Commentaires - PSA : des milliers de voitures, plus aux normes en 2021, à écouler rapidement

on saura assez vite les caisses concernées....

avec la remise à 45%?

et j'ai ma petite idée.. c'est pas forcément les diesels... les petits 3 cylindres essence sont trés polluants.. et emettent enormément de particules fines...

çà doit passer sur une citadine qui boit 6l moins sur les gros suv... qui en bouffe 8 ou 9..

J'avais cru comprendre au travers de leur pub que leurs moteurs étaient déjà aux normes....

Pourquoi un tel stock? et encore s'ils vendaient bien à l'international, les caisses auraient pu se retrouver sur un autre réseau...

Chez Toyota, chaque voiture produite a un client derrière (qui peut être le réseau retailing) et il me semble pas qu'ils ont un stock gigantesque...

adapter la production à la demande réelle, c'est un risque de chômage technique et donc de perte d'argent.

dès lors, les constructeurs préfèrent faire tourner les chaînes de production en produisant des véhicules non commandés.

et je serais étonné que Toyota ne fasse pas de même avec son usine française.

Si ils en font de même , le client de l'usine pour ainsi dire est le "retailing" mais de mémoire il n'en avait pas des masses! Après notre marché est dominé par PSA/Renault, ça peut s'expliquer aussi.

Cet article est incompréhensible. On parle de 600000 véhicules concernés, et on met en avant PSA, pour "des milliers".

Qui sont les autres ? Quels modèles PSA sont concernés, alors qu'on nous explique depuis des mois que PSA est confort à la norme Euro6d depuis des mois ?

Yes, au pire si on fait une règle de 3, on comprends que PSA aurait entre 20 et 30 000 véhicules qui ne répondront plus aux normes début 2021 à écouler... vu leur position de n°2 sur le marché européen, et sur les 600 000 véhicules, j'ai l'impression qu'il y a un paquet de constructeur plus dans la panade...

Oui, mais c'est justement le Just In Time qui rapporte le plus. (ou qui coûte le moins).

Technique inventée par... Toyota :)

Tout est dans l'anticipation ! PSA va y perdre une partie de ses marges comme d'autres...

C'est toujours le même débat.

Il y a aussi des fabrications sans commande chez tous les constructeurs. Les plus concerné sont Kia/Hyundai qui inondent leurs concessionnaires de voiture a vendre. Si la voiture est dispo sous 3 semaines, elle est déjà fabriquée, si c'est 3 mois, il y a une possibilité que non. Au delà, c'est douteux, tu peux annuler ta commande dans le cas général. Je l'ai fait une fois, en ayant pris soin d'attendre la notification de la fabrication (chez SEAT).

Le stock de pièces coûte cher mais les ruptures d'appro encore plus, pas facile…

A priori bon nombre de véhicules ont été homologués Euro6d TEMP avant la date nécessaire pour cette norme. D'ou la publicité autour des motorisations "En avance sur les normes".

Mais en Janvier c'est Euro6d tout cout qui s'applique, et là visiblement ça coince d'avantage !

@Cara, ce qui aurait été cool c'est de faire un vrai taf de journaliste et de nous donner les normes d'homologation de chacun des véhicules (ou moteurs) de PSA.

Et en bonus un rappel de ce qui change entre les différentes normes de Euro6 (b, c,d TEMP, d). Je crois que c'est le coef. en plus de la norme qui change, mais ca demande confirmation.

Hello CARA, la prochaine fois merci de mettre votre article en plus petit caractère, j'ai un microscope à la maison pas de panique...

En tout cas, sur les sites d’occasions récentes, le prix des véhicules PSA ne diminuent pas.

Article imprécis...ces normes concernent tous les constructeurs et PSA est très certainement une référence en matière de respect des objectifs CO2.

Toyota aussi envoie beaucoup de véhicules aux concessionnaire et aux vendeurs LDD pour inonder le marché et faire tourner son usine. Peut-être moins que certains, mais ils sont loin de produire autant de voiture déjà vendu qu'ils ne le laissent croire.

et que fait Toyota si la demande baisse ponctuellement ? il stoppe ou ralentit la chaine d'assemblage ?

ben non, car, en France notamment, Toyota doit continuer de payer les ouvriers, même s'ils se tournent les pouces : donc pas rentable.

et puis, si la demande est ponctuellement très importante, il vaut mieux là encore avoir un minimum de stock d'avance pour ne pas avoir à dire aux clients qu'ils doivent attendre 6 mois pour une simple Yaris.

bref, sur le papier, le just in time, c'est un bel objectif, mais la réalité n'est jamais aussi simple.

