Commentaires - Quelles voitures électriques éligibles au bonus écologique 2024 ? Le suspense à son comble

Ouh là, propos non écolos sensibles !

tu vas t'attirer la vindicte des aficionados du VE qui, c'est bien connu, protège la planète !

Mais le constat est bon, ce sont juste des mesures technocratiques arbitraires pour masquer la déroute des constructeurs européens et particulièrement français à propos d'une technologie qu'on leur a imposé au nom de la religion écologique alors qu'ils n'étaient pas prêts !

Le mieux en tout état de cause, serait au moins de supprimer le malus et le bonus et de laisser faire le marché ...

Sur le principe, pour une fois je suis plutot en accord avec le gouvernement, c'est rare

Apres les usines à gaz fiscales, je suis toujours contre, la simplicité doit etre l'objectif

Je prefererai un truc simple, du genre si c'est fabriqué en France ou pas, en UE ou pas etc

Mais evidement pour ne pas froisser les Boches et les Cow-boy, faut faire un truc ou il ne comprennent rien. Sauf à avoir du courage ... oui je sais c'est devenu un gros mot

Par contre le bonus/malus decidé en decembre pour janvier, là c'est honteux franchement. EN fait c'est une négo caché pour chaque modele exsitant pour le faire rentrer dans les criteres, ou en tout cas ça y ressemble

"Donc si on applique une logique de malus réellement lié à l'impact carbone à la fabrication, "

Non la logique c'est pas ça. La logique c'est l'impact sur le cycle de vie du véhicule. Il se trouve que sur les VE l'impact est fort à la fabrication.

Comme d'hab tu pars d'une affirmation fausse pour en déduire ce qui t'arrange.

"Par contre le bonus/malus decidé en decembre pour janvier, là c'est honteux "

Non c'est juste logique. Si tu dis demain : "la MG4/Tesla n'aura plus de bonus en Janvier" qu'est ce qui va se passer à ton avis ?

Le but c'est pas que les ventes de VE made in China explosent jusqu'à Décembre hein...

ouais, mais toi aussi !

Des études sérieuses ont montré qu'il faut parcourir 100.000 km avec un VE pour arriver au même impact carbone qu'un VT et à ce stade peut se poser le problème du remplacement de la batterie; ce qui annule complètement l'avantage théorique du VE sur son usage !

Tu cherches Aurore Stephant (elle est ingénieur) et elle va tout t'expliquer

https://www.thinkerview.com/aurore-stephant-leffondrement-le-point-critique/

plutot 200 000kms..

sinon on sait la pollution est juste déplacée... dans les mines du tiers monde..

en chine pour la fabrication...

et à la campagne pour la production d'electricité.. à base de charbon en allemagne par exemple..

alors évidemment les citadins respireront un peu mieux..!!

mais la pollution et le réchauffement climatique çà bougera pas..

autre chose.. le gvt et les écolos veulent vous mettre à pince..

donc de moins en moins de voiture en ville grace au racket fiscal..

sachez que prendre le métro c'est 10 fois plus de particule fine que dans la rue..

vous aurez toujours des problémes respiratoires...

dans les villes!!

C'est très bien je trouve.

Les USA ou bien la Chine ne se gênent absolument pas pour faire pareil

Au USA c'est jusqu'à 25% de taxe sur les SUV et pas de bonus sur les électriques si pas faites au USA...

En Chine même combat voir pire...25% de taxe pour les véhicules importé et surtout la célèbre "joint-venture" obligatoire où tu te fait siphonner ton savoir et tes techno...

Donc a un moment faut arrêter de se la faire mettre en permanence.

Par contre un truc risque d'être rigolo...

Quid des allemands qui ont l'électricité la plus dégueulasse d'Europe (a base de charbon) ?!? Leur bonus risque de sauter ou pas ?

c'est ce qui va se passer ainsi que pour les tesla..

sinon çà changera pas grand chose mg adaptera son prix...

les 5000 balles... allez mg prendra la motié à sa charge..

t'aura toujours un billet de 10 000 en moins...

sauf si enfin vw rino.. pijo etc.. vendent au juste prix...

le juste prix c'est le cout de fabrication estimé à 3000 balles de plus par caisse...

pas 10 voir 20 000!!!

plutôt 1 million de kms.

