Commentaires - Route de nuit - Le cercle vertueux de la vitesse

Je suis assez d' accord sur ce point: une voiture étudiée et conçue pour tenir fréquemment une vitesse élevée, sera techniquement plus aboutie qu' une autre faite sur l' idée qu' elle ne dépassera jamais le 130 km/h... Les moyens mis en oeuvre pour la développer n' auront pas le même cahiers des charges. Qui peut le plus peut le moins, mais absolument pas l' inverse.

la Calibra, merveille de voiture qui a fini sa vie dans de biens mauvaises mains, probablement des macronistes...

Faut consulter, l'article et cette fort jolie calibra (j'en ai eu une en 2L) n'ont rien à voir avec les macronistes...

A l'époque la Calibra était un piège à gronzesse en sortie de boite

Oui, mais une voiture capable de rouler à 250 va embarquer en permanence une mécanique, des freins et des trains roulants capables d'encaisser cette vitesse. Pour rien 98 % du temps.

Tu achèterais un Renault Master pour faire des allers retours au boulot parce que l'année prochaine, tu penses déménager et en avoir besoin pendant un weekend ? Alors qu'une Twingo t'y emmènera sans encombres ?

Vous pouvez enlever le "en sortie de boîte"...

J'ai jamais vu d'autre caisse qui faisait cet effet là, en restant dans des budgets disons normaux...

Peut être le z3 ?

L'idée de l'article, c'est de dire que la baisse des exigences a outrance entraîne une baisse drastique de la qualité du produit...

Tout dans la nuance chez certains...

J'ai fini l'article, inhabituellement long pour Cara, et je suis assez d'accord...

On va tous finir en Dacia si ça continue, avec des prestations globales (je ne parle pas du nombre de porte gobelets ou des béquilles électroniques) qui baissent sensiblement.

Le mieux est l'ennemi du bien, mais pas forcément en automobile...

Exactement, même à 130, elle freinera plus court et plus longtemps, tiendra mieux la route, sera plus silencieuse, etc.

Mouais, disons que maintenant la modélisation a fait de tel progrès, ainsi que les processus de validation, qu'on a plus besoin de lancer un modèle et compter les survivants à la fin de l'année pour voir si des changements sont requis.... Les limitations de vitesses n'ont plus aucun effet sur le développement des voitures, par contre le choix des clients est évidemment influencé.

Je ne répondais pas à l'article mais à un commentaire.

Mais on peut se demander qui de la poule ou de l'œuf, non ? Par exemple, maintenant, il y a la 5G. Tu ressens le besoin d'avoir un internet mobile plus rapide ? Pour faire quoi ? Avoir des pubs en HD quand tu regardes l'actualité ? Gagner un quart de milliseconde sur l'affiche de l'article Caradisiac ?

Pareil, si on développe un châssis capable d'encaisser le 250 en courbes mais qu'on y roule jamais, on a juste gaspillé des ressources. Et l'article dit "pourquoi s'arrêter à limiter à 130 ? Pourquoi pas 110 ou 90 ?" Et je pose la question dans l'autre sens : pourquoi s'arrêter à 250 ? 280 ou même 320, ça laisserait quand même une meilleure marge pour rouler à 80 sur nationale. Non ?

Yes. Macroniste en 1989. you win.

c est le memes resulta avec des routes a vitesse limité basse les aménagements sont étudier en fonction de la vitesse autorisé mais edouar phillipe a

c est le memes resulta avec des routes a vitesse limité basse les aménagements sont étudier en fonction de la vitesse autorisé mais edouar phillipe a tout regler merci...

"fulugrance" tu peux nous expliquer stp le sens de ce mots ?

J'ai déjà écrit sur ce site que les autoroutes à vitesse non limitée en Allemagne ont favorisé la production de modèles de plus en plus performants.

Un avantage concurrentiel énorme et une image de marque en sus.

Après, l'ingénierie allemande a fait le reste.

Il y a bien des modèles performants dans d'autres pays bien sûr, mais pas à l'échelle des allemands à mon avis.

Tu imagines même pas l'effet que ça fait d'avoir des sièges vibrations et des led de partout

Nos très chers ( financièrement) et incompétents technocrates et politiciens ont tout fait pour désindustrialiser la France. Dans le pays des 24 heures du Mans, aucune voiture 100% française équipée d'un 6 cylindres performant. Ne me parlez pas des Bugatti qui sont simplement assemblées à Molsheim. La limitation de vitesse ne sert qu'à écraser et culpabiliser le Peuple.

Vous avez raison, retournons a l'ère des pigeons voyageurs et de la servitude, vous voyez, les cerfs et les seigneurs...

Vivement le retour des galères pour traverser la méditerranée.

