Commentaires - Route de nuit - Les mauvaises voitures, c’est du passé

le début de l'article c'est vraiment n'importe quoi. la Ford Escort n'était vraiment pas une mauvaise voiture, la preuve on envoie encore beaucoup. quand on voit le scandale des moteurs peugeot puretehc ou des hdi. on s'en rappel chez Ford. les peugeot actuelle sont vraiment des mauvaise voiture.

Ford

Et c'est bien dommage que les voitures soient devenues aussi "parfaite"!

Elles en ressortent sans saveur,sans personnalité,sans plaisir...

C'est devenu bien fade

Mouais, on peut être fan de Ford sans pour autant nier l'évidence

C'est vrai que cette Escort tenait aussi bien la route qu'une savonnette au fond d'une baignoire

Je ne suis pas persuadé que les voitures soient réellement meilleures aujourd' hui... Ou alors ça vient de la pièce placée entre le volant et les pédales, peut-être...

Si l' Escort de cette génération était aussi mauvaise, je ne pense pas que le collègue de travail qui l' a emmené à près de 300 000 km dirait la même chose. Et ce malgré sa conduite assez "sportive"...

Ford a promptement corrigé le tir avec une salve d'améliorations à partir de 1992 (au point que sur l'article wikipedia consacré à la Ford Escort, ils distinguent la Escort V 1990-1992 "'épouvantable" et la Escort Vb 1992-1997 "très convenable").

L'exemplaire de ton collègue est peut être d'après cette date (tu pourras lui demander ?)

Après 2000 plus de mauvaises voitures.

Toutes les Espace IV, Velsatis et Laguna ont donnée entière satisfaction a leurs propriétaires et on les voit par milliers encore sur nos routes tellement elles furent un succès Renault tire encore aujourd'hui tous les jours les bénéfices de cette période d'excellence qui a alimenté leur santé financière.

Pas de moteur diesel 1,6HDI 16 soupapes qui cassent avant 100 mille km.

Pas de moteur EB qui perdent leur courroie de distribution dans l"huile.

Pas de moteur 1,2l TCE qui cassent pour cause de consommation anormale d'huile.

.

Est-ce que j'en oublie parmi les merveilles mécaniques des 20 dernières années.

Merci aux constructurs francais de permettre la survie d'un peu de presse auto

En ce qui me concerne, je n'ai jamais pu connaître de voitures vraiment dangereuses comme pouvaient l'être certaines Renault, Skoda ou Tatra à moteur en porte à faux AR.

Mais la dernière voiture mauvaise que j'ai pu voir (mauvaise dans le sens avec plus de défauts que de qualités) sont l'innommable Dodge Caliber et le cauchemardesque Ssangyong Actyon. Ce dernier semblait être une voiture bas de gamme des années 80 maquillée en voiture moderne : châssis pourave, direction merdique, espace à bord microminus en regard du gabarit, agrément mécanique et finition ayant pour point commun d'être très...agricole. Et j'ai pris le volant de ce truc.

Dans un genre moins extrême, le Korando sortant (2010-2020) n'était pas un cadeau piégé mais niveau rapport prix-prestation, c'était pas bien jojo. A ce prix, je crois que je préfère encore aller chez Renault me prendre une Dacia.

mes parents en ont eu une très jolie verre bouteille. Zéro souci, mais mon père a préféré s'en débarrasser à cause de la mauvaise fiabilité, et de la courroie à changer préventivement avant l'heure.

Du coup passage chez Renault, l'aventure la vraie avec son lot de galères

Pour la Corsa je confirme le mauvais comportement routier. J'ai eu une Corsa A puis une B, choisies parce qu'elles coûtaient moins cher que les autres citadines et consommaient peu. Mais fallait pas rouler vite même sur autoroute ! tenue de route aléatoire, mauvais confort, direction floue... on était moins exigeant à l'époque

C'est pourtant vrai que la Escort V a été sévèrement attaqué par la presse, force est de le reconnaître.

Mais ce que l'article ne dit pas, c'est que Ford n'est pas resté les bras croisés et a vite corrigé le tir au point que les Escort fiabilisées sont bien plus courantes que les Escort 'piégées' (d'où le fait que, comme tu le dis et ce n'est pas faux, ça reste un modèle relativement répandu.

Dans les années 90 et 2000 des Ford Escort on en voyait partout, c'était ultra répandu. depuis 2010 elles ont disparues, surement dans les pays de l'est de l'Europe ou en Afrique. MAis clairement c'est rare. Pareil pour les Focus de première génération, qu'on croisait beaucoup plus que les Focus dernière générations.

les DSG qui lâchent, les EGR qui s'encrassent, les airbags en rappel, sans parler de l'électronique capricieuse chez certains.

