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Commentaires - Réparations auto : le chiffre d'affaires des garages grimpe malgré une baisse de fréquentation, cherchez l'erreur 

Lionel Bret , mis à jour

Réparations auto : le chiffre d'affaires des garages grimpe malgré une baisse de fréquentation, cherchez l'erreur 

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Par

Et s'il n'avait pas manqué 500 000 immatriculations par an depuis 5 ans, ce chiffre d'inflation entretien/réparation aurait été plus considérable encore.

L'illustration est très parlante... combien coûte ce type de gommard, et combien coûtait ceux de la plus modeste tire qu'il possédait avant ?

On ne parlera pas même de la carrosserie aluminium.

Par

C'est comme pour les constructeurs ça...ça vends moins, mais ça se gave plus...

Cherchez l'erreur.

Les NORMES...l'UE...ça c'est pour les fanboys qui excuseront tout.

Par contre il faut faire attention. A un moment ça fini par se voir et patatras....tout ce casse la gueule.

Par

Toi qui aime les chiffres Le Squale, marché VN européen janvier : -3,6%....

Avec pour principaux constructeurs à tirer les marrons du feu : les chinois.

Leapmotor + 408%

Jaecoo + 308%

Omoda +197%

Et pour la marque qui était déja implantée BYD + 173%

Par

" Cette débauche technologique se paye. " Point barre!

Puisque "vous en avez besoin et c'est le progrès" il faut payer en conséquence tout a un prix.:bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est comme pour les constructeurs ça...ça vends moins, mais ça se gave plus...

Cherchez l'erreur.

Les NORMES...l'UE...ça c'est pour les fanboys qui excuseront tout.

Par contre il faut faire attention. A un moment ça fini par se voir et patatras....tout ce casse la gueule.

   

Ce niveau de désinformation, du jamais vu :

https://chatgpt.com/c/699d69ad-4c60-8326-a4cc-70e01f9d4b38

"Le narratif “ils se gavent donc les voitures sont chères” n’est pas confirmé par les marchés financiers ni par les résultats.

C’est même l’inverse : le secteur est perçu comme fragile et risqué.

Par

En réponse à Axel015

Ce niveau de désinformation, du jamais vu :

https://chatgpt.com/c/699d69ad-4c60-8326-a4cc-70e01f9d4b38

"Le narratif “ils se gavent donc les voitures sont chères” n’est pas confirmé par les marchés financiers ni par les résultats.

C’est même l’inverse : le secteur est perçu comme fragile et risqué.

   

Pour ceux qui auront la flemme de cliquer sur le lien.

Voici le prompt :

"Fait moi une synthèse de la rentabilité des actions des constructeurs automobiles en Europe sur les 2 dernières années (value + dividende cumulé). Il paraitrait selon les dires de certains, que les constructeurs se gavent, du coup j'aimerais que tu regardes si c'est le cas : est-ce que comparé aux autres secteurs d'activité de l'économie : on peut dire objectivement que dernièrement les constructeurs "se gavent" ce qui expliquerait le coût important des autos en Europe selon ces mêmes personnes."

-------------------

Pourquoi la Bourse ne “paye” pas l’auto ?

Parce que le marché anticipe :

transition électrique très coûteuse

concurrence chinoise

intensité capitalistique énorme

cyclicité économique

guerre des prix

Donc valorisations faibles (souvent PER 3-6)

------------------

Le prix des voitures vient-il de profits excessifs ?

Les données disent plutôt l’inverse.

Les hausses de prix viennent surtout de :

Explosion des coûts

électrification

batteries

software

normes CO₂

énergie / matières premières

Changement de mix produit

Moins de petites voitures peu rentables → plus de modèles chers.

Baisse des volumes

Marché européen encore sous niveau pré-Covid (≈ stagnation)

Donc prix unitaires plus élevés pour maintenir des marges normales, pas pour les exploser.

----------------------

Synthèse claire et objective

NON — les constructeurs ne “se gavent” pas en Bourse

Sur 2 ans :

performance négative

sous-performance du marché

profits en baisse

NON — ce n’est pas un secteur sur-rentable

marges ≈ 5–8 % (industrie cyclique classique)

cash-flow sous pression

OUI — les voitures sont plus chères

Mais à cause de :

coûts structurels

réglementation

transition technologique

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est comme pour les constructeurs ça...ça vends moins, mais ça se gave plus...

Cherchez l'erreur.

Les NORMES...l'UE...ça c'est pour les fanboys qui excuseront tout.

Par contre il faut faire attention. A un moment ça fini par se voir et patatras....tout ce casse la gueule.

   

Il y a une réalité, en VE le moindre module comme le chargeur embarqué coute des milliers d'euros ... en VT, la complexité mécanique des usine à gaz Euro 6 et futur euro 7 coute cher à réparer et entretenir ... hors garantie, c'est la zone grise ... :bah:

Par opposition, de bons vieux VT d'il y a 10/15ans, diesel y compris, coutent largement moins cher à réparer et entretenir ... bref, à vos calculettes ... :voyons:

J'ai eu énormément de kangoo DCI, d'anciens de plus de 10 ans (revendus à prix d'or d'ailleurs vu leur réputation) ... et sur lesquels je n'ai jamais eu d'incidents mécaniques ou liés à la transmission ... :voyons:

Par

Le "panier moyen" d'entretien et réparation n'augmente-t-il pas également car l'âge moyen du parc automobile est aussi en augmentation ?

Une grosse réparation (joint de culasse, turbo, embrayage...) sera peut-être décidée pour prolonger la vie d'un véhicule de 15 ans d'âge là où auparavant, on l' aurait mis au rebut. Pas forcément très cher en pièces détachées, mais coûteux en main d'œuvre. De même pour des crémaillères de direction, silent-blocs de train arrière, échangeurs EGR mal placés...

Par

En réponse à xsaratoustra

Le "panier moyen" d'entretien et réparation n'augmente-t-il pas également car l'âge moyen du parc automobile est aussi en augmentation ?

Une grosse réparation (joint de culasse, turbo, embrayage...) sera peut-être décidée pour prolonger la vie d'un véhicule de 15 ans d'âge là où auparavant, on l' aurait mis au rebut. Pas forcément très cher en pièces détachées, mais coûteux en main d'œuvre. De même pour des crémaillères de direction, silent-blocs de train arrière, échangeurs EGR mal placés...

   

A titre personnel, je pense que l'inflation s'ajoute à autre chose :

- Quand on sait qu'on va un jour jeter sa voiture pour en racheter une autre : on entretien juste ce qu'il faut pour tenir jusqu'au renouvellement

- Quand on n'a aucune vision (avec l'avenir sombre comme le charbon de l'automobile en Europe qui devient élitiste avec toutes les conneries du front républicain) : on se dit que la voiture devra tenir le plus longtemps possible (sans date buttoir de remplacement) et donc on ne lésine pas sur l'entretien en accord avec le dicton : "Qui veut aller loin ménage sa monture".

Il ne faut pas croire : à Cuba les voitures sont très très bien entretenues. Pas de raison qu'en France on observe un phénomène différent. :bah:

La subtilité entre Cuba et nous : c'est que Cuba subit un embargo, nous en Europe : on a choisit de se l'infliger nous même. :bah:

Par

en attendant les garages au black sur les parkings des HLM fleurissent

Par

En réponse à matrix71

en attendant les garages au black sur les parkings des HLM fleurissent

   

T'as commencé ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Et s'il n'avait pas manqué 500 000 immatriculations par an depuis 5 ans, ce chiffre d'inflation entretien/réparation aurait été plus considérable encore.

L'illustration est très parlante... combien coûte ce type de gommard, et combien coûtait ceux de la plus modeste tire qu'il possédait avant ?

On ne parlera pas même de la carrosserie aluminium.

   

Dire que l’entretien aurait été encore plus cher s’il ne manquait pas 500 000 ventes par an, c’est exactement l’inverse de la réalité. :cubitus:

Un marché qui vend beaucoup rajeunit son parc, et un parc jeune coûte moins cher à entretenir.

Visiblement beaucoup préfèrent prolonger leur voiture actuelle, quitte à payer un peu plus, pour attendre une offre électrique plus mûre et abordable

Par

En réponse à xsaratoustra

Le "panier moyen" d'entretien et réparation n'augmente-t-il pas également car l'âge moyen du parc automobile est aussi en augmentation ?