Bref, je vous suis pour dire que la fuite en avant est parfois excessive, mais des raisonnements, un poil binaire, comme le vôtre, amènent aussi à mon sens à des retours en arrière comme aux US avec la remise en question des droits fondamentaux... Bah oui, elles vivaient bien avant, pourquoi les laisser vivre en toute indépendance ?

A deux doigts de nous expliquer que les bugatti sont des parangons écologistes mésestimées..

On en lit des conneries sur caradisiac mais là l'auteur se surpasse dans le sophisme foireux...

En fait, je suis pour une ingénierie raisonnable. Par exemple, la première Mégane protégeait honorablement ses passagers pour l'époque. Mais, moyennant un léger surcoût et surpoids, la Mégane 2 était excellente. Depuis, la Mégane 3 puis la 4 n'ont amélioré cette protection qu'à la marge, le tout en alourdissant fortement le modèle et en coûtant beaucoup.

Quel est le bon compromis ? Toujours plus coûte que coûte ? Ou celui où on fait déjà beaucoup avec peu ?

Alors bon, ton analogique de 5g versus pigeon voyageur... Disons que c'est un peu manichéen à mes yeux.

aux dernières nouvelles, la Moselle n'a pas subi de bombardements, pourtant ça ressemble diablement au Donbass actuel...

Et oui, les vitesses faut les augmenter, pas les réduire : 110 sur route de campagne /170 sur 4 voies et autoroutes. Et on y sera toujours plus en sécurité qu'à 130 avec une Renault 5 à fond de 4e

Et oui c'est ce qu'on appelle un paradoxe, et il y en a tant.

Et pourtant, comme expliqué, la vitesse (et donc la puissance) a été un facteur qui a contribué à l'amélioration frugale des consommations et de la sécurité.

Et à part l'Allemagne, pour une partie restreinte de ses autobahn souvent encombrées, es tu capable de citer un autre pays à vitesse libre sur son réseau routier ?

Ce qui n'a pas empêché certains pays de développer et de vendre des gammes performantes. Japon pour exemple, où les vitesses limite sont fort basses.

Essaye donc de chercher ailleurs les causes de notre relatif insuccès à vendre ailleurs que chez nous nos bagnoles ( première caisse dite française mais fabriquée ailleurs en 50 ème position monde en 2021 pour mémoire ).

Des prestations globales qui baissent par rapport à quoi ?

Une Dacia suffit à la très grande majorité des déplacements après-tout.

Même si c'est pas aussi enthousiasmant que la plupart des autres voitures. Quoique.

Saccapuces vient de commander une trottinette sur Amazon...

Ce n' était pas le sens de mon commentaire. C' est juste qu' à force de baisser les limitations de vitesse, on en vient à stagner, voir régresser sur le plan technique... Que l' on compense à grands coups d' "aides à la conduite" qui déresponsabilisent un peu.

Evidemment que n' importe quel déplaçoir insipide peut faire le travail.

c'est pour cela que tu as une BX sport.

la rapiécée froguies contre l'élégante teutonne.

T'as pas dû en ramener beaucoup en sortie de boite.

C'est vrai, sauf que l'époque a radicalement changé et les besoins avec, davantage d'équipements et de confort que de performance, l'article passe complètement à coté du nombre d'automobiles en circulation et de conducteurs en un demi siècle à savoir que les voitures actuelles sont globalement trop puissantes pour le niveau de maîtrise de leur conducteur et la circulation bien trop dense pour profiter des vitesses de pointe possibles sans parler de la répression routière.

il n'imagine même pas cette situation, il le dit lui-même, il ne faisait que les sorties de boîte.

Donc , il ne sait même pas ce qu'on y fait à l'intérieur.

Lui, il buvait son pack de bière avec son cousin, musique à fond, sièges allongés.

Si une fille, à l'époque rentrait dans la caisse d'un autre, c'est que c'était la moche de la copine belle qui avait préféré aller se faire culbuter par son copain en milieu de soirée et qui servait d'alibi pour ses parents.

C'est pour cela qu'avec son cousin il faisait la sortie des boîtes, pour ramener de la moche,.

Et un moche, ça dit jamais non.

pas forcément vrai si vous changer les contraintes physique a cause du changement climatique et de la descente énergétique et matérielle ,les grands véhicules vont disparaitre pour créer des véhicules léger (800 kg) ,puissance limité (60 a 80 ch)consommation (2l a 3l/1000)et une vitesse limité a 110km/h et d'une durée de vie superieure a 20 ans, c'est une toute autre orientation si l'on veut maintenir une mobilité pour le plus grand nombre ,économiser les ressources maitre mot pour passer d'une tesla sortie d'usine qui a consommer autant de ressource qu'une sandero de base ayant effectué 150000km (et 15 ans d'utilisation)c'est nouveau défi que de maintenir un certain niveau de vie et de mobilité avec des ressources qui diminuent au fil du temps et des besoins tout cela dans une contrainte énergétique pour éviter des GES afin d'éviter que cette planète ne deviennent inhabitable pour plusieurs milliard d'humains et pour les autres par voie de conséquences. Ceux qui pensent que l'ont doit passer d'un monde thermique a un monde électrique n'ont pas compris le réel enjeu de ce changement et mettrons en danger a court terme la génération qui arrive.

