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Salon de Genève 2019 - Kia e-Soul : jusqu'à 452 km d'autonomieLa nouvelle génération du Soul ne sera proposée en Europe qu'avec un moteur électrique. Equipée de la batterie de 64 kWh, elle annonce une autonomie de 452 km (selon le cycle WLTP).

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"Avec la batterie de 39,2 kWh, l'autonomie en cycle mixte avec le WLTP est de 277 km. La puissance du moteur est baissée à 136 ch, mais le couple maxi reste à 395 Nm. Le 0 à 100 km/h est réalisé en 9,6 secondes. La consommation est de 145 Wh/km."

...et la Renault ZOE fait pareil ou mieux , avec 40 kWh, 400km d'homologation, 300km+ dans la vie reelle, 110ch, 0 a 100 en 11 secondes.

Par

Nos françaises peuvent aller se rhabiller pour le coup :cry:

Par

Ils maîtrisent ces coréens :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

La Zoé 2 arrive

Par

Bof, cette course a l'autonomie est un peu contre-productive, ça ne fait que surenchérir la voiture pour un intérêt très limité. Soit la bagnole n'est utilisée que pour faire des ronds autour de la maison, et alors plus de 400 bornes est inutile, soit elle doit faire des longs trajets, et pour le coup 400 bornes c'est franchement insuffisant, compte tenu du temps réel pour faire le "plein". :bah:

Même 800 serait insuffisant tant que la recharge sera aussi longue, car franchement, qui va planifier un trajet en tablant sur la disponibilité d'une borne rapide ? On n'est pas tous retraités avec des journées complètes pour faire des trajets de quelques centaines de km ! :ange:

D'ailleurs c'est assez paradoxal cette course à la puissance avec un SUV qui fait le 0-100 en moins de 7,6s mais où tu peux poiteauter à côté de ta borne pendant 1/2h le temps qu'il se recharge...

En tartinant sur des trajets un peu longs on peut parfois gagner quelques dizaines de minutes : si au final c'est pour perdre ce temps en recharge et faire le trajet de porte à porte en autant de temps que Papi et sa Sandero/Duster lymphatique à 12.000 euros et 7-8l au cent à petite vitesse stabilisée en mode escargot, quel intérêt ? On parle bien d'un engin destiné à déplacer des gens d'un point A à un point B le plus vite possible, non ? :chut:

Bref, véhicules incohérents, un exemple de plus. :hum:

Par

En réponse à cret477

La Zoé 2 arrive

Elle arrive avec encore une longueur d'avance et forte d'une antériorité, d'une maitrise, d' une ..légitimité inégalées sur le sujet. Et dire que les allemands ne croyaient pas à l' élec ..!!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bof, cette course a l'autonomie est un peu contre-productive, ça ne fait que surenchérir la voiture pour un intérêt très limité. Soit la bagnole n'est utilisée que pour faire des ronds autour de la maison, et alors plus de 400 bornes est inutile, soit elle doit faire des longs trajets, et pour le coup 400 bornes c'est franchement insuffisant, compte tenu du temps réel pour faire le "plein". :bah:

Même 800 serait insuffisant tant que la recharge sera aussi longue, car franchement, qui va planifier un trajet en tablant sur la disponibilité d'une borne rapide ? On n'est pas tous retraités avec des journées complètes pour faire des trajets de quelques centaines de km ! :ange:

D'ailleurs c'est assez paradoxal cette course à la puissance avec un SUV qui fait le 0-100 en moins de 7,6s mais où tu peux poiteauter à côté de ta borne pendant 1/2h le temps qu'il se recharge...

En tartinant sur des trajets un peu longs on peut parfois gagner quelques dizaines de minutes : si au final c'est pour perdre ce temps en recharge et faire le trajet de porte à porte en autant de temps que Papi et sa Sandero/Duster lymphatique à 12.000 euros et 7-8l au cent à petite vitesse stabilisée en mode escargot, quel intérêt ? On parle bien d'un engin destiné à déplacer des gens d'un point A à un point B le plus vite possible, non ? :chut:

Bref, véhicules incohérents, un exemple de plus. :hum:

Un point a capté mon attention : qu'est ce qui pourrait être pire qu'un papy en Duster ou Sandero ???

Même en Zoé je crois cela moins pire, pourtant dieu (et pas que lui) sait comme j'abhorre la Zoé, cette sorte de couvercle mou de Tupperware de marque distributeur.

Par

Par contre, j'aime le regard lymphatique et plein de jugement de cette Kia. L'air de dire "qu'est-ce que tu m'veux , je t'emm..." Avec assurance d'une qualité intrinsèque supérieure.

Par

"WLTP", "Wh/km", "selon le protocole", tout ce baratin pour masquer une autonomie réelle moitié moins que celle annoncée, les constructeurs de voitures électriques cherchent à nous embrouiller, les journalistes se contentent de reprendre les valeurs des constructeurs ou de faire des tests peu réalistes...aucun ne prend le temps de tester l’autonomie réelle d'une Zoé ou Tesla à 50, 90 et 130 km/h. Voilà ce qui intéresse un futur acheteur, on s'en fout des Watt par kilomètre théorique !