Une grosse réparation (joint de culasse, turbo, embrayage...) sera peut-être décidée pour prolonger la vie d'un véhicule de 15 ans d'âge là où auparavant, on l' aurait mis au rebut. Pas forcément très cher en pièces détachées, mais coûteux en main d'œuvre. De même pour des crémaillères de direction, silent-blocs de train arrière, échangeurs EGR mal placés...

   

Exactement, vous avez tout compris.

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as commencé ?

   

fais attention où tu pisses mon cher roc..

https://youtu.be/oY_paPRS3p8?si=DFppO8RRSfUKtL8l

Par

c'est pas avec nos VEs que les garages font leur beurre, moi j'en vois plus depuis longtemps....

si c'est pour juste changer un filtre d'habitacle, du liquide de frein ou une batterie 12v...

Par

"longtemps considéré comme engin de mobilité démocratique, la voiture est désormais perçue comme un luxe."

Juste un retour à la période antérieure aux années 90, quand l'automobile était un produit "de luxe" avec une TVA à 33%, bénéficiant d'une taxe à l'achat, et d'une taxe annuelle proportionnelles à la puissance réelle du moteur, à la cylindrée et aux ratios de la boîte de vitesse.

:bah:

Par

En réponse à matrix71

en attendant les garages au black sur les parkings des HLM fleurissent

   

en même temps, étant donné les coûts horaires pouvant dépasser les 150€ dans les concessions des marques pour un truc aussi simple qu'un entretien, et les temps d'interventions à rallonge, sans oublier les forfaits de plus en plus nombreux, ça donne des idées aux personnes qui maîtrisent à minima le sujet.

en 2020, l'ancien propriétaire du eNiro avait des entretiens de 45 min à 80€ l'heure. Actuellement, selon la concession, c'est : forfait 350€, ou 495€, ou 1h30 à 160€ l'heure.

:colere:

Par

Nos ecoles ne forment que des avocats, des bureauliers, des écrivains de normes, mais AUCUN manuel.

Par contre à le concession, il y a pléthore de fauteuil, de machine à café d’hôtesses, etc...

Quand en plus l'état prends en charge ceux qui n'ont JAMAIS travaillé, ceux qui n'en n'ont pas l'intention, au bout d'un moment, le cout du travil, avec les assistés, les normes, les présentations luxueuses, les campagnes de pub, et bien TOUT CELA COÛTE !

C'est un ensemble, on paye le mécanicien avec un salaire le plus proche du smic soit largement moins de 20 euro l'heure dans le meilleur des cas mais on facture 120 euros.

Donc au bout d'un moment, cela coûte même pour ceux qui ont les moyens. Donc cela incite au travail au noir, aux pièces contrefaites et à un entretien négligé.

Le meilleur moyen que nos énarques prennent conscience de cela est de les payer au smic.

C'est la validation des acquis par l'expérience.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les profs (de gauche, pléonasme pour la majorité d'entre eux) conseillaient systématiquement aux mauvais élèves de faire un métier manuel & inversement pour les bons élèves.

Je me rappelle d'un scandale dans ma classe en 3ième. Guillaume un copain à moi, voulait se lancer dans une formation de boulanger, et c'est vrai qu'il était très bon en cours : le premier de la classe. Tous les profs, conseillers d'orientation, bref un ramassis de gauchiasse propre aux collèges publics, tentaient pas tous les moyens de le dissuader. Donc il a commencé une seconde général avant d'abandonner (c'était le genre de type compétiteur : donc qui bossait pour avoir des bonnes notes : mais il détesté ça ! c'était une vrai souffrance pour lui les cours traditionnels)... il a perdu 1 année avant de faire un CAP.

Aujourd'hui il a plus d'une 40ène de boulangeries et il roule en Ferrari (certes une modeste 458 payée 130k d'occasion mais c'est déjà pas mal). :bah:

Par

En réponse à Axel015

Les profs (de gauche, pléonasme pour la majorité d'entre eux) conseillaient systématiquement aux mauvais élèves de faire un métier manuel & inversement pour les bons élèves.

Je me rappelle d'un scandale dans ma classe en 3ième. Guillaume un copain à moi, voulait se lancer dans une formation de boulanger, et c'est vrai qu'il était très bon en cours : le premier de la classe. Tous les profs, conseillers d'orientation, bref un ramassis de gauchiasse propre aux collèges publics, tentaient pas tous les moyens de le dissuader. Donc il a commencé une seconde général avant d'abandonner (c'était le genre de type compétiteur : donc qui bossait pour avoir des bonnes notes : mais il détesté ça ! c'était une vrai souffrance pour lui les cours traditionnels)... il a perdu 1 année avant de faire un CAP.

Aujourd'hui il a plus d'une 40ène de boulangeries et il roule en Ferrari (certes une modeste 458 payée 130k d'occasion mais c'est déjà pas mal). :bah:

   

il détestait* ça

Par

En réponse à Gastor

Dire que l’entretien aurait été encore plus cher s’il ne manquait pas 500 000 ventes par an, c’est exactement l’inverse de la réalité. :cubitus:

Un marché qui vend beaucoup rajeunit son parc, et un parc jeune coûte moins cher à entretenir.

Visiblement beaucoup préfèrent prolonger leur voiture actuelle, quitte à payer un peu plus, pour attendre une offre électrique plus mûre et abordable

   

Je te rappelle la première phrase de l'article:

"Malgré une fréquentation en baisse dans les ateliers en 2025, le chiffre d’affaires des réparateurs progresse. "

:lol:

Par

En réponse à gordini12

Nos ecoles ne forment que des avocats, des bureauliers, des écrivains de normes, mais AUCUN manuel.

Par contre à le concession, il y a pléthore de fauteuil, de machine à café d’hôtesses, etc...

Quand en plus l'état prends en charge ceux qui n'ont JAMAIS travaillé, ceux qui n'en n'ont pas l'intention, au bout d'un moment, le cout du travil, avec les assistés, les normes, les présentations luxueuses, les campagnes de pub, et bien TOUT CELA COÛTE !

C'est un ensemble, on paye le mécanicien avec un salaire le plus proche du smic soit largement moins de 20 euro l'heure dans le meilleur des cas mais on facture 120 euros.

Donc au bout d'un moment, cela coûte même pour ceux qui ont les moyens. Donc cela incite au travail au noir, aux pièces contrefaites et à un entretien négligé.

Le meilleur moyen que nos énarques prennent conscience de cela est de les payer au smic.

C'est la validation des acquis par l'expérience.

   

D'un autre coté, heureusement qu'on ne vend et n'entretien pas une tire moderne comme on le fait d'une Clio 1 diesel hein...

Surtout qu'un client n'y passe qu'une ou deux fois tous les deux ans, si tout ce passe bien.

Et pour le personnel, sans doute moins désagréable que de bosser chez Sœurs Poubelle Garage.

Par

En réponse à auyaja

Je te rappelle la première phrase de l'article:

"Malgré une fréquentation en baisse dans les ateliers en 2025, le chiffre d’affaires des réparateurs progresse. "

:lol:

   

Comme souvent, vous riez de vos propres turpitudes.

Pousser la porte d'un garage pour faire la vidange de sa voiture toute récente coûte moins cher que de la pousser avec son ancienne pour une avarie, quelle découverte.

Par

En réponse à Gastor

Comme souvent, vous riez de vos propres turpitudes.

Pousser la porte d'un garage pour faire la vidange de sa voiture toute récente coûte moins cher que de la pousser avec son ancienne pour une avarie, quelle découverte.

   

c'est surtout que les concessionnaires se rattrapent lourdement sur le SAV. La hausse du prix des entretiens est faramineuse. Y compris chez les chinois, ca faisait partie des questions que j'ai posé quand je suis allé voir la MG 3 hybride.

L'entretien est facturé plus cher que pour ma yaris.

Par

En réponse à auyaja

c'est surtout que les concessionnaires se rattrapent lourdement sur le SAV. La hausse du prix des entretiens est faramineuse. Y compris chez les chinois, ca faisait partie des questions que j'ai posé quand je suis allé voir la MG 3 hybride.

L'entretien est facturé plus cher que pour ma yaris.

