Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Publi info

Commentaires - Revirement de situation concernant le malus au poids pour les véhicules électriques, le gouvernement fait marche arrière

Julien Bertaux

Revirement de situation concernant le malus au poids pour les véhicules électriques, le gouvernement fait marche arrière

Déposer un commentaire

Par

Excellente décision : c'est bien connu, une branchouille qui dépasse le plus souvent les deux tonnes est bien plus vertueuse qu'une thermique de même poids.

De même, sa consommation pneumatique estimée à +25%, et autant de particules dispersées en sus dans la nature, une pure vue de l'esprit.

Mais taxons la moindre caisse de roumain, voyez comment l'année commence bien !

Par

En réponse à roc et gravillon

Excellente décision : c'est bien connu, une branchouille qui dépasse le plus souvent les deux tonnes est bien plus vertueuse qu'une thermique de même poids.

De même, sa consommation pneumatique estimée à +25%, et autant de particules dispersées en sus dans la nature, une pure vue de l'esprit.

Mais taxons la moindre caisse de roumain, voyez comment l'année commence bien !

   

Oui c'est une excellente decision:bah::bah::bah: mais la caisse de roumain comme tu dis quoiqu'il arrive celui qui achète un 3008 elec n'achètera pas une Sandero...:tourne:

Par

En réponse à roc et gravillon

Excellente décision : c'est bien connu, une branchouille qui dépasse le plus souvent les deux tonnes est bien plus vertueuse qu'une thermique de même poids.

De même, sa consommation pneumatique estimée à +25%, et autant de particules dispersées en sus dans la nature, une pure vue de l'esprit.

Mais taxons la moindre caisse de roumain, voyez comment l'année commence bien !

   

C'est ridicule en effet on continue de vouloir faire croire qu'un véhicule électrique est plus vertueux....

Par

Et si on foutait la paix au marché et aux consommateurs en qu'on virait tout cet empilement de merdes (dans les 2 sens) ?

Le vernis écologique soit l'alpha et l'omega de la justification de toute cette mascarade bureaucratique est déjà bien usé.

Entre la catastrophe industrielle et cette tentative de cassage de bras d'une partie de la population concernant sa "mobilité", cela n'attirera qu'exaspération et rejet de ces charlots aussi incompétents que technocrates.

Nous sommes encore dans le début de l'ère de la Cuba-isation du parc auto, une partie de la population vit encore "sur le stock" (@ l'occasion) mais quand ca va se raréfier à en devenir vraiment problématique, ca risque de saigner dans les urnes.

Par

Cool comme ça on pourra continuer de voir 3 nouveaux SUV de 2 tonnes dévoilés chaque jour.

Par

Il faudrait exonérer d' impôt les utilisateurs de VE . Ils sont en train de sauver la planète, après tout .

Par

En réponse à chivito69

Oui c'est une excellente decision:bah::bah::bah: mais la caisse de roumain comme tu dis quoiqu'il arrive celui qui achète un 3008 elec n'achètera pas une Sandero...:tourne:

   

Mais si tu veux on peut aussi causer du 3008 thermique, qui sera doublement taxé... lui.

Bref, entre les bagnoles thermiques qui sont des vaches à lait fiscales (songer à la taxation x3 des carburants aussi), et les branchouilles qu'il convient de sponsoriser pour trouver des clients = ventes globales en chute continue.

Ce n'est pas une vue de l'esprit, juste du factuel.

Par

En réponse à chivito69

Oui c'est une excellente decision:bah::bah::bah: mais la caisse de roumain comme tu dis quoiqu'il arrive celui qui achète un 3008 elec n'achètera pas une Sandero...:tourne:

   

c'etait une décision 100% francaise de toutes façons...et peugeot vend ses 3008 et 3008 elec' pas qu'en france..

bref une bonne décision sur le fond, ET clairement chez Peugeot/ citroen et bien d'autres on va pas s'en plaindre..

Par

En réponse à chivito69

Oui c'est une excellente decision:bah::bah::bah: mais la caisse de roumain comme tu dis quoiqu'il arrive celui qui achète un 3008 elec n'achètera pas une Sandero...:tourne:

   

Chivito, notre Maduro français. :areuh:

Par

En réponse à Baccara1.7

C'est ridicule en effet on continue de vouloir faire croire qu'un véhicule électrique est plus vertueux....

   

Ça ne va inciter les constructeurs à développer des modèles plus petits et abordables :blague:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et ben, tu y auras une place de choix :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pour nos valeurs .

Par

Enfin, ils sont un peu moins con et ont compris que si les gens n'achètent pas, pas de rentrée fiscale ...

Par

En réponse à Salva

Il faudrait exonérer d' impôt les utilisateurs de VE . Ils sont en train de sauver la planète, après tout .

   

J'ai encore mieux, on donne une VE a tout le monde et la planète revient au crétacé, j'ai bon?

Par

En réponse à ERIC3535

Enfin, ils sont un peu moins con et ont compris que si les gens n'achètent pas, pas de rentrée fiscale ...

   

C'est pas cela qui va faire acheter plus, juste encore une façon de réduire le prix des VE en offrant des primes.

Le meilleur système? il suffit de voir pour les TM3 et les chinoises: plus de primes et bizarrement le tarif n'a pas bougé.

En gros avec ces primes on paye les bénéfices de ces entreprises.

Déjà le malus Co² est une aberration et provoque la destruction d'emploi et d'entreprises sans compté ces primes qui dans la plupart du temps profitent a des personnes qui pourrait largement s'en passer.

En gros tu taxe les pauvres pour que les riches puissent acheter des VE.

Par

Je suis très largement pro VE compte tenu de leurs avantages indéniables, sur les thermiques, mais putain 2,1 tonnes !

Par

En réponse à Salva

Il faudrait exonérer d' impôt les utilisateurs de VE . Ils sont en train de sauver la planète, après tout .

   

Je suis d'accord ! Surtout ceux qui roulent en citadine.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Des méthodes de réinsertion sociale qui ont fait leurs preuves. :brosse:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais si tu veux on peut aussi causer du 3008 thermique, qui sera doublement taxé... lui.

Bref, entre les bagnoles thermiques qui sont des vaches à lait fiscales (songer à la taxation x3 des carburants aussi), et les branchouilles qu'il convient de sponsoriser pour trouver des clients = ventes globales en chute continue.

Ce n'est pas une vue de l'esprit, juste du factuel.

   

Complotiste ! :areuh:

Par

En réponse à trophyman

J'ai encore mieux, on donne une VE a tout le monde et la planète revient au crétacé, j'ai bon?

   

Oui, la banquise va "défondre", l'Amazonie va repousser à vitesse grand V, et le Dodo va revenir ! Merci le VE sauver de planète !