Quand y a de la gêne y a pas d'plaisir !

Très bonne question à propos des allemands !

Il serait justifié effectivement d'en tenir compte ...

Mais la réponse est NEIN !

On ne peut pas au nom de la liberté de circulation des marchandises en Europe, de l'abaissement des barrières douanières et de la libre concurrence.

Cela confirme juste mon propos selon lequel ces mesures ne sont que des manipulations technocratiques pour "ajuster" des mesures dont on n'a pas mesuré l'ampleur ou la nocivité auparavant !

Il ne faut jamais oublier que le gouvernement, quel qu'il soit, n'a que 3 moyens d'action :

Taxer, subventionner, interdire... tout le reste n'est que littérature (ou propagande).

tu parles de l'allemagne mais c'est toute l'europe de l'est qui est au charbon!!

exemple la pologne qui est en train de construire sa premeire centrale nuc d'origine ricaine;.

comme dab la france a perdu le marché..

la fameuse europe qui achete du f35 plutot que du rafale ou du nuc français!!

ya plus de gaz russe... toute l'europe de l'est se chauffe au charbon!!

à part celle russifiée qui a toujours du gaz russe...!!

reharger une électrique en europe c'est du go.. ou du charbon.. et maxi 20% avec du renouvelable style solaire ou éolien..

donc oui logiquement tesla ou vw.. ne devraient pas avoir le bonus "propre"!!!

lemaire a les chiffres de vente de pijo et rino electrique et celle de mg ou tesla...

rino c'est du moins 50!!

pijo c'est toujours zero avec sa 308!!

et tesla et mg c'est plus 50..

il commence a comprendre qu'il va falloir aider nos constructeurs!!

évidemment plus question de filer un chéquos comme pendant le covid..!!

Alors si tu me trouves une etude serieuse qui dit :

" qu'il faut parcourir 100.000 km avec un VE pour arriver au même impact carbone qu'un VT" je te paie des prunes.

Pour la simple et bonne raison que, une fois de plus,ca depend de plein de choses : le lieu de production, la provenance de l'electricité pour la recharge, la taille de la batterie etc etc...

Le gouvernement veut implanter des usines sur son sol (ou en Europe au moins) en tordant le bras des constructeurs étrangers (Chine, Corée, Japon, Inde, ...).

Pari audacieux ... si celui ci est perdu, ça exclura une partie de la population (encore plus qu'actuellement) du marché des VE.

Vu le timing (mise en place en 2024), ça sera en partie le cas pour plusieurs mois (voire années) vu qu'on sort pas une usine de terre en un claquement de doigts (contrairement à une nouvelle loi).

Cela risque aussi de déstabiliser le marché en fin d'année 2023 si le timing est aussi serré. Pondre une liste le 15 décembre pour une application quand ? le 1e janvier ? Les acheteurs ne vont pas prendre le risque de se prendre une douille de 5K€ si le véhicule n'est pas immédiatement disponible.

Le seul truc intéressant que je vois est prévu pour 2025 avec la réparabilité des batteries ... mais il faudra cadrer extrêmement fermement les constructeurs (chose qui ne sera pas faite surement) pour permettre la mise en place d'une filière de réparation de batteries au lieu d'un simple échange standard ultra couteux (pour une cellule HS à 200 balles).

Cela passe par le fait d'avoir des batteries démontables et documentées / procédures existantes, des pièces disponibles (pendant genre 20 piges) et à des prix non prohibitifs ...

Je parle pas de bidouiller sa batterie dans son garage mais que des pros aient réellement accès aux outils de diagnostique / procédures de réparation / pièces / ... pour avoir réellement une vision légèrement plus écologique qu'économique (en panne, on jette et on rachète, ça fait de la conso et du PIB).

je trouve que 2.4t c'est bien trop pour la prime. Ils auraient du limiter à 2t . Ainsi le constructeurs auraient été obligés de faire des efforts pour limiter le poids

Pour l'instant, Bruxelles fout la paix à Macron et le laisse faire joujou avec ses tableurs Excel, ses critères auxquels personne ne comprend rien, et le résultat fumeux d'un cerveau tellement biscornu que même les Enarques ont du mal à le suivre.