Par

En réponse à JimmyNeutron

"Avec la batterie de 39,2 kWh, l'autonomie en cycle mixte avec le WLTP est de 277 km. La puissance du moteur est baissée à 136 ch, mais le couple maxi reste à 395 Nm. Le 0 à 100 km/h est réalisé en 9,6 secondes. La consommation est de 145 Wh/km."

...et la Renault ZOE fait pareil ou mieux , avec 40 kWh, 400km d'homologation, 300km+ dans la vie reelle, 110ch, 0 a 100 en 11 secondes.

Ben, pas en terme d'accélération, visiblement. :bah:

Ensuite, on ne sait rien des tarifs, alors qu'on sait que c'est un critère déterminant dans le domaine de la voiture électrique.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bof, cette course a l'autonomie est un peu contre-productive, ça ne fait que surenchérir la voiture pour un intérêt très limité. Soit la bagnole n'est utilisée que pour faire des ronds autour de la maison, et alors plus de 400 bornes est inutile, soit elle doit faire des longs trajets, et pour le coup 400 bornes c'est franchement insuffisant, compte tenu du temps réel pour faire le "plein". :bah:

Même 800 serait insuffisant tant que la recharge sera aussi longue, car franchement, qui va planifier un trajet en tablant sur la disponibilité d'une borne rapide ? On n'est pas tous retraités avec des journées complètes pour faire des trajets de quelques centaines de km ! :ange:

D'ailleurs c'est assez paradoxal cette course à la puissance avec un SUV qui fait le 0-100 en moins de 7,6s mais où tu peux poiteauter à côté de ta borne pendant 1/2h le temps qu'il se recharge...

En tartinant sur des trajets un peu longs on peut parfois gagner quelques dizaines de minutes : si au final c'est pour perdre ce temps en recharge et faire le trajet de porte à porte en autant de temps que Papi et sa Sandero/Duster lymphatique à 12.000 euros et 7-8l au cent à petite vitesse stabilisée en mode escargot, quel intérêt ? On parle bien d'un engin destiné à déplacer des gens d'un point A à un point B le plus vite possible, non ? :chut:

Bref, véhicules incohérents, un exemple de plus. :hum:

Heu... Non.

Pour mes 2x45 bornes par jour, disposer de 450 bornes d'autonomie me laisse entrevoir la possibilité de ne faire qu'une ou 2 recharges par semaine.

L'intérêt pour moi étant d'éviter de perdre 5 à 15 minutes matin et soir pour garer et sortir la voiture de mon garage en sous-sol.

Sans parler que la durée de vie kilométrique dépend intimement du nombre de recharges complètes. Dès lors, plus l'autonomie est bonne, plus la batterie permettra de faire des kilomètres avant de devoir la remplacer.

Bref, c'est une donnée essentielle à prendre en compte selon le kilométrage annuel que l'on souhaite faire avec. :bah:

Par

En réponse à Benoit356

"WLTP", "Wh/km", "selon le protocole", tout ce baratin pour masquer une autonomie réelle moitié moins que celle annoncée, les constructeurs de voitures électriques cherchent à nous embrouiller, les journalistes se contentent de reprendre les valeurs des constructeurs ou de faire des tests peu réalistes...aucun ne prend le temps de tester l’autonomie réelle d'une Zoé ou Tesla à 50, 90 et 130 km/h. Voilà ce qui intéresse un futur acheteur, on s'en fout des Watt par kilomètre théorique !

+1

Il serait enfin temps d'arrêter les tests sur le périphérique parisien à 25 de moyenne et de le faire sur l'a86 par exemple, nettement plus intéressante.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bof, cette course a l'autonomie est un peu contre-productive, ça ne fait que surenchérir la voiture pour un intérêt très limité. Soit la bagnole n'est utilisée que pour faire des ronds autour de la maison, et alors plus de 400 bornes est inutile, soit elle doit faire des longs trajets, et pour le coup 400 bornes c'est franchement insuffisant, compte tenu du temps réel pour faire le "plein". :bah:

Même 800 serait insuffisant tant que la recharge sera aussi longue, car franchement, qui va planifier un trajet en tablant sur la disponibilité d'une borne rapide ? On n'est pas tous retraités avec des journées complètes pour faire des trajets de quelques centaines de km ! :ange:

D'ailleurs c'est assez paradoxal cette course à la puissance avec un SUV qui fait le 0-100 en moins de 7,6s mais où tu peux poiteauter à côté de ta borne pendant 1/2h le temps qu'il se recharge...