On évoquera la voiture du future (selon certains) : l'AMI avec freins qui lâchent, portières qui ne ferment plus, rétro qui font la girouette et ce n'est que le début.

Ça fait bien une bonne dizaine d'années qu'on ne croise plus aucune Escort, alors qu'on voit encore plein de Golf ou 306 de la même époque !

Rarement vu aussi mauvaise foi que la tienne !

ce n était pas la seule, les fiestas n étaient guère mieux

J’ai vu quelqu’un parler de Renault Espace IV et de sa mauvaise fiabilité. Je confirme. Mes parents en ont acheté une neuve, la voiture a eu tellement de problèmes (pas graves, mais répétitifs et chers). Ils l’ont vendu à un collègue, et ont achetés une autre voiture quasi identique (couleur différente et quelques détails). Et plus aucun problème !

Comme quoi, un modèle de voiture peut ne pas être fiable, mais certains exemplaires le sont ! Après 10 ans et 250000 km, notre Espace a de nouveau eu des ennuis. On l’a vendu à un couple qui ne l’utilise pas souvent, et les problèmes ont tous disparus comme par magie.

De souvenir, la sienne était de 1996. Précision: un cabriolet.

J’ai eu des doutes avec une Orion diésel de 1991, que je n’ai pas gardée longtemps, malgré une consommation très faible (coffre peu pratique et comportent routier).

J’ai parcouru 225 000 km avec une Croma 2L, achetée neuve, et je vois que j’ai eu du pot de n’avoir jamais touché, ouf !

Et que dire de toutes les voitures précédentes, sans airbag, presque toutes des occas. J’essayais d’acquérir celles qui rouillaient le moins. Les meilleures furent la R15 dans les années 70, et la Kadett au début des années 80 (remarquable pour sa tenue de route exemplaire, bien à plat). Tout cela s’usait gentiment, à 50 000 km par an, mais ne cassait jamais.

Le moteur TD de ma Stilo achetée neuve, était encore parfaitement en état à 255 000 km (mais a toujours fumé énormément à l’accélération !), je confirme sa bonne tenue. Le seul ennui un peu con, mais non immobilisant ce fut un ressort cassé (raccourci de 2 tourillons) sur une suspension avant, sur une route tout à fait ordinaire, en sortie de village. Par contre, un « capteur de tours moteur » à 10 balles m’avait immobilisé sur une voie rapide !

Fait pas confondre les soucis de fiabilité d'un côté (par exemple la série catastrophe des Renault du début des années 2000), et de l'autre côté les voitures mal conçues comme les Opel Corsa et Ford Escort citées, qui étaient merdiques à tout point de vue.

Une Laguna 2 DCI de 2001 était une très bonne voiture... quand elle fonctionnait, entre 2 pannes !

Si c'était une 5c ça n'a plus rien à voir effectivement.

Renault, c´est fini comme Capri...plus jamais de ma vie j´acheterai une Renault.....

Bon, j ´ai ete gaté.....j´ai toujours dit à mes amis que si ils s ennuyaient dans la vie , ils n´avaient qu´a s´acheter une Renault Megane CC II.....

La totale, pas un mois sans un ennuie..les quatres vitres electriques de la voitures ont eu une panne mecanique...une invention de plus de 60 ans ....

J ai une des dizaines et des dizaines d´ennuie : electronique, mecanique, fuite etc etc ....

Ma première voiture était une corsa B 5 portes en 1.0 12V de 1999. Je l'ai emmenée jusqu'à presque 200000km. Je faisais l'entretien des fluides moi-même. RAS hormis une fois où dans un virage d'insertion de voie, la voiture s'est retrouvée en travers de la route dans le virage...

Sinon le débitmètre des Opel des années 90-2000, quel horreur ! J'ai dû en changer 3 ou 4. C'était une pièce Bosch que je commandais sur un site allemand pour payer moins cher, sinon c'était 350€ la pièce chez Opel ! Heureusement que c'était facile à changer soi même.

Après ça, 2 Swift et là rien du tout hormis l'entretien classique chez Suzuki. Un autre monde !

Les voitures d'aujourd'hui sont bien plus sures ,effectivement, elles passent leur temps en retour concession pour leur énième panne...Ca limite les risques d'accident!

Plus sérieusement ,on aurait pu aller jusqu'à la Ford modèle T, de 1908 pour démontrer que les voitures protègent mieux! Quand a leur fiabilité, il y a vraiment a redire! J'avais bien moins de soucis mécaniques et électroniques sur mes voitures pré-2000 que ces dernières années!

Concernant le dodge nitra elle n'avait pas de réducteur (boite courte) c'est pour cette raison qu'elle n'était pas efficace pour le tout terrain mais c'était un tout chemin et pour le crash test c'était l'audi 100 c4 qui était la meilleure suivie des serie 5 e34 et classe e w124 et volvo était correcte

Non ils ont raison, cette Ford était une merde sans nom, celle d'avant également.