Et si on exporte des VE sur Mars (Musk pourra envoyer la Roadster... La vraie qui sort le 1er avril - sans blague !) on pourra aussi y faire pousser des patates et des tomates !

Par

En réponse à zzeelec

Je suis d'accord ! Surtout ceux qui roulent en citadine.

   

ça tombe bien , le VE n' étant qu' un véhicule citadin ( du mois jusqu' à présent ) .

Par

En réponse à zzeelec

Des méthodes de réinsertion sociale qui ont fait leurs preuves. :brosse:

   

Et celles des fachos Elles ne te dérangent pas celles là .

Par

"Difficile de développer la mobilité électrique si une taxe supplémentaire voit le jour. C’est peut-être cette contradiction qui a poussé le gouvernement à revoir sa copie et ne pas taxer certaines voitures électriques"

L'argus avait raconté que la première fois c'était Peugeot qui avait torpillé le malus au poids des VE à cause du poids prévus des 3008 et 5008 à très grosse batterie qui dépassaient les 2,5 tonnes. Alors, en 2026, toujours Peugeot ? ou un autre constructeur ?

Par

la question du poids, c'est une connerie... il faut taxer les emissions... et il faut taxer la taille, l'encombrement, parce qui'il cause plus de congestion au trafique.. 50 cm plus de voitures multiplié par le numero de voitures a une ville comme Paris ou Lion, ça donne beaucoup des kilometres de voiture...

Par

3 jours quand même que l'info est publique...

Pas votre fort les nouvelles fraîches :(

Par

les 28% du mois de janvier sont peut-être dus aux dernières livraisons du leasing social .

La R5 caracole en france .

C'est vrai que Stellantis avec Tavares ont influencé pour éviter le malus au poids des 3008 qui malgré ses 2100 kg n´arrive à obtenir que 4 étoiles au crash-test Euro NCAP comme une Alpine A390 quand une Renault Kardian en a obtenu 5 au Latin NCAP.

Espérons que notre Sandero 2026 décroche plus que 3 étoiles si elle est testée , et égalise sa cousine Renault.

Plutôt qu´un Malus au poids , un bridage de la vitesse en fonction du poids serait plus judicieux ainsi qu´une accélération mesurée.

le 0 à 100 km/h en 10 s est bien suffisant et tout ce qui dépassent 2 tonnes limités à 100 km/h .

130 kl/h pour celles en dessous de 1,5 T , 110 km/h entre 1,5 et 2 T et 90km/h au-delà de 2500 kg à condition d´avoir 5 étoiles aux crash-test.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

les 28% du mois de janvier sont peut-être dus aux dernières livraisons du leasing social .

La R5 caracole en france .

C'est vrai que Stellantis avec Tavares ont influencé pour éviter le malus au poids des 3008 qui malgré ses 2100 kg n´arrive à obtenir que 4 étoiles au crash-test Euro NCAP comme une Alpine A390 quand une Renault Kardian en a obtenu 5 au Latin NCAP.

Espérons que notre Sandero 2026 décroche plus que 3 étoiles si elle est testée , et égalise sa cousine Renault.

Plutôt qu´un Malus au poids , un bridage de la vitesse en fonction du poids serait plus judicieux ainsi qu´une accélération mesurée.

le 0 à 100 km/h en 10 s est bien suffisant et tout ce qui dépassent 2 tonnes limités à 100 km/h .

130 kl/h pour celles en dessous de 1,5 T , 110 km/h entre 1,5 et 2 T et 90km/h au-delà de 2500 kg à condition d´avoir 5 étoiles aux crash-test.

   

excellente l'idée de brider la vitesse maximale du véhicule en fonction du poids.

Mais alors, terminées les supercars de 2 tonnes et 300 km/h.

:coolfuck:

Par

Une part de marché de l'électrique en hausse car les volumes de ventes sont faibles.

Par

Le marché des entreprises est le seul à tirer vers le haut, sous contrainte de pénalités pondues par les khmers verts du gouvernement !

Par

Amusant de constater à quel point le VE a pu réveiller la fibre écolo de certains...

Après les soucis des minerais, après les soucis de la fabrication des batteries, après même avoir titillé leur fibre humaniste avec le travail des enfants...voilà l'usure des pneus...

On passera sur le fait que ces mêmes types assurent que les VE roulent à 90km/h derrière des camions quand eux se permettent un petit 150km/h "gps"....pas sûr que dès lors le facteur vitesse ne l'emporte pas sur le facteur poids. Particulièrement quand le VE est équipé de pneus avec de plus faible coefficient d'adhérence...pour justement en limiter l'usure.

Je me demande même si ces hypocrites n'étaient pas les mêmes qui expliquaient que l'usure moindre des systèmes de freinage des VE, à cause de la régénération, ça ne comptait pas....que c'était peanuts...

Quelle évolution !!!

À se demander si demain, ils ne vont pas mettre à voter Tondelier...

Par

En réponse à Dédé la ferraille

les 28% du mois de janvier sont peut-être dus aux dernières livraisons du leasing social .

La R5 caracole en france .

C'est vrai que Stellantis avec Tavares ont influencé pour éviter le malus au poids des 3008 qui malgré ses 2100 kg n´arrive à obtenir que 4 étoiles au crash-test Euro NCAP comme une Alpine A390 quand une Renault Kardian en a obtenu 5 au Latin NCAP.

Espérons que notre Sandero 2026 décroche plus que 3 étoiles si elle est testée , et égalise sa cousine Renault.

Plutôt qu´un Malus au poids , un bridage de la vitesse en fonction du poids serait plus judicieux ainsi qu´une accélération mesurée.

le 0 à 100 km/h en 10 s est bien suffisant et tout ce qui dépassent 2 tonnes limités à 100 km/h .

130 kl/h pour celles en dessous de 1,5 T , 110 km/h entre 1,5 et 2 T et 90km/h au-delà de 2500 kg à condition d´avoir 5 étoiles aux crash-test.

   

Le Latin Ncap et l'EuroNcap ne testent pas les véhicule dans les mêmes conditions et n'ont pas un système commun de notation.

Le Kardian testé par EuroNcap n'aurait pas ses 05 étoiles.

Les A390 ou le 3008 testé par LatinNcap aurait à l'aise ses 5 étoiles.

Sans compter que plus le poid d'un véhicule est important, plus l'énergie à dissiper l'est aussi.

Donc, être plus lourd ne garanti absolument pas de meilleur résultats à un crash test...

Par

En réponse à JoanManuel

la question du poids, c'est une connerie... il faut taxer les emissions... et il faut taxer la taille, l'encombrement, parce qui'il cause plus de congestion au trafique.. 50 cm plus de voitures multiplié par le numero de voitures a une ville comme Paris ou Lion, ça donne beaucoup des kilometres de voiture...