Typiquement l'article de bagnolard passionné traîtant d'un sujet de société : partial au possible.

Je commence par l'énormité : "hausse des vitesses pratiquées corrélée par une baisse du nombre de morts dans les accidents de la route, dans les années 90.". On n'a pas eu la généralisation des crash-tests, des ABS, pile en même temps ? La ceinture à l'arrière ? L'arrivée des airbags ? L'éducation routière sur l'aquaplanning (inconnu du gd public 10 ans plus tôt) ? Une évolution significative dans les pneus ?

Donc le "corrélé" c'est le bullshit le plus intégral qui soit.

Le reste est exactement du même acabit. Tu veux faire baisser la conso sur autoroute à 130 ? Hé bé tu modifies le cycle d'homologation pour qu'il inclue plus de km à cette vitesse (c'est ce qu'a fait, un tout petit peu, le WLTP par rapport au NEDC). Pas plus difficile que ça, pas besoin de fabriquer des caisses qui tapent le 200... :ptèdr:

Accessoirement, la VW lupo 3l et l'audi A3 1.2tdi, les seules 2 caisses de grande série homologuées à 3l/100, ne dépassaient pas le 160, et... avaient pourtant toutes 2 un Cx enviable (0,24-0,25 pour l'audi, un record pour une citadine/micro-monospace)...

Oui... et ????

Peux tu nous rappeler la puissance respective de ces deux autos ?

Déduction ?

Mr Schlesinger, c'est bien de faire une chronique qui se veut un peu à contre courant et impertinente mais il faut utiliser les bons arguments et à votre age, ne pas oublier certaines périodes économiques difficiles qu'on connues nos pays et nos constructeurs et ayant parfois ralenti les progrès techniques . Les choix stratégiques n'ont pas toujours été parfaits, loin de là . Et il ne faut pas oublier le caractère moutonnier des acheteurs et utilisateurs, prêts à acheter en suivant la mode et les discours plus ou moins cohérents entendus de ci de là ( il faut lire les commentaires sur le site de temps à autres, c'est très révélateurs de certains esprits assez étroits du bulbe ) . Pour finir, la vitesse n'est pas facteur de progrès technique, c'est un élément comme d'autres, les crash-tests, l'amélioration continue, la qualité des matériaux, l'innovation technique, la formation des conducteurs, les normes techniques, etc...

Le dessein des civilisations est assez simple en réalité :

- Il y a les civilisations qui recherche le progrès (plus vite, plus haut, plus loin)

- et il y a les civilisations qui se contentent des acquis et qui finissent par péricliter.

Nous sommes dans le second cas, à l'image de l'empire romain. Nous nous détestons (car on pollue, on a colonisé, on a même fait la guerre, etc...) et donc de fait nous nous déconstruisons : la démographie fera le reste.

L'Histoire se répète et nous allons vivre ce que toutes les peuples qui ne veulent plus avancer subissent : la disparition.

Il y a 30 ans, les effets du réchauffement climatique auraient été abordés totalement différemment : on aurait eu pléthore d'adaptation et d'invention : aujourd'hui seul quelques personnes tentent d'innover mais comme l'innovation est enfermée dans un carcan (la VE et c'est tout) : les marges de manœuvre sont limités.

L'humanité préfère se concentrer sur mes NFT et autre bullshit ponziesque et sur des retours en arrière (vélo, consommer moins, etc...) que sur le génie civil et ces capacités par exemple de gérer les phénomènes climatiques, sur la captation de C02, sur l'aménagement de nouveaux territoires, sur l'architecture des bâtiments, etc...

L'humain n'a plus la fougue des années 60 à 80 : il est paralysé par la peur comme un rongeur face a un prédateur qui surgi.

Alors que pourtant les défis d'adaptation qui nous attendent sont d'une facilité déconcertante par rapport aux cerveaux de 7 milliards d'humain non castré.

L'humain est l'espèce la plus dur a supprimer qui existe quand celle ci n'est pas culpabilisée et donc paralysée. Nous sommes la quintessence de la capacité d'adaptation sans les normes qui limitent les cheminements intellectuels menant a l'innovation et nous réduisant a l'état de larves qui subissent et se morfondent comme tous les pleurnicheurs de la Nupes qui parlent de 'moulin a vents' avec une fierté non feinte pour illustrer un retour en arrière criant.

un caméléon s'adapte à son milieu.

Est-ce que j'ai une maison, non, donc malgré le fait que j'aime conduire une électrique, vu qu'il n'y a pas de bornes dans mon quartier, je ne peux pas en acheter une, car j'en subirai plus d'inconvénients que d'avantages, et pourtant je sais très bien que c'est la voiture idéale pour mon utilisation.

