Commentaires - Mondial de Paris 2018 : Lexus ES, la remplaçante de la GS

Si en frugalité, elle représente le même bond en avant par rapport à la gs300h qu'entre les prius 3 et 4, ça va manger toutes les thermiques pures du marché, diesel inclus, en termes de conso... exception faite peut-être de ceux qui ne roulent absolument jamais en ville.

En termes de design, l’extérieur me convainc sans la moindre hésitation, très travaillé, très adroit. L'intérieur est à la fois assez statutaire et un peu bizarre...

de toute façon pour le spécialiste KEREBY c'est poussif

Ça concurrence une a6 série 5 ?

On est dans cette catégorie je pense sinon c'est plutôt pas mal intérieur différent

Intérieur épuré pour le coup c'est pas plus mal comme le dernier ux

De 3/4, elle a des airs de Mondéo, Insignia et Mazda 6. Dommage qu'elle remplace la GS, elle était presque unique.

En même temps acheter un voiture de près de 5m pour faire principalement de la ville...

Un retour en arrière de la part de Lexus.... quel dommage. Si l'on retrouve le style actuel de la marque, la silhouette générale de la voiture est vraiment banale, au point que j'ai l'impression de voir une Passat tunée par Lexus. La GS actuelle ma parait bien plus convaincante. Idem pour l'habitacle. Peut-être est-ce la configuration, mais on se croirait dans une toy, le dessin de la planche de bord manque d'élégance. En comparaison avec les dernières LS et IS, c'est une vraie déception.

Déjà que la GS était apathique avec 218 cv ça va être pire. Non chez nous cela ne va pas se vendre car bien loin des A6, E et série 5. Déjà qu'avec le 6 cylindres hybride ce n'est pas terrible alors avec un 4 on n'en parle pas.

Je ne comprends pas la stratégie de Toyota: hybride qui consomme peu mais alors il vaut mieux aller sur du tout électrique au moins il y a quelque chose et surtout moins de pièce, moins de poids et surtout un prix bien bien plus bas à la fabrication ?

Je suis très déçu par l'intérieur qui semble être celui d'une Toyota. Et encore les Camry et Avalon, cette dernière appartenant à la catégorie de cette Lexus ont une planche de bord plus élégante

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Le V6 hybride est très agréable. Souple, silencieux, fiable et peu gourmand en carburant. J'en suis fort content, (hormis le côté un peu trop aseptisé de l'ensemble). Mais cela en fait une excellente voiture pour voyager. Et tant mieux si cela ne se vend pas trop, les berlines Lexus resteront des véhicules exotiques, loin de la grisaille des teutonnes que tu évoques. Dommage que celle-ci soit trop classique dans sa ligne?

de la bonne grosse berline bien solide bien fiable bien confortable bien économique tout est bien elle dégage une impression de qualité cette Lexus , je rappelle que Lexus à été dans une étude Américaine de 2017 élue marque la plus fiable du monde toute marque confondue ( vendue au us ) . c'est la berline de luxe Japo américaine qui s'attaque aux Allemande en fait

...???... "Intérieur épuré" ??? Vous trouvez ça épuré, vous? Là, franchement, on n'a pas les mêmes yeux... C'est au contraire d'un tarabiscoté rare! Autant le style extérieur est un peu assagi par rapport aux dernières propositions Lexus, et devient, on va dire, acceptable, autant cet intérieur, non, reste trop baroque et inutilement compliqué pour être agréable au regard. Épuré, ça veut dire simplifié, reposant pour les yeux, débarrassé de tout détail inutile. Et là, c'est carrément tout le contraire.

Si, ça fait tout à fait sens pour les VTC et taxis, ce n'est pas rien.

Et je n'ai pas dit "que de la ville". Vu l'énorme différence de conso en ville entre une hybride et une thermique pure, 20% de ville dans le mix annuel peut faire une différence.

L'électrique coûte beaucoup plus cher à produire que l'hybride aujourd'hui, pour peu qu'on veuille une autonomie décente (plus de 300 km réels). Donc le marché de l'hybride n'est pas mort, surtout pour ceux qui veulent parcourir à l'occasion 700+ km en une journée. Même en Tesla S, c'est moins pratique qu'en thermique, une telle distance.