   

mince y a plein d'entretien sur une fumante, on s'en doutait pas..:areuh:

Par

En réponse à auyaja

c'est surtout que les concessionnaires se rattrapent lourdement sur le SAV. La hausse du prix des entretiens est faramineuse. Y compris chez les chinois, ca faisait partie des questions que j'ai posé quand je suis allé voir la MG 3 hybride.

L'entretien est facturé plus cher que pour ma yaris.

   

Qui pourtant ne laisse pas sa part au chien en terme de facturation d'entretien annuel.

Après, faut peser les patates, et projeter le budget supplémentaire sur le temps de possession estimé

Un différentiel prix sur la durée à 3 chiffres ne doit pas être surestimé, s'il est question de 4 sur le prix d'achat.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Sûrement pour cela que le nombre d'apprentis a plus que doublé entre 2016 et 2022. Et augmente encore de 5 % par an les années suivantes.

Monter des phrases en épingle comme "les gens qui ne sont rien", c'est faire croire aux gens que la macronie méprise les métiers manuels, mais factuellement, l'apprentissage a bien été encouragé et développé.

Par

Devis demandé récemment pour un changement de disques et plaquettes de frein avant pour la Fiat 500X de ma femme, dans une concession Fiat d'une ville de province de 60 000 habitants: 1 000 € ! Bon, à ce prix là, j'avais droit à un café et au prêt d'une voiture pour la journée.

J'ai acheté les pièces sur Internet (marque compatible OEM), j'en ai eu pour 150 € et je les ai changés moi-même, du coup.

Par

En réponse à xsaratoustra

Devis demandé récemment pour un changement de disques et plaquettes de frein avant pour la Fiat 500X de ma femme, dans une concession Fiat d'une ville de province de 60 000 habitants: 1 000 € ! Bon, à ce prix là, j'avais droit à un café et au prêt d'une voiture pour la journée.

J'ai acheté les pièces sur Internet (marque compatible OEM), j'en ai eu pour 150 € et je les ai changés moi-même, du coup.

   

Les prix deviennent hallucinants. J'ai été glandouiller chez norauto ce matin et j'ai été supris de l'outillage automobile qu'ils avaient en rayon, avec plusieurs portiques de levage moteur notamment, en passant par les arraches rotules, les outils pour compresser les ressorts d'amortisseurs etc...

Je comprends pourquoi !

Par

En réponse à auyaja

c'est surtout que les concessionnaires se rattrapent lourdement sur le SAV. La hausse du prix des entretiens est faramineuse. Y compris chez les chinois, ca faisait partie des questions que j'ai posé quand je suis allé voir la MG 3 hybride.

L'entretien est facturé plus cher que pour ma yaris.

   

Vous faites bien de rappeler cette évidence, on sous-estime systématiquement l'entretien quand on compare ce qu'on paye pour une thermique et une électrique.

Indispensable au fameux TCO.

J'aime quand vous servez des arguments à la faveur des véhicules électriques. :bien:

Par

En réponse à xsaratoustra

Devis demandé récemment pour un changement de disques et plaquettes de frein avant pour la Fiat 500X de ma femme, dans une concession Fiat d'une ville de province de 60 000 habitants: 1 000 € ! Bon, à ce prix là, j'avais droit à un café et au prêt d'une voiture pour la journée.

J'ai acheté les pièces sur Internet (marque compatible OEM), j'en ai eu pour 150 € et je les ai changés moi-même, du coup.

   

Et il n'y a rien qui te choque dans le ratio 150 / 1000 ?

Après si tu paie si peu ceux qui travaillent, à peine plus que ceux qui restent au domicile, et bien il ne faut pas être étonné de trouver personne. Le QI d'une partie de ceux qui font science po, ne doit pas être plus élevé que ceux des bons "manuels". La différence, c'est la tranquillité du poste l'accès aux petits four toute l'année et une rémunération multipliée par 6. Donc pour l'apprentissage, je suggère d'indexer le coût du travail sur celui du donneur d'ordre.

Par

En réponse à flyonthe31

mince y a plein d'entretien sur une fumante, on s'en doutait pas..:areuh:

   

C'est débile de croire qu'il n'y aurait pas d'entretien sur un VE: Pas de freins hydrauliques, pas de direction, pas d'amortisseurs, pas de silent blocs, pas de fluides divers de refroidissement, pas de réducteurs ?

Par

En réponse à auyaja

C'est débile de croire qu'il n'y aurait pas d'entretien sur un VE: Pas de freins hydrauliques, pas de direction, pas d'amortisseurs, pas de silent blocs, pas de fluides divers de refroidissement, pas de réducteurs ?

   

Il n'y a pas d'entretien sur un VE, puisque comme après 12 ans c'est poubelle, les propriétaires laissent tout pourrir dessus. :bah:

Par

En réponse à Gastor

Vous faites bien de rappeler cette évidence, on sous-estime systématiquement l'entretien quand on compare ce qu'on paye pour une thermique et une électrique.

Indispensable au fameux TCO.

J'aime quand vous servez des arguments à la faveur des véhicules électriques. :bien:

   

Voir au dessus...

Par

En réponse à gordini12

Et il n'y a rien qui te choque dans le ratio 150 / 1000 ?

Après si tu paie si peu ceux qui travaillent, à peine plus que ceux qui restent au domicile, et bien il ne faut pas être étonné de trouver personne. Le QI d'une partie de ceux qui font science po, ne doit pas être plus élevé que ceux des bons "manuels". La différence, c'est la tranquillité du poste l'accès aux petits four toute l'année et une rémunération multipliée par 6. Donc pour l'apprentissage, je suggère d'indexer le coût du travail sur celui du donneur d'ordre.

   

Si, effectivement, ça me choque, ce ratio.

Pour le coup, c'était surtout le prix des pièces qui piquait: 292,70 € HT pour UN disque de frein, soit 585,40 € la paire, et 175 € HT le jeu de plaquettes !

Je ne sais pas si c'est un prix public Stellantis ou une libre facturation de la concession, mais la marge de l'un ou de l'autre (ou des deux) doit être confortable.

La main d'œuvre (1,25 h à 97 € HT de l'heure) apparaissait conforme à ce qui se fait habituellement en concession.

Par

En réponse à Axel015

Il n'y a pas d'entretien sur un VE, puisque comme après 12 ans c'est poubelle, les propriétaires laissent tout pourrir dessus. :bah:

   

C'est surtout qu'avec les LLOA/LLD l'entretien sera pour le nigaud qui rachetera le VE d'occase.

Par

En réponse à ZZTOP60

" Cette débauche technologique se paye. " Point barre!

Puisque "vous en avez besoin et c'est le progrès" il faut payer en conséquence tout a un prix.:bah:

   

La débauche technologique, une des causes ? Certes. On ne va pas se risquer à dire le contraire.

Mais lors de ma dernière visite au contrôle technique (avec la voiture qui a précédé ma Giulia, une Mazda CX-3), le contrôleur a décrété que je ne freinais pas suffisamment (conclusion : conduite souple et préventive interdite. Conduisez comme des gros bourrins qui se ruent sur les obstacles avant de freiner à fond et tout ira bien) et que le freinage à l'arrière n'était pas suffisamment puissant.

Passage chez le concessionnaire qui, juste en contrôlant visuellement, me dit "Mais ils sont bien vos disques arrière ! Elle freine bien votre voiture je parie". Réponse : "oui".

"Bon, il faudra bien les remplacer si vous voulez vous présenter à nouveau sans problème à ces cinglés du contrôle technique, par contre remplacer les disques en laissant des plaquettes entamées, ce n'est pas vraiment l'idéal".

Bref, résultat des courses : disques + plaquettes + main-d'oeuvre, pas très loin de 500 EUR, tout ça pour satisfaire un hurluberlu qui détient le pouvoir de vous empêcher de rouler en toute légalité.

Comme quoi il n'y a pas que la débauche technologique qui coûte cher. Les choses basiques aussi.

Et la morale de l'histoire, c'est que depuis que j'ai la Giulia, je me paie de temps en temps de jolies pointes de vitesse suivies de bons gros freinages qui dispersent un max de particules fines dans l'atmosphère. Il ne faudrait surtout pas que le monsieur m'ennuie encore lors du prochain passage au CT.