Avant je roulais diesel car je roulais plus, mais constatant que mes kms avaient baissés, je suis retournée à l'essence, sans turbo.

J'oscille entre 4,4 L et 5 L au 100kms.

A chaque plein de 50l je fais mini 1000 kms mais sur mes trois derniers pleins j'ai fais + de 1100 kms ( 1109, 1163, 1138).

donc mon coût varie entre 9 et 10€/100 kms sans GPL, hybride,E85, et ce à cause de l'essence à 2€.

Moi je suis fainéant, j'aime pas freiner .

je trouve qu'on devrait équiper les thermiques de l'E-pédale, qui rechargerait une batterie pour alimenter la clim.( voir un moteur d'appoint.)

Comme j'aime pas freiner, j'augmente mes distances de sécurité et je conduis à vu.

quand j'achète une caisse, je regarde le poids, le volume dont je vais disposer, et je l'essaye 2 à 3 fois par rapport à mon utilisation réelle et personnelle.

Avant j'ai suivi l'actualité de la marque et du modèle en recherchant et en coupant les informations et avis relatés.

Là ma caisse actuelle, suite à un accident, ne va plus correspondre à ma mobilité et donc j'anticipe en la changeant maintenant alors qu'elle correspond à mon besoin et que j'en suis très content pour acquérir une automatique.

Le modèle choisi est déconseillé pour sa non réactivité et ses consommations.

Sur une caisse de 2000 kms au 3 ème test , j'ai réussi à la descendre à 5,3l/ 100 quand tous les autres sont à 8,5l et qu'avant que je la conduise l'ordi variait de 9 l à 12l.

le raccourci est un peu rapide... alors un peu en vrac mes commentaires. Dans l'ensemble la vitesse est un facteur de progrès et ceci est d'ailleurs applicable à l'ensemble des transports, et ce facteur est en panne, ce qui explique en partie qu'il n'y ait aucune avancée majeure depuis les années 80. Les arguments appliqués à l'automobile sont plus compliqués ... dans les années 70 nous sommes dans la France des routes nationales, avec une fiscalité confiscatoire pour les fortes cylindres, cela ne nous a pas empêché d'être les champion des petites voitures, les japonais ont conquis le monde avec des voitures économique et fiable...la vitesse est certe un vecteur de progrès, mais de loin ce n'est pas le seul

"Les faits prouvent le contraire (les Pays-Bas et le Danemark, par exemple, ont relevé leur limite sur autoroute, ce qui s’est soldé… par une baisse de la mortalité)."

Faut pas rouler souvent aux Pays Bas pour sortir une ânerie pareille. Donc, la solution c'est de relever la vitesse ET la quantité de radars automatiques avec une tolérance nulle à l'excès même de 1 km/h. Dans les faits, la vitesse moyenne des véhicules sur le réseau autoroutier néerlandais est moins importante qu'en France, quand bien même la vitesse max est équivalente, l'autochtone ne cherche pas à rouler à tous prix à la VMax par principe.

C'est donc ça la solution à la mortalité routière, un peu plus de répression systématique en échange ? Les faits ne prouvent rien sans le contexte complet.

" Il y a les civilisations qui recherche le progrès (plus vite, plus haut, plus loin) "

Très joli clin d'œil à un bon film, ça

l'allemange c'est le pays du premium...et de la vitesse libre et des autoroutes gratos!!

le gratos c'est çà qui permet de limiter la mortalité...

en espagne depuis que c'est devenu gratos!!

2 fois moins de mort!!

il faut savoir que l'autoroute en espagne était cher!!

aussi cher qu'en france! et donc les espagnols ne l'empruntaient rarement!!!

vous savez ce que disait un concessionnaire allemand à un allemand qui essayait une porsche dans les années 2 000?

va l'essayer en france?

pourquoi moins de traffic... et un billard..

et au cas ou l'allemand se faisiant chopper il payait 100 balles...à tout casser..

bon aujourd'hui c'est 700!!!

c'est pas la vitesse qui tue sur autoroute!! meme libre..

en france la mortalité va augmenter car... de moins en moins de monde prendra l'autoroute...!

et y a de plus en plus de vélo.... trotinnette et pietons indisciplinés...

si les allemands limitent la vitesse sur autoroute...

c'est un boulevard pour la camelote électrique...

qui ne peut rivaliser... car rouler vite en électrique c'est avoir une autonomie minable!!

ils vont tuer leur premium comme on l'a tué en france!!

çà c'est dans tes réves... les filles aiment les bad boy...

bref le macho qui a une belle caisse...

et qui arrive 2heures en retard au rdv...

et qui la plante le we pour faire la teuf avec ses potes...

celle qui se rabattent sur le déconstruit..

c'est les 3/ 10.. lol..