En tartinant sur des trajets un peu longs on peut parfois gagner quelques dizaines de minutes : si au final c'est pour perdre ce temps en recharge et faire le trajet de porte à porte en autant de temps que Papi et sa Sandero/Duster lymphatique à 12.000 euros et 7-8l au cent à petite vitesse stabilisée en mode escargot, quel intérêt ? On parle bien d'un engin destiné à déplacer des gens d'un point A à un point B le plus vite possible, non ? :chut:

Bref, véhicules incohérents, un exemple de plus. :hum:

Pour moi. Un véhicule électrique ne devrait même pas sortir de la ville. 100 km c'est déjà 2x trop en autonomie. Combien de personnes parcours plus de 50km par jours ? 10/20%? Le reste a besoin d'un diesel pour faire le kéké sur l'autobhan. Je verrai plutôt des petits véhicules de 4 places, 3m de long, 700 kg maxi avec la batterie, 40/50 chevaux. Avec évidemment un prix sous les 10 000€ sans bonus. C'est le 2 ème véhicule du foyer. Celui qui va rouler tous les jours mais qui va faire 2000 km par ans. On recharge à la maison. C'est simple :biggrin: c'est tout aussi simple :cyp:

Par

en Coree, ils ont droit a la version Booster 1L6 Turbo, un peu plus de 200ch... Autrement plus sympa.

Par

En réponse à Benoit356

"WLTP", "Wh/km", "selon le protocole", tout ce baratin pour masquer une autonomie réelle moitié moins que celle annoncée, les constructeurs de voitures électriques cherchent à nous embrouiller, les journalistes se contentent de reprendre les valeurs des constructeurs ou de faire des tests peu réalistes...aucun ne prend le temps de tester l’autonomie réelle d'une Zoé ou Tesla à 50, 90 et 130 km/h. Voilà ce qui intéresse un futur acheteur, on s'en fout des Watt par kilomètre théorique !

Pour en avoir une, une kia soul la premiere version c est 150 km avec siege chauffant le chauffage la sono a fond. Et le pied lourd

Par

400 km d autonomie reele c'est aussi intéressant pour faire 130 km aller 130 retour deux fois par semaine et charger la voiture gratos au taf...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

PSA a toujours été en retard:bah: ils essaient de copier les allemands avec quelques années de retard.:areuh:

Par

En réponse à TeamGreen74

PSA a toujours été en retard:bah: ils essaient de copier les allemands avec quelques années de retard.:areuh:

Pardon? Les allemands ont une quelconque avance sur les VE?

Vu l'efficience et le poids catastrophique du dernier etron, le tout vendu a plus de 80k, j'espère que tu blagues! L'industrie auto française a toujours été innovante...

Par

Beaucoup de commentaires de personnes qui n'ont jamais essayé une électrique.

En attendant je roule gratuitement, merci la borne chez mon employeur, que l'état encourage à l'avoir installée, pendant que ceux qui pestent contre l'électrique sur le net, paient bien leur Tipp.

Continuez comme ça, ça laissera davantage de temps à ceux qui préfèrent le vroum vroum et le paye paye

Par

En réponse à halffinger

Pour moi. Un véhicule électrique ne devrait même pas sortir de la ville. 100 km c'est déjà 2x trop en autonomie. Combien de personnes parcours plus de 50km par jours ? 10/20%? Le reste a besoin d'un diesel pour faire le kéké sur l'autobhan. Je verrai plutôt des petits véhicules de 4 places, 3m de long, 700 kg maxi avec la batterie, 40/50 chevaux. Avec évidemment un prix sous les 10 000€ sans bonus. C'est le 2 ème véhicule du foyer. Celui qui va rouler tous les jours mais qui va faire 2000 km par ans. On recharge à la maison. C'est simple :biggrin: c'est tout aussi simple :cyp:

C'est pour cela que l'on a choisi une c0 d'occasion à 8000€ et 12000km

Voiture parfaite pour la ville :bien:

90 à 110 km d'autonomie sont largement suffisants et son gabarit se faufile partout :coolfuck:

Achat malin :cool:

Par

En réponse à pxidr

Pardon? Les allemands ont une quelconque avance sur les VE?

Vu l'efficience et le poids catastrophique du dernier etron, le tout vendu a plus de 80k, j'espère que tu blagues! L'industrie auto française a toujours été innovante...

Allez...cause nous donc de la dernière innovation significative dans le domaine de l'automobile mise sur le marché par l'industrie automobile française Lapin Crétin....

Par

En réponse à Iank

Beaucoup de commentaires de personnes qui n'ont jamais essayé une électrique.

En attendant je roule gratuitement, merci la borne chez mon employeur, que l'état encourage à l'avoir installée, pendant que ceux qui pestent contre l'électrique sur le net, paient bien leur Tipp.

Continuez comme ça, ça laissera davantage de temps à ceux qui préfèrent le vroum vroum et le paye paye

Continue comme ça a bien profiter des avantages payés par la communauté mon gars...

Sinon, t''as repassé ton gilet jaune pour ce prochain samedi pour protester contre le montant insupportable des taxes et impôts ?

Cherchez l'erreur....

