gkY

si c'était pour des raisons "évidentes" ça existerai depuis 30 ans, le vélo n'a pas été inventé cette années il me semble

On est donc bien en présence de raison idéologique et pas "évidente", question de logique et de bon sens. ça veut pas dire que c'est forcément mauvais partout mais les mots ont un sens

que de mieux pour faire adhérer à un idéologie que de dire qu'elle est "évidente"

Il y a quelques années il était "évident" que les google glass allaient envahir le marché

Il y a plus longtemps il était "évident" que la terre était plate

Parce que tu crois que dans toutes les villes tu payes ton mètre carré 15k€

Mon niveau de vie est excellent: bon revenu, très grand logement, vie urbaine ouverte avec nombreux loisirs, shopping sympa, campagne à 10mn de voiture... et j'en passe. A paris, il serait bien inférieur, c'est un fait. Mais le problème, là, c'est Paris, pas les villes...

Sinon, tu veux donc dire que tu habites en ville, que tu bosses en ville... mais que tu t'y déplaces avec ta Megane? Y a pas plus ridicule en fait ^^

Et après ça défile sur un rond-point par ce que l'essence c'est trop cher et ça râle contre les pistes cyclables des gens plus malins qu'eux

En attendant, c'est pas dans le Finistère qu'on trouve les plus grandes pentes et que l'on bat des records de froid. Il faut juste être né "étanche". Car la pluie n'est pas une légende malgré les nombreux dictons locaux qui prétendent le contraire.

De plus, je suis heureux que vous soyez en forme physiquement. Ce n'est pas le cas de tous et ce n'est pas que le résultat d'une mauvaise hygiène de vie ou d'une trop grande fainéantise.

Un jour, l'"usure" de votre corps se rappellera à vous et vous serez content de bénéficier de l'aide d'un quadricycle à moteur, quelle que soit sa technologie.

Si les voitures roulaient comme les cyclistes, il n'y aurait plus de bouchons.

A la lecture de tous les commentaires, le problème n'est pas la voiture mais la ville. Limiter la présence de la voiture en ville, voire même l'interdire dans les centres historiques, est une bonne chose. Pour autant, est-il nécessaire de peser sur la prospérité de ceux qui vivent et travaillent hors de ces nids a tracas? Il fait revenir a Alphonse Allais, construire les viles a la campagne.

D'ici 2030-2040 il va se passer des choses, entre autre la perception assez nette que les prévisions sont systématiquement fausses devrait arriver dans le grand public. Ce même grand public acceptera-t-il la régression que représente l'interdiction d'un outil performant et utile, voire même nécessaire..

Il y a d'autre projets, plus graves encore, qui entraînent une dégradation importante des conditions de vie de nombreux citoyens parmi les plus modestes. Je pense au projet d'interdire la vente de gazole destiné au chauffage alors que c'est l'énergie utilisée par les plus modestes partout dans les campagnes. Le simple changement de chaudière est inaccessible pour beaucoup d'entre eux.

Quand ceux qui font les lois vont regarder au delà de l’Île de France?

il faut revenir

Lui au moins, il a eu de vrais résultats avec sa politique.

Et c'est un nid!

Peut-être seulement parce qu'on prend conscience aujourd'hui (en France, car d'autres ont bien devancé tout ça) la problématique de l'omniprésence dans les centres urbains de la voiture et du transport urbain?

Et effectivement, le vélo ne date pas dhier, mais aujourd'hui, toute personne normalement portante peut l'utiliser grâce au VAE.

Ce qui est amusant, c'est grâce aux rigolos dans votre genre qui ne supportent pas de se remettre en question, que l'on se retrouve avec des aberrations, comme ce projet dont cause l'article.

Ce qui est encore plus drôle, c'est que ceux qui franchissent le pas ne le font pas dans l'autre sens. Doit y à voir une raison non?

Ou comment ne surtout pas voir l'intérêt du VAE justement...

Je travaille à 10 km de chez moi.