Le moment venu, la Commission Européenne va s'occuper de son cas (pour Ursula, le protectionnisme équivaut à l'apostasie chez un musulman) et la Chine, au delà des mesures évidentes de rétorsion va tout simplement attaquer cette usine à gaz devant le tribunal de l'OMC.

Tout ça n'est qu'un jeu de dupes, destiné à faire croire au brave couillon d"électeur que "oui, on protège notre industrie", et "oui, l'Europe sait se défendre", alors que TOUT démontre le contraire depuis 40 ans.

Et bien sûr, les élections Européennes de juin 2024 ne sont pour RIEN dans cette mauvaise pièce de théatre...

Le « problème » pour les anti VE c’est qu’on est en France

En France le kwh émet peu de CO2 (22g par kwh aujourd’hui source Electricity Map)

Donc quand tu fais 100km en VE tu met 440grammes de CO2 en partant du principe que tu fais du 20kwh au 100.

Si tu prends un véhicule thermique qui émet relativement peu genre 100gr de CO2 par Km tu va émettre pour 100km juste 10kg de CO2 !

Pour 10000km le VE va émettre 44kg de CO2

Le VT va émettre 1T de CO2!

Donc je te laisse deviner combien de kilomètre il faut pour rattraper la fabrication d’une batterie…

Sachant que la moyenne c’est entre 2 et 4T de CO2 d’écart en défaveur du VE à la fabrication…

Par contre tu fais le calcul en Allemagne avec ses 265gr de CO2 par kwh et là c’est beaucoup moins rentable « écologiquement »

Et pour le recyclage, on sait très bien réutiliser la batterie en stationnaire ou la recycler à 95% voir plus.

Voilà ...

https://www.mooncard.co/fr/cas-usage/flotte-auto/voiture-electrique/amortissement

Et ça ce sont des données constructeur donc largement sous estimées ... parce qu'il ne faut pas faire peur au client !

Et regarde la vidéo d'A Stéphant avant de parler à tort et à travers !

Bon tu me dois 500 kg de figues !

Et je ne te parles meme pas quand tu recharges au solaire, tu exploses le VT a plein tube...

Donc si on comprend bien , les voitures "françaises" fabriquées ailleurs et transportées par route , bateaux ect ne pourraient plus prétendre à ce bonus , de toutes façon on ne peut pas se mettre les chinois à dos car ce sont eux qui nous fournissent 80% des sous ensembles autos , comme d'hab que du vent !!!

Gne ? un article sur l'amortissement d'un VE ?

Et toi celui de l'extraction, raffinage et transport du petrole ?

"Le gouvernement veut implanter des usines sur son sol "

C'est pas la volonté qui manque, c'est plutôt le contexte qui ne s'y prête guère.

France, merveilleux pays :

- qui change les règles fiscales tous les 5 ans, parfois même en cours de mandat de son monarque

- qui à chaque tentative de réforme, voit une partie de sa population foutre le feu à tout ce qui ressemble de près ou de loin à un symbole du capitalisme (ou de l'Etat).

- qui a des syndicats restés scotchés au Marxisme Léninisme, à la dictature du prolétariat et à la lutte des classes.

- dont la majeure partie de la population déteste (doux euphémisme) les riches, la réussite matérielle et tous leurs attributs.

- qui a érigé au niveau d'une religion les normes sociales et environnementales, l'écologie, la parité, l'égalité et invente chaque jour de nouvelles lois pour arriver à un imbroglio juridique et administratif qui rendrait fou n'importe quel juriste normalement constitué.

Et plus généralement un pays qui est totalement schizophrène et fracturé, qui hésite en permanence entre son modèle social des années 50 et une mondialisation à marche forcée que sa population refuse (souvent pour de bonnes raisons).

D'ailleurs, visiblement, les dorures de Versailles et de notre gloire passée n'ont pas réussi à convaincre Elon Musk de venir fabriquer chez nous ses bidules à piles. Sans doute est il trop bassement matérialiste et terre à terre...

Je viens de faire un petit calcul par curiosité pour donner des ordres de grandeur. Mes 16 panneaux solaires, en moins de 5 mois m'ont produit l’équivalent de 31000km de ma model 3 ( si je prends un VT qui fait du 6L au 100 c'est l’équivalent de 1860 litres ). En 5 mois...Sachant qu'ils ont une durée de vie de 30 ans.