Par

En réponse à Iank

Beaucoup de commentaires de personnes qui n'ont jamais essayé une électrique.

En attendant je roule gratuitement, merci la borne chez mon employeur, que l'état encourage à l'avoir installée, pendant que ceux qui pestent contre l'électrique sur le net, paient bien leur Tipp.

Continuez comme ça, ça laissera davantage de temps à ceux qui préfèrent le vroum vroum et le paye paye

Très peu de taxe pour moi car je roule à l'éthanol.

Concernant ton message, t'es fière de vivre de l'assistanat donc ?

Tu pompes l'argent de ton employeur & des français avec la subvention pour ta VE et tu en es fière ?

J'ai recherché des mots soutenus et appropriés pour qualifié ton espèce mais j'ai rien trouvé à part : bobo de merde qui, je dois le concevoir, défini parfaitement ta mentalité. :bien:

Ensuite ce que tu ne payes pas en carburant, tu le perds sur la décote de ton véhicule, qui sera "obsolète" bien plus rapidement qu'une voiture thermique dans la mesure où le marché de la VE est en émergence. Donc financièrement parlant, ce n'est pas le deal du siècle contrairement à ce que tu crois.

Par

En réponse à ricolapin

C'est pour cela que l'on a choisi une c0 d'occasion à 8000€ et 12000km

Voiture parfaite pour la ville :bien:

90 à 110 km d'autonomie sont largement suffisants et son gabarit se faufile partout :coolfuck:

Achat malin :cool:

Quand je pense qu'elle valait 30k € la C0 neuve.

Ce qui fait le record de décote. Le première propriétaire à forcément du se tirer une balle dans la tête au moment de la revente. Il pensait faire des économies et au moment de la revente, il a compris le fist fucking en cours.

Par

C’est 452km en WLTP. Donc c’est beaucoup plus que la Zoe qui plafonne à 300km WLTP !

Par

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Commentaire supprimé.

Pour tes poumons je conseille pourtant vivement la Prius qu'une usine à gaz low-cost de Renault qui ne dépollue que 3 jours par an, quand il fait beau, que t'arrives à rouler 30 km à vitesse stabilisée et qu'il y a conjonction entre Jupiter et Neptune ... :ange:

Mais peut-être es-tu cancérologue, auquel cas je comprenne ton amour du groupe VW, qui contribue à valoriser ton fonds professionnel. :cyp:

Par

En réponse à pxidr

Pardon? Les allemands ont une quelconque avance sur les VE?

Vu l'efficience et le poids catastrophique du dernier etron, le tout vendu a plus de 80k, j'espère que tu blagues! L'industrie auto française a toujours été innovante...

Ah bah c'est sûr, la 208 électrique pas encore sortie, enterre absolument tout ce qui roule... :ange:

De même que la future 508 hybrid--sport machin, qui devrait (au conditionnel) sortir une puissance (pas encore définitive) de folie. :cubitus:

Et peut-être que les hybrides PSA, s'ils sortent cette année, pourraient être au niveau de la concurrence des autres qui sortent la même techno, déjà dépassée par les hybrides Toy présents en concession depuis 25 ans... :cyp:

Technologie hybride pour laquelle Renault est d'ailleurs très en avance, n'est-ce pas ? :oops:

À part deux petites voitures à piles asthmatiques, dont une badgée Nissan, et plein d'annonces et de promesses, ils font quoi concrètement les français en matière d'innovation ? :hum:

:violon:

Par

En réponse à Iank

Beaucoup de commentaires de personnes qui n'ont jamais essayé une électrique.

En attendant je roule gratuitement, merci la borne chez mon employeur, que l'état encourage à l'avoir installée, pendant que ceux qui pestent contre l'électrique sur le net, paient bien leur Tipp.

Continuez comme ça, ça laissera davantage de temps à ceux qui préfèrent le vroum vroum et le paye paye

Et en plus il est fier de pas payer de TICPE ! :blague:

Le mec il dit fièrement "je vous encule tous" avec un grand sourire sur la tronche. :confused:

Je voudrais être une petite souris pour voir ta tête le jour où ton employeur verra ses factures de recharges tripler ou quadrupler (tarif et taxe), et qu'il te dira que dorénavant tes recharges "gratuites" seront un avantage en nature inscrit sur ta fiche de paye... :cyp:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

et a quel prix ? l’intérêt de se trimbaler une grosse batterie au quotidien pour finalement ne jamais faire de long trajet car 300 ou 400 dans tout les cas faudra recharger sur tres long trajet. une 208 a pas vocation de par son segment à faire de la route. ET niveau charge rapide chez les coréen de ce que j'ai vu c'est pas vraiment au point !

la course à l'autonomie c'est bien, mais sur certains segment de véhicule cela ne sert a rien, il faut pouvoir les acheter les véhicules ensuite, qui dit grosse batterie, dit surcoût et surpoids !

c'est pas forcement le concours du qui a la plus grosse sur ce segment qui est primordial mais le mix de tout :bah:

Par

En réponse à Axel015

Quand je pense qu'elle valait 30k € la C0 neuve.

