Commentaires - Recharge électrique : Shell et Nio misent sur l'échange de batteries

C'est novateur, non ?

https://www.caradisiac.com/Renault-stoppe-le-service-d-echange-de-batteries-en-France-86664.htm

https://www.caradisiac.com/Le-systeme-d-echange-rapide-des-batteries-Tesla-arrive-pour-le-public-99698.htm

https://www.caradisiac.com/Autos-electriques-la-technologie-d-echange-de-batteries-5408.htm

https://www.caradisiac.com/retrofit-et-les-voitures-electriques-alors-186541.htm

On en parle depuis une petite 15aine d'années, des batteries interchangeables.

Durée de l'échange face à une recharge rapide? Combien de minutes gagnées?

Capacité des stations à effectuer un grand nombre d'échange en peu de temps (station d'autoroute lors des départs en vacances) ?

Autonomie de la batterie (combien de km sur autoroute), capacité du coffre (sans devoir le vider pour effectuer l'échange), et aérodynamique de la voiture face à une voiture ayant les batteries intégrées sous le plancher et sous la banquette?

Utilité si le véhicule est inapte aux départs en vacances et fait seulement le même boulot qu'une citadine rechargée la nuit à domicile?

Combien de stations d'échange de batterie sur le territoire?

On va vite voir que le seul moyen de gagner réellement du temps face aux meilleurs VE actuels est d'avoir un moteur thermique au moins en appoint.

Aujourd'hui ça me semble être une fausse bonne idée cette histoire d'échange de batterie.

Idée foireuse par excellence... je ne comprends pas pourquoi certains continuent de s'y intéresser.

Sur une borne de recharge, on a une prise CCS qui se branche sur tous les VE (sauf Chademo en voie de disparition). Là, pour disposer d'une compatibilité multi-modèles et multi-marques, il faudrait que toutes les bagnoles disposent de la même configuration de batterie. Complètement aberrant !

Dans un tel système, le propriétaire de la voiture n'est plus être propriétaire de sa batterie mais loueur de batteries partagées. Perso je n'apprécierais guère de constater que lors d'un échange la batterie suivante ait une charge dégradée.

Bref, qui a pour habitude de prêter/d'emprunter les batteries de son/autre mobiles.

" Durée de l'échange face à une recharge rapide? Combien de minutes gagnées? "

https://www.youtube.com/watch?v=oTXptUuKGrc

Moins de 2 minutes

" Capacité des stations à effectuer un grand nombre d'échange en peu de temps (station d'autoroute lors des départs en vacances) ? "

Ces stations sont capables de réaliser jusqu’à 312 échanges par jour

Similaire à une station service (plein de 5 minutes = 288 pleins en 24 h)

Pour info, le système de Nio a été pris comme référence par la Chine pour normalisation.

Ben non.

1) la batterie est testée avant d'être réinstallée

2) elle est louée donc t'en à rien à faire si elle est de moindre capacité

3) tu gardes cette batterie jusqu'au prochain échange (6 échanges par mois prévus au contrat)

tu m'étonne..... pas grand intéret maintenant que les charges rapides le sont vraiment ( je parle de 30 mins pour 80% de charge sur autoroute ou sur chargeur rapide ) ....

C'est possible mais personnellement je crois que cette idée arrive trop tard, les temps de charge ont considérablement diminué et je me demande même si le remplacement de la batterie ne prendrait pas pratiquement le même temps, de plus on ne sait pas si la batterie que l'on va récupérer sera en aussi bon état que celle qu'on aura laissée et enfin, lorsqu'on voit comment se revendent les zoé équipées de batteries en location c'est le signe que les acheteurs d'occasions ne veulent pas payer un loyer en plus de l'achat de la voiture.

Et j'ai failli oublier un autre point, la technologie des batteries structurantes qui équipe quelques nouvelles voitures permet un gain de poids non négligeable, je trouve que ce serait dommage de revenir en arrière dans ce domaine alors que le poids est un des principaux handicaps des voitures électriques, or, une batterie amovible ne peut pas par définition être un élément de structure.