Et oui clairement j'ai pas envie d'y aller en vélo, quel plaisir d'y aller en voiture le matin, je mets probablement le même temps qu'en vélo certes, mais je suis au chaud, j'écoute la musique, je me réveille tranquillement, je pue pas la transpiration en arrivant, je suis à l'abri de la pluie, je ne froisse pas mon costume, je peux transporter du matos (et ça arrive souvent dans mon job) et de toute façon quand je transporte un équipement à 30 000 euros pièce j'ai pas le droit de le faire à vélo, mon employeur l'interdit et il a tout à fait raison.

J'ai un drive juste à côté, du coup, je récupère les courses en sortant du boulot, bref, la voiture c'est super pratique : gain de temps, gain de confort, etc...

Ensuite, quand je parle des villes effectivement, je parle des métropoles (disons les 15 plus grosses villes de france), les villes moyennes sont pas tant congestionnées que ça.

Et pas mal d'accidents. Car les cyclistes ne sont pas les plus respectueux du code de la route.... (sens interdits, feux passés au rouge, utilisation des trottoirs, circulation entre files de voitures, ...). Il y a au moins autant de contrevenants chez les cyclistes que chez les automobilistes.

"Ce qui est amusant, c'est grâce aux rigolos dans votre genre qui ne supportent pas de se remettre en question, que l'on se retrouve avec des aberrations, comme ce projet dont cause l'article."

Tu as qu'à commencer par te remettre en question toi. Vivre comme un Amish et l'imposer aux autres, ça serait pas ça l'aberration par hasard QuinoaBoy ?

Son cout, mon bon Mr, son cout!

Au delà de ça, la cohabitation, dans les conditions actuelles, des vélos, des 2 roues motorisés, des voitures rend la pratique du vélo risquée. En 1975, quand je suis arrivé a Bordeaux, il y avait beaucoup de vélo en ville, 25 ans après, quand j'étais de passage a Bordeaux, je ne voyais guère de vélos.

C'est toute la vile qu'il faut repenser, comme Mme Catherine Trautmann l'avait fait a Strasbourg ou comme on le voit dans certaines villes du nord de l'Europe. Dans ces villes, l'espace est banalisé au centre de façon a ce que ne subsiste que les sens uniques et la priorité a droite. Il n'y a plus de trottoir, de piste cyclable et de voies dédiées aux voitures, plus d'endroit "réservé" a chaque usage. Le résultat: une chute très importance de l'efficacité de la voiture qui décourage la traversée de cette zone sans pour autant surcharger l'administration de demandes de dérogation pour les livraisons et les déménagement entre autres.

Je suis un fervent partisan de ces méthodes simples qui forcent la main sans contraindre, les mauvaises pratiques étant simplement inefficaces, persuader plutôt qu'interdire.

N'importe quoi, le VE d'aujourd'hui a été rendu possible uniquement grâce à l'apparition des batteries lithium en 1992, qui à l'époque coutaient un bras avec une densité énergétique pas terrible +- 90wh/kg passé rapidement à 110wh/kg (aujourd'hui jusqu'à 350wh/kg)... bien mieux et plus durable que le reste à l'époque... plomb +- 30wh/kg, NiMh +- 70wh/kg... dont l'effet mémoire catastrophique...

La lithium a été développé pour des besoins militaires, telecom et satellites... donc non ça ne fait pas 200 ans qu'on investi dans le VE ennemi juré des petro-constructeurs, au contraire...

Pourquoi les trolls de cara se sentent toujours obligés de dire n'importe quoi? on est plus en 1978 les mecs, aujourd'hui il y a internet, tout est vérifiable en qqs sec...

Personne n'évoque la surpopulation, première responsable des problèmes .... Et comme toujours, le parfait bouc émissaire est la voiture. Il est vrai que les PL, les avions, les paquebots et cargos géants, etc ... ne polluent pas. Hypocrisie et fumisterie que tout cela !

La VE est rendu possible uniquement grâce aux subventions, et aux taxes sur le thermique.