Ce qui fait le record de décote. Le première propriétaire à forcément du se tirer une balle dans la tête au moment de la revente. Il pensait faire des économies et au moment de la revente, il a compris le fist fucking en cours.

C'est tout le problème de l'électricité : tu te prends les coups de matraque au tout début et tout à la fin, lors du remplacement de la batterie et/ou avec la décote monstrueuse.

Entre-temps tu parade financièrement, mais en ayant des contraintes contraire au principe même de "déplacement"... :bah:

L'E85 c'est un peu le même principe : en cas de souci moteur, tu payes peu à l'usage mais peux passer à la caisse plus tard, la différence étant que ce n'est qu'un risque aléatoire alors qu'avec l'électricité tu sais que tu ne peux que passer à la caisse tôt ou tard. :chut:

:violon:

Par

Kia/Hyundai ont vraiment une avance de *contenu technologique* au chapitre BEVs (Battery Electric Vehicles), qui se traduit 1-erement en faibles consommations kWh/km (l'alliance Audi-Hyundai n est pas pour rien, hein...):wink:

Mais bon, eux aussi ont des délais de livraison énormes, car la disponibilité des battéries Li-Ion est devenue globalement problématique - a noter que pour seulement 2-3% ventes BEV mondiales...

Quant au Soul, j'aurais préféré la version Turbo-Soul :love: - disponible malheureusement seulement en USA...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah bah c'est sûr, la 208 électrique pas encore sortie, enterre absolument tout ce qui roule... :ange:

De même que la future 508 hybrid--sport machin, qui devrait (au conditionnel) sortir une puissance (pas encore définitive) de folie. :cubitus:

Et peut-être que les hybrides PSA, s'ils sortent cette année, pourraient être au niveau de la concurrence des autres qui sortent la même techno, déjà dépassée par les hybrides Toy présents en concession depuis 25 ans... :cyp:

Technologie hybride pour laquelle Renault est d'ailleurs très en avance, n'est-ce pas ? :oops:

À part deux petites voitures à piles asthmatiques, dont une badgée Nissan, et plein d'annonces et de promesses, ils font quoi concrètement les français en matière d'innovation ? :hum:

:violon:

C'est pas a toi que je m'adressais, je m'adressais au pro-allemandes de service.

Je me fatigue plus à discuter avec toi, tes arguments sont stériles, a toujours tout ramener a tes chiasses hybrides, toujours le même disque rayé que tu nous joues, c'est franchement ridicule et pénible.

Ce que je retiens ce que ce Soul défonce au 0-100 ton tank avec 100ch de moins... Preuve que l'agrément en termes de perfs des HSD n'a jamais existé.

Et je me fous d'avance de ta réponse :ange:

Par

En réponse à Axel015

Très peu de taxe pour moi car je roule à l'éthanol.

Concernant ton message, t'es fière de vivre de l'assistanat donc ?

Tu pompes l'argent de ton employeur & des français avec la subvention pour ta VE et tu en es fière ?

J'ai recherché des mots soutenus et appropriés pour qualifié ton espèce mais j'ai rien trouvé à part : bobo de merde qui, je dois le concevoir, défini parfaitement ta mentalité. :bien:

Ensuite ce que tu ne payes pas en carburant, tu le perds sur la décote de ton véhicule, qui sera "obsolète" bien plus rapidement qu'une voiture thermique dans la mesure où le marché de la VE est en émergence. Donc financièrement parlant, ce n'est pas le deal du siècle contrairement à ce que tu crois.

Tu penses que ça ne nous coûtes rien le déficit commercial dû aux exportations de pétrole?

Cela ne nous coûtes rien non plus les maladies dues à la pollution atmosphérique.

L'E85 c'est bien joli mais si le parc auto français ce converti on risque de voir le prix des denrées alimentaires exploser.

Ou sinon on ce convertit tous au veganisme. Perso je préfère rouler en électrique et manger de temps en temps une bonne côte à l'os.

PS: c'est un propriétaire de Clio 3 RS qui dit ça, rien n’empêche de ce faire plaisir, mais pour rouler 5 jours/semaine dans les bouchons, si pas de vélotaff possible autant prendre une électrique.

Par

En réponse à Axel015

Quand je pense qu'elle valait 30k € la C0 neuve.

Ce qui fait le record de décote. Le première propriétaire à forcément du se tirer une balle dans la tête au moment de la revente. Il pensait faire des économies et au moment de la revente, il a compris le fist fucking en cours.

Oui enfin fallait avoir du courage pour acheter une C0 neuve il y a 8ans... 100km d'autonomie pour 30k, aujourd'hui on a quand même des VE qui se rapprochent des prix d'une thermique, avec 400km d'autonomie et des perfs largement supérieures...