L'impact carbone de leur fabrication devrait être légèrement rentabilisé il me semble sachant qu'il ne produiront pas de CO2 pendant toute leur durée de vie...

https://www.presse-citron.net/a-partir-de-combien-de-kilometres-une-voiture-electrique-est-elle-moins-polluante-quune-thermique/

Au temps pour moi !

Mais, je constate surtout que tu ne veux surtout rien savoir de ce qui ne va pas dans le sens de ce que tu penses !

Mauvais point !

Tu me dois tj les 500 kg de figues !

Il y a TELLEMENT de paramètres à prendre en compte pour calculer l'impact environnemental "dust to dust" d'une voiture que c'est tout simplement impossible.

Et comme de toute façon il n'y a aucun consensus, ni sur les paramètres, ni sur les chiffres utilisés dans ces paramètres, aucune étude ne fera autorité.

La seule solution, c'est le protectionnisme : droits de douane en fonction de NOS intérêts, et pas pour faire plaisir aux esquimaux sur la banquise.

Le monde entier fonctionne selon ce principe simple et gravé dans nos gènes.

Seule l'Europe, idiot utile de l'écologie, passe son temps à se tirer une balle dans le pied...

T'es serieux ? Presse citron + un gars de chez PSA ? C'est ton etude serieuse ?

Et dans ton article que je cite : Selon le constructeur Polestar (Volvo), il suffit de 80 000 kilomètres en moyenne en Europe pour que le bilan carbone d’une voiture électrique rattrape celui d’un véhicule thermique.

et tu en deduis ça : "Mais, je constate surtout que tu ne veux surtout rien savoir de ce qui ne va pas dans le sens de ce que tu penses !"

Chapeau, je te confirme qu'on est pas cablés pareil

OUF !! nous v'là sauvés.

On a eu peur, mais grâce aux panneaux solaires et à Tesla, l'espèce humaine est sortie d'affaire.

C'était moins une...

Reste plus qu'à convaincre 90% de la population mondiale. Une formalité...

J'essaie de donner des infos chiffrées et factuelles, pas pour les gars comme toi qui n'ont rien à dire et qui ne cherchent pas à comprendre quoi que ce soit mais pour les personnes que ça peut interesser et qui sont curieuses de ces sujets, si des fois il en passe par ici..

Alors tes petits dégueulis...

L'ancien PDG de PSA aucune compétence ?

Ben voyons !

Tu n'as pas regardé la vidéo de la dame ... forcément et pourtant elle est canon !

Effectivement, je confirme, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ...

Accessoirement, tu affirmes mais tu ne prouves rien !

Enfin, il faut tenir compte des dégats écologiques occasionnés au moment de l'extraction et du mode de production de l'électricité !

Donc, aucune démarche sérieuse de vérification ...

Repris de l'article dont tu as posé le lien :

200 000 kilomètres. Voilà le chemin à parcourir en voiture électrique pour compenser son déficit carbone par rapport à une voiture thermique. C’est en tout cas ce qu’affirme Philippe Varin, ex-président de PSA.

J'ai arrêté de lire après ça, j'espère que tu devineras pourquoi.

Exact mon cher Gignac !

J'ai zappé tous les pays de l'est ou sont fabriquées bon nombre de bagnoles...

Ouais je pense que ça va être marrant de voir la mise en place de ce nouveau bonus...

On verra où se positionne le curseur de l'hypocrisie

Ouais enfin ça c'est si les VT n'étaient pas eu non plus pris d'embonpoint

On est sacrément loin de l'époque des 205 a 900kg...

Une BMW série 3 c'est déjà 1700kg...

Une série 5 1900 kg...

Je donne même pas le poids des parpaings SUV des BAM qui flirte largement voir au dessus des 2 tonnes.

Alors cette vieille rengaine sur le poids a d'autres hein...

Pour ce qui est des batteries ça me fait marrer également car vous vous en foutez complètement en vrai...

Quid des batteries de vos cher portable ?

Ça fait des années et des années que des milliards (oui oui des milliards) de téléphone sont vendu dans le monde.

Pour rappel en 2022 il y avait a peu près 8,50 milliards de tel et chaque année c'est 1,5 milliards de vente.