   

C'est sur, quand les maires de ces villes ferment certaines rues aux voitures, réduisent le nombre de voies des boulevards, c'est la faute des voitures si cela bouchonne.

Ha oui et même certains poussent le vice a faire des autoroutes payantes pour contourner la ville comme à Strasbourg ou Lyon par exemple.

Par

En réponse à JoanManuel

la question du poids, c'est une connerie... il faut taxer les emissions... et il faut taxer la taille, l'encombrement, parce qui'il cause plus de congestion au trafique.. 50 cm plus de voitures multiplié par le numero de voitures a une ville comme Paris ou Lion, ça donne beaucoup des kilometres de voiture...

   

La taille serait donc responsable des bouchons?

Lol.

Par contre de supprimer des places de stationnement non?

De supprimer des voies de circulation pour qu'un bus y passe toutes les 30 mns...pas de soucis?

Vouloir interdire l'accès à des véhicule au seul motif de leur âge?

Mais non....la taille...

Par

En réponse à Salva

Il faudrait exonérer d' impôt les utilisateurs de VE . Ils sont en train de sauver la planète, après tout .

   

Cela ne nous sauvera malheureusement pas des cons...

Par

En réponse à Otonei

Cool comme ça on pourra continuer de voir 3 nouveaux SUV de 2 tonnes dévoilés chaque jour.

   

Des SUV "urbains" de 2 T ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Si c'est prouvé scientifiquement on va tous baisser la tête gentillement mon brave petit croyant... :brosse:

Mais j'espère tout de même que c'est pas la même catégorie de "scientifiques" qui nous disaient qu'on allait + ou - tous crevé en 2020... je dis ça, je dis rien :ange:

Par

Il faut bien préparer le terrain aux batteries sodium à la densité énergétique plus faible, ce qui veut dire plus de masse pour la même capacité de batterie...:biggrin:

Par

En réponse à Laulau423

Si c'est prouvé scientifiquement on va tous baisser la tête gentillement mon brave petit croyant... :brosse:

Mais j'espère tout de même que c'est pas la même catégorie de "scientifiques" qui nous disaient qu'on allait + ou - tous crevé en 2020... je dis ça, je dis rien :ange:

   

En réalité tu as raison, construire un vt pollue moins que construire un ve équivalent. Ça été démontré maintes fois et, si je ne dis pas de bêtise, VW avait laisser faire une estimation par un cabinet indépendant pour comparer la chaîne de production / matières 1eres/ transports nécessaires à la production de la Passat actuelle vs la ID7 Tourer. Les 2 voitures sont tres comparables en taille et en prix de vente, moins de 10 cm et moins de 5000 € d'écart.

Oui mais... pour rouler sa vie de Passat sur disons 250.000 km, estimation raisonnable de sa durée de vie, la thermique a besoin de beaucoup de SP ou de Go, qui ne pousse pas sur les arbres ni dans les champs européens. Même a seulement 6,5 L/ 100 km elle consommera 16.250 L de carburant fossile qu'il faut extraire, rafiner , transporter en Europe et distribuer. On oublie que cela alimente quelques conflits et guerres ouvertes depuis les années 50, ou que ça nous coûte un budget considérable. Si on reste sur la seule question écologique la Passat perd son avantage impact carbone avant 100.000 km.

Un peu comme pour le proprio de ve, plus il roule plus il économise avec son ve.

En fin de vie vient la destruction/ recyclage de la voiture. Pour faire court, même avec les annonces de filières de recyclage des batteries, jusqu'à aujourd'hui recycler un vt a plutôt moins d'impact carbone . Tout au moins en Allemagne.

Bref au final de leur vie complète une ID7 Tourer pollue environ 3x moins qu'une Passat SW en Allemagne.

Je n'ai pas le lien mais j ́imagine que si tu fais une recherche Google.de ça ne doit pas etre tres compliqué a trouver. Ça doit dater de 2024.

Par

En réponse à Franck-L

En réalité tu as raison, construire un vt pollue moins que construire un ve équivalent. Ça été démontré maintes fois et, si je ne dis pas de bêtise, VW avait laisser faire une estimation par un cabinet indépendant pour comparer la chaîne de production / matières 1eres/ transports nécessaires à la production de la Passat actuelle vs la ID7 Tourer. Les 2 voitures sont tres comparables en taille et en prix de vente, moins de 10 cm et moins de 5000 € d'écart.

Oui mais... pour rouler sa vie de Passat sur disons 250.000 km, estimation raisonnable de sa durée de vie, la thermique a besoin de beaucoup de SP ou de Go, qui ne pousse pas sur les arbres ni dans les champs européens. Même a seulement 6,5 L/ 100 km elle consommera 16.250 L de carburant fossile qu'il faut extraire, rafiner , transporter en Europe et distribuer. On oublie que cela alimente quelques conflits et guerres ouvertes depuis les années 50, ou que ça nous coûte un budget considérable. Si on reste sur la seule question écologique la Passat perd son avantage impact carbone avant 100.000 km.

Un peu comme pour le proprio de ve, plus il roule plus il économise avec son ve.

En fin de vie vient la destruction/ recyclage de la voiture. Pour faire court, même avec les annonces de filières de recyclage des batteries, jusqu'à aujourd'hui recycler un vt a plutôt moins d'impact carbone . Tout au moins en Allemagne.

Bref au final de leur vie complète une ID7 Tourer pollue environ 3x moins qu'une Passat SW en Allemagne.

Je n'ai pas le lien mais j ́imagine que si tu fais une recherche Google.de ça ne doit pas etre tres compliqué a trouver. Ça doit dater de 2024.

   

Tu t'avances un peu trop sur le recyclage des batteries. Par ailleurs il y a fort à parier que cela ne sera pas "gratuit".

Qui va payer ? le propriétaire de la batterie ?

Par

"https://www.guideautoweb.com/articles/80227/recyclage-de-batteries-l-entreprise-quebecoise-lithion-risque-la-faillite/

Par

En réponse à auyaja

Tu t'avances un peu trop sur le recyclage des batteries. Par ailleurs il y a fort à parier que cela ne sera pas "gratuit".

Qui va payer ? le propriétaire de la batterie ?

   

tu sais pourquoi les usines de recyclages de batteries ne fonctionnent pas alors qu'elles existent ? Parce qu'elles n'ont pas assez de batteries à recycler.