Tout le système actuel est conçu pour que l'automobiliste claque du fric et pollue. Et les voitures électriques n'y changent rigoureusement rien avec leur récupération d'énergie au freinage. Moins de carburants fossiles, davantage de particules nocives.

Et puis, à bas le télétravail. Du monde sur les routes, c'est mauvais pour nos poumons et notre portefeuille mais tellement bon pour Shell, Exxon, Lukoil, Total Energies et consorts.

Par

En réponse à xsaratoustra

Si, effectivement, ça me choque, ce ratio.

Pour le coup, c'était surtout le prix des pièces qui piquait: 292,70 € HT pour UN disque de frein, soit 585,40 € la paire, et 175 € HT le jeu de plaquettes !

Je ne sais pas si c'est un prix public Stellantis ou une libre facturation de la concession, mais la marge de l'un ou de l'autre (ou des deux) doit être confortable.

La main d'œuvre (1,25 h à 97 € HT de l'heure) apparaissait conforme à ce qui se fait habituellement en concession.

   

Les concessions sont habituées a avoir des clients "captifs", donc elles en profitent avec le prix des pièces. Le prix de celles ci est normalement le tarif appliqué dans toutes les concessions. les agents paient les pièces environ 20 % moins cher, mais sont livrés dès le lendemein (quand tout va bien) "gracieusement. cette distribution a un coût.

Mais suite à l'explosion du commerce internet et depuis la "libéralisation" d'une grande partie des pièces, les constructeurs avaient un peu adapté le tarif de leur pièces. C'était pour éviter la "fuite du réseau" vers la seconde monte. De plus la limite du prix de certaines pièces c'est l'impact sur le coût de location des véhicules. Les "grands loueurs" font des stats avec le prix des pièces communes d'entretien. Cela peut avoir un impact sur les loyers des locs longues durées.

Par

Alors perso, en 2020 je payais 220 balles d'entretien et maintenant, il est passé à 800 balles !! (groupe vag)

Donc les 30%...

De vrais voleurs ces concessions.

Par

En réponse à auyaja

C'est débile de croire qu'il n'y aurait pas d'entretien sur un VE: Pas de freins hydrauliques, pas de direction, pas d'amortisseurs, pas de silent blocs, pas de fluides divers de refroidissement, pas de réducteurs ?

   

y'en a vachement moins d'entretien sur un ve, fais pas ta fake News ..

je roule en VE depuis 2013 alors j'ai plus de recul que vous tous réunis...

Par

Mécanos, c'est pénible, ça demande une petit savoir faire et surtout pas mal de matos.

Je ne parle pas de juste faire une vidange ou de changer des plaquettes de freins.

Malgré tout ce sont surtout des arnaqueurs de première.

Par

En réponse à flyonthe31

y'en a vachement moins d'entretien sur un ve, fais pas ta fake News ..

je roule en VE depuis 2013 alors j'ai plus de recul que vous tous réunis...

   

Ca va le melon?

Par

En réponse à auyaja

C'est débile de croire qu'il n'y aurait pas d'entretien sur un VE: Pas de freins hydrauliques, pas de direction, pas d'amortisseurs, pas de silent blocs, pas de fluides divers de refroidissement, pas de réducteurs ?

   

Personne n’a jamais dit qu’il n’y avait pas d’entretien sur un VE, juste que les consommables étaient tout autre :oui:

80 à 100 kkm pour un amorto moyenne basse VE ou VT ça change quoi ?

Liquide de refroidissement batterie (quand véhicule équipé…) : tous les 6 ans , coût ? que dalle

Plaquettes, faire 80 kkm n’est pas un exploit pour véhicule équipé du one pedal

A ton avis pourquoi les forfaits constructeurs entretien VE sont sans comparaison avec les forfaits VT ?

Je paye 199€ chez le constructeur tout inclus tous les ...2 ans pour du premium à 80 k€, filtre habitacle inclus soit 100 €/an. C’est vraiment ruinant d’autant qu’ils se gavent encore sur ce montant vu que ça se limite à des contrôles visuels que chacun peut faire. Mais maintien garantie oblige.:bah:

La version thermique ‘équivalente’ ? c’est 500 €/an soit 5 x plus . :oui:

il est certain que l'avantage important coût entretien VE/VT s'amenuise sur la durée de détention quand les 'grosses' pièces d'usure communes aux deux nécessiteront leur remplacement.Rien de nouveau sous le soleil. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Toi qui aime les chiffres Le Squale, marché VN européen janvier : -3,6%....

Avec pour principaux constructeurs à tirer les marrons du feu : les chinois.

Leapmotor + 408%

Jaecoo + 308%

Omoda +197%

Et pour la marque qui était déja implantée BYD + 173%

   

C'est bein. Quandd vous comprrendrez que parler en % n'est significatif que si on regarde le contexte et le nombre d'unités...

passer de 10 à 50 c'est 500%

Par

En réponse à ZZTOP60

" Cette débauche technologique se paye. " Point barre!

Puisque "vous en avez besoin et c'est le progrès" il faut payer en conséquence tout a un prix.:bah:

   

L' une des raisons pour lesquelles je conserve ma vieille citadine toute simple, sans truffage de technologie.

Pas de radar ou de caméra qui craint les chocs ou qui nécessite un recalibrage, et qui recale au CT en cas de défaillance. Sans tout ce barda, je fais quand même bien de la route au fils des mois et années.

Par

En réponse à Axel015

Les profs (de gauche, pléonasme pour la majorité d'entre eux) conseillaient systématiquement aux mauvais élèves de faire un métier manuel & inversement pour les bons élèves.

Je me rappelle d'un scandale dans ma classe en 3ième. Guillaume un copain à moi, voulait se lancer dans une formation de boulanger, et c'est vrai qu'il était très bon en cours : le premier de la classe. Tous les profs, conseillers d'orientation, bref un ramassis de gauchiasse propre aux collèges publics, tentaient pas tous les moyens de le dissuader. Donc il a commencé une seconde général avant d'abandonner (c'était le genre de type compétiteur : donc qui bossait pour avoir des bonnes notes : mais il détesté ça ! c'était une vrai souffrance pour lui les cours traditionnels)... il a perdu 1 année avant de faire un CAP.

Aujourd'hui il a plus d'une 40ène de boulangeries et il roule en Ferrari (certes une modeste 458 payée 130k d'occasion mais c'est déjà pas mal). :bah:

   

Je vous rejoins sur ce constat. J' ai fait le lycée technique professionnel durant les '90s, et on nous incitait à poursuivre pour être technico-commercial plutôt que technicien. La nuance n' est pas si fine. En gros: "préférez le costume-cravate avec la petite mallette plutôt que la blouse et la servante d' outils"...

J' ai tout de même choisi de travailler sur le terrain, je ne me voyais pas dans un bureau avec téléphone et ordinateur.

A l' époque, être manuel était considéré comme finir au bas de l' échelle et stagner dans les postes médiocres. Aujourd' hui, le savoir-faire manque au point qu' on réincite à faire des formations, stages et autres "journées découvertes" en entreprise.

Par

En réponse à flyonthe31

mince y a plein d'entretien sur une fumante, on s'en doutait pas..:areuh:

   

La façon de l' utiliser y joue aussi.

Entre faire des centaines de kilomètres par semaine, le plus souvent en parcours urbain, et quelques dizaines par semaine en extra-urbain, ça n' est pas comparable. L' une va vite bouffer ses pièces consommables et soin carburant, tandis que l' autre aura des échéances bien plus allongées.

La conduite aussi: entre taper comme un porc et une conduite relax, jour après jour...

Perso, je tourne autour de 7 000 km et 500 € de frais d' entretien sur une année. Plus difficile de chiffrer correctement le carburant, vu la fluctuation d' un mois sur l' autre.

Par

En réponse à auyaja

C'est débile de croire qu'il n'y aurait pas d'entretien sur un VE: Pas de freins hydrauliques, pas de direction, pas d'amortisseurs, pas de silent blocs, pas de fluides divers de refroidissement, pas de réducteurs ?

   

Non, mais à ce moment-là c' est une perçeuse sans fil! :biggrin:

Par

Le viellisement des voitures ça mene aussi a la paradoxe de leur donner moins preventifs.. et aller "au medecin" quant on est grave....