Autant M. Schlesinger j'apprécie vos test auto, au ton humoristique en restant pertinents, autant vous prenez de sacrés raccourcis concernant la relation progrès/vitesse en matière automobile.

Premièrement parce que vous prenez comme exemple les Allemands...SEUL pays au monde a avoir une partie, seulement une partie, de son réseau routier en vitesse libre (mais 130 conseillé faut-il le rappeler.

Deuxièmement parce que vous parlez d'époques (1970-1980) ou le côté "environnement" était totalement absent, le côté "macho" de la bagnole au zénith.

Fallait pour se sentir un "homme" posséder de la caisse qui va vite.

Et enfin parce que globalement vous prenez comme exemple de mise en place de certains équipements des marques comme BMW, Mercedes, Audi ou Porsche...en les comparant à des généralistes qui ne jouent pas dans la même catégorie de prix.

Aujourd'hui pour "innover" doit t-on avoir nécessairement la possibilité d'aller à 240km/h sur des autoroutes Allemandes (et encore quand les conditions le permettent)?

Parce que nous sommes bien d'accord que en France par exemple les vitesses légales sont quand même assez hautes. Ceux qui parlent de pays "autophobes" parce qu'ils n'ont pas l'autorisation de se faire un 180km/h à 2h du mat sur une portion d'autoroute seraient bien avisés d'aller voir ce qu'il en est des limitations et des sanctions si infractions dans 99% des pays du monde.

En France on est loin loin loin d'être mal loti.

Surtout quand on sait M. Schlesinger que même dans les années 80-90-00 une simple berline 4 cylindres de 1.6L et 120ch pouvait allègrement vous amener vers 180-200km/h.

Faut-il absolument pour faire de la bonne caisse aller à 240km/h?

Le seule chose que nos amis Allemands ont fait c'est surtout de considérablement alourdir les voitures...et ça c'est pas franchement une réussite. Plus lourd nécessitait plus puissant pour des performances pas toujours délirantes face à la concurrence.

Et aujourd'hui non la vitesse ne doit pas être LA motivation pour faire mieux.

200 ou 220km/h, qu'importe, au-delà de 160-180 de toute façon les chances de se remettre d'un crash sont réduites à peau de chagrin. La motivation c'est faire mieux sur des plages "raisonnables", qu'importe l'exception.

Vous sauverez nettement plus de vies avec des voitures qui protègent jusqu'à 120-140km/h qu'en essayant à des couts délirants qu'elles le fasse a 180-200.

L'innovation sur des vehicule "propres" si tant est qu'ils puissent l'être sera nettement plus utile que de rajouter 1km/h au test de l'élan.

Entre le "on ne fait plus rien" et le "on travail pour les extremes" il y a un juste milieu.

Le Japon vient contredire en grande partie la théorie soutenue par cette article.

L'Italie est la nation des petites Fiat et des Lamborghini.... malgré des taxes longtemps castratrices sur leur propre marché.

Si je partage une partie du raisonnement de l'article, il y a deux plusieurs aspects oubliés par l'auteur:

- la mentalité et le lien à la culture automobile, à la compétition

- le rapport à l'industrie et l'envie d'exporter

- le statut culturel lié à l'automobile

- de grands hommes de l'automobile après guerre

La France est le pays de l'automobile "besogneuse", des voitures de paysans et de petits villages (l'Italie aussi par exemple)

...mais l'automobile française a vécu la nationalisation, l'enfermement dans le plan Pons, un refus d'aller s'implanter sur des marchés porteurs (USA) et une non reconnaissance des français dans leurs automobiles.. car outil du quotidien et pas vecteur de reve

...enfin, la France malgré quelques grands noms dans l'automobile d'après guerre ayant fini dans l'echec ou la frustration, n'a pas connu d'entetés et génies comme un Ferdinand Porsche ou son neuveu, un Ferruccio Lamborghini par exemple.

On peut même parler de l'AMI, et de toutes les voitures sans permis, qui pulluent de plus en plus, du fait de limitations de vitesse abaissées un peu partout, notamment en ville.

Au contraire, une voiture comme l'AMI n'a été conçue que suite à la baisse à 30 km/h de la vitesse dans nombre de villes. Elle ne serait jamais apparue du temps où la vitesse max y était de 60 km/h.

Et si on baisse la vitesse à 20 km/h, on aura droit à des équivalents encore plus basiques.

De manière générale, on peut d'ailleurs s'apercevoir du boom des voitures sans permis: des caisses bien plus dangereuses sur route que celles nécessitant le permis.

Ce que j'affirme, c'est qu'il est parfaitement débile de prétendre qu'il y a une corrélation directe entre Vmax et Cx. Ce n'est pas en fabriquant des voitures rapides qu'on réduit le Cx, et qu'on diminue les émissions, en fin de compte. C'est tout simplement en cherchant à fabriquer des voitures frugales.