En effet, les batteries durent bien plus longtemps que prévues, et surtout plutôt que de les recycler en les broyant et en tamisant les déchets il est plus rentable de les démonter et d'en construire de nouvelles avec les éléments encore fonctionnels.

c'est comme les usines de recyclage de panneaux solaires, ils étaient annoncés pour durer 15 ans, puis 20, puis 25 ... actuellement c'est 30 ans. Les chaînes de recyclages ne fonctionnent donc que quelques semaines par an, entre temps, elles stockent les panneaux très vieux ou cassés par la grêle, une tempête ou un poseur maladroit.

:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Excellente décision : c'est bien connu, une branchouille qui dépasse le plus souvent les deux tonnes est bien plus vertueuse qu'une thermique de même poids.

De même, sa consommation pneumatique estimée à +25%, et autant de particules dispersées en sus dans la nature, une pure vue de l'esprit.

Mais taxons la moindre caisse de roumain, voyez comment l'année commence bien !

   

Pourquoi l'acheteur de Dacia n'a pas les moyens d'acheter un e-3008 aussi !

Par

En réponse à Franck-L

En réalité tu as raison, construire un vt pollue moins que construire un ve équivalent. Ça été démontré maintes fois et, si je ne dis pas de bêtise, VW avait laisser faire une estimation par un cabinet indépendant pour comparer la chaîne de production / matières 1eres/ transports nécessaires à la production de la Passat actuelle vs la ID7 Tourer. Les 2 voitures sont tres comparables en taille et en prix de vente, moins de 10 cm et moins de 5000 € d'écart.

Oui mais... pour rouler sa vie de Passat sur disons 250.000 km, estimation raisonnable de sa durée de vie, la thermique a besoin de beaucoup de SP ou de Go, qui ne pousse pas sur les arbres ni dans les champs européens. Même a seulement 6,5 L/ 100 km elle consommera 16.250 L de carburant fossile qu'il faut extraire, rafiner , transporter en Europe et distribuer. On oublie que cela alimente quelques conflits et guerres ouvertes depuis les années 50, ou que ça nous coûte un budget considérable. Si on reste sur la seule question écologique la Passat perd son avantage impact carbone avant 100.000 km.

Un peu comme pour le proprio de ve, plus il roule plus il économise avec son ve.

En fin de vie vient la destruction/ recyclage de la voiture. Pour faire court, même avec les annonces de filières de recyclage des batteries, jusqu'à aujourd'hui recycler un vt a plutôt moins d'impact carbone . Tout au moins en Allemagne.

Bref au final de leur vie complète une ID7 Tourer pollue environ 3x moins qu'une Passat SW en Allemagne.

Je n'ai pas le lien mais j ́imagine que si tu fais une recherche Google.de ça ne doit pas etre tres compliqué a trouver. Ça doit dater de 2024.

   

Entre deux2008 thermique et électrique utilisés en France, le déficit CO2 de la fabrication du modele électrique est compensé en moins de 45 000 km. Soit 2 à 3 ans selon le conducteur.Si on considère 200 000 km de durée de vie, le VT aura rejeté 3 à 4 fois le CO2 fossile du VE.

La validation de ces chiffres est facilement trouvable sur le web en cherchant avec un vrai moteur de recherche et pas une IA reprenant les thèses foireuses les plus répétées sur les réseaux sociaux.

:biggrin:

Par

En réponse à manu.lille

tu sais pourquoi les usines de recyclages de batteries ne fonctionnent pas alors qu'elles existent ? Parce qu'elles n'ont pas assez de batteries à recycler.

En effet, les batteries durent bien plus longtemps que prévues, et surtout plutôt que de les recycler en les broyant et en tamisant les déchets il est plus rentable de les démonter et d'en construire de nouvelles avec les éléments encore fonctionnels.

c'est comme les usines de recyclage de panneaux solaires, ils étaient annoncés pour durer 15 ans, puis 20, puis 25 ... actuellement c'est 30 ans. Les chaînes de recyclages ne fonctionnent donc que quelques semaines par an, entre temps, elles stockent les panneaux très vieux ou cassés par la grêle, une tempête ou un poseur maladroit.

:bah:

   

"et surtout plutôt que de les recycler en les broyant et en tamisant les déchets il est plus rentable de les démonter et d'en construire de nouvelles avec les éléments encore fonctionnels."

Ça doit être ça, on reconstruit des batteries neuves avec les éléments des batteries foutues...:lol:

C'est vraiment magique le VE ! :bien:

Par

En réponse à manu.lille

Entre deux2008 thermique et électrique utilisés en France, le déficit CO2 de la fabrication du modele électrique est compensé en moins de 45 000 km. Soit 2 à 3 ans selon le conducteur.Si on considère 200 000 km de durée de vie, le VT aura rejeté 3 à 4 fois le CO2 fossile du VE.

La validation de ces chiffres est facilement trouvable sur le web en cherchant avec un vrai moteur de recherche et pas une IA reprenant les thèses foireuses les plus répétées sur les réseaux sociaux.

:biggrin:

   

Sûrement exact car la production de l'électricité en Fr est peu carbonée. + de 80% de nucléaire, une bonne dose d'hydro électricité, quelques % pour le solaire + éolien. Le mix depend des saisons

Par

on sait l'entreprise se fait racketter si elle achete du thermique..

alors elle prolonge les contrat de loc thermique et achete 30% de vt!!

evidemment c'est aussi - 10% d'achat!!

trop d'impot tue l'impot!!

quand au particulier à part le leasing social c'à tourne que à 15% le marché du ve..

on sait pourquoi..

y a que 50 % qui ont accés à la prise!!

et comme le ve c'est la 2 eme caisse..

tout ceux qui ont qu'une caisse reste au thermique

impossible de partir en vacances avec ces pieges ou il faut s'arretter tous les 150 kms demi heure..!!

bref çà va poser un soucis..

le meme que celui des puretoks!!

les 30% de ve des entreprises çà reviens 3ans plus tard sur le parc VO..

et si y a que 15 % d'acheteurs!!!

méga décote!! et 9 mois sur la parc à faire ventouse!!

j'espere que le RN au pouvoir.. en 2027 va rééquiliber le truc!!

fin du racket fiscal sur les thermiques entreprises..

fin du mallus sur un 2 litres essence 150 cv.. ..

il faut relancer le thermique.. sinon on va tuer rino et stellantis!!

surtout fin des 3 pattes merdiques!!

revenez au bon petit 4 cylindres fiables!!

Par

En réponse à Franck-L

Sûrement exact car la production de l'électricité en Fr est peu carbonée. + de 80% de nucléaire, une bonne dose d'hydro électricité, quelques % pour le solaire + éolien. Le mix depend des saisons

   

non c'est 70%!!!

20% de eolien solaire hydro.. et 10 % de thermique gaz ricain + charbon et go!!

évidemment çà depend des saisons en été on achete du solaire allemand..on repare nos centrales nucs viellissantes!!

en hiver on leur vend du nuc!!

c'est européen..