On a bien vue en Chine, on stoppe l'assistanat, le marché s'écroule.

De plus, la VE existe depuis plus longtemps que la voiture thermique mais s'était tellement de la merde, qu'on a laisser tombé.

Je n'en peux plus de toutes ces contraintes à la con!

Laissez nous vivre On est plus en 1978 c'est vrai mais qu'est ce qu'on était bien.

Pourquoi tu roules en VE?...

Laissons à d'autre, le soin de brûler les réserves de pétrole...

L'important n'est pas de savoir si le pétrole est brulé dans une moto, une voiture, un bateau, un avion, ... l'important est que ce carbone fossile reste dans le sol.

Je ne crois pas que les USA, Russie, Venezuela et Arabie soient d'accord. De même pour le charbon (chine, allemagne).

Je vois mal la France en guerre contre ces pays

Je n'ai noté aucun argument réel, le "j'ai raison et pis c'est tout c'est comme ça" n'est pas extrêmement convaincant je dois dire, et c'est souvent le cas quand on a cette idéologie ... du hasard sans doute a moins que seul les idiots y adhèrent à ce point

Le vélo c'est très bien mais ce n'est qu'un pansement douteux du problème du développement des grandes villes qui deviennent invivable car il y a trop de monde sur peu de surface et aucun outil ne peut résoudre ce problème, il faut délocaliser ce qui est possible ailleurs, point barre

Moi j'aimerai enfin qu'on arrête cette folie urbaine qui n'existe que pour des raisons financières et pour que les très riches aient tout à leur porté et puisse cumuler plein de casquette facilement, pas pour rien que toutes les télés soient à Paris alors que rien de rationnel les y obligent, c'est juste pour que ceux qui passent à la télé puissent cumuler plein d'émissions et plein de chaines ... par pur égoïsme donc, les radios c'est pareil, les ministères c'est pareil.

Bon ça c'est pour l'exemple

Mais la réalité te rattrapera quand on constatera que le vélo ne peut se déployer massivement à cause du vol trop simple, de la mortalité extrement élevée, de la pluie, du froid, des dénivelés.

Dans quelques années on se rendra compte (c'est déjà le cas mais peu le savent) que les centre ville entièrement piétons et vélo deviennent des coupes gorges, puisque les forces de l'ordre n'ont pas la même mobilité. Mais ça c'est pas grave hein c'est que les autres qui se font agresser. Les données, bien que truquées de la délinquance sont exponentielles

J'ai une zone comme ça pas loin de chez moi et bien que le coin soit plutôt calme pour l'IDF, le nombre d'agression et de viol a explosé en 5 ans, à tel point que des patrouilles à pied ont lieu toutes les nuits, ce qui mobilise 5 fois plus d'effectifs que si la zone était accessible en voiture facilement, la patrouille de nuit "classique" pouvant suffire.

dans ce secteur 99% des problemes ont lieu en zone "piétons" parce que l'accès voiture dissuade, un témoin ou des flic pouvant débarquer en quelques seconde sans pouvoir le prévoir

Personne ne parle de l'insécurité des zones "sans voiture" mais c'est un vrai sujet

Tu n'arrives pas à comprendre ce que j'écris apparemment...

Donc d’après toi aucun progrès technologiques??? pas possible ...

C vrai que la Chine laisse tomber le VE.... MDR... toi t'es un champion...

Ce n'est pas en opposant les différents usages que les choses vont avancer.

L’aberration réside dans une idéologie qui s'est installée dans nos société vieillissantes, l'homme pourrait peser sur les grandes forces de la nature qui régissent le climat. Même s'il y a de réels exemples marginaux, les grandes lignes qui font la circulation générale des vents et des courants marins resteront identiques quand l'homme aura disparu de la planète. Ces vents et courants marins sont les convoyeurs de l'énergie en déplaçant la chaleur des tropiques vers les zones septentrionales.