J'ai failli perdre la vie dans un modèle TD, puis ensuite on m'a prêté une focus St pour faire des recos d'un rallye (Amiens Metrpole) plus Jamais de Ford dans ma vie

Fuyez

"Comme l’achat se dématérialise de plus en plus, notre rôle, à nous journalistes, reste central. Et, promis, aucun constructeur ne nous achète !" je cite

C'est une plaisanterie j'espère ? Vous appelez cela un travail de journalisme vos essais "bidon" où rien n'est chronométré, mesuré ni pesé. Vous reprenez les données catalogue, les consos de l'ordinateur de bord, un p'tit tour et puis basta. Ah si vous donnez bien la taille des tablettes en long, en large et en diagonal. Et pour couronner le tout une note à la louche Youpiiiiii

Aucun constructeur ne vous achète j'en suis convaincu mais un p'tit voyage sympa, une présentation bien emballé dans un cadre soigné cela aide non ?

Pas d'accord une RS1600i(escort mk3)possède un châssis infiniment plus efficace qu'une escort mk5.

Entièrement d'accord, un modèle peut ne pas être fiable dans l'absolu mais certaines configurations dudit modèle sont d'un niveau de fiabilité très correct.

Votre exemple est l'Espace IV, dans la famille notre expérience concerne la Laguna II. Pour tout dire, sa sale réputation était justifiée. La plupart de ceux qui en avaient une (dCi pour la plupart, et les dCi Renault des années 2000, c'était quelque chose en terme de galère) ont cherché à s'en débarrasser au plus vite. Mais mes propres parents ont eu une bonne étoile. Petits rouleurs, ils ont jeté leur dévolu sur une Laguna II 1.8 16V 118ch BVM de 2001. Une motorisation sans emmerdes visiblement car 12 ans et 200000 km plus tard, le budget réparation était quasi nul. Et comme pour le reste c'était une excellente caisse (confort 5 étoiles, bonne tenue de route, habitacle agréable, grand coffre), on en garde un bon souvenir. Elle a été vendu pour une bouchée de pain (décote) mais bien amortie, simplement parce qu'il leur fallait un truc plus petit et plus récent.

Je me souviens de ma megane 1 coupe sport comme une des rare voiture à problème que j'ai pu avoir ! Elle remplaçait ma toute première voiture qui n'était autre que feu la R21 (que de souvenir). Malgré le mythique moteur type F (2l 150cv fonte), je n'ai eu que des soucis avec cette dites megane ! Le moteur RAS jusqu'à 220 000km. Par contre le peu d'électronique qui avait dedans ohlala que des merdes. A l'époque en plus en fin 90 franchement j'étais largué des que sa touchait a de l'électronique (aujourd'hui aussi d'ailleurs lol).

Bref des années plus tard suite à ça je suis partis chez Audi avec comme première une a3 puis une S4 et pour finir la fameuse S6 que je chérie tant. 15 ans de bon et loyaux service chez audi jamais eu de soucis particuliers.

Les constructeurs français nous en on fait voir de toutes les couleurs et j'ai l'impression que sa continue encore aujourd'hui !

Cf : puretoc, hdi, etc etc....

Un article qui ne veut rien dire. Un journaliste en bois

J'ai eu une corsa b combo, 1.7d et elle est car elle roule toujours, indestructible ! On a tout fait avec cette auto, de la conduite rapide au démaquisage, mettant parfois une tonne à l'arrière.

Plus loin les autos modernes si elles semblent plus consensuelles et fiables n'en restent pas moins inutilement complexes et ne tiendront jamais dans le temps. Bref un article qui ne veut rien dire

Je suis assez d'accord l'article est mal inspiré... En terme de fiabilité le passage au multiplexage a été catastrophique pour beaucoup, et même si au global il y a du mieux les problèmes électronique ont remplacé les pannes mécaniques... Et en terme de tenue dans le temps les selleries, plastique et rouille il y a encore beaucoup de modèles pas terribles... Enfin en terme de tenue de route,hors aide électronique, les suv c'est pas terrible , et il faut garder en tête que les voitures il y a 30 ans étaient moins puissante et plus légères...

Après une trentaine de voitures à mon actif ma meilleure auto reste ma Ford Escort 1,8D de 1993.

360000 km avant de la brader à l'état pour une daube moderne.

Jamais aucune panne, aucun voyant allumé, les freins arrières (tambours) étaient d'origine, l'embrayage également... si je pouvais acheter la même aujourd'hui je signe de suite, tant pis si je perds quelques gadgets.

Comme quoi rien n'est vraiment simple dans le monde automobile...

laisse le connaisseur parler : il fait ses reco en Simca 1000 et il fait parler la poudre en ami 8 grâce à son couplé démoniaque

Si ça n'est pas français ou italien, ou mieux franco-italien, ça va moins vite, tient moins bien la route et c'est moche.