Je précise quand même que je ne crois pas que les voitures électriques soient faites pour faire de longues distances, pour moi ces voitures devraient se cantonner aux petits trajets du quotidien, je considère qu'une voiture comme la zoé est par exemple, largement suffisante.

Pour aller plus loin que ce que permet cette voiture il faut passer à autre chose, trimballer des enclumes de 2T est une aberration de mon point de vue.

Je doute que tu sois propriétaire d'un EV.

Ma femme a acheté une VW ID-3 Max Pro performance neuve il y a quelques mois. Elle en est très contente.

Par contre, si une recharge systématique à 80% à domicile, lui permet d'effectuer un peu moins de 300km par beau temps, avec les températures négatives de ces derniers jours (altitude 700m), la capacité est descendue à un peu moins de 250km. Elle est désormais obligée d'effectuer deux recharges au lieu d'une par semaine alors qu'elle n'effectue que des trajets routiers a une vitesse moyenne

... a une vitesse moyenne

a une vitesse moyenne

J'ai vu une vidéo d'un mec vivant en Chine justement possédant une nio en montrant ce fameux changement de batterie.

Et d'après ce qu'il y a pu monter il y a quelques bémols.

1) sur la vidéo il n'y a avait qu'un seul stand pour changer les batteries. Forcément avec 3-4 caisses il y a eu la queue

2) la station a un stock limité ses batteries chargées à l'instant T, donc encore une fois une queue potentielle.

Après franchement, la solution est totalement fiable. Mais ce n'est pas une panacée. La recharge rapide et le battery swap doivent coexister. Ce type de changement on peut l'installer sur les autoroutes par example, et les bornes en ville

Effectivement, je n'ai pas 1 EV.

J'en ai 2.

Et le cas que tu décris n'est pas concerné pas le battery swap. C'est pour les longs trajets.

Et si tu n'es pas content de la batterie que tu as eue à ton dernier swap, ben tu y retournes.

Et a nouveau tu n'es pas propriétaire de la batterie, donc tout souci lié à la batterie c'est le problème de Nio.

Regarde la vidéo en lien.

Temps de swap de max 2 minutes.

Plus rapide qu'un plein de carburant.

Il faut être optimiste, c'est le retour des relais de poste sans le crottin, on ne change plus les chevaux mais les batteries. Si jamais la batterie devient normée comme la vis M10 et son écrou que reste-t-il aux constructeurs pour se différencier. Si il y a autant de type de batterie que de constructeur, ou pire de modèles, ça va pas aider les grands trajets.

Il y a des constantes avec des gens qui pensent avoir décroché le saint Graal. Autre exemple: depuis 1950 le dirigeable est l'avenir pour le transport de charges lourdes. Il doit être possible de trouver d'autres exemples.

personne ne parle de novateur, tu penses bien que toutes les marques avaient cela en tête, il y 'aurait un brevet "valable" dessus sinon.

C'est pas tant l'idée qui est importante (mon petit cousin de 15 ans peut faire la même proposition) mais en faire un projet viable et le mener à bout industriellement et économiquement, ça c'est autre chose et NIo ont su géré (ils doivent avoir des centaines en Chine déjà)

Ils ont pu conceptualiser la chose avec les robotaxi éléctrique

A terme, comme on ne peut pas imaginer que chaque marque ait sa borne, alors il s'agira soit d'une offre supplémentaire pour Nio (en plus des chargeurs haute puissance), soit d'une transition soit de station support dans des zones reculées. Et on peut imaginer aussi qu'ils partagent la station avec d'autres fabricants.

Je ne sais pas si tu saisis la différence entre une idées, et un projet mené correctement ?

T'y crois vraiment ???

Cela n'a plus aucun sens de nos jours sérieusement...