Ce n'est pas l'agitation rageuse de quelques Sapiens qui va peser là dessus.

C'est toi qui comprends rien, j'ai pas dit que la Chine arrêté la VE. J'ai dis qu'elle stoppais les subventions et que le marché s'était effondrer de ce fait.

Je suis pour la VE pour ma part. Quand ça sera pas une régression fonctionnelle, donc dans 50 ans. En attendant vous pouvez gardez vos merdes électriques en cours de développement, c'est tout.

C'est absolument n'importe quoi ^^

Le coût d'un VAE même haut de gamme est infiniment plus faible qu'une bagnole, surtout quand tu y ajoutes le coût d'utilisation

Un VAE correct ça se trouve à 2000 balles, un haut de gamme à 3500.

Et je ne parle même pas de l'alternative TEC.

C'est rigolo de te voir m'imaginer bouffer du quinoa et vivre en Amish

Ça en ferait marrer beaucoup.

En attendant, moi, jai pas le couteau entre les dents dans ma Megane en ville parce que ces connards de cyclistes ont des voies

Tu fais bien ce que tu veux.

Mais fiche la paix à ceux qui veulent avancer...

Il a totalement raison.

Bordeau est l'exemple criant. C'était peut-être une des villes les plus agréables de France.

Avec la surpopulation récente : c'est devenu une des pires villes de France. La surpopulation que tu chéries tant (par adoption du dicton comme philosophie de vie : plus on est de fous plus on rit ?) est la source de bon nombre de nos problèmes : sanitaire (COVID partie dans les villes denses + polution), économique (inflation des prix), inégalitaire (désertion des zones rurales), émergence des zones de non droits, etc, etc...

Le modèle que tu idolâtres tant, fait gerber 80% des français, sache le.

Pourquoi tu parles d'avancer l'amish ?

Le vélo c'est un recule technologique. Désolé de te le dire QuinoaBoy mais c'est factuel...

Après libre à toi de rouler dans une invention de 1817 mais oblige pas les gens à revenir à l'époque de Louis XVIII.

Tout comme aux lhmers verts de laisser les autres faire ce qu'ils veulent et de ne pas imposer leur dictature.

Le marché ne s'est pas du tout effondré, il s'est juste repositionné et ajusté, et tout le monde sait qu'une incitation (pas une subvention) n'est pas éternelle, mais juste pour amorcer un marché... et l'incitation c surtout les constructeurs qui en profitent en margeant comme des porcs...

Dire que tu es pro VE en disant dans la même phrase "donc dans 50 ans" et "vous pouvez gardez vos merdes électriques", je trouve ça assez cocasse... de mieux en mieux, c vraiment à MDR...

pour le coup il n'a pas tord

deux exemples parmis tant d'autre

Grenoble, fermeture du centre ville aux voitures qui a induit la fermeture de nombreux magasins et leur déplacement vers le géant centre commercial d'echirolle

Nevers pareil, par exemple déplacement de tous les opérateurs téléphoniques et fermeture de nombreux magasins

et je ne vais pas lancer la pierre aux gens si je ne peux me garer je vais au centre commercial, et encore depuis le confinement, j'ai commencé à utiliser massivement les plateformes de ventes en ligne

Au final les seuls écologistes respectables c'est les Zadistes.

Eux au moins ils vont au bout de leur démarche écolo et ne vivent pas dans un appartement remplis de merdes chinoises qui ont traversés la Terre sur un porte-conteneur de la taille d'un village et ne viennent pas s'ériger en donneur de leçon : ils s'isolent dans la nature et font chier personne (ou presque).

Y'en a marre des écolos du dimanche, donneurs de leçon alors qu'en réalité ces gens dépendent du système actuelle qui pollue certes, mais qui leur permet d'avoir un mode de vie convenable.

Cette hypocrisie est insoutenable à l'image d'un anticapitaliste comme Besancenot, qui vient au débat du premier tour de la présidentielle de 2007 avec Nike Air au pied (symbole même du capitalisme qu'il dénonce).