L'auteur de l'article cherche juste à trouver une justification (totalement fausse, donc) à son désir de voiture puissante et rapide.

Caradisiac,encore un torche cul woke pro.feministe.

Les Bad boys sans un rond

Mais d'où sortez-vous que la fin des autoroutes illimitées en Allemagne a été voté?

Un problème avec les femmes?

C'est très discutable. Assurer une société performante avec des vitesses de déplacement moins importantes c'est une vraie source de progrès. Cela demande plus de coordination, une compétence technique et d'organisation supérieures car on a moins le droit à l'erreur.

Si on est en retard de 10 mn à un rendez-vous très important, la solution de facilité est de se dire qu'on peut appuyer sur l'accélérateur pour arriver à l'heure ou prendre le bus 30 mn plus tôt et prévoir une garderie ou une organisation pour son enfant. Les solutions alternatives sont plus compliquées : avoir moins de traffic pour éviter de prendre 30 mn de bouchons, avoir plus de bus rapides pour éviter de faire appel à un gardiennage et mettre son enfant directement à l'école avant le rendez-vous. Tout ça demande aussi beaucoup de compétences technique et plus de moyens mais au service de la collectivité pas au service d'un moyen de locomotion indiduel (qui in-fine a de toute façon besoin d'équipements collectifs : routes, autoroutes, parking, etc...)

Bref une société un peu différente mais pas forcément moins aboutie techniquement

Mon dieu c'est tellement n'importe quoi.

Pour avoir une voiture qui consomme peut en ville.... Ben il faut etudier une petite voiture avec un petit moteur

pensée pour etre optimal entre 30 et 90 km/h...

Et ca.. ben c'est la definition de Key-Cars japonaises qui sont et de tres loins les meilleurs voitures citadines au monde.

Faire une voiture capable de rouler à plus de 250 km/h implique des contraintes particulieres

qui impactent sur le comportement et l'efficience de la voiture en ville et evidemment à 130km/h

Encore aujourd'hui une vielle deuche des année 80 passe

sur la neige et la pluie et les routes defoncées

les courbes plus vite qu'une BMW ou une Merco neuve.

Quand à dire qu'une voiture concue pour 250 km/h à une mecanique optimale pour rouler à 130

evidemment que c'est aussi de la connerie.

Encore une foir japonais font preuve d'un pragmatuisme imbattable sur ce point d'ailleurs

Vous avez besoin d'un vrai 4*4 , ca fait une eternité que les land Cruiser et autres Hi-lux ont demontrer leur excelence pour ces taches

Une voiture le plus sobre possible, leurs hybrides restent enciore aujourd'hui quasi imbatables

Une bonne voiture de ville ? Les Key cars sont juste les references absolues en la matiere

Une sportive de tres haut niveau... A vous de chosir entre NSX; GT-R, LF-A et d'autres..

Nous européesn nous sommes engluer dans notre volon,té de paraitre

qui nous pousses à achter des SUV pour aller acheter le pain

et des supersportives pour ne jamais depasser le 130 ou presque.

A nous d'en assumer les copnséquences.

la calibra faire révez les minettes? bin alors en pleine cambrouse chez les sans dents...

sinon c'est a l'entrée de boite qu il faut montrer sa caisse pas à la sortie!!

un pote avait une vielle 911 ... acheté au prix s'une clio...

il arrivait vers 1 h du mat...

et garait la caisse en double file...

derrierre les autres belles caisses du parking vip...prés de l'entrée...

évidemment avec mézig on faisait pas la queue...

il faisait la bise au vigile de l'entrée et lui filait les clefs au cas ou un vip désirait partir tot et qu'il génait...

évidemment une vingtaine de fille de la queue voyait le manége!!!

aucun soucis pour brancher alors en boite ...lol...

bien sur des michtonneuses;..lol..

mais bon y a pas de mal à se faire plaisir...

pendant ce temps la mes potes en clio se garaient au fond du parking...

et mettaient une heure pour entrer dans la boite...

et galéraient avec les gonzesses... lol...

En Allemagne ils achètent Benz ou consoeurs comme nous on achète Peugeot ou Renault.

Sauf qu'ils se font plaisir et les prennent en 6 pattes mini.

Chez nous les trous duc les prennent en diesels quand ils s'affichent dans leurs mazouts.

En 1970, la Citroen GS avait une suspension sophistiquée.

A la même époque, vers 1975, les AUDI 60 avaient des suspensions archaïques à essieux rigides et barre diagonale.

Que dirait l'un des concepteur-ingénieur de CITROEN de la GS en suivant de nos jours et voyant freiner une C3 et découvrant

l'horreur de la cinématique des suspensions à bras rigides.

Comparons ces deux marques aujourd'hui: le résultat de 50 années homophobes d'un côté, de R&D et perfectionnement de l'autre.

Disons qu'une bonne démarche serait de limiter autant que possible tous les ralentissements possibles.