Par

En réponse à manu.lille

Entre deux2008 thermique et électrique utilisés en France, le déficit CO2 de la fabrication du modele électrique est compensé en moins de 45 000 km. Soit 2 à 3 ans selon le conducteur.Si on considère 200 000 km de durée de vie, le VT aura rejeté 3 à 4 fois le CO2 fossile du VE.

La validation de ces chiffres est facilement trouvable sur le web en cherchant avec un vrai moteur de recherche et pas une IA reprenant les thèses foireuses les plus répétées sur les réseaux sociaux.

:biggrin:

   

en france c'est possible ailleurs non!!

sinon 200 000 kms.. oui et non les 3008 hdi 2 litres c'est 400 000.. pour un pure tok c'est vrai!

autre chose le poid fabriquer un piege de + de 2 tonnes.. c'est minimum 20% de pollution de plus à la fabrication..

dernier point si ton ve dure 10 ans et ton thermique 20!!

tu va fabriquer 4 tonnes alors que en thermique çà sera 1t5!!

le ve pollue autant que le thermique..

mais la pollution est déplacée.. elle est en chine!!

on sait ils vont prendre le marché le chinois!!

50% des caisses sont deja made in china... mercedes.; smart mg.. bmw.. mini!! volvo.. tesla..

etc.. pour les françaises c'est que de l'assemblage en europe

les 3/4 des pieces viennent de chine!!

et en chine c'est du charbon leur energie principale.. et un peu de petrole russe!!!

Par

"si tu avances, si tu avances quand je recule, comment veux tu, comment veux tu que je t'enc.... !!"

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le Latin Ncap et l'EuroNcap ne testent pas les véhicule dans les mêmes conditions et n'ont pas un système commun de notation.

Le Kardian testé par EuroNcap n'aurait pas ses 05 étoiles.

Les A390 ou le 3008 testé par LatinNcap aurait à l'aise ses 5 étoiles.

Sans compter que plus le poid d'un véhicule est important, plus l'énergie à dissiper l'est aussi.

Donc, être plus lourd ne garanti absolument pas de meilleur résultats à un crash test...

   

Faux l´annueau , les tests sont équivalent, au latin NCAP, China NCAP et Euro NCAP.

Mais au moins quand une voiture à 5 en chine elle a la même note aux deux autres , tel la BYD Dolphin surf ou mini ou Seagull selon le marché.

Un 3008 a 4 etoiles chez-nous et au Brésil, une Baleno 2 .

Je t´invite à visionner les crash-test 2025 du Latin NCAP sur YouTube et le site de "The Wheel Network ", il y a 2 vidéos pour l´année 2025 ,et l´on voit les tests identiques et aux mêmes vitesses .

C'est fini le temps où il tapait une vache...

Il y va de leurs credibilités , sous l´impulsion de Jean Todt en 2020 lors de sa présidence et de son livre " Des millions de vies à sauver sur nos routes de 2020

Par

Plus de malus, donc moins de vente et donc moins de rentrée de TVA... Est ce qu'enfin les politiques se rendent compte que durcir année après année ce malus est pas contre-productif à tous les niveaux au final ?????

Par

En réponse à Lulu54

Pourquoi l'acheteur de Dacia n'a pas les moyens d'acheter un e-3008 aussi !

   

un Bigster haut de gamme , le Journey ou Extrême en hybrid 155 ch sont à 32000 € hors options , blanc avec JA de série, la peinture bi-ton à 300€ , le toit ouvrant panoramique à 1000 € , le pack hivers à 500 € ( volant , sièges et pare-brise chauffant ) , le pack parking à 600 € (avertisseurs d´angles mort , radars avants ,arrières et latéraux , caméra multivues) .

Ça nous emmène à 34400 € , soit entre les deux offres de Tesla entre la 3 et la Y .

Par

En réponse à Salva

ça tombe bien , le VE n' étant qu' un véhicule citadin ( du mois jusqu' à présent ) .

   

Là on d'accord, bon je vais nuancer, c'est une voiture départementale ... :biggrin:

Par

En réponse à manu.lille

tu sais pourquoi les usines de recyclages de batteries ne fonctionnent pas alors qu'elles existent ? Parce qu'elles n'ont pas assez de batteries à recycler.

En effet, les batteries durent bien plus longtemps que prévues, et surtout plutôt que de les recycler en les broyant et en tamisant les déchets il est plus rentable de les démonter et d'en construire de nouvelles avec les éléments encore fonctionnels.

c'est comme les usines de recyclage de panneaux solaires, ils étaient annoncés pour durer 15 ans, puis 20, puis 25 ... actuellement c'est 30 ans. Les chaînes de recyclages ne fonctionnent donc que quelques semaines par an, entre temps, elles stockent les panneaux très vieux ou cassés par la grêle, une tempête ou un poseur maladroit.

:bah:

   

La raison principale est que le parc de VE est encore très très récent, et les ventes très faibles avant 2020, encore heureux que les entreprises de recyclage ne débordent pas, ce serait un comble ... :bah:

Par

En réponse à Franck-L

En réalité tu as raison, construire un vt pollue moins que construire un ve équivalent. Ça été démontré maintes fois et, si je ne dis pas de bêtise, VW avait laisser faire une estimation par un cabinet indépendant pour comparer la chaîne de production / matières 1eres/ transports nécessaires à la production de la Passat actuelle vs la ID7 Tourer. Les 2 voitures sont tres comparables en taille et en prix de vente, moins de 10 cm et moins de 5000 € d'écart.

Oui mais... pour rouler sa vie de Passat sur disons 250.000 km, estimation raisonnable de sa durée de vie, la thermique a besoin de beaucoup de SP ou de Go, qui ne pousse pas sur les arbres ni dans les champs européens. Même a seulement 6,5 L/ 100 km elle consommera 16.250 L de carburant fossile qu'il faut extraire, rafiner , transporter en Europe et distribuer. On oublie que cela alimente quelques conflits et guerres ouvertes depuis les années 50, ou que ça nous coûte un budget considérable. Si on reste sur la seule question écologique la Passat perd son avantage impact carbone avant 100.000 km.

Un peu comme pour le proprio de ve, plus il roule plus il économise avec son ve.

En fin de vie vient la destruction/ recyclage de la voiture. Pour faire court, même avec les annonces de filières de recyclage des batteries, jusqu'à aujourd'hui recycler un vt a plutôt moins d'impact carbone . Tout au moins en Allemagne.

Bref au final de leur vie complète une ID7 Tourer pollue environ 3x moins qu'une Passat SW en Allemagne.