Ce n'est pas totalement aberrant, enfin, pour ça il faudrait que les constructeurs se mettent d'accord pour standardiser les formats des batteries... OK, ça ne tient pas la route !

et 2 VE dont l un sur une remorque, tu doubles ton autonomie non

30 minutes c'est lent.... une recharge rapide serait 80% en moins de 10 minutes idéalement en 5 minutes. Ce qui n'est pas le cas actuellement au mieux on est a 14 minutes pour 60%

Nio en a déjà plus de 100 vu qu'ils tablaient sur 500 station fin 2021.

https://www.chinapev.com/ev-2/nio/nio-will-complete-the-layout-plan-of-its-power-exchange-network-on-highway-by-next-year/

A tous les sceptiques, allaient vous informer de ce qu'il se passe en chine. Pasmalde vidéo tourne sur le système Nio. Le système est fiable, le temps d'échange est cours, le système est rodée. Son seul problème, c'est le même que celui des bornes de recharges : il n'y en a pas assez par rapport aux nombre de véhicule.

Tous le monde pourrait s'y mettre, mais les constructeurs ne sont évidemment pas pour ce système. Comment se démarquer si toutes les batteries sont standard ? Comment vous faire payer des marges astronomiques s'il n'y a plus l'argument de "la batterie c'est cher" ?

Sur les véhicules électriques l'Europe a 2 trains de retard. Les innovations se passent en chine. Et comme tous les autres domaines, ils seront en avance technologique sur nous, tout en étant moins cher.

Station essence, station d'échange, c'est du pareil au même. La seule chose qui est nécessaire, c'est un standard pour tous les constructeurs. Et quand on voit le temps que ça a pris pour une prise de recharge standard parce que chacun voulait gagner le pactole, je n'imagine même pas pour les batteries.

Et pendant qu'en Europe, ça bataillera pour avoir la plus grosse part du gâteau, les marques chinoises seront toutes avec les mêmes batteries, profitant des mêmes stations, avec des véhicules bien moins cher à l'achat car n'incluant pas le prix de la batterie (il sera dans le prix de l'abonnement. Toujours à l'avantage de l'essence au prix/km probablement).

Non je n'y crois pas, sauf s'il y a une standardisation entre constructeurs pour faire une station d'échange multi-modèles.

Sauf qu'il a déjà été difficile de se standardiser sur une prise, alors un pack....

On sait tout que la recharge rapide use prématurément une batterie. Certes, cela permet enfin de presque comparer un plein de carburant à une recharge de batterie en mode express.

Mais là, avec le switch de batterie, si c'est bien fait, ça ne doit pas prendre plus de temps que quelques minutes (5 ou 10 maxi). Là, ça devient très intéressant.

Par contre, il y a des conditions techniques sûrement à respecter pour que l'intérêt soit complet :

- un type de batterie unique,

- ne plus être propriétaire de la batterie,

- un rechargement de la batterie optimale pour sa durée de vie,

Perso, je suis pour l'uniformisation des batteries pour les percevoir comme une grosse pile interchangeable étant donné que c'est LE maillon faible d'un VE. Autant s'en séparer et revenir à une proposition où tu achètes un véhicule et tu loues un service de batterie.

Est-ce que dans le passé ce ne sont pas parfois des idées "bizarres" qui ont fini par émerger ? Plus lourd contre plus léger que l'air (voir les débats de l'académie des sciences), courant alternatif (Tesla) contre courant continu (Edison). Mais je suis d'accord, les idées bizarres oubliées malgré leur émergence périodique sont légion.

Moi je n'y crois pas, 80 % ou 90% des recharges se font sur prise domestique en charge lente, ce qui veut dire que majoritairement les automobilistes vont garder leur batterie d'origine et que peut-être à l'occasion d'un grand déplacement ils devront remplacer leur batterie ce qui risquerait en plus d’occasionner quelques déboires si par hasard la nouvelle batterie ne donnait pas l'autonomie de la précédente.

De plus avec les batteries LFP que l'on commence à voir apparaitre on pourra recharger encore plus vite et à 100% à chaque charge sans craindre pour la durée de vie, si sur le papier ces batteries présentent des caractéristiques moins intéressantes que les litjium ion classiques dans la réalité elles permettent une meilleure autonomie, voir par exemple la modèle 3 chinoise qui, avec sa batterie LFP permet une plus grosse autonomie que la modèle 3 américaine avec sa batterie lithium ion, bref, tout ça pour dire que pour peu que la technologie des batteries évolue encore un peu elles permettront de parcourir des distances suffisantes et encaisseront de courants de charge tels que l'argumentation de Nio sera mise à mal et vu les infrastructures nécessaires pour ces remplacements je ne crois pas que nous voyions cela un jour.