C'est à dire supprimer les bouchons, les feux rouges qui se déclenchent à un croisement pour ne laisser personne passer, les stops qui sont là juste pour faire chier, idem pour les dos d'ânes, les travaux planifiés lors des grands départs estivaux, les nids de poules, etc, etc...

Après, sur une autoroute déserte, rectiligne et sécurisée, limiter la vitesse à 130 ou 110 reste un non sens, si ce n'est dans l'unique but de limiter la consommation d'énergie. mais si on est dans cette démarche, alors, autant limiter les déplacements, ce qui serait largement plus efficace.

En même temps, tout le monde n'a pas un garage pour y garer 5 voitures, ni même le budget pour en avoir 5.

Donc, à un moment donné, beaucoup essayent simplement de trouver la voiture... à tout faire, même si in fine elle n'est vraiment bonne en rien.

je suppose que tu voulais dire "autophobe ou anti-voiture" et non pas "homophobe" ?

Bah je suis assez d'accord, là dedans y'a une partie de l'origine de la supériorité de l'insdustrie auto allemande

leurs autoroutes illimités les as propulsé, pour moi y'a pas de hasard

Du coup il ne faut surtout pas baisser la vitesse max sur autoroute, vu le nombre de morts extremement faible compte tenu des km parcouru, c'est de toute façon un non sens, enfin ça le devrait

Comme les allemands vont passer à 130 (voir moins, les écolos ont malheuresement du pouvoir la bas), il vont regresser, c'est déja en cours, avec la simplicité des moteurs electriques, les rendant plus accessibles aux autres constructeurs

mais ça restera 100 à priori sur leur réseau secondaire.

quand nous, c'est 80 et bientôt 110 sur autoroute.

Ils conserveront donc une longueur d'avance.

"l'article d'un bagnolard passionné"

Effectivement sur un site de voiture c'est mieux

Une Chiron ayant un Cx supérieur à une Prius, l'histoire du coeff de trainée et de la VMax me fait un peu glousser effectivement. Et la question des appuis au sol est plus cruciale pour canaliser les effets de la portance que de faire des limandes à tout prix. Genre les CLR volantes...

N'importe quoi.

Où était la France quand Mercedes produisait la 300SL ? Ou BMW la 2002 turbo ? Ou NSU la TT ?

Toutes ces caisses dataient de bien avant la limitation des autoroutes en France...

Le fait est qu'on n'a pas la même structuration sociale, pas la même éducation, pas les mêmes comportements. Les français investissent moins dans la voiture (ou tous autres biens technologiques) que les allemands. A revenus égaux, ils privilégient le foncier (même s'il y a bien sûr des cas particuliers...).

effectivement, bon exemple.

L'article est un condensé de contre-vérités, mais comme ça flatte l'égo des autonombrilistes de cara...

OK. Dans ce cas, qu'ils testent des coupés sport et des cabriolets rouges, alors.

Qu'ils arrêtent avec les bétaillères, SUV, et utilitaires. Qu'ils arrêtent de pondre des articles pleins de contre-vérités sur le "monde de l'automobile" puisque ce "monde de l'automobile" est dominé par M et Mme toutlemonde qui roule en 3-cylindres (souvent sans le savoir) et s'en fout pas mal qu'il n'y ait pas 12 cylindres sous le capot.

A un moment, un minimum de cohérence s'impose. Soit tu es un bagnolard qui s'adresse à des bagnolards qui roulent en voiture plaisir, soit tu parles des 30 Millions d'autombilistes qu'il y a en France (ils n'ont jamais été 40...).

Une civilisation atteint son apogée et puis s'écroule c'est ainsi depuis le commencement du monde visible, les incas. Les grecs les romains etc maintenant c'est le tour de notre civilisation industrielle, un chercheur à émis une théorie suivant laquelle la civilisation actuelle disparaîtrait en 2030 ayant commencé d'après lui en 1930 donc 100 ans. J'ai la flemme de chercher son nom mais il y un article sur Wikipedia. Tiens ce matin en allant à la poste je trouve porte close, je remue un peu la serrure et un employé apparaît je lui demande vous êtes en grève ? Il rigole et me dit vous avez entendu parler de la grande démission, les employés ont démissionnés et je suis seul pour tout faire c'est comme ça....

Bien sur qu'il y a correlation en Cx et VMax (et consommation accessoirement) ... quand tu mets le coffre de toit sur ta voiture tu consomme plus et tu vas moins vite... pourtant c'est la meme voiture

Quand c'est la même voiture !

Là on te parle de développement d'une caisse !

Bah nan, ils veulent ratisser large, pour toi c'est Savary pour pour d'autre comme moi Schlesinger.

Quand on lit ça, et qu'on discute un peu avec les gens, ne pas chercher plus loin les raison du succès des SUV...

et de la soupe à la grimace actuelle de pas mal de gens, maintenant que le coco est à plus de 2 € le litron...