Je n'ai pas le lien mais j ́imagine que si tu fais une recherche Google.de ça ne doit pas etre tres compliqué a trouver. Ça doit dater de 2024.

   

Je respecte à 100% ton analyse argumentée, qui crée un peu le debat sur ce sujet (ça change un peu du bruit de fond de ce forum), mais je suis personnelement plus attentif à la pollution aux particules fines générées par les pneus des VE qui sont beaucoup plus lourd que leur équivalents thermiques, que par le diable personnifié par la nouvelle religion climatique dénomé CO2, qui n'est jusqu'à preuve du contraire, pas un polluant, ne représente que 0,041% de notre atmosphère et qui même, accélère la croissance des plantes...au passage.

Voici un petit résumé d'une étude récente faite en Norvège sur le sujet de la pollution:

"Une étude menée en Norvège indique que si les véhicules électriques (VE) réduisent les polluants gazeux d'échappement, la pollution de l'air urbain persiste en raison de l'augmentation des émissions dues à l'usure des pneus et de la route. De plus, un effet rebond entraîne une utilisation accrue des VE par leurs propriétaires, réduisant l'usage des transports en commun, ce qui maintient un volume de trafic élevé et la pollution particulaire associée."

Mon prochain véhicule sera électrique, mais pour d'autres raisons que celles qu'on rabache au petit peuple du matin au soir :bah:

Par

En réponse à totoecolo

Là on d'accord, bon je vais nuancer, c'est une voiture départementale ... :biggrin:

   

C' est un peu ça , un véhicule pour les trajets du quotidien = véhicule citadin . Typiquement le VE .

Par

En réponse à charlooze

Je suis très largement pro VE compte tenu de leurs avantages indéniables, sur les thermiques, mais putain 2,1 tonnes !

   

Si tu regarde le 3008 ...

- 1.2 hybride non-PHEV ... 1622kg en ordre de marche.

- PHEV 1953kg

- BEV 73kWh 2183->2266kg selon un ou deux moteurs.

En gros le BEV paie ses 600kg de batterie par rapport à l'hybride non PHEV ... rien de plus.

D'un coté on ne peut pas vouloir des voiture pas trop petite, sûre et confortable ... et que ca ne pèse rien.

Tout les élément de confort, rien qu'une bonne suspension filtré, l'insonorisation, et les solution antivivration de l'habitacle ca pèse des centaines de kg ... A une époque les Lexus LS avec 250kg d'insonorisant ...

Aujourd'hui dans un VE le bruit est tellement un probleme de ressenti, qu'on instable des annulateur sonore via le systeme audio ... parce qu'en l'absence de bruit mécanique, on ressent tout le reste bien plus distinctement et c'est perturbant, d'autant que certain bruit comme les bruit aéro sont difficile à filtrer meme avec du double vitrage.

Par

En réponse à gignac-31

non c'est 70%!!!

20% de eolien solaire hydro.. et 10 % de thermique gaz ricain + charbon et go!!

évidemment çà depend des saisons en été on achete du solaire allemand..on repare nos centrales nucs viellissantes!!

en hiver on leur vend du nuc!!

c'est européen..

   

N'importe quoi comme d'hab l'alcoolo:

Mix électrique (seulement la production d’électricité)

Si on ne regarde que l’électricité produite en métropole, la France a un mix très peu carboné, typiquement autour de :

≈ 65% nucléaire.

≈ 20–25% renouvelables dont :

≈ 12% hydraulique,

≈ 10% éolien,

≈ 4–5% solaire,

≈ 2% bioénergies/déchets.

≈ 6–7% gaz.

< 1% charbon + fioul (usage ponctuel en pointe).

Par

En réponse à Salva

C' est un peu ça , un véhicule pour les trajets du quotidien = véhicule citadin . Typiquement le VE .

   

Donc le mec qui n'habite pas en ville n'a pas le droit à un véhicule du quotidien ?!

Le véhicule citadin c'est un véhicule pour se déplacer en ville. Sous entendu un véhicule plus petit parce que c'est plus simple en ville d'avoir un véhicule plus petit, pour le garer, se faufiler dans le trafic etc.

Ca n'en fait pas un véhicule du quotidien. Le parisien peut très bien avec une citadine, qu'il n'utilise jamais au quotidien. Je pour sortir le soir, ou aller faire les course en grande surface une fois par semaine, et pour partir en WE. Le reste du temps transport en commun, vélo etc.

Le rural lui peut très bien avoir un monospace au quotidien parce qu'il a besoin de l'espace à bord, parce qu'il passe beaucoup de temps avec sa voiture, parce qu'il roule dans des condition de merde etc. Son véhicule du quotidien n'est pas forcément une citadine. Une citadine pour rapporter du bois pour la chaudière c'est vite chiant par exemple.

Par

En réponse à auyaja

"et surtout plutôt que de les recycler en les broyant et en tamisant les déchets il est plus rentable de les démonter et d'en construire de nouvelles avec les éléments encore fonctionnels."

Ça doit être ça, on reconstruit des batteries neuves avec les éléments des batteries foutues...:lol:

C'est vraiment magique le VE ! :bien:

   

Les cellules d'occasion sont très recherchées , notamment pour fabriquer des batteries stationnaire pour stocker du surplus photovoltaïque.

Donc oui elles auront très certainement une seconde vie avant de passer par la case recyclage.

Par

En réponse à Franck-L

En réalité tu as raison, construire un vt pollue moins que construire un ve équivalent. Ça été démontré maintes fois et, si je ne dis pas de bêtise, VW avait laisser faire une estimation par un cabinet indépendant pour comparer la chaîne de production / matières 1eres/ transports nécessaires à la production de la Passat actuelle vs la ID7 Tourer. Les 2 voitures sont tres comparables en taille et en prix de vente, moins de 10 cm et moins de 5000 € d'écart.

Oui mais... pour rouler sa vie de Passat sur disons 250.000 km, estimation raisonnable de sa durée de vie, la thermique a besoin de beaucoup de SP ou de Go, qui ne pousse pas sur les arbres ni dans les champs européens. Même a seulement 6,5 L/ 100 km elle consommera 16.250 L de carburant fossile qu'il faut extraire, rafiner , transporter en Europe et distribuer. On oublie que cela alimente quelques conflits et guerres ouvertes depuis les années 50, ou que ça nous coûte un budget considérable. Si on reste sur la seule question écologique la Passat perd son avantage impact carbone avant 100.000 km.

Un peu comme pour le proprio de ve, plus il roule plus il économise avec son ve.

En fin de vie vient la destruction/ recyclage de la voiture. Pour faire court, même avec les annonces de filières de recyclage des batteries, jusqu'à aujourd'hui recycler un vt a plutôt moins d'impact carbone . Tout au moins en Allemagne.