Il me semble avoir compris quelques points à propos de l'euro 6d , mais c’est à vérifier. La norme est une cible à atteindre, sachant que des coefficients multiplicateurs s’appliquent pour les NOX. Ces coefficients s’appliquent-ils aux autres paramètres ? (HC, particules, CO).

Les essais de conformité à la norme comprennent deux types d’essais : l’un en labo, et l’autre sur route (93 km). Un détail croquignolesque : la norme fixe une limite de 80 gr/km de NOX pour un diésel, et 60 gr/km de NOX pour un essence…cherchez l’erreur ! Autre détail croquignolesque : le véhicule doit afficher moins de 80 km au compteur, et le liquide de refroidissement doit être à 70 degrés au début de l’essai (c’est respecté pour les essais Caradisiac ?).

La normalisation Euro 6d temp admet un facteur multiplicateur de 2,1 entre les mesures sur banc et les mesures sur route (RDE : Real driving emissions). La norme Euro 6d ramène au 1er janvier ce coefficient à 1,5. Cela nous donne, dans 2 mois, 120 mg/km de NOX pour un diésel (168 aujourd'hui), et 90 pour un essence (126 aujourd'hui).

Il faut savoir qu’un vieux diésel (norme euro 3) émettait quand il était neuf (!!) jusqu’à 500 mg de NOX par km, et c’est sans compter les hydrocarbures HC. Un diésel euro 4 (émettait quand il était neuf( !!) jusqu'à 250 mg/km.

Allo Tonton, pourquoi tu tousses… ?

Le site promoneuve est un peu le reflet de tout ça. Les voitures sont dispo a la concession et le remise est a la hauteur de la peine a vendre.

Effectivement, article nul pour être le premier à le sortir quitte à le compléter ensuite.

Toujours nous promettre des remises énormes que l'on ne voit pas du tout venir.

L'article dit exactement l'inverse de ce que tu racontes, à savoir :

- tous les constructeurs ne sont PAS concernés, typiquement Renault avec le dernier TCe qui équipe maintenant tous ses modèles ne5l'est2pas,

- Pijo est un mauvais élève en matière de rejet de CO2 (mais on le savait déjà vu qu'il est dans le collimateur de la justice dans le cadre du dieselgate).

Conclusion : une raison de plus de fuir le puretoc !

L'article dit exactement l'inverse de ce que tu racontes, à savoir :

- tous les constructeurs ne sont PAS concernés, typiquement Renault avec le dernier TCe qui équipe maintenant tous ses modèles ne l'est pas,

- Pijo est un mauvais élève en matière de rejet de CO2 (mais on le savait déjà vu qu'il est dans le collimateur de la justice dans le cadre du dieselgate).

Conclusion : une raison de plus de fuir le puretoc !

T'inquiètes ça va pas durer , demain tu achèteras deux Peugeot pour le prix d'une aujourd'hui .

Désolé de vous contredire mais dans l’usine française, on est capables de changer la vitesse de production plusieurs fois dans l’année. Heureusement pour nous, ça fait maintenant plus d’un an qu’on tourne à vitesse maximum sans pouvoir livrer suffisamment de véhicules. Aujourd’hui une commande de Yaris est à 5 mois.

Toutes les voitures ont un client.

Celles du groupe psa ils n' ont su' à les mettre à la ferraille directe.

Cela évitera aux clients de remplir les caisses de psa en les faisant réparer continuellement après la garantie

Ils feraient mieux de s'occuper de leurs voitures les boches !!!!!!!

Quelle rigolade, j'avais commandé un véhicule Citroën début Aout, celui-ci était fabriqué et en stock en région parisienne.

J'ai patienté 3 mois et j'ai annulé ma commande !! Attendre 3 mois un véhicule qui n'attend qu'un client, il y a un os qque part dans votre système Mr PSA !

Cette société ne doit pas être si pressée que cela et n'a pas besoin de clients à mon avis !

J'ai fait profiter de mon argent une autre société non européenne, à force de jouer, qques fois on perd Mr PSA !