Ah ben on savait pas....

De toute façon un 38 T qui roule à 100 réel sur autoroute , et qui défonce une barrière de sécurité et va traverser les voies d'en face, quelques soient les modèles croisés c'est bouillie assurée et sac poubelle.

Or c'est peut être un point important de dire et redire.

Il faut définitivement interdite les poids lourds de rouler à plus de 80 sur autoroute, leurs interdire de doubler et les obliger à respecter une distance de sécurité de 100 m entre eux.

Et surtout ils faut cloisonner les chiffres des accidents , les catégories concernées et leurs lieux.

Un piéton bourré qui traverse sans s'en rendre compte une chaussée, c'est un cas, un cycliste qui roule comme un con sur un trottoir et qui renversé un piéton c'est un autre cas, un cycliste qui roule à contre sens car un con a décidé de l'y autoriser et qu'il est percuté par un véhicule quittant en marche ar son stationnement est encore un autre cas, un gros cul qui dépasse par la droite car sa file est dégagée et ne ralenti pas c'est un criminel,etc.

Mais le pire c'est que tout le monde sait la réalité des accidents saufs qu'on demande des interprétations différentes des faits, et ça c'est pire que tout.

L été dernier je me suis débarrassé de mon frigo antediluvien suite à un déménagement. Je ne l ai pas remplacé, et j ai gagné 30% sur l année en facture d électricité. Je fais mes courses tout les 2 jours à pieds. J habite en ville avec 3 centres commerciaux à moins de 2 km de distance. Quand je racontais ça je passais pour un dingue, beaucoup moins maintenant.

Nos réserves s épuisent, et les minerais eux ne pourront être remplacés. Ja i un smartphone sous Android 10 dont les maj de sécurité cesseront en septembre 2022, et pourtant il pourrait faire encore plusieurs années (si on m avait donné la possibilité de changer de batteries) Que de ressources gâchees !!!!

On marche sur la tête. Je vais là aussi passé pour un dingue; nous dveoins depuis longtemps passer à une économie de pénuries et préserver nos ressources pour conquérir d autres systèmes solaires si nous parvenons à découvrir 1 exoplanete propice à la vie humaine au lieux de faire joujoux avec nos portables, penser avant tout à préserver l espèce avant que ça nous pète à la gueule

Donc il faut comprendre que sans les allemands nous ne serions pas passé de 10.000 morts à 4000 morts, que nous consommerions plus de 10litres/100Km ? Que nos voitures ne tiendraient pas la route ? qu'elles seraient bruyantes et poussives ?

Si le propos est globalement vrai et respectable, l'article est un peu trop démonstratif je trouve, à la limite de la mauvaise foi ....

Quel dommage, je n'étais pas au courant. Personne ne m'avait donné ce tuyau. Vous pensez que ça marche toujours la Calibra, sur Tinder ?

Ouais, il était au collège. Je suis sûr qu'il s'imaginait en Calibra, avec la prof de français. Parce que c'était son projet !!

Très bon article.!

Allez René, remets-nous la petite sœur ! Et pas plus haut que le bord!

C'est bizarre, mais aucune annonce d'un passage à 130 en Allemagne

Même mes collègues allemands ne sont pas au courant.

Na sowas Kumpel ! Auch Du ein guter Strichkunde ?

Wat's los mit den Nutten, Schlampen, Strichmädels und de lütten Reeperbahndeern ?

Ick seih Di un supp Di to, Prost !

Baisser la limitation de vitesse pour, soi disant, réduire la pollution et éviter le pseudo réchauffement climatique tant décrié par les écolos pastèques communistes. Ces mêmes zouaves qui oublient volontairement les vols des 1500 jets privés jusqu'à Davos pour la réunion annuelle des milliardaires psychopathes.

Bon perso je regarde la route pas mon compteur. Parfois j'ai l'impression que les autres roulent lentement ...

J'ajouterai les régressions sur les freins à disques :

Alfasud en disques, alfa33 à tambours.

205 GTI disques, 106 XSI tambours.

Attention... sujet épineux... y'a des gens ici qui vont venir te prouver par A + B que des tambours, c'est aussi bien que des disques.....

L'Ile de Man n'a pas de limitations de vitesse comme Jeremy Clarckson l'expliquait, il y a testé l'exceptionnelle BMW M3 CSL.

Comme tu n'as jamais dû y mettre les pieds, je te souhaites bien du plaisir pour y exploiter les capacités d'une M5, absolument pas faite pour les petites routes sinueuses de l'île. Où des gens normaux avec véhicules normaux se déplacent aussi.

Enfin, la vitesse y est bien évitement limitée dans toutes les bourgades.

A 48 km/h pour traduction...

Deux mots : merci et bravo

Le bon sens et la réflexion sont tellement rares de nos jours que cela fait un bien fou d en retrouver.