Si l'on passe sur ce billet après l'ambiance "Dîner d'affaires au Kebab" de la dernière Classe A, c'est sobre et épuré.

Elle est magnifique ! Je préfère ça qu'une Serie 5 ou Classe E moi

Oui exact, c'est une Berline de taille moyenne, elle concurrence effectivement Audi A6, BMW Serie 5, Mercedes-Benz Classe E, Infiniti Q50, Cadillac CTS, etc...

C'est la tranche 4m70-5m00.

La France ce n'est pas que de l'urbain tu sais ? Et puis moi aussi j'ai une voiture de presque 5m00, et je vais en centre-ville régulièrement... et je n'ai pas de problème pour circuler et me garer. Si moi j'y arrive... pourquoi pas vous ?

Le vrai problème de gabarit en ville, c'est la largeur d'une bagnole et sa visibilité / consciences de ses arrêtes en particulier de la hauteur des boucliers. Passés les 4m60 on a de toutes manières des difficultés à trouver une place, et d'un coup on se rend compte que la largeur, c'est vraiment pénible. Là dessus un e voiture qui fera environ 1m85 de large sera particulièrement mal pratique même en ne faisant que 4m60.

Dans le genre, la C5 fait partie de ces gabarits pas évidents à caser qui m'on rendu chèvre quand j'en ai eu une en VS, avec le porte à faux qui va mal, et la visibilité qui aide pas. Pourtant elle doit pas faire 5m la bougresse. Il y a bien des caisses plus longues et plus faciles à caser, surtout avec une caméra de recule associée à des radars avant et arrière.

Elle est magnifique

TOYOTA

LEXUS

Très belle voiture, mais trop longue (pour moi). Si Lexus faisait aussi ce type de voiture entre 3.90 et 4.10 maximum et hybride rechargeable avec prise, ce serait super et je me laisserait bien tenter un de ces jours... Bref, une berlinette ou un coupé avec ce même design seraient les bienvenus.

"Ce n'est pas un hybride rechargeable. "

Étant donné que Lexus a été clair sur la techno d'hybride rechargeable, personne n'attends autre chose qu'une simple hybride.

Le mode conditionnel...

Certes, mais quoi acheter ? J'en suis à la 3ème, et je ne vois pas trop quelle marque en remplacement.

J'envisage plutôt une autre GS d'occasion, voire une LS 600 h. Les tarifs sont corrects, et la prise de risque proche de zéro en ce qui concerne la fiabilité.

Une Q50h ?

La fin (?) de la GS propulsion avec V6 hybride, va créer des opportunités d'achat avec rabais en concession pour un véhicule pleinement satisfaisant et durable. De nombreux taxis ont adopté la version 300h à moteur quatre cylindres longitudinal.

Je doute fort que les hybrides ne soient plus conformes aux normes antipollution...

Quant à raconter que les "ES ne sont pas faites pour les amateurs de conduite sportive", ça laisse mesurer à quel point le journalisme automobile est totalement éloigné de la réalité de la clientèle et du marché...

Je pense que c'est ce que je ferai. :-)

J'aime bien aussi, mais il semble que ce sont de jolis nids à embrouilles en terme de fiabilité.

Je pense que c'était en lien avec la consommation annoncée très faible, pour éviter tout doute à ceux qui ne savent pas que Toyota considère, à juste titre à mon avis, que les hybrides rechargeables sont un non-sens.

C'est bien que Lexus fasse des "petits" moteurs, ça permettra de recadrer ceux qui se la ramènent avec leurs consos sur des 308, 508 et autres golf ou passat diesel...

C'est bien ce qu'il me semblait. J'aimais aussi le FX 50, (bien qu'un peu excessif :biggrin):, mais un ami garagiste m'a conseiller d'éviter la marque... Cela fait 25 ans que je suis client chez Toy et Lexus, et j'ai pris l'habitude de ne pas avoir d'ennuis. Difficile donc de se dire que l'on risque de retomber sur des chignoles à problèmes...

Je pense au contraire qu'à court terme, les autres constructeurs (cf la nouvelle Polestar) vont concurrencer Lexus et toyota en proposant des offres de plug-in avec plus de 100km réels en mode électrique, et un mode hybride qui sera certainement moins efficient que le HSD toyota, mais comme il ne sera que rarement utilisé (en tout cas plus du tout ou presque en domicile-travail)...

Le surcoût en poids pourra être modéré, car on est en train d'apprendre à fabriquer des batteries plus légères, et remplacer un 2,5l Atkinson par un 1,4l atmo compensera une partie de la prise de poids liée aux batteries...

Sauf que quand l'acheteur potentiel voit le prix de vente d'un hybride rechargeable, il pleure, surtout qu'en mode tout électrique la voiture reste bridée en puissance et en autonomie, et en mode hybride est moins performante qu'un "vrai" hybride simple.

Selon la typologie de trajet les hybrides rechargeables seront systématiquement mis en concurrence avec des purs électriques ou des hybrides simples, la comparaison n'étant alors pas à leur avantage, car à vouloir tout faire on ne fait rien de bon.

Par ailleurs le client qui a vraiment besoin d'un hybride rechargeable pour ses trajets, qui ne peut pas avoir deux véhicules chacun adapté aux différents trajets, et qui a et accepte de dépenser le budget conséquent, devra malgré tout disposer d'un garage privatif pour recharger son véhicule, ce qui limite encore le nombre de clients potentiels.

D'où un marché de niche qui peinera à se développer sauf révolution technologique majeure.

L'hybride simple bien optimisé a encore de beaux jours devant lui car il remplace simplement les diesels avec tous leurs avantages et sans leurs inconvénients et sans surcoût, voire des économies substantielles pour les profils les plus répandus.

La seule véritable problématique de l'hybride, c'est qu'il n'y a qu'un seul constructeur qui le propose dans sa version la plus aboutie, et qu'il n'est pas européen...

Et siouplééé Lexus, un vrai break avec un coffre logeable, ce serait vraiment bien...

J'ai essayé avant de change chez un concessionaire , car quand on veut essayer on ne les vole pas dans la rue, il y a des sympathiques garagistes qui te proposent des voitures a essayer. Et quand ils ne les ont pas il te les font venir dans ta region !

Ensuite a ce niveau vas chez BM et chez Audi et tu essayes des M550D ou une A6 bitdi ABT......et tu achètes allemands, car la finition est meilleure, tu as toutes les options que tu veux, tu te fais l'intérieur sur mesure , et tu as un moteur qui tire.

Lexus c'est confortable oui mais mou et apathique sur leurs berlines, les vendeurs sont nuls techniquement et commercialement....et qu'on ne parle pas fiabilité car avec 8 audi, 3 mercedes et 2 BM, je ne suis jamais tombé en panne ...d'ailleurs comme ma première Peugeot!

Mais je confirme car avec le peu de Lexus que l'on voit c'est que le réseau à un problème ou alors le marketing lié au produit....mis à part les quelques fanatiques, ce ne se vend pas!

Le tout avec plastoc qui sens le creux et bouton de yaris..

Tout simplement magnifique cette berline hybride !

C'est sur que si tu prends toutes les options tu peux t'acheter deux Lexus ES :ptdr: , avec un peu plus d'options que dans une ES , encore un mouton.

Et au niveau finition il faudrait que tu montes dans une ES ce n'est pas une Toyota (ça c’était il y a 10 ans en arrière).

Tu nous a encore fait peur avec ton avatar.

Préviens quand tu viens mince !

Ça va, c'est pas énorme 4m97 de nos jours.

Quelqu un peu me dire la largeur de cette es par rapport à la GS elle me semble moins large

Par contre le passage à la traction dommage

Différent , l'approche innove avec l'eternel problématique connue des français . Aucun plaisir "moteur" .

A ce niveau de prix il semble que la motorisation doit être un élément de plaisir aussi .

Si ce n'est plus une question de vitesse , je pense au bruit , à la nervosité ....

Vu la caisse dans laquelle tu te déplaces, il est certain que tu es un expert en plastiques.

Je reste vraiment dubitatif face à cette ES. La ligne n'est pas réussie comme celles des LS et GS, pas de 6 cylindres, traction, écran non tactile, tableau de bord hideux... j'ai l'impression d'un bond en arrière par rapport à ma GS.

vu le nombre de voiture allemande (13) que tu as possédé la seule chose que ça prouve c'est qu'il vaut mieux ne pas les garder longtemps, ça me fait penser à un collègue qui ne roule qu'en allemande et se vante de ne jamais tomber en panne normal il change de caisse tous les 2 ans et c'est vrai de nos jours ne pas tomber pendant la garantie OUAH !!!!!! c'est fiable :ptdr:

L'écran non-tactile c'est quand même une bonne chose.

ça se discute...sur celle que j'ai actuellement, il l'est, et c'est assez pratique. les commandes principales se font par boutons, et celles qui sont plus "accessoires" par le biais de l'écran. L'interface est simple, et ça évite le syndrome acnéïque sur le tableau de bord. :-)

Erreur je fais 800 km par semaine. Si elle n'était pas fiable j'aurai changer depuis belle lurette car tous les matins elles doivent tourner qu'ils pleuve, vente ou neige.

Donc je confirme elles sont hyper fiable....j'ai du avoir de la chance de ne pas tomber sur des séries du lundi ou du vendredi....

Ca sent à peine le mec aigri et frustré des Lexus.

T'as raison, reste avec tes poubelles allemandes fiables et robustes comme de la porcelaine et laisse les lexus aux vrais connaisseurs

Évite de répondre à minuit c'est toi qui est épuisé par la progression des ventes : 2016=74300 véhicules en Europe, et 2017 une folle progression à 76602....formidable +302 sur toute l'Europe. C'est comme l'inflation ca monte en douceur. Tu sais combien de millions de véhicules se vendent en Europe...?

A oui j'oubliai c'est super plus de 5'000 en France en 2016 dixit le site Lexus. Bon c'est vrai que c'est mieux que Tesla de quelques centaines de voitures! Bon au moins les Tesla ça tire...

environ 40 000 annuel tu largues ton allemande au bout de 2-3 ans avec 120 000 km maxi tu evites les emmerdes ça ne prouve toujours pas la fiabibilté

Quel est le rapport entre beaufitude, rigolos et Lexus ? Je suis assez curieux. Fais en sorte que la démonstration soit brillante et pertinente, please.

On a jamais traversé la Manche ou l'Atlantique pour sortir des âneries pareilles ? Accessoirement, Jaguar, Volvo et Land Rover seraient aussi des caisses de merde sous motorisées vu leurs volumes de vente en France.

Sinon, on peut être aussi crétin et sortir que les grandes berlines allemandes sont justes destinées à servir pour les rodéos de mariage et tracter des caravanes en France. Mais on serait alors effectivement dans le registre du gros con.

Il faut connaître un peu le contexte : les 3 grands constructeurs japonais ont voulu prendre les parts de marché du premium allemand surtout en lançant leurs propres marques: Acura, Infiniti et Prius. Acura présection en Europe, Infiniti lancé il y a une dizaine d'années mais avec des volumes marginaux et Lexus le,plus présent. Alors bien sûr aller figer sur le marché US relativement facile vu le niveau de qualité /finition, la je ne parle pas moteur car les V8 US sont increvables. Lexus le plus présent chez nous si il veut faire du vrai volume par rapport à Mercedes, BM ou Audi doit faire comme Audi il y a 40 ans venir avec une/des innovations techniques à prix inférieurs.

Aujourd hui il n'y sont pas car 95% des clients du premiuM ne vont pas sur les GS, LS et je ne parle pas de la magnifique LC, enfin magnifique que les prédécesseurs laissaient à désirer . Annonce de la LC en mars 2016, un an après le réseau incapable de donner des informations et le produit arrive 2 ans près ! Ils veulent concurrencer la mercedes s coupé .....ils rêvent si ils croyent que les clients vont aller sur des concessions qui n'ont pas le niveau pour répondre aux questions, car quand on dépasse les 100'000 euros il faut tenir la route pas uniquement dire qu'on est les meilleurs en qualité.

Non le marketing de Lexus n'est pas encore à la hauteur des premium allemand que cela n'en déplaise aux fanatiques ...en tout cas en Europe.

Lexus à encore du boulot.

Pour JLR tu mélanges tout, ils sont sur ce marché depuis belle lurette d'ailleurs on les voit sur les routes, mais c'est vrai que on aime bien ces caisses quand on en a eu, j'en ai eu 3, mais alors à 100'000 il faut les vendre car elles te coûtent en entretien et changement de pièces.....donc à voir si Tata à réussit à faire en sorte que cela changent? J'espère car le look des Évoque et autre Jaguar est au top.

Donc au groscon que tu mentionnes et autres fanatiques il faut un minimum de culture et d'ouverture d'esprit que certains n'ont certainement pas...chercher le con c'est facile à trouver.

Perso j'adore le système du RX avec sa "souris" : passé 3 jours d'adaptation il est maîtrisé et surclasse largement n'importe quel écran tactile du point de vue de l'ergonomie et l'usage quotidien. Le retour paramétrable en intensité qui permet de bloquer le curseur sur chaque point cliquable est juste génial, c'est simple mais super efficace et précis.

Évidemment les journalistes ou les curieux qui testent la voiture 2 heures n'y voient aucun intérêt...

T'inquiéte pas je ne suis pas frustré car je ne suis pas un fanatique débile comme toi qui bave devant une marque qui fait 0,4% des ventes en Europe et qui ne décolle pas, acheté par des vrais frustrés qui ne peuvent pas se payer de vrais voitures européennes avec des moteurs qui vont avec. Va donc acheter des soit disant premium Toyota qui ne sont que des veaux que ça te déplaise ou non et quand tu dis que tu es le seul à visiter des concessionnaires Lexus : la tu me fais bien rire, mais bon le ridicule ne tue pas apparemment. A oui il y aucun sens la LC qui arrivera un jour...

Zozo, beauf, bobo je trouve que ça rime en tout cas vu tes réponses à tout va pour critiquer les collègues systematiquement, car je ne suis pas le premier , cela montre ton vrai niveau au raz des paquerettes et sans aucun sens de l'humour.

Va prendre des cours de savoir vivre et arrête d'insulter les autres.

Tu devrais apprendre ce qu'est le premium et qui sont les clients du premiuM, tu n'es pas à niveau mon gars. Mais bon trop con pour je t'apprenne et je ne perds pas mon temps tu n'est qu'un zozo de bas niveau.

... Bref, 5 m à 3 cms près... Pas facile à garer partout, tout de même.

J'y arrive moi ! Pourquoi pas vous ?

Non, c'est toi qui n'a pas compris que les clients qui ont un peu de pognon ne cherchent pas tous la même chose...

Un client Audi veux que le monde entier sache qu'il a acheté du premium avec un ligne chiante mais qui est associée aux € dépensés en pub, des options bien visibles de l'extérieur (clignotants, AB, feux, chrome, jantes, sorties d'échappements, ailes élargies, sigle rouge ...), quitte à ce qu'il n'y ait QUE ça (TDI 105 cv avec finition S-line, lol...).

Un client Lexus cherche moins la reconnaissance sociale et plus à en avoir pour son argent, avec des options de confort et des performances discrètes : un RX dispose de 300cv mais pas d'ailes élargies, pas de double sortie d'échappement, pas de sigle rouge, pas de becquet surdimensionné, etc. Une GS hybride poutre 95% de ce qui roule et n'a aucun signe distinctif qui l'affirme au monde entier.

Et à budget équivalent une Lexus sera toujours mieux qu'une Audi dont chaque cv ou chaque option demande de faire un chèque avec plein de zéros...

Tu compareras une ES de 218cv avec une Audi de taille, d'équipement et de motorisation équivalente, et tu reviens nous voir qu'on rigole un peu.

Design extérieur réussi et inspiré alors que ses concurrentes sont plutôt fades sauf Maserati ghibli.

Le premium ne doit pas excuser des prix excessifs.

Tu devrais donc , ô grand conducator, faire preuve de mansuétude et expliquer aux pauvres ignares que nous sommes ce qu'est le premium, ainsi qu'à tous ceux qui, comme nous, commettent l'immense faute de goût de ne pas posséder de berlines teutones mazoutées. Je me demande d'ailleurs comment nous avons pu vivre jusqu'ici sans bénéficier de tes lumières et de ton savoir. Nul doute que le fait d'avoir possédé moultes autos d'outre-rhin fait de toi un parangon de savoir dont la clairvoyance ne peut être qu'incontestable pour l'humanité toute entière.