Bref au final de leur vie complète une ID7 Tourer pollue environ 3x moins qu'une Passat SW en Allemagne.

Je n'ai pas le lien mais j ́imagine que si tu fais une recherche Google.de ça ne doit pas etre tres compliqué a trouver. Ça doit dater de 2024.

   

"Alimente les guerres"

L'achat de batterie financera l'invasion de Taïwan.

Par

En réponse à chivito69

N'importe quoi comme d'hab l'alcoolo:

Mix électrique (seulement la production d’électricité)

Si on ne regarde que l’électricité produite en métropole, la France a un mix très peu carboné, typiquement autour de :

≈ 65% nucléaire.

≈ 20–25% renouvelables dont :

≈ 12% hydraulique,

≈ 10% éolien,

≈ 4–5% solaire,

≈ 2% bioénergies/déchets.

≈ 6–7% gaz.

< 1% charbon + fioul (usage ponctuel en pointe).

   

Moi j'aime bien le nucléaire.

C'est propre, ça fait de joli bâtiments a regarder dans les paysages, on a juste besoin de creuser des trou (c'est sympa de creuser) pour enfoncer bien bien profond les déchets (enfin c'est pas des déchets, c'est propre le nuke) et en plus grâce au nucléaire le monde n'a jamais été aussi en paix.

Saperlipopette que c'est beau l'avenir !

Par

En réponse à roc et gravillon

Excellente décision : c'est bien connu, une branchouille qui dépasse le plus souvent les deux tonnes est bien plus vertueuse qu'une thermique de même poids.

De même, sa consommation pneumatique estimée à +25%, et autant de particules dispersées en sus dans la nature, une pure vue de l'esprit.

Mais taxons la moindre caisse de roumain, voyez comment l'année commence bien !

   

Le Misanthr’Roc, tu sais ce qu’ils te disent les Roumains ? ??

Par

En réponse à manu.lille

excellente l'idée de brider la vitesse maximale du véhicule en fonction du poids.

Mais alors, terminées les supercars de 2 tonnes et 300 km/h.

:coolfuck:

   

Il n’y a qu’en Allemagne que la vitesse est libre , maintenant c’est portions sur certain tronçon, mais tous les YouTubeurs adorent s’y rendre pour jouer de la quéquette avec une pileuse

Par

En réponse à chivito69

N'importe quoi comme d'hab l'alcoolo:

Mix électrique (seulement la production d’électricité)

Si on ne regarde que l’électricité produite en métropole, la France a un mix très peu carboné, typiquement autour de :

≈ 65% nucléaire.

≈ 20–25% renouvelables dont :

≈ 12% hydraulique,

≈ 10% éolien,

≈ 4–5% solaire,

≈ 2% bioénergies/déchets.

≈ 6–7% gaz.

< 1% charbon + fioul (usage ponctuel en pointe).

   

Tu sais que 'ton' mix dépasse les 110% en cumul...:biggrin:

Par

En réponse à Baccara1.7

C'est ridicule en effet on continue de vouloir faire croire qu'un véhicule électrique est plus vertueux....

   

En fait c'est la réalité. Toutes les études le montre et surtout en France où on roule au nucléaire. C'est dans tous les cas plus vertueux pour quelqu'un qui roule. Le seul cas où ça ne l'est pas c'est si tu achète un ve pour faire tes courses et moins de 10000km/an. Par contre dans tous les cas la marche et plus vertueuse mais c'est plus long.

Par

En réponse à dsg

Tu sais que 'ton' mix dépasse les 110% en cumul...:biggrin:

   

On doit pas avoir la meme calculette alors parce que si je prends 65+12+10+4+2+6+1=100 chez moi...:bah::bah::bah:

et si jamais sur wiki tu as aussi des tableaux pas forcemement recent mais ca donne la tendance:

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France

Par

"Difficile de développer la mobilité électrique si une taxe supplémentaire voit le jour."

Notre pays est déjà champion du monde des taxes et impôts. Mais aux yeux des technocrates nullissimes qui ont déjà ruiné l'économie française et qui encombrent les cabinets ministériels ce n'est pas suffisant! Il convient d'en rajouter régulièrement..:colere::colere::colere:

Par

C'est ça qui ne va pas en France , les lois et décisions changent trop souvent , pour ne pas dire toutes les 5 minutes , comment voulez vous que les entreprises se donnent un cap, et que les acheteurs ne se recroquevillent pas dans leurs coquilles du on verra plus tard !!!!!!!

Par

En réponse à auyaja

"et surtout plutôt que de les recycler en les broyant et en tamisant les déchets il est plus rentable de les démonter et d'en construire de nouvelles avec les éléments encore fonctionnels."

Ça doit être ça, on reconstruit des batteries neuves avec les éléments des batteries foutues...:lol:

C'est vraiment magique le VE ! :bien:

   

une piece de voiture en échange standard c'est toujours neuf ? ou ça peut être du reconditionné ?

:voyons:

Par

Moa je préconise une TAXE au nombre de tours de roues effectués dans l'année... :buzz:

Par

En réponse à Laulau423

Je respecte à 100% ton analyse argumentée, qui crée un peu le debat sur ce sujet (ça change un peu du bruit de fond de ce forum), mais je suis personnelement plus attentif à la pollution aux particules fines générées par les pneus des VE qui sont beaucoup plus lourd que leur équivalents thermiques, que par le diable personnifié par la nouvelle religion climatique dénomé CO2, qui n'est jusqu'à preuve du contraire, pas un polluant, ne représente que 0,041% de notre atmosphère et qui même, accélère la croissance des plantes...au passage.

Voici un petit résumé d'une étude récente faite en Norvège sur le sujet de la pollution:

"Une étude menée en Norvège indique que si les véhicules électriques (VE) réduisent les polluants gazeux d'échappement, la pollution de l'air urbain persiste en raison de l'augmentation des émissions dues à l'usure des pneus et de la route. De plus, un effet rebond entraîne une utilisation accrue des VE par leurs propriétaires, réduisant l'usage des transports en commun, ce qui maintient un volume de trafic élevé et la pollution particulaire associée."

Mon prochain véhicule sera électrique, mais pour d'autres raisons que celles qu'on rabache au petit peuple du matin au soir :bah:

   

la première pollution liée aux particules fines, au niveau mondial, est due aux incendies géants de forêts. Incendies liés aux modifications climatiques actuelles générées par l'afflux de cO2 fossile.

Au niveau français, c'est le transport routier global qui génère des particules : les moteurs thermiques (volume en baisse), les freins et les pneumatiques (valeurs stables en volume). Premiers émetteurs de particules : les véhicules lourds dotés de beaucoup de roues = le transport de marchandises, de personnes, puis les déplacements personnels en véhicules légers. Le TP et l'agriculture sont aussi générateurs de particules.