Bon mon message est bel est bien passé à l'as: voici la version 2:

Alors je sais pas s'il y a un lag du serveur du site, je vais me permettre de garder ce texte en réserve...

Je disais donc il y'a quelques dizaines de minutes (et désolé s'il y a redite), mais entre les pressions de BMW qui a forcé les normes EU à s'élargir pour les constructeurs de paquebots continuent à se garer dans les fions de l'EU, paske leur image de marque sur les moteurs/avec base obèse pouvaient pas être honnête avec l'environnement. Non pardon, juste les lois!!

...

PSA a a voulu fabriquer un max de voitures de merde, à écouler maintenant en urgence, et pourquoi des voitures "de merde?"

Parce qu'ils, comme tous les constructeurs auto depuis 20 ans (quelques visionnaires, comme Toy', Renault/Nissan.../Mitsu), ont refusé d'investir suffisemment sur l'avenir, préférant des concours de kiki crache le plus loin (et pour certains, c'est même pas avec la bouche...)

Et pis kiki hype le plus avec sa com' et ses gadjets...

Par contre reprendre le principe du Citroën des 90' dans les années suivantes... bah y'a bien eu Dacia, pour honteusement plus cher dès le début, et puis avec moins de brio sur la route, faut voir. Voire avoir.

Tavares aurait du prendre ça en ligne de compte dès le début, et je crache pas sur le bonhomme, il avait d'autres chats à fouetter... Mais il aurait sans doute eu mieux à faire que de fouetter les chats et créer de la sportive, ce dont il est capable, en arrêtant de dénier l'électrique dès ses premier discours à ce propos.

Au moins une 508 de 300cv thermique, avant de l'hybrider (pour un 800cv au moins sur le papier, et 20km en mode respectueux, exactement comme font les allemands avec leur ballerines de 130kg.

Pour moi Peugeot paie son retard (mais c'est pas les seuls) et a fait une grosse connerie en maximisant, en mode anoxique, la prod de voitures que personne ne veut/n'a besoin d'acheter maintenant, et c'est pas les macronnette/hollandettes et caeterretes de primes à détruires des voitures excellentes, alors que...

Pourquoi le rétrofitting que en élec? Pourquoi pas un swap ou reconditionnement moteur?

Alors pardon à toutes zé à toutes, je parlais de 130kg pour les allemandes, j'aurais voulu donner un poids de base à 1700kg, voire +130kg par rapport au reste de la prod mondiale. On va dire ça comme ça

PSA serait mauvais en matiere de CO2 ? ben instruit toi un peu et lis cet article de CARADISIAC du mois dernier ( Pov' Rigolo va )

https://www.caradisiac.com/objectifs-co2-ou-en-sont-les-constructeurs-automobiles-185751.htm

Moi pas comprendre...

Je me disais bien ;)

Je ne vois pas pourquoi ils iraient inventer des chiffres de production...déjà quand je travaillais pour eux ils avaient du mal à suivre les commandes comme Chtichi le souligne... de plus la production française c'est environ 2% de leur production mondiale...

Chez Toyota si un défaut est constaté sur la chaîne, on arrête la chaîne et c'est le principe de "faire bien du premier coup" .

Chez MCA, ils avaient des soucis de logistique, les sièges n'arrivaient pas à temps sur la chaîne, du coup un opérateur mettait un tabouret adapté avec les fixations pour sortir le Kangoo de la chaîne et tout les véhicules non terminés étaient mis dans un endroit en attente des sièges ou autres pièces! Les presses produisaient en masse et ils sur-stockaient! J'imagine que ça a du changer depuis, n'empêche que cet exemple montre bien la différence d'approche ...

Justement, non, c'est surtout des diesels qui vont disparaître, d'après l'Automobile Mag.

Quand j'ai commandé ma Mazda 2, il a fallu plusieurs moins pour la réceptionner. La commande a permis de lancer sa production. D'un côté, l'attente est longue, de l'autre c'est marrant de se dire que la voiture est construite pour soi.

Ça aurait été plus sympa de préciser quels moteurs ne passait pas les normes, Co2, Nox ??? on ne sais pas !!!

hello, vous avez sinon une idée des modèles/moteurs concernés.. je lorgne sur le 5008...

En l'occurrence, le client, c'est le réseau de distribution.