... Ce n'est pas la question. Encore faut-il trouver des places en créneaux qui permettent de caser une voiture de près de 5 m entre deux autres voitures. Là, elles ne sont pas des masses. Déjà en bataille, des places qui font 5 m de longueur pour que la voiture n'empiète pas sur la voie d'accès, sous peine q'un gugusse l'accroche en reculant d'une place d'en face, sachant qu'hélas, une majorité de conducteurs se garent par l'avant dans les parkings en bataille...

Je dis ça, je ne dis rien.

... Il n'en demeure pas moins que c'est une berline splendide !

Certes, mais quand on voit la (grande qualité) de finition de ce genre de véhicules... Et que l'on se rend compte de ce qu'ils offrent à l'usage, ben c'est très souvent justifié. Perso, c'est en nettoyant une voiture premium et en la protégeant par un entretien assidu que l'on apprend aussi à connaître et apprécier ce genre de véhicules et à mieux les conduire. Et franchement pas envie d'y renoncer.

Pour avoir déjà comparé un Toyota Rav4 récent et mon Lexus RX, tu sens qu'il y a de vraies différences objectives de conception, de qualité des matériaux et de confort, bien que le RX soit bien plus ancien.

J'ai également perçu cette nette différence entre le Rav4 et le NX, qui en plus partagent la même motorisation, la différence portant ainsi que sur le niveau d'équipement, le soin de fabrication et les matériaux utilisés.

Après savoir si ça vaut l'écart de prix, pour ça chacun à son niveau d'exigence et d'acceptation du prix...

L'idéal serait de rendre accessible les premiums au plus grand nombre de personnes... Je sais, c'est complètement utopique et très très naïf... Mais je le pense vraiment sincèrement. Mais cela voudrait dire que la pauvreté voire la misère, ainsi que les rapports sociaux dominants/dominés, humiliants/humiliés seraient abolis. Cela viendra peut-être un jour, mais cela semble être très très très... très lointain.

En tout cas, l'automobile est un sacré catalyseur de tous les problèmes civilisationnels.

Alors moi je viens de commander une GS300h j’espere que cette ES ne va pas me faire regreter mon choix en la surclassant !

Bof, le premium c'est une forme de luxe qui n'a rien de nécessaire pour se déplacer.

C'est un choix personnel à laisser à chacun, qui doit arbitrer sur quelle forme de plaisir il préfère investir ce qui lui reste une fois qu'il a assouvi ses besoins essentiels. Certains veulent un belle maison, d'autres une belle voiture, d'autres s'en fichent et préfèrent voyager ou donner à des œuvres caritatives.

On a de la chance de vivre un pays qui laisse le choix de leurs plaisirs aux gens, alors profitons-en et à bas le communisme des mœurs et la censure des esprits...

Nb : je répondais à chricy...

Oui, d'accord avec vous. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais écrit "rendre accessible" qui ne voulait dire en aucun cas "rendre obligatoire".

Cordialement.

Prendriez vous une GS actuelle ou une ES ?

N'importe laquelle en break !

Trêve de plaisanterie, aucune idée, la GS est une formidable machine à rouler, mais je n'ai évidemment jamais essayé l'ES.

Par ailleurs il faut voir selon les besoins : la taille du coffre peut notamment jouer en faveur de l'une ou l'autre. Par ailleurs la possibilité d'avoir un "petit" moteur est un avantage pour l'ES, la GS n'ayant que des motorisations plus puissantes.

Perso la GS ne m'est pas adaptée du fait de la taille du coffre, mais sans cette contrainte je l'aurais préférée au RX.

Pour moi, la GS est un meilleur choix, ne serait-ce que pour l'esthétique, et l'habitacle qui est bien plus réussi que sur cette ES. C'est sûrement un bon véhicule, mais j'y vois une petite régression.

Ce n'est pas la motorisation des GS et IS 300 h dans cette ES ?

Il semble que ce soit un nouveau bloc hybride

Merci ca me rassure je viens de commander une GS300

Merci ma GS arrive dans un mois j’espere ne pas regreter a la sortie de la ES !

Mais il est vrai que ce sont 2 vehicules differents

T'inquiète la GS (ou ES pour la succession) est excellente, mais tant qu'elle n'améliorera pas son aspect pratique (taille et accessibilité du coffre rapporté à son encombrement, longueur notamment), sa diffusion restera confidentielle, quelques soient ses qualités par ailleurs.