On est plus en 2010, le VE évolue nettement plus vite que vos préjugés.

Par

En réponse à atom_31

Tu penses que ça ne nous coûtes rien le déficit commercial dû aux exportations de pétrole?

Cela ne nous coûtes rien non plus les maladies dues à la pollution atmosphérique.

L'E85 c'est bien joli mais si le parc auto français ce converti on risque de voir le prix des denrées alimentaires exploser.

Ou sinon on ce convertit tous au veganisme. Perso je préfère rouler en électrique et manger de temps en temps une bonne côte à l'os.

PS: c'est un propriétaire de Clio 3 RS qui dit ça, rien n’empêche de ce faire plaisir, mais pour rouler 5 jours/semaine dans les bouchons, si pas de vélotaff possible autant prendre une électrique.

Ou une 107/C1/Twingo, qui fera aussi bien l'affaire avec une décote modéré et un prix d'achat acceptable.

Personnellement si je dois mettre 30k €, ça sera dans une Porsche Cayman S 987 avec le pack Chrono.

Oui je payerais plus d'assurance et d'essence, mais avec une absence de décote (Flat 6 !) c'est plus rentable qu'une C0 acheté neuve ;)

Par

En réponse à Axel015

Ou une 107/C1/Twingo, qui fera aussi bien l'affaire avec une décote modéré et un prix d'achat acceptable.

Personnellement si je dois mettre 30k €, ça sera dans une Porsche Cayman S 987 avec le pack Chrono.

Oui je payerais plus d'assurance et d'essence, mais avec une absence de décote (Flat 6 !) c'est plus rentable qu'une C0 acheté neuve ;)

Regardes le prix des révisions chez Porsche, et ne penses pas y échapper, les acheteurs Porsche sont obnubilés par le carnet d'entretiens.

La décote tu la compense avec les tarifs entretiens.

Pour le reste moteur à combustion ou électrique cela n'est que, fonction de sa propre philosophie. Je trouve que si l'on en a les moyens autant partir sur de l’électrique, surtout dans les agglomérations.

PS: taper sur les Bobos est contre productif, car vu leur niveau de vie, ils sont essentiel à l'économie au travers de leur niveau d'imposition et leur consommation.

Par

En réponse à Benoit356

"WLTP", "Wh/km", "selon le protocole", tout ce baratin pour masquer une autonomie réelle moitié moins que celle annoncée, les constructeurs de voitures électriques cherchent à nous embrouiller, les journalistes se contentent de reprendre les valeurs des constructeurs ou de faire des tests peu réalistes...aucun ne prend le temps de tester l’autonomie réelle d'une Zoé ou Tesla à 50, 90 et 130 km/h. Voilà ce qui intéresse un futur acheteur, on s'en fout des Watt par kilomètre théorique !

Pas faux, on migre vers le bavardage des normes comme au bon vieux temps, pas du rock and roll, mais des vieux moteurs post gazo ..!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

J'habite Toulouse même Cp 31200, et ma taxe d'habitation est de 1200€/an pour 120 m² et 1000m² de terrain. Les grandes villes n'ont pas nécessairement besoin de taxes élevées grâce aux nombreuses entreprises implantées.

De plus Macron a supprimer la taxe d'habitation mais pour seulement 80% des ménages, et son électorat et surement plus nombreux dans les 20% restant.

De plus la grande partie de la population vivant sous le seuil de pauvreté vit dans les grande villes ou leur périphérie, alors arrêtez de nous gonfler avec la France profonde. Si c'est si merdique abandonnez vos envies de T5 de 200m² en lotissement et rapprochez vous des grands centres urbains paradisiaques et tellement avantagés par Macron selon vous.

Par

452kms... just LOL... merci pour la précision du 2... et JUSQU'A... ça veut bien dire ce que ça veut dire.... le 452 a été atteint certainement sur circuit, avec un conducteur de 50kilos, sans clim, sans lumières, sans radio, sans rien, sans vent à 21.5°C et batteries chargées à l'aide d'un système d'usine.... Arrêtez avec les termes marketing, on est plus des pigeons... C'est comme quand on voit JUSQU'A 70% de remise, puis sur place après lecture des petites lignes on se rend compte qu'au mieux on aura 10%..

Par

En réponse à atom_31

Regardes le prix des révisions chez Porsche, et ne penses pas y échapper, les acheteurs Porsche sont obnubilés par le carnet d'entretiens.

La décote tu la compense avec les tarifs entretiens.

Pour le reste moteur à combustion ou électrique cela n'est que, fonction de sa propre philosophie. Je trouve que si l'on en a les moyens autant partir sur de l’électrique, surtout dans les agglomérations.

PS: taper sur les Bobos est contre productif, car vu leur niveau de vie, ils sont essentiel à l'économie au travers de leur niveau d'imposition et leur consommation.

Révision Porsche : 399 euros la petite révision 849 euros la grosse révision.