Par

Voitures plus cher,

Entretien plus cher,

Assurance plus cher,

Pièces plus chères....

Qui a dit que l'automobile est un plaisir ?

:biggrin:

Par

C'est normal les gens continuent de réparer leurs vieux mazouts ...

Alors pour Janvier vous avez le droit au FAP, en février c'est l'adblue, en mars le kit distribution, en avril le turbo qui a lâché, pour mai un petit injecteur et juin la pompe injection !

Les garagistes remercient tous ceux qui roulent en diesel et surtout ne changez rien !

Par

En réponse à ERIC3535

C'est normal les gens continuent de réparer leurs vieux mazouts ...

Alors pour Janvier vous avez le droit au FAP, en février c'est l'adblue, en mars le kit distribution, en avril le turbo qui a lâché, pour mai un petit injecteur et juin la pompe injection !

Les garagistes remercient tous ceux qui roulent en diesel et surtout ne changez rien !

   

N'oublie pas la vanne EGR'

Par

En réponse à Axel015

Pour ceux qui auront la flemme de cliquer sur le lien.

Voici le prompt :

"Fait moi une synthèse de la rentabilité des actions des constructeurs automobiles en Europe sur les 2 dernières années (value + dividende cumulé). Il paraitrait selon les dires de certains, que les constructeurs se gavent, du coup j'aimerais que tu regardes si c'est le cas : est-ce que comparé aux autres secteurs d'activité de l'économie : on peut dire objectivement que dernièrement les constructeurs "se gavent" ce qui expliquerait le coût important des autos en Europe selon ces mêmes personnes."

-------------------

Pourquoi la Bourse ne “paye” pas l’auto ?

Parce que le marché anticipe :

transition électrique très coûteuse

concurrence chinoise

intensité capitalistique énorme

cyclicité économique

guerre des prix

Donc valorisations faibles (souvent PER 3-6)

------------------

Le prix des voitures vient-il de profits excessifs ?

Les données disent plutôt l’inverse.

Les hausses de prix viennent surtout de :

Explosion des coûts

électrification

batteries

software

normes CO₂

énergie / matières premières

Changement de mix produit

Moins de petites voitures peu rentables → plus de modèles chers.

Baisse des volumes

Marché européen encore sous niveau pré-Covid (≈ stagnation)

Donc prix unitaires plus élevés pour maintenir des marges normales, pas pour les exploser.

----------------------

Synthèse claire et objective

NON — les constructeurs ne “se gavent” pas en Bourse

Sur 2 ans :

performance négative

sous-performance du marché

profits en baisse

NON — ce n’est pas un secteur sur-rentable

marges ≈ 5–8 % (industrie cyclique classique)

cash-flow sous pression

OUI — les voitures sont plus chères

Mais à cause de :

coûts structurels

réglementation

transition technologique

   

Et si la vérité était un mélange des deux?

vendre des électriques compétitives, c'est rogner sur le prix.

vendre des thermiques, c'est se préparer à payer une amende (CAFE).

vendre un système qui bippe lorsqu'on dépasse la limite de vitesse, ça coûte... si et seulement si on doit met au point un système fiable pour connaître la limite de vitesse.

vendre un bloc optique LED hors de prix qui ne dure pas toujours la vie de la voiture, c'est se faire une marge que une réparation obligatoire pour ceux qui gardent leur caisse longtemps. Alors qu'un H4 ne fait pas fuir beaucoup de clients et ne change pas réellement le malus CO2.

mettre des jantes d'un diamètre surdimensionné, c'est se faire une marge sur les pneus (l'EV lourd impose une surface au sol, pas de la multiplier par une circonférence énorme y compris sur les thermiques).

vendre un réservoir d'AD-blue plus cher que le bidon plastique de la recharge n'est pas forcément justifié.

La norme impose des coûts, il est logique de tenter d'en répercuter une partie après l'achat pour afficher des prix décents à l'achat...

La vérité est un énorme mélange de grosses marges là om c'est facile, de marketing et de répercussion des exigences gouvernementales. Mais absolument pas une seule addition rationnelle de ces exigences gouvernementales.

Par

En réponse à Axel015

Pour ceux qui auront la flemme de cliquer sur le lien.

Voici le prompt :

"Fait moi une synthèse de la rentabilité des actions des constructeurs automobiles en Europe sur les 2 dernières années (value + dividende cumulé). Il paraitrait selon les dires de certains, que les constructeurs se gavent, du coup j'aimerais que tu regardes si c'est le cas : est-ce que comparé aux autres secteurs d'activité de l'économie : on peut dire objectivement que dernièrement les constructeurs "se gavent" ce qui expliquerait le coût important des autos en Europe selon ces mêmes personnes."

-------------------

Pourquoi la Bourse ne “paye” pas l’auto ?

Parce que le marché anticipe :

transition électrique très coûteuse

concurrence chinoise

intensité capitalistique énorme

cyclicité économique

guerre des prix

Donc valorisations faibles (souvent PER 3-6)

------------------

Le prix des voitures vient-il de profits excessifs ?

Les données disent plutôt l’inverse.

Les hausses de prix viennent surtout de :

Explosion des coûts

électrification

batteries

software

normes CO₂

énergie / matières premières

Changement de mix produit

Moins de petites voitures peu rentables → plus de modèles chers.

Baisse des volumes

Marché européen encore sous niveau pré-Covid (≈ stagnation)

Donc prix unitaires plus élevés pour maintenir des marges normales, pas pour les exploser.

----------------------

Synthèse claire et objective

NON — les constructeurs ne “se gavent” pas en Bourse

Sur 2 ans :

performance négative

sous-performance du marché

profits en baisse

NON — ce n’est pas un secteur sur-rentable

marges ≈ 5–8 % (industrie cyclique classique)

cash-flow sous pression

OUI — les voitures sont plus chères

Mais à cause de :

coûts structurels

réglementation

transition technologique

   

Prompt de merde.

Question débile, réponse débile.

Et de plus ChatGPT..

On est foutu, on a engendré des générations de tarés.

Par

En réponse à xsaratoustra

Le "panier moyen" d'entretien et réparation n'augmente-t-il pas également car l'âge moyen du parc automobile est aussi en augmentation ?

Une grosse réparation (joint de culasse, turbo, embrayage...) sera peut-être décidée pour prolonger la vie d'un véhicule de 15 ans d'âge là où auparavant, on l' aurait mis au rebut. Pas forcément très cher en pièces détachées, mais coûteux en main d'œuvre. De même pour des crémaillères de direction, silent-blocs de train arrière, échangeurs EGR mal placés...

   

Ça n'est pas une génération " spontanée " citoyenne qui aurait produit cette inflation soudaine, ça n'a rien à voir.

Par

En réponse à ERIC3535

C'est normal les gens continuent de réparer leurs vieux mazouts ...

Alors pour Janvier vous avez le droit au FAP, en février c'est l'adblue, en mars le kit distribution, en avril le turbo qui a lâché, pour mai un petit injecteur et juin la pompe injection !

Les garagistes remercient tous ceux qui roulent en diesel et surtout ne changez rien !

   

Euh... J'ai un vieux diesel de 180kkm une civic 8 de 2010. Pas de FAP, pas d'adblue, pas de courroie de distrib (une chaîne à vérifier à 220kkm, turbo très fiable, aucun souci d'EGR (et si jamais c'était le cas, il se nettoie très facilement). Un des rares points de faiblesse connu : le volant moteur, mais je n'ai personnellement pas encore rencontré de souci.

Eh oui, si on veut éviter les emmerdes, vaut mieux se tenir éloigné des diesels VW ou Stellantis ?

Par

En réponse à dsg

Personne n’a jamais dit qu’il n’y avait pas d’entretien sur un VE, juste que les consommables étaient tout autre :oui:

80 à 100 kkm pour un amorto moyenne basse VE ou VT ça change quoi ?

Liquide de refroidissement batterie (quand véhicule équipé…) : tous les 6 ans , coût ? que dalle

Plaquettes, faire 80 kkm n’est pas un exploit pour véhicule équipé du one pedal

A ton avis pourquoi les forfaits constructeurs entretien VE sont sans comparaison avec les forfaits VT ?