Pour avoir fait 1600km d'une traite en VE (Valenciennes-Kassel-Bretagne), je me suis apercu qu'a l'arrivée j'était moins fatigué que quand je faisait 1000km en thermique.

En fait les "pauses" forcées de 20-25 mn tous les 250-300km, sont des vrais pauses qui reposent.

Non, sors le chrono et vérifie. 5 minutes entières devant la pompe, c'est vraiment le petit vieux pas pressé en camping car. La pompe débite en gros 1l/seconde. Donc un plein VP en 1 minute. Tu rajoutes le fait de se stationner devant, sortir la CB, le code.... Tu es sous les 3 minutes (je me suis déjà chronométré à 2'30 accès station service inclus...). Et là, on parle du temps par POMPE ! Pas par station ! Les pompes des grosses stations d'autoroute (12-20 pompes), elles te font un client toutes les 20 secondes en heure de pointe, facile !

Accessoirement, on parle d'un plein thermique de 500m, elle est où la batterie interchangeable de 400kg pour les 500 bornes ?...

500km, pardon, pas m

Ben oui, c'est connu, quand on te force à faire une pause, tu en ressors plus reposé que si tu avais le choix...

Mon point de vue, c'est que:

- on sait faire des batteries qui chargent de plus en plus vite sans subir de vieillissement prématuré. Et de toute façon, c'est quelques recharges rapides par an dont on parle... Le taxi, il recharge quand il ne travaille pas et n'a pas besoin de changer de batterie pendant sa journée de travail, donc pas besoin de recharge rapide du tout (non je ne connais pas de taxi qui dépasse 500 bornes / jour).

- personne n'a envie de standardiser la même batterie pour toutes les caisses. Ne serait-ce qu'au niveau de l'efficacité de l'utilisation, avoir la même batterie dans une tms et dans une Fiat500e est parfaitement absurde, et c'est en gros à quoi revient cette idée. Ou bien d'avoir pleins de stations différentes pour les différents modèles, idée tout aussi absurde.

- personne n'a envie de se retrouver avec une batterie moins performante qu'avant. Et comme en usage quotidien tu vas continuer à recharger chez toi...

- la notion de parc partagé, on sait ce que ça donne : des usagers moins consciencieux et un entretien plus compliqué.

- on parle de changer non pas un pack toutes les 2 minutes en heure de pointe (j'adore la vidéo postée par E911, où le gars ne sort pas de la caisse pour payer sa batterie, où rien ne dit que c'est du temps réel car c'est de l'image animée avec 43 plans différents....). On parle de beaucoup plus. Une station service c'est plusieurs fois 500km gagnés en une seule minute. Mets-toi un samedi de vacances de ski, pendant 5min, sur une grosse station au Sud de Lyon. C'est environ 5 voitures qui viennent faire le plein toutes les minutes ! Et ça me paraît en fait plus gérable en recharge rapide (un parking de 100 places à 100kW réels chacune ça te fait déjà 2 voitures toutes les minutes qui auront pris 400 bornes d'autonomie...), avec un standard de prise qui existe déjà et pas de problème d’interopérabilité entre modèles....

Accessoirement, le robotaxi, on a le temps. Aucun constructeur ne sait faire l'autonomie de niveau 5 (ce qui veut dire que tesla a plus de 3 ans de retard déjà). Le plus avancé est clairement Google Waymo, d'ailleurs. et aucun pays n'a mis en place de cadre juridique.

L'avantage d'une batterie interchangeable c'est que tu peux facilement adopter de nouvelles technonologies avec le même véhicule. Et les temps de recharge plus rapide permettront à ces stations de pouvoir recharger plus de batterie, donc l'avantage reste toujours pour les stations de recharge.

Enfin, tu sites que les rechargent se font en majorité chez le client. C'est probablement parce qu'il manque des bornes de recharges suffisantes.