C'est pas si chère quand on connait le prix des révisions des premiums généralistes (mercedes, bmw et audi) où c'est quasiment le même prix pour faire réviser une 114i. :biggrin:

Par

En réponse à lorenzozozo

452kms... just LOL... merci pour la précision du 2... et JUSQU'A... ça veut bien dire ce que ça veut dire.... le 452 a été atteint certainement sur circuit, avec un conducteur de 50kilos, sans clim, sans lumières, sans radio, sans rien, sans vent à 21.5°C et batteries chargées à l'aide d'un système d'usine.... Arrêtez avec les termes marketing, on est plus des pigeons... C'est comme quand on voit JUSQU'A 70% de remise, puis sur place après lecture des petites lignes on se rend compte qu'au mieux on aura 10%..

C'était vrai en NEDC, mais la c'est du WLTP, très proche de la réalité.

Par

En réponse à pxidr

C'est pas a toi que je m'adressais, je m'adressais au pro-allemandes de service.

Je me fatigue plus à discuter avec toi, tes arguments sont stériles, a toujours tout ramener a tes chiasses hybrides, toujours le même disque rayé que tu nous joues, c'est franchement ridicule et pénible.

Ce que je retiens ce que ce Soul défonce au 0-100 ton tank avec 100ch de moins... Preuve que l'agrément en termes de perfs des HSD n'a jamais existé.

Et je me fous d'avance de ta réponse :ange:

Je réponds pour les autres puisque tu t'en tapes de la réponse... :bah:

Il ne "défonce" rien du tout, il égale tout juste le 0-100, avec la version la plus chère. Donc le 0-130 est fait moins bien vu le caractère des électriques qui perdent beaucoup de leur verve passé les 100 kmh. Et l'autonomie du RX c'est pas 450 bornes à 45 kmh mais plus de 600 à 145 en tartinant pied au plancher à chaque relance par temps froid avec chauffage ET musique, et le temps de recharge c'est moins de 5mn, pipi compris. :areuh:

Ah, et j'ai payé mon engin full options 28.000 euros, et avec je peux encore espérer faire facile 200.000km en ayant peu ou pas de frais, le coût des batteries étant max 2000 euros (au tarif Lexus) à sortir au pire tous les 10-12 ans, voire 15 sans trop de problème. :bien:

Sinon on attend toujours les tests d'autonomie à 130 et avec un 0-130 fait pied au plancher, histoire de recentrer le débat....:ange:

Par

En réponse à roc et gravillon

Allez...cause nous donc de la dernière innovation significative dans le domaine de l'automobile mise sur le marché par l'industrie automobile française Lapin Crétin....

Allez...cause nous donc de la dernière innovation significative dans le domaine de l'automobile mise sur le marché par l'industrie automobile allemande Curry Wurth...

Par

En réponse à lorenzozozo

452kms... just LOL... merci pour la précision du 2... et JUSQU'A... ça veut bien dire ce que ça veut dire.... le 452 a été atteint certainement sur circuit, avec un conducteur de 50kilos, sans clim, sans lumières, sans radio, sans rien, sans vent à 21.5°C et batteries chargées à l'aide d'un système d'usine.... Arrêtez avec les termes marketing, on est plus des pigeons... C'est comme quand on voit JUSQU'A 70% de remise, puis sur place après lecture des petites lignes on se rend compte qu'au mieux on aura 10%..

Ou bien les diesels vendu avec une conso de 4l/100 et monte a 6/7l en reelle...

Par

En réponse à atom_31

Tu penses que ça ne nous coûtes rien le déficit commercial dû aux exportations de pétrole?

Cela ne nous coûtes rien non plus les maladies dues à la pollution atmosphérique.

L'E85 c'est bien joli mais si le parc auto français ce converti on risque de voir le prix des denrées alimentaires exploser.

Ou sinon on ce convertit tous au veganisme. Perso je préfère rouler en électrique et manger de temps en temps une bonne côte à l'os.

PS: c'est un propriétaire de Clio 3 RS qui dit ça, rien n’empêche de ce faire plaisir, mais pour rouler 5 jours/semaine dans les bouchons, si pas de vélotaff possible autant prendre une électrique.

"L'E85 c'est bien joli mais si le parc auto français ce converti on risque de voir le prix des denrées alimentaires exploser."

C'est pas beau de mentir... mais bon... certains vivent le mensonge comme un sport.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ouais, mais elle sera aussi assurément clairement plus chère que les 2 françaises. :bah:

Suffit de voir le prix du Kona avec la même autonomie = 42k€.

Il n'y a pas de mystère : faut choisir entre bonne autonomie et tarif pas trop élevé. Mais 450km pour moins de 40k€, ça n'existe pas... encore. :bah:

Par

En réponse à pat d pau

"L'E85 c'est bien joli mais si le parc auto français ce converti on risque de voir le prix des denrées alimentaires exploser."

C'est pas beau de mentir... mais bon... certains vivent le mensonge comme un sport.

On va faire simple.