Je paye 199€ chez le constructeur tout inclus tous les ...2 ans pour du premium à 80 k€, filtre habitacle inclus soit 100 €/an. C’est vraiment ruinant d’autant qu’ils se gavent encore sur ce montant vu que ça se limite à des contrôles visuels que chacun peut faire. Mais maintien garantie oblige.:bah:

La version thermique ‘équivalente’ ? c’est 500 €/an soit 5 x plus . :oui:

il est certain que l'avantage important coût entretien VE/VT s'amenuise sur la durée de détention quand les 'grosses' pièces d'usure communes aux deux nécessiteront leur remplacement.Rien de nouveau sous le soleil. :bah:

   

Tu. devrais t'interroger sur la raison de la facturation au forfait des entretiens des VE. Le temps passé est minime, mais la facturation est maximale.

Par

En réponse à W A V E

Et si la vérité était un mélange des deux?

vendre des électriques compétitives, c'est rogner sur le prix.

vendre des thermiques, c'est se préparer à payer une amende (CAFE).

vendre un système qui bippe lorsqu'on dépasse la limite de vitesse, ça coûte... si et seulement si on doit met au point un système fiable pour connaître la limite de vitesse.

vendre un bloc optique LED hors de prix qui ne dure pas toujours la vie de la voiture, c'est se faire une marge que une réparation obligatoire pour ceux qui gardent leur caisse longtemps. Alors qu'un H4 ne fait pas fuir beaucoup de clients et ne change pas réellement le malus CO2.

mettre des jantes d'un diamètre surdimensionné, c'est se faire une marge sur les pneus (l'EV lourd impose une surface au sol, pas de la multiplier par une circonférence énorme y compris sur les thermiques).

vendre un réservoir d'AD-blue plus cher que le bidon plastique de la recharge n'est pas forcément justifié.

La norme impose des coûts, il est logique de tenter d'en répercuter une partie après l'achat pour afficher des prix décents à l'achat...

La vérité est un énorme mélange de grosses marges là om c'est facile, de marketing et de répercussion des exigences gouvernementales. Mais absolument pas une seule addition rationnelle de ces exigences gouvernementales.

   

Tu confonds la cause et la conséquence.

La montée en gamme est une conséquence des normes et de la fiscalité.

Exemple simple :

=> Si une voiture doit porter 10k euros de normes et le reste de la voiture coute 20k. Tu arrives à 30k euros dont 1/3 du prix c'est les normes (donc aucun bénéfice pour le client de son point de vue)

Quelle est la solution pour le constructeur ?

Monter en gamme pour minimiser la part des coûts qui n'intéressent pas le client.

En montant en gamme avec une voiture qui coute 40k à fabriquer + 10k de normes : tu réduis le poids normatif à 20% du tarif (plus acceptable pour le client).

Donc infine, la montée en gamme n'est pas une volonté première des clients : c'est la solution qu'ont trouvé les constructeurs pour tenter de rendre le coût des normes plus acceptable pour le client.

Le poids normatif c'est comme le malus : plus la voiture est onéreuse à la base plus la douloureuse passe facilement. :bah:

Je rappelle qu'aux USA tu as une voiture familiale pour 20k euros (taxe incluse) - pays où pourtant le pouvoir d'achat est bien plus fort qu'en France :

https://www.kia.com/us/en/k4

Mais dans ce cas de figure, tu n'as pas plus de 10k de normes à inclure dans le prix : donc pas besoin de montée en gamme pour justifier le surcoût...

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Prompt de merde.

Question débile, réponse débile.

Et de plus ChatGPT..

On est foutu, on a engendré des générations de tarés.

   

Ce que j'aime bien avec les vieux soviet comme toi, c'est que tout ce qui relève du progrès est fuit comme la peste. Tu est l'incarnation vivante du mot "tiermondisation". :bah:

Du reste tu n'as aucun argument pour expliquer pourquoi l'IA serait dans l'erreur puisque l'argumentation repose sur la réflexion et la réflexion est incompatible avec ton dogmatisme qui se base sur une idéologie qui a démontrer son échec à chaque fois.

Un dicton résume bien les gens comme toi : "On ne change pas une équipe qui ne fait que perdre".

Par

En réponse à flyonthe31

c'est pas avec nos VEs que les garages font leur beurre, moi j'en vois plus depuis longtemps....

si c'est pour juste changer un filtre d'habitacle, du liquide de frein ou une batterie 12v...

   

Sauf que tu n'en voyais pas avant parce qu'il n'y en n'avait pas tout court. On commence déjà à bien rigoler avec le désastre qu'est le secteur des VE d'occase.

Par

En réponse à Oricard

Euh... J'ai un vieux diesel de 180kkm une civic 8 de 2010. Pas de FAP, pas d'adblue, pas de courroie de distrib (une chaîne à vérifier à 220kkm, turbo très fiable, aucun souci d'EGR (et si jamais c'était le cas, il se nettoie très facilement). Un des rares points de faiblesse connu : le volant moteur, mais je n'ai personnellement pas encore rencontré de souci.

Eh oui, si on veut éviter les emmerdes, vaut mieux se tenir éloigné des diesels VW ou Stellantis ?

   

Non, il vaut mieux se tenir éloigné des diesels tout court.

Par

En réponse à dsg

Personne n’a jamais dit qu’il n’y avait pas d’entretien sur un VE, juste que les consommables étaient tout autre :oui:

80 à 100 kkm pour un amorto moyenne basse VE ou VT ça change quoi ?

Liquide de refroidissement batterie (quand véhicule équipé…) : tous les 6 ans , coût ? que dalle

Plaquettes, faire 80 kkm n’est pas un exploit pour véhicule équipé du one pedal

A ton avis pourquoi les forfaits constructeurs entretien VE sont sans comparaison avec les forfaits VT ?

Je paye 199€ chez le constructeur tout inclus tous les ...2 ans pour du premium à 80 k€, filtre habitacle inclus soit 100 €/an. C’est vraiment ruinant d’autant qu’ils se gavent encore sur ce montant vu que ça se limite à des contrôles visuels que chacun peut faire. Mais maintien garantie oblige.:bah:

La version thermique ‘équivalente’ ? c’est 500 €/an soit 5 x plus . :oui:

il est certain que l'avantage important coût entretien VE/VT s'amenuise sur la durée de détention quand les 'grosses' pièces d'usure communes aux deux nécessiteront leur remplacement.Rien de nouveau sous le soleil. :bah:

   

Je ne connais aucune caisse qui nécessite de raquer 500 € par an d'entretien. Tu parles de mazout sinon.

Par

En réponse à flyonthe31

y'en a vachement moins d'entretien sur un ve, fais pas ta fake News ..

je roule en VE depuis 2013 alors j'ai plus de recul que vous tous réunis...

   

Mister Mytho, toujours présent ! Tu nous la fait "vérité alternative" à la Trump !

Par

En réponse à auyaja

C'est surtout qu'avec les LLOA/LLD l'entretien sera pour le nigaud qui rachetera le VE d'occase.

   

Si toutefois il y a un nigaud au bout. Autrement ce sera la casse ou l'abandon dans un champ comme en Chine.

Par

En réponse à ERIC3535

C'est normal les gens continuent de réparer leurs vieux mazouts ...

Alors pour Janvier vous avez le droit au FAP, en février c'est l'adblue, en mars le kit distribution, en avril le turbo qui a lâché, pour mai un petit injecteur et juin la pompe injection !

Les garagistes remercient tous ceux qui roulent en diesel et surtout ne changez rien !

   

Garagiste moi même je possède un Fiat doblo 2L JTD de 2010 critair 2 sans ad-blue et qui a presque 300 000 km au compteur, en dehors d'une baisse de pression de sural brutale survenue à cause d'un bout de durite de dépression rongée par un animal et donc immédiatement dépannée je n'ai strictement jamais fait autre chose que l'entretien normal.

Et il a toujours autant de pêche qu'au début, ne consomme pas une goutte d'huile ni une goutte de LR.

Après 35 ans de métier les moteurs que j'ai vu avec les plus gros kilométrage étaient des diesels, le record étant une golf 4 tdi avec actuellement pas loin de 700 000 km, sans le moindre remplacement ni d'injecteurs, ni de pompe ni de turbo, cette voiture roule encore occasionnellement et elle a également elle aussi sa pêche des premiers jours.

Par

Les entrées en atelier de mécanique ont chuté de 2,2 % en un an, tandis que la carrosserie accuse un recul de 1,8 %. Dans " un contexte économique toujours exigeant ", cette désertion ne fait pas baisser la facture globale. Au contraire.

avec une moyenne d'age du parc de 13 ans..

c'est sur que un pet de plus ou de moins..

quand a la mecanique avec le viellissement du parc on devrait avoir plus de monde au garage!!

bin non la pareil sur une caisse de 13 ans...

tu va a la cité il te changera un moteur pour 500 balles et roule ma poule!!

si ta pas de connaissance à la cité tu va prés d'une casse...

ou meme a la casse il te montera un moteur.. 2000 balles tout compris!!

la débrouille c'est maintenant l'africanisation du parc c'est maintenant!!

Par

En réponse à Axel015

Ce que j'aime bien avec les vieux soviet comme toi, c'est que tout ce qui relève du progrès est fuit comme la peste. Tu est l'incarnation vivante du mot "tiermondisation". :bah:

Du reste tu n'as aucun argument pour expliquer pourquoi l'IA serait dans l'erreur puisque l'argumentation repose sur la réflexion et la réflexion est incompatible avec ton dogmatisme qui se base sur une idéologie qui a démontrer son échec à chaque fois.

Un dicton résume bien les gens comme toi : "On ne change pas une équipe qui ne fait que perdre".

   

Faut être déjà sacrément demeuré pour dans un premier temps tutoyer une machine.. déjà là, l'affaire est réglée.

Second temps, comme tu fais la question et la réponse ton ChatGPT de débile te fais ta réponse de boloss ( j'admire ton/son passage sur les petites citadine, si c'est ça l'IA, c'est à se rouler par terre ).

Enfin puisque tu es non comprenant, le journaliste plus haut parle d'une inflation venue d'il y a au moins 5 ans et toi tu nous sors un pavé indigeste ( Merci ChatGPT.. ) avec ta question à 2 ans.. ton niveau est égal à zéro.

Avoir besoin de ChatGPT pour tenter de sortir une explication foireuse, à part un bovidé je vois pas qui ça intéresse.

Par

En réponse à meca32

Garagiste moi même je possède un Fiat doblo 2L JTD de 2010 critair 2 sans ad-blue et qui a presque 300 000 km au compteur, en dehors d'une baisse de pression de sural brutale survenue à cause d'un bout de durite de dépression rongée par un animal et donc immédiatement dépannée je n'ai strictement jamais fait autre chose que l'entretien normal.

Et il a toujours autant de pêche qu'au début, ne consomme pas une goutte d'huile ni une goutte de LR.

Après 35 ans de métier les moteurs que j'ai vu avec les plus gros kilométrage étaient des diesels, le record étant une golf 4 tdi avec actuellement pas loin de 700 000 km, sans le moindre remplacement ni d'injecteurs, ni de pompe ni de turbo, cette voiture roule encore occasionnellement et elle a également elle aussi sa pêche des premiers jours.

   

j'ai eu la meme chose que toi la durite poreuse..su mon c4 picasso..

bref je plafonnais a 110 pied au plancher..

et entree de rocade style deuch a 50/60 au lieu de 90!!

mon mecanno a detecté de suite la panne et m'a pris 20 balles..

il a vu que la west gate déclenchait pas..

sinon c'est sur les vielles mécaniques vont pas au garage..

et les neuves se vendent plus..

donc moins de clients!! au garage..

et y a des solutions alternatives a se faire racketter à la concession!!

Par

J'ai oublié aussi un truc tordant dans ton ChatGPT..

ChatGPT: guerre des prix !

Braaaaaavô !

Par

En réponse à ERIC3535

C'est normal les gens continuent de réparer leurs vieux mazouts ...

Alors pour Janvier vous avez le droit au FAP, en février c'est l'adblue, en mars le kit distribution, en avril le turbo qui a lâché, pour mai un petit injecteur et juin la pompe injection !

Les garagistes remercient tous ceux qui roulent en diesel et surtout ne changez rien !

   

mon picasso va avoir 19 ans.. j'ai fait que la distrib ya 9 ans..

tout le reste est d'origine...

non un vieu diesel est solide.. c'est les diesels récent ou t'es emmerdé

sinon une petite question le ve a ton avis il roulera encore dans 19 ans?

eh non t'aura changé le moteur.. exemple les zozos..

et la batterie exemple la leaf ou les batteries mal refroidies pétaient rapidement!!

le batterie gate arrive.. et c'est 15 à 20 000 la batterie..!

et oui et c'est tous les 10/15 ans!!

çà explique la grosse décote des VE.. aprés 8 ans ou 160 000 kms c'est pour ta pomme!!

un fap çà se nettoie cout 2 h de mo et un karcher.. au pire echange standart a 500 balles!!

une vanne egr pareil.. 300 balles..!!

la distri sur un vieu diesel c'est tous les 10 ans et 600:700 balles..

alors oui sur un vieu diesel tu peux lacher de temps en temps 1000 balles..

pour la faire tenir 30 ans..

si tu fais l'entretien çà sera pas chaque année!!

par contre ton ve!!

sur 30 ans il sera depuis longtemps a la poubelle comme un vulgaire pure tech!!

Par

En réponse à gignac-31

j'ai eu la meme chose que toi la durite poreuse..su mon c4 picasso..

bref je plafonnais a 110 pied au plancher..

et entree de rocade style deuch a 50/60 au lieu de 90!!

mon mecanno a detecté de suite la panne et m'a pris 20 balles..

il a vu que la west gate déclenchait pas..

sinon c'est sur les vielles mécaniques vont pas au garage..

et les neuves se vendent plus..

donc moins de clients!! au garage..

et y a des solutions alternatives a se faire racketter à la concession!!

   

Comme quoi il y a des sujets sur lesquels nous pourrions tomber d'accord. :biggrin:

Par la même occasion j'en profite pour démontrer qu'on peut être de gauche sans être écolo au sens politique du terme puisque je roule en diesel, je suis pro nucléaire et je n'ai jamais dit nulle part que le VE était la solution à nos problèmes environnementaux.

Par

En réponse à meca32

Comme quoi il y a des sujets sur lesquels nous pourrions tomber d'accord. :biggrin:

Par la même occasion j'en profite pour démontrer qu'on peut être de gauche sans être écolo au sens politique du terme puisque je roule en diesel, je suis pro nucléaire et je n'ai jamais dit nulle part que le VE était la solution à nos problèmes environnementaux.

   

Être c'était la France d'avant 1970 (environ) car les gens savaient compter et gérer par la force des choses. Les tentations en TOUS genres étaient moins nombreuses, les gens savaient se concentrer sur l’essentiel et gérer leur budget. Donc, on raccommodait le pantalon du petit,(on n'allait pas chez Kiabi chaque semaine et l'on ne commandait pas chez Shein tous les 2 jours. pour les bagnoles on limitait les déplacements et l'on réparait, bref on faisait durer.

Se pavaner dans une grosse bagnole n'était pas le but ultime d'une majorité. Les plus faibles "niveaux" mettaient l'argent dans les pots de confitures vides pour se contraindre à économiser pour les "charges élevées". Le mouvement écolo d'aujourd'hui est plus du Trotskisme (les commentaires de l'actualité le prouvent) que de la réelle philosophie de vie. On est plus dans la jalousie exacerbée que dans la devise de vie monastique.

Par

En réponse à gordini12

Être c'était la France d'avant 1970 (environ) car les gens savaient compter et gérer par la force des choses. Les tentations en TOUS genres étaient moins nombreuses, les gens savaient se concentrer sur l’essentiel et gérer leur budget. Donc, on raccommodait le pantalon du petit,(on n'allait pas chez Kiabi chaque semaine et l'on ne commandait pas chez Shein tous les 2 jours. pour les bagnoles on limitait les déplacements et l'on réparait, bref on faisait durer.

Se pavaner dans une grosse bagnole n'était pas le but ultime d'une majorité. Les plus faibles "niveaux" mettaient l'argent dans les pots de confitures vides pour se contraindre à économiser pour les "charges élevées". Le mouvement écolo d'aujourd'hui est plus du Trotskisme (les commentaires de l'actualité le prouvent) que de la réelle philosophie de vie. On est plus dans la jalousie exacerbée que dans la devise de vie monastique.