Dire qu'il y a un client utilisateur derrière chaque véhicule en ligne est une gageure.

Dis la Trumpette de service, toi aussi, tu es dans le déni ?

Va falloir qui bradent, surtout pour les suv avec mini moteur, qui s'avère bien plus polluant que les diesel ou essences de plus grosses cylindrées. Sur papier c'est jolie, mais dans la vraie vie ça boit 9/10 litres au cent.

Un pote a un 3008 avec le 1.2 en 130 cv, certes la caisse est pas mal, mais à la moindre sollicitation de l'accélérateur attention les dégâts!!! Sur rote passe encore à vitesse stabilisée, malgré sa mini cylindrée, ce moteur est assez vaillant. En moyenne il tourne à 9l sur un parcours moitié ville et moitié route.

Avec la 25 suis à 6/7 litres en moyenne en parcours mixte, en ville il faut certes la lancer... Après à 140/150 sur autoroute c'est bonnard.

Je me dis où est le progrès en conso, que les Diesel avait réussi à faire, avec ces moteur essences 3 cyl?

Sur une c3 ou 208, ça doit le faire.

je ne sais pas pourquoi vous parler de Toyota, car à mon avis elle n'est guère concernée par ce problème de norme Euro 6d qui affecte surtout le diesel.

Pour Toyota, comme les modèles sont peu "optionnés", c'est plus facile de contrôler la production.

et oui quand mon concessionnaire me disait y'a 2 mois achetez vite la nouvelle 2008 elle cartonne en ce moment ,y'en aura pas pour tout le monnde ,j 'avais répondu c'est quoi les milliers de Peugeot neuve que j'ai vu sur un immense parking en allant vers Beauvais et qui stagne là depuis 6 mois au moins ???,

et en plus peinture metalisée gratuite ce qui m'a fait comprendre de suite que invendue

non c'est des moteurs récuperés sur des karting ha ha ha

j'ai entendu que certaine marque allemandes reviennent au diesel de 2 l 4 et 6 cyl et plus car la demande des moteurs a gazon 3 cyl ne décolle pas

oui ma peugeot 207 neuve etait déja 1 an sur un parking en 2011avec des degats bien maquillé sauf les moisissures due a la pluie qui ont été caché provisoirement mais réapparu 1 mois après achat, débris de vitre sous les tapis et dans portieres .depuis je me méfie des voitures neuves et expertise toutes mes voitures neuves

L'ennui avec les marques traditionnelles c'est que chaque modèle peut grandement se customiser et donc produire à l'avance c'est prendre un risque de devoir brader des véhicules de stocks car ne convenant pas tout à fait à la demande des clients... Ca marche trèss bien avec les contructeurs qui n'ont pas/peu d'options tel Tesla qui sait qu'il vendra une large majorité de ses véhicules en version blanche et galette en plastoc donc ils peuvent produire à l'avance et faire attendre sur leurs parking dans les ports d'importation. genre Amsterdam pour l'Europe. Ca marche pas du tout avec des constructeurs comme BAM où le client est plus exigeant et ne se contente généralement pas d'un véhicule non customisé. C'est pour cela que quand tu commandes un véhicule chez eux on te dit "Monsieur votre voiture entrera sur la chaine de production le X et arrivera ici vers le Y"

de quoi perde dans ce cas des clients.

car pour ma part, il est hors de question d'attendre 5 mois pour avoir une... citadine.

que fait celui dont la voiture est accidentée et rendue non roulante? il se met au chômage pendant 5 mois s'il veut une Yaris?

d'où l'intérêt d'avoir du stock pour répondre à des demandes... urgentes.

pour ça, prendre des options peu courantes est une solution pour éviter la voiture en stock.

ça a toujours été mon cas, involontairement, à l'exemple de la clim sur ma saxo, ou du 110 + caméra de recul + couleur bleue sur ma c3 = introuvable en stock (surtout le 110 = à l'époque moins de 5% des ventes, mais également la caméra très peu demandée sur la c3 précédente)

et avant, je prenais la clim sur des Peugeot 106 = là également peu demandée à l'époque.

pire encore pour la dernière = clim + jantes alu + couleur jaune vif, sur une série spéciale "enfant terrible" (2 ou 3000 exemplaires au total je crois avec 4 couleurs possibles).