LE VAE??? une invention du 19eme? incroyable...

Pour l'instant les seuls khmers noir sont les pétroliers qui imposent leur monopole à tout le monde, dsl... sinon on serait à 98% de VE... ce qui est loin d’être le cas...

Le VE, donc V-éhicule E-lectrique s'impose par la technologie, rien d'autre... le reste n'est qu’élucubration...

En 1900 on aurait déjà pu construire des VAE (la technologie : vélo + batterie était disponible depuis plus de 50 ans), mais même pour l'époque ça paraissait tellement stupide que personne n'a osé tout simplement. A l'époque, on cherché à aller plus vite, plus loin, plus haut, pas à régresser pour des motifs fallacieux.

Ah oui avec une baisse du prix des batteries de 87% en 10 ans? qui dit de la merde là? c bien toi...

Bon allez j’arrête là... c pas la peine...

LoL, sans subvention à 7k euros, sans malus sur le thermique et sans les interdictions/restriction de circulation. Les parts du marché du VE serait de l'ordre de 0.0001%.

C'est vrai que les constructeurs se gavent tellement à vendre leur daube downsisé à batterie ou leur VE qu'ils sont juste tous en train de licencier massivement...

Et s'ils n'ont pas envie de prendre leurs vélos il me semble que la France est un pays de liberté non

Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises le réchauffement climatique et la tendance actuelle des politiques pour détourner l'attention des populations des réels problèmes

"il me semble que la France est un pays de liberté non"

était*

Apparemment tu n'as même pas lu l'article que tu as mis:

"Hyundai ou Kia, qui ont déjà plusieurs années de commercialisation des gammes électrifiées sur les grands marchés mondiaux, les marges brutes restent quasi équivalentes (11%) à celles des modèles thermiques. Mais ces véhicules électrifiés ne sont pas les seuls touchés. Pour certaines marques, la baisse des marges concerne les thermiques eux-mêmes"

L'accès motorisé aux centres villes n'est qu'une toute petite partie des problèmes du commerce de détails. Le surnombre pèse bien plus lourd que les difficultés d'accès et la désertion des centres villes est aussi très fortement liée a l'impossibilité d'adapter les locaux aux exigences d'aujourd'hui

Parce que tout simplement les VE actuelles ne répondent pas à la majorité des besoins des gens.

"l'impossibilité d'adapter les locaux aux exigences d'aujourd'hui"

Mais bien sur c'est un problème de normes des locaux commerciaux.

Aucune loi ne t'oblige a consommer pétrole tu es libre de faire sans. Contrairement aux dispositif et restrictions imposés par les Khmer verts qui veulent forcer les gens a y passer.

Ou que tout simplement chacun est libre de faire ce qu'il veut

En même temps quand tu taxes les modèles thermiques et donnent des milliers d'euro pour l'achat d'un modèle électrique, forcément, le constructeur rogne sa marge sur le thermique et se permet de maintenir ça marge sur l'électrique. (11% de marge c'est pas n'ont plus énorme). Quand Apple vend un iPhone, la marge est de 30/35%.

Ah oui? c justement pour toujours augmenter leurs marges, au moins pour les préserver... et en ce moment avec une baisse de 25% des ventes cause virus, ce qui est relativement peu par rapport aux autres > -60%... ils en profitent avec leurs larmes de crocodiles ces pourris...

Les constructeurs ont triché pendant des années pour ne pas rogner leurs marges, et maintenant ils font comme s'ils étaient brimés? allez à d'autres...

Les marges sont faibles dans la bagnole par rapport à l'électronique, c pour ça que plus personne n'investit là dedans sauf les baby-boomer qui ont la tête encore dans le 20eme siècle...

qui achètent encore des actions GM, PSA, Renault?...

Sauf qu'avec un VAE à 2000€, on ne peut pas traverser la France en 10h à 4 personnes avec leurs bagages.

Je vous retourne votre commentaire. C'est cher et pas flexible.