   

Ça c'est l'écologie telle que vous la décrivez tous ici sur cara, l'écologie des verts c'est avant tout de l'anti nucléarisme, avec derrière l'idée de couler EDF pour privatiser la production électrique, c'est la même vision que les socialos, c'est de ça que moi je ne veux pas.

En fait ces écolos là tant décriés ici sont les meilleurs alliés de la droite, voire même de l'extrême droite car leur vision de l'avenir du pays est sensiblement la même.

Par

En réponse à Axel015

Les profs (de gauche, pléonasme pour la majorité d'entre eux) conseillaient systématiquement aux mauvais élèves de faire un métier manuel & inversement pour les bons élèves.

Je me rappelle d'un scandale dans ma classe en 3ième. Guillaume un copain à moi, voulait se lancer dans une formation de boulanger, et c'est vrai qu'il était très bon en cours : le premier de la classe. Tous les profs, conseillers d'orientation, bref un ramassis de gauchiasse propre aux collèges publics, tentaient pas tous les moyens de le dissuader. Donc il a commencé une seconde général avant d'abandonner (c'était le genre de type compétiteur : donc qui bossait pour avoir des bonnes notes : mais il détesté ça ! c'était une vrai souffrance pour lui les cours traditionnels)... il a perdu 1 année avant de faire un CAP.

Aujourd'hui il a plus d'une 40ène de boulangeries et il roule en Ferrari (certes une modeste 458 payée 130k d'occasion mais c'est déjà pas mal). :bah:

   

Lui a bien réussi.... contrairement à d'autres

Par

En réponse à meca32

Ça c'est l'écologie telle que vous la décrivez tous ici sur cara, l'écologie des verts c'est avant tout de l'anti nucléarisme, avec derrière l'idée de couler EDF pour privatiser la production électrique, c'est la même vision que les socialos, c'est de ça que moi je ne veux pas.

En fait ces écolos là tant décriés ici sont les meilleurs alliés de la droite, voire même de l'extrême droite car leur vision de l'avenir du pays est sensiblement la même.

   

Bah non :

- La droite : pro nucléaire

- La gauche : pro décroissance énergétique/économique et pour se faire on bascule sur les énergies verte merdique

Du reste pourquoi si c'est la même chose, tu fais ton barage de castor à chaque élection ? Réfléchi mon p'tit rongeur semi-aquatique.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

J'ai oublié aussi un truc tordant dans ton ChatGPT..

ChatGPT: guerre des prix !

Braaaaaavô !

   

bah c'est le cas tête de nœud !

La pression des chinois sur les prix est une évidence... d'autant plus quand la marge actuelle est déjà proche de 0 sur les VE européenne...

T'es vraiment pas le couteau le plus aiguisé du tiroir toi !

Mais bordel, pourquoi tu n'as pas travaillé quand tu étais à l'école ?! Ca t'aurait été utile crois moi.

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En réponse à coulounel moussetarde

Faut être déjà sacrément demeuré pour dans un premier temps tutoyer une machine.. déjà là, l'affaire est réglée.

Second temps, comme tu fais la question et la réponse ton ChatGPT de débile te fais ta réponse de boloss ( j'admire ton/son passage sur les petites citadine, si c'est ça l'IA, c'est à se rouler par terre ).

Enfin puisque tu es non comprenant, le journaliste plus haut parle d'une inflation venue d'il y a au moins 5 ans et toi tu nous sors un pavé indigeste ( Merci ChatGPT.. ) avec ta question à 2 ans.. ton niveau est égal à zéro.

Avoir besoin de ChatGPT pour tenter de sortir une explication foireuse, à part un bovidé je vois pas qui ça intéresse.

   

Donc tu nies le déclin de l'industrie automobile en Europe ? Tu en es à ce niveau de déni ? C'est terrible d'en arriver à nier une telle évidence qui s'impose à nous. :bah:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Comment un gars qui se prétend intelligent a gobé que j'étais chauffeur à la RATP? c'était pour me fiche de ta poire, et ça a marché :areuh::areuh:

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En réponse à Axel015

bah c'est le cas tête de nœud !

La pression des chinois sur les prix est une évidence... d'autant plus quand la marge actuelle est déjà proche de 0 sur les VE européenne...

T'es vraiment pas le couteau le plus aiguisé du tiroir toi !

Mais bordel, pourquoi tu n'as pas travaillé quand tu étais à l'école ?! Ca t'aurait été utile crois moi.

   

https://finance.yahoo.com/news/what-striking-workers-get-wrong-about-automaker-profits-205100951.html?guccounter=1

On constate que la marge des constructeurs automobiles entre 2013 et 2023 n'a que rarement été très élevée et que dépasser 10 % est rare. Ça n'a rien à voir avec les Chinois et les VE.

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En réponse à Axel015

bah c'est le cas tête de nœud !

La pression des chinois sur les prix est une évidence... d'autant plus quand la marge actuelle est déjà proche de 0 sur les VE européenne...

T'es vraiment pas le couteau le plus aiguisé du tiroir toi !

Mais bordel, pourquoi tu n'as pas travaillé quand tu étais à l'école ?! Ca t'aurait été utile crois moi.

   

Môssieur Dugland !

D'où tu nous sors les bagnoles électrique toi ?

L'article cause d'une inflation factuelle des bagnoles et accessoires/réparation des bagnoles... thermique !

Apprends à lire.

Ensuite ton résumé perso de ton ChatGPT est une fumisterie digne de ta bêtise absolue.

Il n'y a aucune guerre des prix même sur l'électrique nulle part dans le monde.. sauf en Chine sur l'électrique que ne précise aucunement ton résumé à toi de ton ChatGPT supputé.

Donc ton présumé ChatGPT ( ton résumé surtout ) c'est bien de la merde puisqu' incapable de dissocier tel ou tel et ou les vaches sont gardées.

On s'en tape en occident et plus particulièrement ici de savoir qu'il existerait une guerre des prix

.. au Guatemala.

Pour l'école, l'état devrait exiger que tu rembourses, c'est affligeant.

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En réponse à ERIC3535

C'est normal les gens continuent de réparer leurs vieux mazouts ...

Alors pour Janvier vous avez le droit au FAP, en février c'est l'adblue, en mars le kit distribution, en avril le turbo qui a lâché, pour mai un petit injecteur et juin la pompe injection !

Les garagistes remercient tous ceux qui roulent en diesel et surtout ne changez rien !

   

Il y en a ici qui croient à son retour... :cubitus::cubitus::cubitus:

Par

En réponse à roc et gravillon

Toi qui aime les chiffres Le Squale, marché VN européen janvier : -3,6%....

Avec pour principaux constructeurs à tirer les marrons du feu : les chinois.

Leapmotor + 408%

Jaecoo + 308%

Omoda +197%

Et pour la marque qui était déja implantée BYD + 173%

   

des chiffres impressionnants quand même. Jaecoo et Omoda utilise en plus les mêmes concessions de vente. Ce genre de chiffres feraient bavés beaucoup de constructeurs.

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En réponse à Axel015

Les profs (de gauche, pléonasme pour la majorité d'entre eux) conseillaient systématiquement aux mauvais élèves de faire un métier manuel & inversement pour les bons élèves.

Je me rappelle d'un scandale dans ma classe en 3ième. Guillaume un copain à moi, voulait se lancer dans une formation de boulanger, et c'est vrai qu'il était très bon en cours : le premier de la classe. Tous les profs, conseillers d'orientation, bref un ramassis de gauchiasse propre aux collèges publics, tentaient pas tous les moyens de le dissuader. Donc il a commencé une seconde général avant d'abandonner (c'était le genre de type compétiteur : donc qui bossait pour avoir des bonnes notes : mais il détesté ça ! c'était une vrai souffrance pour lui les cours traditionnels)... il a perdu 1 année avant de faire un CAP.

Aujourd'hui il a plus d'une 40ène de boulangeries et il roule en Ferrari (certes une modeste 458 payée 130k d'occasion mais c'est déjà pas mal). :bah:

   

désolé de te contredire, ma femme est prof (heureusement dans le privée), et elle à droite de la droite.

 

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