Bref, un guignol de plus de la classe d'ETO, riton 51 en rut dès que ça parle coréennes (gloups ), Ford the Best ever forever, etc.

Même la Corsa B n'était pas mauvaise selon la motorisation. Les diesels simple étaient des moteur Isuzu increvable. Peu puissant mais increvable.

Le journaliste qui essaye UN modèle et condamne toute une gamme; mouais bof.

Tout à fait.

Quelle belle bouse cet article.

Très interessant cet article!

L escort cosworth était une excellente voiture en rallye.

Que l'on enlève toutes les béquilles électroniques des voitures modernes, vraiment toutes, et comparons les aux mêmes véhicules de l'époque....

je penses que des surprises pourraient apparaître...

Surtout quand on regarde la rouille des années 90 voire 80(beaucoup de plastiques dorénavant).

Moi je suis désolé mais si l'on écarte ce critère, des mauvaises voitures il y en a aujourd'hui. C'est très, trop, subjectif. Par exemple pour le Dodge nitro,quand on voit la catégorie, l'essai et la note, que dire du Jeep compass ou bien encore de la Fiat Panda city cross hybride.

Et puis il a oublié les Lada.

Il faut se mettre a jour, car depuis les années 2000 les focus / fiesta et mondeo sont les références en matière de comportement routier.

( il parait que la dernière focus est moins bien si acheté avec la suspension classique, mais est au top avec la suspension réglable )

Dans les années 80 / 90 c'était presque de notoriété publique que les Ford et les Opel ne tenaient pas le pavé. Limite les journalistes étaient surpris quand c'était le cas.

En aparté, je rappellerais un détail important : à l'époque les journalistes essayaient vraiment les voitures a fond : épingles, freinage, départ arrêté, même le coffre était testé avec de vraies valises. C'était pas comme aujourd'hui : un tour de A86 avec l'œil rivé sur l'ordinateur de bord et la fiche technique.

"Renault 25, le danger était jugé « mortel » pour le conducteur. "

VU avec la lorgnette des critères d''aujourd'hui , c'est possible.J'ai effectué 240000 km pendant une dizaine d'années avec une R25 trés équilibrée, trés confortable peu gourmande et se contentant d'un simple entretien régulier.Bien sûr, je suis surpris qu'il y a 30 ans j'avais mis ma vie et celles des miens en danger mortel.

Etonnamment, je vois toujours des journaleux francais prompt a encenser des Peugeot et Citroen a moteur Puretech alors qu'on sait tres bien que la fiabilité de ces moteurs est catastrophique.

Il en était de meme pour les THP auparavant.

Il s'agit pourtant d'un critere fondamental qui doit etre rappelé afin que le constructeur corrige les défauts.

Dans l'article, il est question de sécurité passive.

Ma dernière voiture moderne a été une safrane 20v au milieu des années 90. Ma Cx Gti turbo venait d'être inondée et le vendeur m'a fait une remise de 30% car les safrane commençaient à avoir une salle réputation (pas meilleure pour les XM et 605) au niveau de l'électronique. Je n'ai eu aucun souci ni le gars qui me l'a achetée en 98...

Ne connaissant pas trop le modèle d'Escort pris en exemple sur la photo, je reconnais qu'il fautadmettre qu'à l'époque où les ESCORT et d'autres modèles avaient des suspensions à lames, des essieus rigides et des ponts à l'arrière la tenue de route était pour le moins périlleuse en fonction de la météo, de l'état de la route et du pied du conducteur. La suspension automobile occupe un rôle essentiel dans la tenue de route et avec l'adoption des transmissions AV et les trains arrière multibras (McPherson) ..ça a tout changé, le rôle des journaleux et critiques autos là-dedans n'a plus rien à voir.

Il est vrai que les articles presse d'aujourd'hui sont extrêmement décevants. Peu de mesures réelles.

Ça se limite souvent à une présentation, mais c'est le publique qui veut ça. Entre les sites internet gratuits et les magazines de moins en moins techniques.

J'ai conservé quelques vieux "Auto Journal" d'il y a 20 ans, c'était franchement un autre plaisir à lire !

OUI, j'ai bien lu.Merci.n'empêche que ma vie était en danger à l'époque dans cette "bonne" voiture.

XM, 605, Safrane : Des automobiles qui ont été commercialisées à l'état de prototypes loin d'être au point !

Les premiers clients ont été de véritables bêta-testeurs.

En phase 2, environ 4 ou 5 ans après leur sortie, elles étaient enfin fiables, mais leur réputation était faite... la carrière gâchée de véhicules très intéressants par ailleurs.

l n'y a plus de mauvaises voitures non je dirais qu'il n'y a plus de voitures dangereuses.(Et encore quand il n'y a pas de rappels). Une voiture tient relativement bien la route et protège en cas de choc ou peut prémunir un accident on est d'accord. Mais on se rappelle de KM77 qui avait testé l'évitement du Ssangyong Tivoli et l'ADAC avec les kangoo 2 et Citroën Nemo.

On note encore beaucoup de voitures avec des gros problèmes de fiabilité et de fabrication.Et ce phénomène va s'empirer avec la technologie accrue et les moteurs de plus en plus complexes.

En ce qui concerne Ford j'ai possédé une Fiesta MK4 et franchement la tenue de route est juste incroyable largement au niveau de citadines vendues aujourd'hui et une fiabilité remarquable malgré la rouille. J'ai été tout bonnement sidéré quand j'avais pris une clio 3 de fonction par la suite et qui était une savonnette pataude.

C'est toujours le cas aujourd'hui, même s'il y a eu des progrès

Les Japonaises l'ont bien compris, ils apprennent vite contrairement aux constructeurs de notre continent ....

J'ai roulé 5 ans avec une Safrane achetée neuve (120 000km) Aucun problème.Dans le village, celui qui me l'a réchetée roule encore avec, (il était mécano mais n'a toujours rien changé en dehors de la distribution prévue, elle approche les 230000).

"rachetée"!!

C'est plutôt méchant s'agissant de cette Escort elle était infiniment plus sécurisante pour l'époque que la génération précédente, elle a d'ailleurs donnée naissance à de nombreuses versions sportives.

Non, la mk5 est pire que la mk4 du moins avec le 1.6 CVH, ils corrigeront le tir avec la version b et plus encore avec la c, mais la a est une cata.

"Les mauvaises voitures, c'est du passé"

Alors ... oui et non. D'accord, maintenant il n'y a plus de caisses à la qualité aléatoire au niveau fabrication, rouille, comportement routier. C'est vrai aussi qu'au niveau sécurité, maintenant toutes les voitures offrent une protection minimum satisfaisante. Pour autant, la fiabilité de beaucoup de caisses sur le long terme reste problématique. Pour quelqu'un qui achète des bagnoles neuves et en change souvent, les caisses à éviter sont très limitées, pour les autres c'est une paire de manches, surtout si on compte garder la voiture un moment.

Quand j entend escort je pense Mk1, Mk2, rs 2000, et cosworth bien sûr. Un nom qui rendait malade toute la concurrence à l époque. Alors oui l escort est critiquable, mais elle aura quand même marqué l histoire.

Ton commentaire n'est pas objectif du tout. A l'époque, une Horizon, une 305, une GSA ou R11, offraient un meilleur comportement routier et beaucoup plus de confort.

Cependant je t'accorde que cette Escort traction avant était un immense progrès par rapport aux antiques Escort propulsions - mauvaises en presque tout - qui lui ont précédé.

Ceci dit, les pires de l'époque étaient sans doute les Opel de cette génération, Cors

pour avoir eu 3 corsa A et B neuve (en 1.5L D , moteur inzusu et le 1,2L Essence)

voiture pas trés cher

consomme que dalle

moteur plutôt fiable il est vrai

mais tenue de route (trés) passable, faut l'avouer ...

sur route lisse, seche, conduite de mamie : aucun souci

route bossellé, voir un peu énervé : les ardeures étaient vite refroidies

la meilleur reste la corsa A en Essence, 3 portes : trés sympa avec ses ailes arrières un peu gonflées, trés correcte en usage urbain et péri urbain

La suite /// Corsa, Tigra, Astra, Vectra, Frontera des années 90... entre autres boites à misères.

Tiens, on parle très rarement de la Dodge Caliber. C'est une auto que je trouvais originale, un vrai crossover aujourd'hui, pas berline ni break ni SUV. Quels étaient ses défauts, et, éventuellement, ses qualités ?

La Corsa A avait le mérite, comme l'Ascona ou la Kadett traction avant d'être bien construites et censées être sans problèmes. C'est ensuite que ça c'est gâté ...

sinon au début de ma carrière, un collége avait une Ford Escort 1,8L D

il a eu le coup de la courrie de distrib cassé avant la date prévu ....

cétait un défait connue de l'auto

L'intérieur était très plastoc ( même pour l'époque) et son moteur diesel VW, le TDI 140 utilisé sur de nombreux véhicules à l'époque, pas réputé pour sa fiabilité.

A part ça, je trouve que l'auto est toujours sympa à regarder quand on en croise une.

Je pense qu'internet reste la cause principale de la diminution de la qualité de la presse spécialisée (mais aussi le meilleur palliatif). Le budget des magazines papier diminuant, les informations qu'on trouve dans les essais sont moins complètes... donc plus semblables à ce que peut faire un youtuber sans moyens: pourquoi acheter?

A une époque, on trouvait dans l'Auto-Journal une courbe de consommation selon la vitesse.

Aujourd'hui ce sont dans les commentaires qu'on trouve les informations pour corriger les articles, sur tous les aspects un peu techniques ou pointus. Par exemple à l'heure actuelle, je n'arrive pas à trouver le régime moteur à 130 d'une clio hybride, ni à savoir ce que fait le mode B sur ces modèles: c'est juste incroyable surtout quand on voit à quel point aucun article ne tente d'aller plus loin qu'un autre dans ce domaine. On n'a qu'une multiplication d'avis sur le confort (toutes jantes confondues ce qui n'aide pas, et ça donne beaucoup de mauvaises surprises), sur le design ou la qualité perçue.

Si grâce à l'ESP on ne craint plus d'acheter une voiture à la tenue de route catastrophique, on a toujours autant besoin d'informations sur la fiabilité des voitures, qui durent normalement plusieurs fois la durée de la garantie. Et là, la qualité réelle est très variable selon le modèle et la marque!

A l'heure où la technologie évolue de plus en plus vite et pas seulement pour les gadgets, et où beaucoup achètent un type de motorisation nouveau pour eux, les acheteurs ont largement autant besoin d'informations qu'avant.

Choisir le mauvais type de motorisation pour son usage revient potentiellement à acheter une très mauvaise voiture par rapport à ce qu'on va lui demander.

ben non t'as rien compris

on a besoin de gens comme toi

Je pense que les rares voitures de chez Renault ne souffrant d'aucune critique sont justement les clio 3 et dire que celles ci ne tiennent pas la route cest juste mensonger mais bon

"Et ne tiennent jamais leur promesse en matière de consommation, surtout les hybrides rechargeables...". Il suffit de comprendre que la conso est très contextuelle et que la norme ne veut absolument rien dire. Il faudrait aussi que les journalistes comprennent que pour les PHEV il faut 2 consommations... mas c'est définitivement désespéré.

Ah, la fiabilité de l’électronique ! Tous ces composants dispersés en dehors de l’unité centrale, et (surtout) leur connectique, posent problème, dans un environnement soumis à des contraintes climatiques extrêmes.

Dans un PC de bureau, par exemple, les différents sous-ensembles ne tombent pratiquement jamais en panne, malgré des durées de fonctionnement bien supérieures à celles des voitures, mais avec infiniment moins de connectique.

J’avais surpris une conversation il y a 20 ans, où les membres d’un bureau d’études discutaient du refus de leur hiérarchie d’utiliser de la connectique dite « noble » sur leurs pieuvres de câblage, car cela aurait coûté plus cher. Les responsables s’en sont probablement mordu les doigts par la suite.

Cela m’avait rendu prudent pour le choix de ma future voiture à l’époque, mais comment savoir ce qu’il en est précisément sur chaque nouveau modèle ?

Ne cherche pas, il a le syndrome de Stockholm

" certaines Renault, Skoda ou Tatra à moteur en porte à faux AR."

Pour avoir pu conduire une R8 Gordini pendant 1 an par tous les temps, je reconnais que le "tout à l'arrière " c'est spécial mais pas si dangereux que cela.C'était une voiture vivante (certains disaient qu'il fallait s'en méfier) dont la tenue de route lorsqu'elle était bien assimilée procurait un plaisir que les tractions d'aujourd'hui ont bien du mal à procurer pour beaucoup plus cher.Mon moniteur d'auto école qui en avait une, me disait que c'était un formidable outil d'apprentissage à la conduite.Les leçons de conduite étaient prises sur 4L et il n'y avait pratiquement personne dans les rues comparé à aujourd'hui.

Pour le moins, tu manques d'objectivité.

J'ai souvenance d'une XR3i qui avait toutes les peines de monde à passer ses 105 canassons sur son train avant.

La belle a terminé sa vie contre une bordure de trottoir quand, lors d'un appui, l'arrière est passé devant sur une chaussée grasse après une pluie d'orage.

RIP.

pauvre marv t'es vite dépassé

Écoute plusieurs tête à queue dans des rond point trempés et bloqué un jour dans 10cm de neige avec des pneus hiver. Une tenue de route très flottante dès que l'on dépasse les 120 et une direction sans assistance variable et sans rappel au point milieu qui donne l'impression de ne pas rouler droit à haute vitesse qu'il faut sans cesse corriger. Donc oui la fiesta a une meilleure tenue de route. Et ma Citroën C3 I qui a 260000km que je roule quotidien aussi.

es-tu sûr de ne pas être victime de persistance rétinienne ? Je ne me souviens même plus quand j'ai pu voir une de ces caisses !

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/28776-vitres-cassees-pare-chocs-et-toles-qui-decrochent-les-etranges-problemes-de-fiabilite-des-tesla-model-3-model-y-et-model-x

Du passé vous êtes sûr ?

c'est trop récent pour la Moselle

Je site l'article en question où il est écrit en gras ...

"Tesla clive et surtout, se plait à cliver, reflétant très bien l’image de son déluré patron Elon Musk"

Rien que cette phrase résume le parti pris de l'auteur ....

donc aucun intérêt et pourtant je ne suis pas spécialement pour Tesla, mais il des limites...

Il suffisait pourtant de lire deux lignes de plus:

"Au milieu des deux clans, il y a de la place pour être objectif et constater que les productions de la firme américaine sont des voitures performantes, aux prestations routières convaincantes et que leur efficience énergétique est réelle."

Je ne sais pas où t'en vois beaucoup mais par chez moi,avec le sel en hiver, il n'y en a pas beaucoup encore en vie ,idem pour la fiesta 3 ,une catastrophe immonde à l'époque surtout avec le catastrophique 1.8d de 60ch.

Sinon je n'ai pas compris pourquoi on ne trouve pas le kangoo 1 ,fiable dans l'ensemble hormis avec les dci mais qui fait peur à conduire surtout dans sa variante d55.

On se fait littéralement dépasser par les poids lourds dans les grandes montées d'autoroutes avec un 80kmh max en fond de 4ème.

Étonnant de ne pas avoir mentionné la première Smart : une catastrophe tellement elle était dangereuse cette caisse.

Pour les Ford de l'époque c'était la motricité le problème.

Les Opel, clairement la tenue de route.

On aurait pu aussi aborder le freinage qui a fait d'énormes progrès. Aujourd'hui on ne voit plus de tambours.

La monte pneumatique compte autant que les béquilles électroniques sur les voitures modernes. Quand je vois des Clio bas de gamme en 205x50x17...

J'ai une orion de 91, et eu une corsa b. Je dois être garni !

Et pourtant, l'orion 1.8d jamais eu une panne, une conso de chameau, je l'adore cette caisse. Par contre elle exige de bons pneus, sans quoi c'est compliqué sous la pluie c'est vrai.

Le châssis n'était pas parfait, mais avec le 1.8d c'était parfait pour le quotidien, mais pas pour le sport on est d'accord.

Disons qu'avec une tenue de route pareille et la qualité générale de l'auto, elles sont soit dans des fossés, ou se sont désagrégées en raison du climat.

Article bizarre qui fait comme si toutes les voitures se valaient en matière de sécurité passive.

Les modèles à 1 ou 2 étoiles aux crash-tests, ça existe encore en 2021, ou pire encore des marques abonnées à ce types de résultats médiocres, genre Dacia qui investissent plus dans le chrome et la "qualité" perçue que dans la sécurité passive.

Puis les mauvaises voitures en matière d'agrément ou de fiabilité, ça existe aussi encore, pas de souci s'il faut des noms.

Pour avoir conduit une Opel Corsa B 1.5D, c'était vraiment une grosse m*rde très inconfortable, à la conduite floue, commandes très hasardeuses et avec des vibrations provenant du bloc mazout atrocement présente dans l'habitacle.

Le jour même, conduite d'une Clio 1 1.5D avec un niveau confort et comportement routier incomparablement meilleur.

Ça n'existe pas une clio 1 1.5 d,tu confonds avec le 1.9d quasi indestructible.

Si tu le dis, je te fais confiance.

En mentionnant les Renault à moteur AR, j'avais en tête mes grands parents qui habitant la campagne auvergnate et qui constataient la grande majorité des voitures qui finissaient sur le toit dans le fossé étaient des Dauphine (après, je reconnais que mon aieul n'aimait pas trop les Renault, il était plus Citroën puis Audi à partir des années 80).

Ceux qu'a déjà cité Smartboy (habitacle bas de gamme et fiabilité pas terrible)

+ ni confortable ni dynamique, très chiant à conduire. Bon j'y étais allé un peu fort lors de mon premier com, ça reste moins pire que le Actyon qui lui m'est bien resté en mémoire par sa médiocrité.

A savoir que les Dauphine et Ondine étaient des propulsions "tout-à-l' arrière", il n' y avait pas beaucoup de poids à l' avant... Les plus avertis trimballaient un sac de 50 kg de sable ou ciment pour lester la direction.

Il ne faut surtout pas oublier les Lada aussi peu fiables que dangereuses à conduire .

Cela dit, il y a eu une évolution constante avec l'apparition de l'électronique et surtout de l'ABS et de l'ESP qui "camouflent" beaucoup de défauts qui étaient souvent dus au manque de connaissance des conducteurs du comportement et des limites de leur voiture ainsi que le peu de notions de conduite et de maîtrise du dérapage, du freinage ou de la conduite dans des conditions climatiques difficiles.

Les formidables propulsions qu'étaient les BMW 323i des années 80, étaient reconnues comme sûres et fiables et, peut-être, ce qui, à ce jour, s'est fait de mieux en matière de voiture-plaisir de série, n'étaient certainement pas à mettre entre toutes les mains.

Maintenant les voitures de série sont certes, plus performantes et plus sûres et ce sera encore plus vrai avec les VE mais....

oooh que oui. J'ai eu en 1996 l'Opel Tigra 1.... Sa ligne faisait vraiment tourner les têtes avec sa couleur cuivre métal. Et ce fut tout !! Une daube effroyable. Pas de pêche avec ses 110 cv, tenue de route de merde ( elle pompait plus qu'une fille de joie avec ses amortos en carton ), courroie pétée à 20.000 km.... Et pour finalement découvrir, après avoir changé le moteur, que la concession OPEL de MILLAU (12) avait cannibalisé des accessoires dessus ... La belle époque !

Souvenir également de la Ford Fiesta 2 1.8 D de 1995 de ma copine, qui allait devenir ma femme. Un train avant extrêmement flou, des pneus AV qui s'usaient à vitesse "grand V". En cause, la crémaillère de direction fixée directement sur une caisse peu rigide. Elle passait néanmoins correctement les virages, mais on ne ressentait pas ce qui se passait, et on n'avait pas le sentiment d'être en sécurité.

La version suivante, à partir de 1996, a eu un "vrai" train avant, avec la crémaillère et les ancrages de triangles sur le berceau moteur. Et de fait, une bien meilleure tenue de route.

Pour ce qui est de la courroie de distribution, elle a cassé à... 33 000 km, prise en garantie par Ford en pleurant un peu. Cette fiesta nous a accompagné jusqu'à sa vente, à 217 000 km. On faisait changer la courroie de distribution tous les 45 000 km ! Pour le reste, c'était "sans ennui" à part les barillets de serrure fragiles et 2 câbles d'embrayage cassés.

Mettre la classe A en mauvaise voiture c'est se moquer du monde. La classe A avait effectuée le test de l'élan avec une roue de secours de type galette car le journaleux avait crevé. C'est de la mauvaise fois car cela était repris par tout les perroquets des médias. Trop tard le mal était fait amis cela n'a pas empècher Mercedes de lancer le véhicule dès Fevrier 2018 soit un report de 4 mois le temps de laisser la horde médiatique de se calmer. La classe A de première génération a été un gros succès ! donc Forum auto raconte n'importe quoi !

Exacte ! cette voiture ne tenait pas la route. J'ai perdu en copain décédé en 1999 par une sortie de route, une vraie savonnette cette Opel Tigra MK1. Elle était jolie mais dangereuse.

La Fiat Uno 55 S de 1984 de mon père c'était une belle merde...

Mon oncle a eu deux Escorts de la génération mentionnée, les deux ont fini pliées. Et c'est vrai que c'était pas fou. Mes parents ont eu une fiat tempra, je me souviens des durites de frein avant qui ont explosé deux fois, l'assise de banquette arrière qui tenait pas, le compteur digital qui a cessé de fonctionner à 60 000km, voiture achetée neuve en 1991. Ma mère disait cette voiture, le seul truc qui marche c'est le moteur.

Remplacé par un opel Sintra, c'était un poil plus sérieux, à part le train avant qui s'est dévissé seul vers 1500/2000km. Encore une voiture à la qualité tout de même aléatoire et au moteur qui demandait une révision tout les 8 mois. 2.2 ecotec opel.

Pour la 206 ma mère avait acheté une des toutes premières en 1998, une 1.4 xt rouge lucifer, équipé d'infames pneus pirelli, on a fait un tête à queue sous la pluie à faible vitesse heureusement sans rien toucher.

Mais le summum, ça a été la Classe Family, A190, en 2002 ou 2003 une des toutes dernières. Voiture livrée par Mercedes avec des pièces manquantes, et pas des moindres, il y avait pas de barres antiroulis, il manquait des caches et petites pièces en plastique, au top les controles qualité mercedes. La voiture n'a été gardé qu'un an, le chassis était totalement dépassé par le moteur, par temps de pluie et venteux impossible de tenir le cap sur autoroute, un amortisseur qui a fuit au bout de 6 mois, 8 mois module abs hs changé, et le finale une colonne de direction qui a vrillée, remplacée sous garantie, mais Mercedes a fait tomber l'auto du pont et bousillé un bas de caisse et portières qu'ils ont remplacé... Donc la deutsche qualitat, ça reste une blague.

Par contre, l'habitabilité était juste énorme et l'habitacle très lumineux sympas, c'est dommage de pas avoir proposé une auto plus aboutie.

Des sources??? Parce que pour le coup, j'ai bcp de mal à vous croire....