Sachant qu'une batterie de portable c'est entre 50 et 65g...

Si on fait le calcul annuel c'est 75 000 tonnes par an de batterie... sachant en plus que la durée de vie d'un tel est bien plus courte qu'une bagnole (et puis une fois HS...ben ta batterie de tel c'est finito...)

Et puis j'ai envie de dire...le recyclage et la seconde vie des batteries de voitures ça va créer une industrie et donc des emplois.

C'est très bien

Tiens cadeau, ok ca vaut pas ton "etude serieuse" de presse citron mais bon...

https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/1f494180-bc0e-11ea-811c-01aa75ed71a1

https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2022/05/TE_LCA_Update-June_corrected.pdf

C'est pas parce qu'une batterie de VE est a 70% qu'elle est morte, on la fou en stationnaire solaire en changeant le bms et basta ! Je l'ai fait sur un module de model X accidenté...

De gros dossiers en anglais avec plein de graphiques mais c'est tout ...

Du protectionnisme de pacotille, les chinois vont tout simplement augmenter les prix de leurs matières premières et autres composants nécessaires à la production européenne (française).

oui bravo, tu sais maintenant ce qu'est une étude.

Ils étudient une foule d'hypothèses mais aucune conclusion sérieuse ne peut en être tirée ...

Ce sont bien des études pour ... faire des études !

D'ailleurs, il n'y a pas de conclusion synthétique ...

Tu n'as pas regardé la vidéo de la dame...

Alors je te résume

Elle explique que comme il faut beaucoup plus de matériaux pour construire un VE (plus 50% au minimum et pour le cuivre c'est 4 fois plus), l'empreinte carbone est forcément beaucoup importante puisqu'il faut de l'énergie supplémentaire !

Elle est là l'empreinte carbone du VE

Simple à comprendre et logique non ?

Sans rancune !

J'oubliais ...

Il y a le livre de Christian Gérondeau, polytechnicien

LA VOITURE ELECTRIQUE ET AUTRES FOLIES

Si tu me donnes une adresse email je te l'envoie en format numérique

Décidément tu comprends rien....

Personne ne nie que l'emprunte carbone d'un VE est supérieure à la fabrication.

Je m'arrête là c'est peine perdue.

Personnage intéressant ! Wiki : "Il défend, dans un livre publié en 1993, l'idée que le tout automobile est un progrès économique et social tel qu'il serait inutile de développer d'autres modes de transport. En 1996, il publie un nouveau livre défendant les mêmes idées."

MDR

Disqualifier l'auteur sans aborder le fond est un procédé rhétorique facile mais il ne fait pas illusion longtemps ...

+ Christian Gerondeau adopte des positions niant l'ampleur, les conséquences et l'origine humaine des dérèglements climatiques. Dans son livre 'Écologie, la grande arnaque' (2007), il dénonce [...]. En 2023, il affirme sur plusieurs plateaux radio et télévisés que la température mondiale est en baisse depuis 2015 Vous avez là votre maître à penser

J'en ai autant à ton service,

Balancer de gros dossiers pleins de camemberts sans en tirer une conclusion utile ne sert à rien et n'impressionne guère ...

Je remarque que tu refuses tout ce qui ne va pas dans le sens de ce que tu penses donc mon observation initiale était bien la bonne !

Le B.A.BA est de regarder les "performances" passés d'un homme publique pour savoir d'où il parle. Et si ses positions passé étaient pertinentes avec le recul. Une opinion sur le 100% voiture 0% Transport public ?

Vous avez trouvé un champion, libre à vous de vous faire avoir comme un bleu, et autant de fois que vous voulez.

Je perds mon temps à répondre mais je fais l'effort ...

Essayez de sortir de la doxa réchauffiste pour vous faire une conviction personnelle ...en dehors de la bouillie idéologique servie sur tous les médias !

Vous pouvez consulter le site suivant :

https://www.climato-realistes.fr/

Enfin, si vous l'osez ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Courtillot

https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis_Le_Mou%C3%ABl

Deux qui se déclarent ouvertement septiques et non "réalistes". J'aime beaucoup le "Climat, Info et intox" Nouveau hors-série de Valeurs Actuelles qui rassemble les grands noms du climato-réalisme français et étranger... Jouer sur les mots est leurs sport.

Ceci posé c'est qu'une facette, il reste la finitude des ressources pétrolière et les problèmes de pollutions à l'heure où plus de 50% de l'humanité vie en agglomération.

Une des trois suffit largement à imposer le VE.

A noter que vu les prix déjà très bas de la MG4, ça ne changera finalement pas grand chose, si elle ne bénéficie plus des 5 k€ du bonus.

Et je suis quasi certain qu'MG est déjà prêt de sa poche à proposer une ristourne pour compenser.

Vous connaissez les vases communicants, je te donne d'une main et je te reprends de l'autre, c'est aussi un peu cela cette histoire et que travaillent certains, l'un dans l'autre que tu prennes une thermique ou une électrique, il ne faut pas dépasser, le poids, le prix, et j'en passe, c 'est la France. Pays des taxes et des règlementations type des usines à gaz, Dacia spring , chinoises, allemandes, coréennes, américaines, qui va tomber dans le trou. Et attention ce n'est pas fini 2025 d'autres règles, d'autres contraintes, ect ....

Je me suis toujours demandé ce qui poussait certains à croire 2 ou 3 pécores dont ce n'est pas la spécialité plutôt qu'un très large consensus des climatologues du monde entier.

La réponse m'intéresse.

Une FAQ intéressante, faite par des gens sérieux :

https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique

Elle ne parle que du résultat de l'exploitation minière, elle n'a rien découvert comme elle le dit c'est depuis l'exploitation du charbon au niveau industriel que les déchets miniers sont des problèmes et c'est valable pour tous les véhicules et tous les besoins de l'industrie moderne ... pas que le VE

Aimer les cailloux (ses dires) ne te fait pas spécialiste de l'impact d'un VE, par ailleurs comme elle le précise, les besoins d'aujourd'hui alors que demain on aura d'autres matières premières pour les batteries ... bref, rien de nouveau, c'est cyclique.

Et les matières premières seront toujours en demande croissante, c'est une évidence...

Une véritable étude sur l'impact des VE

https://carculator.psi.ch/display_quick_results/FR

Non, un VE circulant en France c'est 40000 km, le même véhicule en Pologne c'est 100000 km

La Pologne est le pays d'europe utilisant le plus de lignite/charbon très loin devant la Chine

La même raison pour laquelle tu crois ce qui t'arrange et dénigre les thèses qui ne vont pas dans ton sens !

Le site dont il est fait mention ne fait apparemment rien d'autre que collecter des informations diverses allant dans le sens du "climato-réalisme". Ils citent un paquet de personnes différentes, dont des scientifiques.

Faut-il rappeler que notre impact sur le climat et les bouleversements à venir contiennent encore de nombreuses zones d'ombre ?

Le débat contradictoire est sain, le dogme est religieux. Les rapports du GIEC ne sont pas parole d'évangile, auxquelles il faudrait dire Amen sans aucun esprit critique.

Copains d'Allegre, des liens avéré avec les entreprises Total et Schlumberger, dont le cœur de métier est les énergies fossiles... et l'IPGP

Beaucoup d'incohérences dans les discours et d'autres casseroles

Des platistes même veine de minerais

Des incohérences, il y en a des deux côtés... les catastrophistes sont assez gratinés dans leur genre également.

Mieux vaut garder la tête froide et éviter les passions. J'ai déjà eu ma dose de folle connerie mondialisée : une fois dans une vie, c'est suffisant.

Par tête c'est l'Estonie, la Pologne a acheté plusieurs centrales nucléaires aux.. US et devrait vite progresser.

Pendant une période de l'humanité pas si vieille que cela la majorité pensait que la terre était plate . Tu es dans ce camp !

Vincent Courtillot entre autres est membre de l'académie des sciences . Cela ne semble pas être ton cas . Il a été directeur pendant plus de 20 ans responsable de la physique du globe.

Tu peux regarder son cv, il a des références scientifiques de niveau mondial.

C'est quelqu'un qui a une vue d'ensemble sur le comportement de notre planète et il a droit à avoir un point de vue différent. Ses références scientifiques sont plus impressionnantes que nombre de scientifique pro réchauffiste. Il ne repousse pas d'un revers de main, les théories du GIEC, mais en fait tout cet alarmisme est basé sur des modèles mathématiques (qui ne sont absolument pas en phase) et il trouve "gonflé" de faire des raccourcis scientifiques aussi importants sans même maîtriser une bonne partie des phénomènes.

Cela n'a rien de choquant, en science ce n'est pas obligatoirement le plus grand nombre qui a raison . tu confond la science et les élections !

Ah, il faut être à l'académie des sciences pour croire au réchauffement climatique maintenant ! Vous avez raison ça serait efficace

Tu n'as que cela comme argument. Cela démontre que tu es sec !

Pourquoi se fatiguer, la réponse de 20:36 est assez complète déjà.

Vous avez voulu forcer la raison avec "Cela ne semble pas être ton cas" mais ça a fait pschitt

Pour info y a pas besoin du rapport du giec pour voir que la biodiversite et le vivant s'effondre... Va faire un tour dans un verger, une forêt, un potager ou un jardin foret pour ouvrir tes yeux de taupe !

Constater et expliquer sont 2 choses différentes . Comment tu explique qu'il ait fait du pinard au Danemark au 10 ème siécle.

Comme aujourd'hui, il y a du vin produit en Suède

Tout dépend du cépage ... et au Xe il était bien plus rustique

Concernant le climat, les faits sont de plus en plus factuels, notamment avec les carottages de glaces et de sédiments, sur les 400'000 dernières années, il y a été démontré la relation directe entre les concentrations de gaz carbonique, de méthane, et les variations de température. En clair, plus la concentration de gaz à effet de serre augmente, plus la température augmente.

Depuis l'ère industrielle, on observe que la concentration de CO2 a explosé à cause des activités humaines.

Problème, la glace fond avec le réchauffement ... 1 m de glace = env 40 années

Sans parler de tous les signes qui valident que climat change (trop) rapidement

Syukuro Manabe voit, depuis les années 60, toutes ses théories se valider et s'accomplir ...

"En science ce n'est pas la majorité qui a forcément raison", c'est vrai mais il y a aussi ce que les communautés scientifiques nomment "le consensus", non prouvé (mot à definir) mais résultat d'un faisceau d'indices. Vrai aussi qu'on a oublié les consensus faux du passé. En ce qui me concerne je suis persuadé que brûler en moins de deux siècles des millions d'année d'énergie solaire stockée n'est pas sans conséquences.

Du pinard en Alsace il me semble ...

Où les hiver sont bien plus rigoureux qu'au Danemark.

Tout ne s'explique pas par le réchauffement climatique. La pollution provoquée par les humains prend de multiples formes et a de multiples causes.

Je ne nie rien, je dis simplement qu'il ne faut pas sombrer dans la religion, mais aller chercher les éléments de causalité factuels pour mieux agir en conséquence.

Mais je sais que dire ça à un survivaliste collapsologue comme toi, c'est pisser dans un violon.

Reste à quantifier les conséquences de manière rationnelle et non dans la terreur de la fin du monde (de la fin d'un monde serait même plus juste).

Agir dans la panique, le dogmatisme et la manipulation ne pourra jamais apporter rien de bon. (on en a eu un exemple très récent)

Un verger, c'est quoi selon toi ?

Vas-y, explique....

Bah vous voyez qu'on peut mesurer le climat avant les relevés de température !!! Mais uniquement quand ça vous plaît, hein !

L'humanité a été traumatisée par la "solution finale", on peut comprendre que ce soit un peu tabou. En attendant les plus pollueurs par tête ont une natalité en chute, il y a bien une boucle rétroactive de régulation.

La pleureuse Carlos Tavares, alias Don Saluste de la Folie des Grandeurs, aura obtenu ce qu'il voulait, un protectionnisme que ne dit pas son nom afin de favoriser ses modèles non compétitifs , surtout ceux issus de la mediocre plate forme CMP et qu'il n'arrive plus du tout à refourgueur depuis que les Chinois via leurs marques domestiques MG / BYD ou déguisées (Volvo, Polestar) cassent les prix, sans oublier Tesla. Un peu de répit le temps que les Chinois rachètent à vil prix une usine de Stellantis ou de Ford qui seront en surproduction face à la crise qui se profile (immobilier en krach, petrole cher et taux d'interetau sommet) et puissent eux aussi être eligibles au bonus. Les OEM se sont prostitués pendant des années en CHine, un vrai jeu de dupes, et maintenant qu'ils ont réalisé qu'ils allaient se faire sortir du premier marché mondial avec l'électrification à marche forcée voulue et organisée par le régime, ils viennent se refaire une santé sur leur base arrière européenne. Un tel cynisme est abject, au détriment du consommateur. Le dumpng social et environnemental chinois est à l'oeuvre depuis qu'ils ont rejoint l'OMC, rien de nouveau sous le soleil.

Oui mais raisonner, on ne sait plus, les exemples sont hélas nombreux. La faute aux "elites" qui ne savent plus expliquer ou aux "peuples" trop soucieux du très court terme ? Peut-être surtout la faute à tous ces "corps intermediaires" et aux "medias" qui ont un peu oublié leur rôle.

Sauf que cela comme les carottes de glaces sont entaché d'erreur non négligeables. On est en train de parler de 1/10 de dégré et de l'ensemble des phénomènes sur la planète or dans l'hémisphère sud (juste la moitié de la planète) il n'y a quasi aucune donnée.

Pour construire des modèles mathématiques il faut être capable de vérifier que cela fonctionnerait pas ex sur les 30 derniers siècles, or c'est loin d'être le cas car justement il n'y a pas de données précises et complètes.

Et les scientifiques n'en prennent pas compte car évidemment vous êtes seul à connaître ces faits

Lit un peu de publications sur le calcul de la température de la planète. Il y a plusieurs méthodes différentes cela n'est pas un chiffre précis qui fait l’unanimité. De plus si tu sort du traitement particulier destiné à faire peur, tu obsrvera que la dite T° mondiale n'a pas réellement progressé depuis 8 ans .

Il fallait être climatologique si vous savez démontrer que le GIEC fait fausse route.

Mais vous êtes plutôt du genre à reprendre votre médecin avec ce que vous avez appris ici où là visiblement.

Tant qu'un parachutiste n'est pas arrivé au sol avec son parachute fermé il n'a pas de vraie preuve que ça va faire mal. Il a quand même intérêt à écouter ceux qui lui disent de l'ouvrir.

Sauf qu'il y a eu des exemples de personnes tombés sans parachute. Les faits sont sans équivoque.

Il y a eu l'optimum médiéval ou les T° avoisinaient les actuelles ; Quel est l'explication des climatologues ?

Il y a sans doute aussi des exemple de pièces de monnaie jetées en l'air qui retombent sur la tranche... Plus sérieusement la question qui se pose actuellement aux sociétés évoluées : peut-on continuer comme avant ? Je crois deux choses :

- La réponse est non (opinion s'appuyant sur un consensus scientifique, pas unanime certes, et sur un raisonnement personnel).

- Il est encore temps d'évoluer sans véritablement régresser (VE ou VT ce n'est qu'un détail objectif mais subjectivement important).

Vous ne faites pas la distinction entre variations et vitesses de changement. Sautez donc sans parachute, vous serez plus léger en plus.

Les carottes sont très nombreuses (y compris en Antarctique) et ce qu'il est incontestable c'est la rapidité de l'augmentation des taux de CO2 qui n'a jamais était aussi rapide et la corrélation CO2 réchauffement est établie depuis des années.

Concernant les différences entre Nord / Sud, c'est normal, car les terres émergées au nord sont 2 x plus importantes qu'au sud et par ailleurs 90% de la population est au nord.

Les carottes ne sont pas uniquement de glaces, les sédiments apportent également de bonnes informations tout comme les roches...

"Le GIEC a pour mandat d’évaluer, sans parti pris et de manière méthodique et objective, l'information

scientifique, technique et socio-économique disponible en rapport avec le changement du climat. Il

travaille à dégager les éléments qui relèvent d'un consensus dans la communauté scientifique et à

identifier les limites d'interprétation des résultats."

Donc aucune théorie

Quelques infos

bonpote.com/climat-peut-on-vraiment-faire-confiance-au-giec/

un rapport du Giec

www.ipcc.ch/site/assets/uploads/sites/2/2019/09/IPCC-Special-Report-1.5-SPM_fr.pdf