Consommation SP95-e10 en 2017 =7,6 Mt

Bioéthanol produit à 70% betterave et 30% blé.

1 hectare de betterave produit 8000 litres de bioéthanol

1 hectare de blé en produit 3300.

Les deux sont les valeurs max, donc avec raffineries modernes.

Si on convertis tout le SP95e10 en E85 cela donne 85% des 90% (10% déjà contenu dans le E10) de 7,6 t soit 5,81 M de tonnes de pétrole à remplacer par du bioéthanol.

70% en betterave soit 4 millions de tonnes.

30% blé soit 1,8 million de tonnes.

Masse volumique éthanol 0.79kg/L.

1 hectares de betterave produit donc 6,320 tonnes de bioéthanol et 2,6 tonnes pour du blé.

Il faudrait donc : 8000000/6,32= 1 265 822 d'hectares supplémentaire de culture de betterave

et 1800000/2.6=692 307 d'hectares supplémentaire de culture de blé.

Total: 1 958 129 hectares

Terres arables en France 18,4 millions d'hectares

Il faudrait donc convertir 10,5% des terres destinées à l'alimentation humaine et animal, pour produire de l'essence.

Pour toi 10% d'offre en moins ne ferait pas augmenter les prix de l'alimentation, alors que la demande elle augmente?

Par

En réponse à atom_31

On va faire simple.

Consommation SP95-e10 en 2017 =7,6 Mt

Bioéthanol produit à 70% betterave et 30% blé.

1 hectare de betterave produit 8000 litres de bioéthanol

1 hectare de blé en produit 3300.

Les deux sont les valeurs max, donc avec raffineries modernes.

Si on convertis tout le SP95e10 en E85 cela donne 85% des 90% (10% déjà contenu dans le E10) de 7,6 t soit 5,81 M de tonnes de pétrole à remplacer par du bioéthanol.

70% en betterave soit 4 millions de tonnes.

30% blé soit 1,8 million de tonnes.

Masse volumique éthanol 0.79kg/L.

1 hectares de betterave produit donc 6,320 tonnes de bioéthanol et 2,6 tonnes pour du blé.

Il faudrait donc : 8000000/6,32= 1 265 822 d'hectares supplémentaire de culture de betterave

et 1800000/2.6=692 307 d'hectares supplémentaire de culture de blé.

Total: 1 958 129 hectares

Terres arables en France 18,4 millions d'hectares

Il faudrait donc convertir 10,5% des terres destinées à l'alimentation humaine et animal, pour produire de l'essence.

Pour toi 10% d'offre en moins ne ferait pas augmenter les prix de l'alimentation, alors que la demande elle augmente?

Bah. Vu ce qu'on jette en France, on a clairement de quoi produire de l'e85.

Quant à tous les pays pauvres qui manqueraient de nourriture, c'est leur problème : qu'ils commencent déjà à stopper leur démographie galopante. :bah:

Par

En réponse à atom_31

On va faire simple.

Consommation SP95-e10 en 2017 =7,6 Mt

Bioéthanol produit à 70% betterave et 30% blé.

1 hectare de betterave produit 8000 litres de bioéthanol

1 hectare de blé en produit 3300.

Les deux sont les valeurs max, donc avec raffineries modernes.

Si on convertis tout le SP95e10 en E85 cela donne 85% des 90% (10% déjà contenu dans le E10) de 7,6 t soit 5,81 M de tonnes de pétrole à remplacer par du bioéthanol.

70% en betterave soit 4 millions de tonnes.

30% blé soit 1,8 million de tonnes.

Masse volumique éthanol 0.79kg/L.

1 hectares de betterave produit donc 6,320 tonnes de bioéthanol et 2,6 tonnes pour du blé.

Il faudrait donc : 8000000/6,32= 1 265 822 d'hectares supplémentaire de culture de betterave

et 1800000/2.6=692 307 d'hectares supplémentaire de culture de blé.

Total: 1 958 129 hectares

Terres arables en France 18,4 millions d'hectares

Il faudrait donc convertir 10,5% des terres destinées à l'alimentation humaine et animal, pour produire de l'essence.

Pour toi 10% d'offre en moins ne ferait pas augmenter les prix de l'alimentation, alors que la demande elle augmente?

10% c'est gérable, les gains de productivité passés vont bien au-delà de ce chiffre.

Par ailleurs les gaspillages en tout genre, s'ils étaient évités, pourraient venir en moins de ce chiffre.

De même que la production de viande, même réduite marginalement, pourrait aussi contribuer à libérer des terres arables tellement elle consomme de ressources.

Enfin la production hors sol (fermes urbaines, hydroponiques, etc) ou des techniques comme la méthanisation permettent de produire des ressources sans consommer des surfaces cultivables.

Bref, si ton calcul est correct, ça signifie que le passage au carburant totalement bio est envisageable. Je ne dis pas que c'est forcément une bonne chose, mais ça n'a pas que des inconvénients, et c'est possible. :bah:

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