Il existe de superbes études sous formes d'etudes de Masters, il y me semble avoir déjà vu des tableaux issus de thèses (je vous laisse chercher sur HAL, mon rdv est arrivé. Au boulot :cool:

Par

En réponse à plouf_le_canard

Donc le mec qui n'habite pas en ville n'a pas le droit à un véhicule du quotidien ?!

Le véhicule citadin c'est un véhicule pour se déplacer en ville. Sous entendu un véhicule plus petit parce que c'est plus simple en ville d'avoir un véhicule plus petit, pour le garer, se faufiler dans le trafic etc.

Ca n'en fait pas un véhicule du quotidien. Le parisien peut très bien avec une citadine, qu'il n'utilise jamais au quotidien. Je pour sortir le soir, ou aller faire les course en grande surface une fois par semaine, et pour partir en WE. Le reste du temps transport en commun, vélo etc.

Le rural lui peut très bien avoir un monospace au quotidien parce qu'il a besoin de l'espace à bord, parce qu'il passe beaucoup de temps avec sa voiture, parce qu'il roule dans des condition de merde etc. Son véhicule du quotidien n'est pas forcément une citadine. Une citadine pour rapporter du bois pour la chaudière c'est vite chiant par exemple.

   

Vous mélangez avec le véhicule urbain .

Par

Bientôt plus compliqué que la prime Renov. Il faut bien trouver une occupation à toute cette armada de bipèdes costumés.

Par

L' exemple du Peugeot E-3008 à plus de deux tonnes est édifiant. Plus de deux tonnes pour ça...

Par

En réponse à deville70

L' exemple du Peugeot E-3008 à plus de deux tonnes est édifiant. Plus de deux tonnes pour ça...

   

Est-ce un exemple ou un contre-exemple ?

Je rappelle qu'une megane elec pèse 400 kg de moins, ce avec la grosse batterie... :bah:

Je rappelle aussi qu'une megane diesel approche les 1500kg... :bah:

Par

En réponse à chivito69

Oui c'est une excellente decision:bah::bah::bah: mais la caisse de roumain comme tu dis quoiqu'il arrive celui qui achète un 3008 elec n'achètera pas une Sandero...:tourne:

   

De toute façon, on est en dictature depuis le référendum de Maastrich .

Par

En réponse à Otonei

"Alimente les guerres"

L'achat de batterie financera l'invasion de Taïwan.

   

Avant les batteries , bien avant même , les chinois te vendait déjà tout , si tu vois ce que je veux dire , alors dire que grâce aux batteries vendues cela va financer leur armée c'est un raccourci uniquement pour dauber , du bullshit ....

Rappelle nous avec quoi tu balances ta prose ici ?? Y'a rien de chinois ? Vas-y cherche un peu :-)

Par

c'est bien la preuve que les VE ne sont qu'une stratégie économique et non climatique ne changeons rien et advienne que pourra ! le fric avant tout!!

Par

En réponse à gordini12

De toute façon, on est en dictature depuis le référendum de Maastrich .

   

Rapport avec le.article ? Vous savez ce qu'est une dictature ? Enfin c'etait pour parler et exister ici.

Par

En réponse à Auto63bis

Moa je préconise une TAXE au nombre de tours de roues effectués dans l'année... :buzz:

   

Alors vont apparaître des jantes encore plus grandes.

Par

Et allez, et c'est reparti, tous ces mous du bulbe d'anti VE s'en donnent à cœur joie...

Toujours les mêmes à dire n'importe quoi, de la mauvaise foi à la pelle, de la désinformation en veux tu en voilà.... Tout ça pour quoi ? ? Par bêtises et égoïsme.

C'est sûr qu'avec leur enfumoir de mazout qui pue, on va dans le bon sens ! !!

Ces anti VE sont pathétiques...

Par

En réponse à Hcc1

Rapport avec le.article ? Vous savez ce qu'est une dictature ? Enfin c'etait pour parler et exister ici.

   

Et bien les préoccupations du peuple, les instances dirigeantes s'assoient dessus.

Le principal est de respecter l'idéologie de ceux qui sont au pouvoir, peu importe les institutions. Je ne savait pas que la physique de la masse s'appliquait de façon différente entre un VT et un VE. Démonstration que c'est de l'idéologie, comme dans les dictatures.

Par

En réponse à gordini12

Et bien les préoccupations du peuple, les instances dirigeantes s'assoient dessus.

Le principal est de respecter l'idéologie de ceux qui sont au pouvoir, peu importe les institutions. Je ne savait pas que la physique de la masse s'appliquait de façon différente entre un VT et un VE. Démonstration que c'est de l'idéologie, comme dans les dictatures.

   

"Raisonnement" par amalgame. Dès qu'une décision vous deplaitc'est une dictature ? De quelle liberté fondamentale êtes-vous privé (à part acheter un V8... et encore personne ne vous l'interdit, c' est seulement un peu cher) ? Crier à la dictature pour rien est un moyen de la faire advenir, la démocratie n'est pas l' écoute à court terme des humeurs du "peuple" mais au contraire lui proposer des choix divers et REALISTEs pour le moyen terme.

Par

En réponse à Hcc1

"Raisonnement" par amalgame. Dès qu'une décision vous deplaitc'est une dictature ? De quelle liberté fondamentale êtes-vous privé (à part acheter un V8... et encore personne ne vous l'interdit, c' est seulement un peu cher) ? Crier à la dictature pour rien est un moyen de la faire advenir, la démocratie n'est pas l' écoute à court terme des humeurs du "peuple" mais au contraire lui proposer des choix divers et REALISTEs pour le moyen terme.

   

Explique moi en quoi l'usure des pneus , des chaussées est différente entre un VE et un VT de même poids ?

Par

Ça ne serait il pas car il y a bientot des élections importantes ?

Il faut sauver quelques maires écolo !!!!

Par

tout ce qui favorise les voitures électrique est bénéfique pour nos oreilles et nos poumons.

Par

En réponse à gordini12

Explique moi en quoi l'usure des pneus , des chaussées est différente entre un VE et un VT de même poids ?

   

Vraiment rien à voir avec votre commentaire "surprenant", objet de ma remarque initiale.

Par

En réponse à Hcc1

Vraiment rien à voir avec votre commentaire "surprenant", objet de ma remarque initiale.

   

Ton manque de réponse cohérente démontre que c'est pleinement de l'idéologie comme dans les régimes dictatoriaux.

Par

Le gouvernement pourrait aussi trouver autre chose à faire qu'à inventer de nouvelles taxes car à force de faire marche arrière on va se faire dépasser par tout le monde.

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs