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Commentaires - Selon l'ACEA, les nouveaux diesels sont bien "propres"

Audric Doche

Selon l'ACEA, les nouveaux diesels sont bien "propres"

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Par §ZYX630Uf

Ca peut revenir à l'ordre du jour, si lds constructeurs sont persévérant s

Par §cre026TP

Il y a qu'eux le gouvernement qui en veut plus ctou

Par

Cachez cette vérité que je ne saurais voir ! :pfff:

Par

Certes, ils sont quasi "propres" en sortie d'usine tout neufs.

Mais qu'en est-il avec les kilomètres : des organes usés, un entretien aléatoire, un FAP fatigué, des filtres encrassés et une vanne EGR désactivée ?

Il faudrait des contrôles sur la pollution réelle, et non théorique des véhicules.

Enfin, je suis quand même d'accord sur le fait que nos politiques ont tout fait à l'envers : encouragement massif du diesel, notamment entre 2008 et 2011, avec des bonus attractifs, à l'époque des derniers "Euro 4" dénués de FAP.

Et maintenant, avec Euro 6d, ils sont stigmatisés alors que le niveau de pollution a drastiquement chuté.

Par

"c'est trop tard, plus personne n'en veut." Ah bon ? Le diesel c'est toujours 40% des ventes malgré le battage médiatique, un diesel consomme moins, il reste donc moins cher à l'usage malgré l'alignement du prix avec celui de l'essence, 40% des gens l'ont bien compris....

 

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Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le FAP n'est devenu obligatoire qu'avec Euro 5 début 2011. Certains stocks Euro 4 ont été écoulés jusqu'à mi-2011, notamment la Clio 3 DCi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission

https://www.moteurnature.com/26165-renault-vend-toujours-des-voitures-diesel-sans-fap

Un diesel Euro 4 mal entretenu pollue énormément (particules et NOx), contrairement à un essence de la même période.

Par §nor223VC

Il serait intéressant de faire des essais en situation réelle uniquement. Nous l'avons vue en condition laboratoire les constructeurs arrivent à ce qu'ils sont envies.

Avec le WLTP j'arrive XXmg/l en RDE je fais en sorte qu'en laboratoire je soit à YYmg/L.

Donc au final XX + YY = la norme.

Je me trompe peut-être.

Par §jes543VM

Mazout for ever :bien::bien::bien:

On tue le diesel et puis ensuite on tuera cette bonne vieille essence...

Puis le Chine, l'Inde, les USA etc... ne se generont pas de polluer comme il se doit :bah::bah::bah:

Par

Si le singe tient plus de 10 mn c'est qu'c'est bon...

Par

En réponse à §jes543VM

Mazout for ever :bien::bien::bien:

On tue le diesel et puis ensuite on tuera cette bonne vieille essence...

Puis le Chine, l'Inde, les USA etc... ne se generont pas de polluer comme il se doit :bah::bah::bah:

   

Nous sommes les couillons qui astiquent les cuivres du Titanic pendant que le paquebot coule... plutôt que de préparer les canots de sauvetage... même si y'en aura pas assez pour tout le monde, c'est quand même plus judicieux :)

Par §myn552LJ

En réponse à Benoit356

"c'est trop tard, plus personne n'en veut." Ah bon ? Le diesel c'est toujours 40% des ventes malgré le battage médiatique, un diesel consomme moins, il reste donc moins cher à l'usage malgré l'alignement du prix avec celui de l'essence, 40% des gens l'ont bien compris....

   

faut faire ses calculs.

prenons une 208 essence à 18000 €, une 208 diesel équivalente à 20000 €.

le gars fait 20000 km par an et le litre de gasole et e10 est à 1.5 €

conso = 6l en essence, et 5l en diesel.

ça nous fait par an:

Essence = 1200 l = 1800 €

Gasole = 1000 l = 1500 €

si l'on ne tient pas compte de taxes en augmentation à venir (et plus importante spour le gasole que l'essence), il faut grosso modo 7 ans pour rentabiliser la version diesel.

quand on sait que le kilométrage moyen en France est de 13000 bornes par an, ça fait déjà un bon paquet de gens qui n'a plus besoin de citadine polyvalente diesel.

après, sur un 3008, faut compter 1.5 ou 2l de différence, donc prendre une version diesel a déjà un peu plus de sens. mais attention aux interdictions et là encore aux augmentations de taxes à venir plus significatives sur le gasole que sur l'e10.:bah:

Par §SAT764RK

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

et oui, il rejette de l'air plus propre à la sortie qu'à l'entrée

Par

Concernant le CO2 les hybrides Toy font aussi bien que les diesels, la fragilité mécanique en moins.

Et accessoirement les bons résultats en dépollution sont stables dans le temps.

Et on parle des particules...? :ange:

Par §myn552LJ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"quand la diesel fera 5L l'essence sera à 7L5!!"

non!

regarde mon album photo avec les screenshots de mes consos. c3 110 essence. c'est le même moteur sur la 208 110 essence.

donc faut arrêter de dire que ça fait du 7l, car c'est faux!

au max, pour celui qui ne fait vraiment pas gaffe à sa conso, c'est 6 à 6.5 pour ce moteur dans une 208.

rien à voir avec l'ancien vti 120cv avec lequel on faisait effectivement du 7l (conso que j'avais moi-même constaté avec le même style de conduite qu'aujourd'hui).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Concernant le CO2 les hybrides Toy font aussi bien que les diesels, la fragilité mécanique en moins.

Et accessoirement les bons résultats en dépollution sont stables dans le temps.

Et on parle des particules...? :ange:

   

Les hybrides, c'est super en ville. Sur route, ça fait aussi bien qu'un diesel. Sur autoroute, par contre, le diesel fait mieux.

Donc suivant son type parcours, cela peut être intéressant.

Par contre, niveau choix, c'est ultra limité actuellement...

Personellement, je fais environ 400km par semaine, 50% d'autoroute, 40% de route et 10% de ville.

J'ai un Zafira B 1.7cdti que j'aimerais remplacer. En 7 places, il n'y a que la prius plus. Elle est plus longue, moins logeable, consomme globalement pareil pour mon parcours et coûte au minimum 33000 euros...

J'avais payé le zafira 21000 neuf il y a 5 ans, avec un équipement à peu près identique...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mon essence 165 Ch consomme entre 5.5 et 6L au 100Km. Dois-je en déduire que ton diesel consomme entre 2.5 et 3L au 100Km? Ouah, c'est vraiment bluffant ce carburant!!!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

N'importe quoi...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est marrant, ma caisse donnée pour 5.9 l/100 en bouffe...entre 5.3 (mon record personnel) et 5.9l/100km...réel sur mon plus mauvais plein...

Mais c'est vrai que je n'ai pas un moteur downsizé, mais un 1.5 de 130 CV...pour 1070 kg ! Il est là le secret !

Par §cac664ya

En réponse à -Nicolas-

Certes, ils sont quasi "propres" en sortie d'usine tout neufs.

Mais qu'en est-il avec les kilomètres : des organes usés, un entretien aléatoire, un FAP fatigué, des filtres encrassés et une vanne EGR désactivée ?

Il faudrait des contrôles sur la pollution réelle, et non théorique des véhicules.

Enfin, je suis quand même d'accord sur le fait que nos politiques ont tout fait à l'envers : encouragement massif du diesel, notamment entre 2008 et 2011, avec des bonus attractifs, à l'époque des derniers "Euro 4" dénués de FAP.

Et maintenant, avec Euro 6d, ils sont stigmatisés alors que le niveau de pollution a drastiquement chuté.

   

Le futur contrôle technique devrait s’en charger.

Par §mou747bF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Une LEXUS équivalent à un tichuan qui ne se vend plus, un vrai HG contre une produit de cubaroulette qui tousse rote et ..peine de plus en plus fort, j' en ris encore ..!!

Par §cac664ya

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il a raison.

Ton Picasso n’est pas une généralité. Le FAP n’est devenu obligatoire qu’en 2011, ça ne veut pas dire qu’on en trouvait aucun avant...

Par §cac664ya

En réponse à §myn552LJ

"quand la diesel fera 5L l'essence sera à 7L5!!"

non!

regarde mon album photo avec les screenshots de mes consos. c3 110 essence. c'est le même moteur sur la 208 110 essence.

donc faut arrêter de dire que ça fait du 7l, car c'est faux!

au max, pour celui qui ne fait vraiment pas gaffe à sa conso, c'est 6 à 6.5 pour ce moteur dans une 208.

rien à voir avec l'ancien vti 120cv avec lequel on faisait effectivement du 7l (conso que j'avais moi-même constaté avec le même style de conduite qu'aujourd'hui).

   

Ben c’est simple tu ferais du 3L/100 avec l’équivalent diesel...

Par §Wur673Gm

En réponse à wormlord

Mon essence 165 Ch consomme entre 5.5 et 6L au 100Km. Dois-je en déduire que ton diesel consomme entre 2.5 et 3L au 100Km? Ouah, c'est vraiment bluffant ce carburant!!!!

   

c'est pas un jugement, mais ça dépend de la façon de rouler, si tu roules à 100kmh au lieu de 130 sur autoroutes comme un gros mongole c'est normal.

Après si cette conso est pour du 130, bravo

Par

En réponse à §Wur673Gm

c'est pas un jugement, mais ça dépend de la façon de rouler, si tu roules à 100kmh au lieu de 130 sur autoroutes comme un gros mongole c'est normal.

Après si cette conso est pour du 130, bravo

   

6.5l/100km sur autoroute (à 130km/h). La conso donnée plus haut est en mixte ville/périph/nationale

Par §Seb086vL

Skoda octavia 1.5 150 tsi de 2017

5.2L/100km sur les 25000 premiers km 4000 euros de moins que la version diesel avec l'essence aligné sur le prix du diesel dès janvier 2019 et l'écart se creusera jusqu'en 2021!

En calculant acheter un diesel neuf n'est plus rentable, seul l'occasion vaudra encore le coup!

Par

Puisque ce sont ceux qui les fabriquent qui le disent on peut forcément les croire n'est-ce pas ?

Juste avant le Diesel gate ils étaient propres aussi n'est-ce pas ?

Par §ZYX630Uf

En réponse à §Seb086vL

Skoda octavia 1.5 150 tsi de 2017

5.2L/100km sur les 25000 premiers km 4000 euros de moins que la version diesel avec l'essence aligné sur le prix du diesel dès janvier 2019 et l'écart se creusera jusqu'en 2021!

En calculant acheter un diesel neuf n'est plus rentable, seul l'occasion vaudra encore le coup!

   

Idem pour moi le tiguan en diesel n'a aucun interet meme avec 25000km par an

Par

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D'ailleurs vous en avez des tonnes à vendre sur le parking de la concession qui n'intéressent personne...

Par

Les constructeurs ont tous trouvé une nouvelle combine pour passer les normes anti-pollution ou c'est bel et bien en cycle réel ?

Jusqu'au jour où on nous dira que les résidus de particules rejetées sont en fait pas vraiment bonne à la santé.

Par

En réponse à §Wur673Gm

c'est pas un jugement, mais ça dépend de la façon de rouler, si tu roules à 100kmh au lieu de 130 sur autoroutes comme un gros mongole c'est normal.

Après si cette conso est pour du 130, bravo

   

A 130 sur l'autoroute , tu ne roules pas comme un gros mongole, tu roules tout simplement pour le prix que tu as payé au péage qui te donnes le droit de rouler à....130 ! c'est merveilleux hein :areuh:

Par

Esperons qu'ils rallongent le temps...

Passer au tout électrique ok, mais pas dans un laps de temps aussi réduit qu'ils l'envisagent actuellement. (On évoque 2024 quand même...:blague:)

Par

moi j ai racheté un diesel, quand le gouvernement dit de faire un truc, je fais le contraire, on connait les mensonges récurrents de ces imposteurs, mais félicitations à eux de démontrer encore une fois que ce pays est rempli de mongols qui ont besoins d un papa politicard pour leur faire la leçon, bien fait pour eux, quand on se fait cracher à la gueule depuis 30 ans, à un moment donné il est temps de se réveiller, qu ils chialent maintenant, tous ces sales moutons

Par

OUI en même temps les constructeurs ne vont pas nous dirent le contraire.

Par

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Les dernières essences il me semble qu''on leur a mis des FAP pour réduire la pollution. Et les camions sont il propre ?j'en doute

Par

C'est bête hein que le politique arrive en retard sur les changements qu'il a pourtant engendré.

Ah sauf si il a d'autres objectifs que la prétendue planète (c'est incroyable mais il y a encore ici des gens qui croient à des décisions prises pour sauver la planète : ah ah : comme si des Qashqai et 3008 allaient tuer plus la planète que les fuites d'eau des circuits de distribution, les vacances en avion, les bbq et feu ouverts, les crèmes dermiques, les cigarettes que l'on brûle, les bouteilles d'Evian et de Vittel, les spots des stades de foot, les multi douches des cyclistes et la bêtise humaine entre autres.. ah c'est certain que si chacun fait un effort...

Bah vous irez le dire en Inde hein que les 2 % des voitures equipés de V8 modernes qui consommentb50% de plus que les Dacia des autres méritent une surtaxe de 10.000€ pour l'impact marginal qu'ils créent alors que la Hindustan Ambassador de Ahladita la bien nommée crachotte joyeusement l'équivalent de 100 de ces monstres au V8 à chaque dangereux km qu'elle parcourt.

Ahlala, drôle d'époque

Par

Diesel, essence ,tout est question de l'utilisation qu'on en fait ,je fais peut de km à peu près 10000 par an voir moins je n'ai pas attendue que le gouvernement me le dise pour changer dans la mesure où je risquait d'encrassé le FAP vu les petits trajets que je faisais ,donc il faut prendre son véhicule adapté à son style de vie ,comme prendre un 4×4 alors qu'on habite en ville c'est un non sens .Et je pense qu'on peut aussi modifier le carburant ,pour qu'il rejette moins de co2 ou des particules .

Par §Pti815kX

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Putain vous nous faites chier avec vos diesel de merde, vous avez de la merde dans le nez,les yeux....et dans le cerveau. Ça fait fait des années que les constructeurs nous mentent sur leur soi disant diesel propre.Il suffit d'être derrière ces engins de morts,oui oui on en crève de cette MERDE, avec leur nuage noir qui pue et pique les yeux et la gorge. Ça devrait être interdit et au minimum beaucoup plus cher que l'essence.

Par

L'état nous a menti sur euro 6.2 diesel :fleur:

Par §Ent724Rt

"Propres" lol, quid des particules < à 0,1 µm ?

Par

"une 208 diesel sera au meme prix qu'une essence..!!!" c'est vrai dans la concession près de chez moi.

Par ailleurs: "mais félicitations à eux de démontrer encore une fois que ce pays est rempli de mongols qui ont besoins d un papa politicard pour leur faire la leçon, bien fait pour eux, "

Tout ça n'est pas faux, l'hystérie anti-diesel, l'hystérie pro E85, l 'hystérie du plus de thermiques en ville...

Par §fra143rb

Le Lobby de lelectrique a gagné !! Le lavage de cerveau est en marche

Par §Pti815kX

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Vous nous empoisonner avec vos diesel,le pire c'est que c'est pas assez cher tous les jours je vois des abrutis qui laissent tourner leur diesel à l'arrêt pour rien.On en crève, faudrait l'interdire au minimum dans les villes et les parkings sous terrain.

Par

"Il suffit d'être derrière ces engins de morts,oui oui on en crève de cette MERDE, avec leur nuage noir qui pue et pique les yeux et la gorge. " Ce n'est pas forcément ce qui se voit qui tue...derrière un moteur à essence mal réglé c'est encore pire et on voit moins de fumée noire ...Mais bon, il faut bien admettre que derrière un pot d'échappement c'est pas le lieu idéal pour respirer....Et que dans certains quartiers il faudrait dévier la circulation ou l'interdire à certaines heures.

Un petit clin d'oeil, comme ça , en passant, un jour d'été allez donc prendre un petit bol d'air à la campagne,parmi les champs, là où les traitements agricoles ont été faits tôt le matin, vous verrez si vous n'avez pas les yeux qui picottent,la gorge qui gratte et les vertiges qui vous arrivent, et pourtant il n'y a aucune fumée noire en vue, le tracteur est loin, oui mais c'est un autre problème, et ...tout le monde s'en fout! Comme quoi, chacun vit dans son monde....

Par

Une norme d'homologation est un seuil réglementaire pas un critère de propreté. Un moteur propre est un moteur qui ne rejette rien du tout sauf peut-être un peu d'eau….et encore… Et là je ne rentrerai pas dans le débat des véhicules électriques qui anime ces colonnes chaque jour. Tout le monde (constructeurs, pétrolier, journalistes, internautes, écologistes, politiques,....) y va de son polluant : Les uns parlent de CO2, les autres parlent de particules fines et ici on nous parle de NoX.

Bref c'est au grès des intérêts de chacun : Pour nos poumons c'est surtout pas de diesel et pour la planète c'est surtout pas d'essence, quant à l'électrique il a au moins le mérite de proposer une nouvelle alternative avec des technologies qui n'en sont qu'à leur début.

En d'autre terme ce magnifique graphique ressemble à un baroud d'honneur pour les 10 ans à venir. Qui peut encore imaginer un véhicule thermique dans 50 ans ?

:coucou:

Par §Ent724Rt

600 milliards de particules ultrafines au kilomètre, oups

Par

"Un moteur propre est un moteur qui ne rejette rien du tout sauf peut-être un peu d'eau…"

Oui, c'est évident donc ça limite le moteur thermique à ...l'hydrogène.

Par

"l'électrique il a au moins le mérite de proposer une nouvelle alternative" qui met le voile sur la fabrication de l'énergie électrique.Dépenses en C02 pour la fabrication d'éoliennes ou de panneaux solaires , mines de lignite à ciel ouvert et centrales au charbon en Allemagne, exploitation de l'uranium, réchauffement de l'air et des rivières avec les centrales nucléaires en France....

C'est sûr qu'en fait d'alternative...

Par

Une chose est sûre, acheter un Diesel aujourd'hui, c'est se retrouver avec un véhicule très difficilement vendable dans les années à venir.

Le ratio "offre / demande" penche très défavorablement pour les vendeurs.

À la rigueur une occasion très bien négociée... mais en neuf, autant prendre autre chose !

Par

En réponse à §Pti815kX

Putain vous nous faites chier avec vos diesel de merde, vous avez de la merde dans le nez,les yeux....et dans le cerveau. Ça fait fait des années que les constructeurs nous mentent sur leur soi disant diesel propre.Il suffit d'être derrière ces engins de morts,oui oui on en crève de cette MERDE, avec leur nuage noir qui pue et pique les yeux et la gorge. Ça devrait être interdit et au minimum beaucoup plus cher que l'essence.

   

+ 1000 ! Tellement vrai !

Par §Jim536Vt

En réponse à Volvo power

C'est marrant, ma caisse donnée pour 5.9 l/100 en bouffe...entre 5.3 (mon record personnel) et 5.9l/100km...réel sur mon plus mauvais plein...

Mais c'est vrai que je n'ai pas un moteur downsizé, mais un 1.5 de 130 CV...pour 1070 kg ! Il est là le secret !

   

Tout est dans le poids, l’aérodynamisme et le style de conduite, je quiche bien la pédale et avec 1050 kg, je fais quand même 4,9 mixte pour une voiture donnée à 5,3

Par §Jim536Vt

En réponse à Bilgouton

Une norme d'homologation est un seuil réglementaire pas un critère de propreté. Un moteur propre est un moteur qui ne rejette rien du tout sauf peut-être un peu d'eau….et encore… Et là je ne rentrerai pas dans le débat des véhicules électriques qui anime ces colonnes chaque jour. Tout le monde (constructeurs, pétrolier, journalistes, internautes, écologistes, politiques,....) y va de son polluant : Les uns parlent de CO2, les autres parlent de particules fines et ici on nous parle de NoX.

Bref c'est au grès des intérêts de chacun : Pour nos poumons c'est surtout pas de diesel et pour la planète c'est surtout pas d'essence, quant à l'électrique il a au moins le mérite de proposer une nouvelle alternative avec des technologies qui n'en sont qu'à leur début.

En d'autre terme ce magnifique graphique ressemble à un baroud d'honneur pour les 10 ans à venir. Qui peut encore imaginer un véhicule thermique dans 50 ans ?

:coucou:

   

ils l'ont déjà fait en 1856

Par

Seul 1 chinois sur 17 a une voiture, ce ne sont pas les Français qui ne représentent que 1% de la population mondiale qui vont sauver la planète en étant surtaxés...le CO2 n'a pas de frontière.

Par §WJM678CU

Roulez à l'huile végétale.

http://www.oliomobile.org/

Par §Mez711OC

L'info vient des constructeurs eux-mêmes, donc à prendre avec des pincettes.

Je rappelle que quand, en 1983, un rapport est venu déclarer que le diesel pouvait potentiellement émettre des particules cancérigènes, il a été directement enterré sous pression des même constructeurs (PSA pour ne pas le citer).

Je rappelle également que le groupe Volkswagen (et beaucoup d'autres) serait encore en train de tricher sur les taux d'émission si l'EPA ne s'en était pas mêlée et n'avait révélé le scandale.

Même groupe Volkswagen qui voulait faire respirer ses pots d'échappement à des humains dans le but de promouvoir une supposée étude d'innocuité de ses moteurs.

Donc avant de boire les paroles du principal lobby de constructeurs automobiles sur notre continent, merci de ne pas oublier leurs actions passées.

Par

En réponse à Benoit356

Seul 1 chinois sur 17 a une voiture, ce ne sont pas les Français qui ne représentent que 1% de la population mondiale qui vont sauver la planète en étant surtaxés...le CO2 n'a pas de frontière.

   

Et parce que d'autre personnes jettent de l'huile usagée dans la terre on peut s'autoriser de faire les même conneries ? C'est pas parce qu'on est que 1% qu'il faut s'autoriser à faire n'importe quoi. D'ailleurs, ces chers chinois, il dégagent surement moins de CO2 que nous par tête de pipe pour leur déplacement perso vu qu'ils on peu de voitures, bcp de 2 roues électriques, et que globalement il vivent souvent au plus près de leur travail... et qu'au final, la pollution là bas, c'est finalement la pollution de ces chers français (et autres) qui ont délocaliser la production de leurs bien là bas et qui sont bien contentent de s'en laver les mains et de croire qu'ils sont plus verts que les autres...

Par

Le seul moteur qui ne pollue pas, c'est nos jambes. Tout le monde à pied. Encore qu'il sortira toujours de la merde du pot d'échappement, mais celle-ci fera au moins pousser les salades!

Par

En réponse à Juxee2

Et parce que d'autre personnes jettent de l'huile usagée dans la terre on peut s'autoriser de faire les même conneries ? C'est pas parce qu'on est que 1% qu'il faut s'autoriser à faire n'importe quoi. D'ailleurs, ces chers chinois, il dégagent surement moins de CO2 que nous par tête de pipe pour leur déplacement perso vu qu'ils on peu de voitures, bcp de 2 roues électriques, et que globalement il vivent souvent au plus près de leur travail... et qu'au final, la pollution là bas, c'est finalement la pollution de ces chers français (et autres) qui ont délocaliser la production de leurs bien là bas et qui sont bien contentent de s'en laver les mains et de croire qu'ils sont plus verts que les autres...

   

Les français représentent moins de 1% de la population mondiale, et 0,3% de la pollution. Il faut être vraiment naïf pour croire que l'augmentation des taxes a pour but de sauver la planète. De plus les diesels qu'on ne veut plus chez nous se retrouvent en Afrique où ils polluent encore plus, car mal entretenus. J'en parle en connaissance de cause, j'y passe 3 mois par an.

Par

Aujourd'hui l'huile de colza devient rentable pour les moteurs diesel. Je ne serais pas étonné qu'elle augmente dans les prochains mois. Cela s'est produit dans le passé. Pour l'instant, 20 L dans le réservoir, à 1,10 ou 1,20€, amortissent l'augmentation du gasoil.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ouais, enfin avec la LOA, tu te fais tellement entuber d'office sur les loyers que ça équivaut à se prendre une grosse décote. Les emmerdes de la revente en moins.

Par §Pha705Jd

Punaise d'après leur test le Renault trafic euro 5 c'est un cancer sur roulette.

Par §ton826Su

Et bientôt je serai seul à passer plus rapidement a la pompe pour du diesel youppi, super plan , moi j ai 416000 km au compteur sur mon trafic en 14 ans la prochaine ben la même au diesel , je vois pas pourquoi le reste du monde pollue et moi je devrais être celui qui paie pour les autres, moi j aime poluer au diesel de toute façon le monde sera fini en 2030 voir même en 2020 alors rira bien qui rira le dernier quand tout les crétins seront à l électrique et qu'il y aura une panne généralisé dans le monde a cause des ondes électromagnétiques et que vos batteries exploserons toutes. Ont à vue sur les portables mais la ont parlaient de micro champs magnetiques rien a voir avec la puissance d'une batterie pour véhicules .

Par

Pourquoi, est-il trop tard? Il ya une autre solution. NON; pour l'instant, car l'essence ne peut pas faire mieux, pour l'instant et pour l'électrique, il faudrait arrêter le mensonge écologique car du puits à la roue et sur l'ensemble du globe cela pollue plus que le thermique et chez nous, les déchets nucléaires sont là pour des millénaires sans parler des risques toujours plus grands avec des centrales vieillissantes et les risques d'attentats.

De plus, l'électrique demande un investissements en infrastructure de borne de recharge très important. Qui va payé??? L'utilisateur bien sur avec un prix du kW/h taxé pour les chargeurs(si,si c'est déjà à l'étude).

La durée de vie des batteries est limitée surtout avec les recharges rapides, le recyclage des batteries est encore en projet, en attendant, on en fait quoi??? Et pour finir, le coût d'achat incompatible avec le salaire de la majorité des actifs de ce pays. Bref, une solution pour les plus aisés qui vivent dans les centres villes des grandes agglomérations.

Je suis pour la lutte contre la pollution et le réchauffement climatique, mais je suis contre la démagogie ambiante qui fait croire qu'il n'y a qu'une solution alors qu'elle n'est ni viable, ni pratique, ni économique et ni écologique d'un bout à l'autre de la chaine.

Peut-être qu'en 2025/2030, il en sera autrement avec un mixte batterie, hydrogène, mais en attendant, on fait quoi de réaliste pour véritablement lutter contre la pollution. On met le diesel hors de prix ou on aide vraiment les moins aisés à s'acheter une nouvelle voiture thermique et on arrête les aides à l'électrique ou l'hybride rechargeable que seul les plus aisés peuvent se payer?? Il faut mieux 20000 électriques que 200000 voitures thermiques moins polluantes qui roulent majoritairement en dehors des grandes villes.

Les bus électriques à Paris devaient arrivé massivement en 2020, maintenant on parle de 2025. Pour plusieurs raisons, dont la difficulté de fournir à 20 centres bus une puissance de 10Mw par centre sans risque à la distribution actuelle et la modifier à un coût et il faut du temps à Enedis de le faire. De plus, les tests montre que la durée de vie des batteries après de multiple charge/décharge entraine un vieillissement important et donc un renouvellement nécessaire pour garantir l'autonomie et donc un coût de fonctionnement qui grimpe et loin des prévisions. L'autonomie avec le chauffage ou la climatisation n'est pas garantie. La topologie des lignes et leurs kilomètre parcourus n'a rien à voir avec d'autres villes. En conséquence, les bus pour le grand Paris vont être de bon bus diesel jusqu'en 2020 minimum avec l'aide l'état grâce à une dérogation!!!

A vouloir aller trop vite, on se précipice et on va lentement.

Par

En réponse à §ton826Su

Et bientôt je serai seul à passer plus rapidement a la pompe pour du diesel youppi, super plan , moi j ai 416000 km au compteur sur mon trafic en 14 ans la prochaine ben la même au diesel , je vois pas pourquoi le reste du monde pollue et moi je devrais être celui qui paie pour les autres, moi j aime poluer au diesel de toute façon le monde sera fini en 2030 voir même en 2020 alors rira bien qui rira le dernier quand tout les crétins seront à l électrique et qu'il y aura une panne généralisé dans le monde a cause des ondes électromagnétiques et que vos batteries exploserons toutes. Ont à vue sur les portables mais la ont parlaient de micro champs magnetiques rien a voir avec la puissance d'une batterie pour véhicules .

   

Il faut être réaliste et ne pas sombrer dans le catastrophisme.... Change de camionnette, avec un dernier modèle vous polluerez moins et le monde aura fait un pas en avant si plusieurs milliers de personnes font comme vous!!!

Par

En réponse à Tigrominet

Les français représentent moins de 1% de la population mondiale, et 0,3% de la pollution. Il faut être vraiment naïf pour croire que l'augmentation des taxes a pour but de sauver la planète. De plus les diesels qu'on ne veut plus chez nous se retrouvent en Afrique où ils polluent encore plus, car mal entretenus. J'en parle en connaissance de cause, j'y passe 3 mois par an.

   

Pas faux, Paris n'est pas le centre du monde,.......ni de la France. Mais, il faut malgré tout réduire notre pollution en supprimant les vieux modèles avec de vrais aides pour les moins aisés, pas pour les plus aisés avec l'électrique hors de prix.

Par §v8f823yj

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On a l'impression qu'il faut systématiquement avoir un peu de retard pour se penser au fait de la connaissance.

Les derniers essence ne sont pas plus polluant que les nouveaux diesel. Au contraire.

Les 2 sont globalement propres et même très très propres si on les compare au diesel d'il y a 20 ans.

Au cours des années 2010 et jusqu'à 2017 uniquement, l'injection directe s'est progressivement généralisée sur les essence engendrant un accroissement de la pollution aux particules fines, alors que les diesel s'amélioraient continuellement en parallèle. Mais jamais l'essence n'a été aussi polluant que le diesel d'il y a 20 ans. Et avec les FAP sur les essences, l'équilibre est revenu comme à son origine : l'essence est de nouveau mois polluant que le diesel, mais les 2 sont désormais globalement propres (si entretien OK)

Par

En lisant les comms, j'ai l'impression que le plus dangereux pour la planète.... c'est la stupidité....

Comme le disait ce pauvre Albert E : "il y a 2 choses qui sont infinies : l'univers et la bêtise humaine...... encore que pour l'univers j'ai un doute..."

Par §Pti815kX

En réponse à ZZTOP60

"Il suffit d'être derrière ces engins de morts,oui oui on en crève de cette MERDE, avec leur nuage noir qui pue et pique les yeux et la gorge. " Ce n'est pas forcément ce qui se voit qui tue...derrière un moteur à essence mal réglé c'est encore pire et on voit moins de fumée noire ...Mais bon, il faut bien admettre que derrière un pot d'échappement c'est pas le lieu idéal pour respirer....Et que dans certains quartiers il faudrait dévier la circulation ou l'interdire à certaines heures.

Un petit clin d'oeil, comme ça , en passant, un jour d'été allez donc prendre un petit bol d'air à la campagne,parmi les champs, là où les traitements agricoles ont été faits tôt le matin, vous verrez si vous n'avez pas les yeux qui picottent,la gorge qui gratte et les vertiges qui vous arrivent, et pourtant il n'y a aucune fumée noire en vue, le tracteur est loin, oui mais c'est un autre problème, et ...tout le monde s'en fout! Comme quoi, chacun vit dans son monde....

   

C'est comme le diesel le lobby fnsea/crédit bouse/Industrie chimique/parti de droite nous empoisonnent avec leur merde dans nos campagnes.

PS:le slogan de Bayer "for a better World"!!!!!! Il nous prennent pour des jambons .... que ce soit pour des pesticides ou du mazout, empoisonner les gens les enrichient les industriels , Bayer est un des plus gros marchands de médicaments.

Par

En réponse à -Nicolas-

Certes, ils sont quasi "propres" en sortie d'usine tout neufs.

Mais qu'en est-il avec les kilomètres : des organes usés, un entretien aléatoire, un FAP fatigué, des filtres encrassés et une vanne EGR désactivée ?

Il faudrait des contrôles sur la pollution réelle, et non théorique des véhicules.

Enfin, je suis quand même d'accord sur le fait que nos politiques ont tout fait à l'envers : encouragement massif du diesel, notamment entre 2008 et 2011, avec des bonus attractifs, à l'époque des derniers "Euro 4" dénués de FAP.

Et maintenant, avec Euro 6d, ils sont stigmatisés alors que le niveau de pollution a drastiquement chuté.

   

Commentaire à la con...

Si je prends la même image, compte tenu que 70% des bébés vieilliront et que 40% auront une maladie plus ou moins grave à partir de 60 ans, il ne faut plus faire des bébés ?

Il faut réfléchir un peu avant d'écrire...

Idiot va !

Par

En réponse à Tigrominet

Les français représentent moins de 1% de la population mondiale, et 0,3% de la pollution. Il faut être vraiment naïf pour croire que l'augmentation des taxes a pour but de sauver la planète. De plus les diesels qu'on ne veut plus chez nous se retrouvent en Afrique où ils polluent encore plus, car mal entretenus. J'en parle en connaissance de cause, j'y passe 3 mois par an.

   

C'est pas être naïf, c'est voir à long term... Ça a toujours été vrai, du coup, si tu vend en France que des trucs qui pollue peu, dans 20 ans ce sera se type de moteur qui passeront en Afrique et eux aussi seront forcé de progresser.

Par

En réponse à Juxee2

C'est pas être naïf, c'est voir à long term... Ça a toujours été vrai, du coup, si tu vend en France que des trucs qui pollue peu, dans 20 ans ce sera se type de moteur qui passeront en Afrique et eux aussi seront forcé de progresser.

   

Ben non, ça fait 50 ans qu’on nous dit que dans 20 ans il n’y a plus de pétrole. Alors pourquoi s’inquiéter des émissions des fins de cuve de la planète alors qu’on a consommé 90% déjà.

La naïveté est de croire que la taxation directe sur le carburant aura un impact pollution. Il était même plus simple de relever les taxes sur les automobiles polluantes (mais les constructeurs n’auraient pas aimé et sont plus puissants que le votant)

Par §dom806gP

Il y a quelques années il fallait combattre le co2 et je vois bien que le diesel n'y est pour rien dans cette affaire

Par

Bah c'est toujours ça de pris, mais je crains que la réduction d'un polluant en amène un autre, c'est souvent ça pour les diesels.

Et puis bon l'association des constructeurs européen a clairement intérêt à nous dire ça, ils sont dans leur rôle mais on peut avoir quelques doute :biggrin:

Moi je suis pas client (le bruit m’insupporte), ça ne m’intéresse pas mais cette motorisation a encore du sens. Elle devrait juste représenter 20-30% du parc selon moi

Par

En réponse à damaskinoss

Commentaire à la con...

Si je prends la même image, compte tenu que 70% des bébés vieilliront et que 40% auront une maladie plus ou moins grave à partir de 60 ans, il ne faut plus faire des bébés ?

Il faut réfléchir un peu avant d'écrire...

Idiot va !

   

Traiter les gens de cons et d'idiots sans apporter aucun argument... comme quoi le puit de bêtise des commentaires est sans fond.

Je suis sûr que ta capacité de réflexion ne t'a même pas permis de comprendre l'article, et encore moins mon commentaire.

Relis toi à jeun.

Par §cud873cx

En réponse à -Nicolas-

Certes, ils sont quasi "propres" en sortie d'usine tout neufs.

Mais qu'en est-il avec les kilomètres : des organes usés, un entretien aléatoire, un FAP fatigué, des filtres encrassés et une vanne EGR désactivée ?

Il faudrait des contrôles sur la pollution réelle, et non théorique des véhicules.

Enfin, je suis quand même d'accord sur le fait que nos politiques ont tout fait à l'envers : encouragement massif du diesel, notamment entre 2008 et 2011, avec des bonus attractifs, à l'époque des derniers "Euro 4" dénués de FAP.

Et maintenant, avec Euro 6d, ils sont stigmatisés alors que le niveau de pollution a drastiquement chuté.

   

Gros +1

Et bien sur ils sont propre pour le test , pour rappel ls autres l étaient aussi.......

Le fap était la révolution finit les particules etc....

10 ans plus tard on a vu ce qu il en était réellement.

Quid de la fiabilité avec tout les organes de dépollution supplémentaire.

Ca fait 20 ans qu on nous enfumes dans les 2 sens du termes ....

Par §Chr103kK

Perso se qui m insupporte c est de voir que 99% des posteurs ne parle que de la ville !!!! Quand es que les politiques et les citadins comprendront que à la campagne ont à pas les mêmes besoins que en ville !!!! Dans notre foyer nous avons absolument besoin d un gros et vrai 4x4, pour pouvoir aller dans les prés et tirer un van 2 places. Nous sommes de la classe moyenne, mais avec les taxes sur les CG et sur le gasoil cela sera impossible de changer de 4x4 quand il le faudra ! La seule solution sera de se rabattre sur un véhicule d occasion ancien et polluant. Comme quoi certaines taxes sont complètement contre productive !

Par §Did712Ee

On pourrait tout aussi bien titrer « de nombreux véhicules dépassent toujours les normes de pollution » !!, non ?

Par §Did712Ee

En réponse à §Chr103kK

Perso se qui m insupporte c est de voir que 99% des posteurs ne parle que de la ville !!!! Quand es que les politiques et les citadins comprendront que à la campagne ont à pas les mêmes besoins que en ville !!!! Dans notre foyer nous avons absolument besoin d un gros et vrai 4x4, pour pouvoir aller dans les prés et tirer un van 2 places. Nous sommes de la classe moyenne, mais avec les taxes sur les CG et sur le gasoil cela sera impossible de changer de 4x4 quand il le faudra ! La seule solution sera de se rabattre sur un véhicule d occasion ancien et polluant. Comme quoi certaines taxes sont complètement contre productive !

   

Et ben mon pauvre :-) !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ca c'est bien. :areuh: Le 1.6TDI EA189 dont tu parles est l'un des deux responsables du Dieselgate Euro5....

Tes magnifiques 4l/100 n'empêchent pas ton véhicule de balancer entre 400 et 1000mg de NOx par kilometre parcouru, 3 fois pire que le plus mauvais élève des diesels post-dieselgate euro6d. Ton soit-disant bon exemple est l'archétype du mauvais élève... (je ne parle même pas des particules)

Cela dit, oui, c'est idiot, le dieselbashing des derniers euro6d, et les contrôles antipollution devraient effectivement à terme éviter trop de déboires avec des FAP et EGR mal entretenus (ou véhicules utilisés de façon inadaptée)....

Par

En réponse à Tigrominet

Les français représentent moins de 1% de la population mondiale, et 0,3% de la pollution. Il faut être vraiment naïf pour croire que l'augmentation des taxes a pour but de sauver la planète. De plus les diesels qu'on ne veut plus chez nous se retrouvent en Afrique où ils polluent encore plus, car mal entretenus. J'en parle en connaissance de cause, j'y passe 3 mois par an.

   

Pour la 2ème fois, il sort d'où, ce 0,3%?

Quand je regarde nos émissions de CO2, on est dans la moyenne mondiale à 5% près. Donc 1% de la population, 1% des emissions.

http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/fileadmin/documents/Produits_editoriaux/Publications/Datalab/2016/chiffres-cles-du-climat-edition2017-2016-12-05-fr.pdf

Et encore, c'est évidemment sans compter:

- les navires pétroliers "panaméens" qui transportent le brut jusqu'à nos côtes

- le "recyclage" en philippine de nos déchets textiles notamment

- et surtout la manufacture de biens que nous consommons en masse depuis la Chine entre autres (émissions effectuées là-bas, produit consommé chez nous). Nous, en France, on exporte avant tout des produits de luxe et des services, très pauvres en CO2...

Par §cat165vj

Nos gouvernants ne veulent plus de diesel mais n'ont pas de vrai projet. La suppression du diesel va aggraver le bilan carbone, alors pour rester dans les clous de la COP21, il n'y a qu'une solution: maintenir des prix élevés des carburants afin que les français roulent moins...

On aurait pu privilégier le gaz, facile à adapter aux moteurs essence, et qui est non polluant puisque ne produisant que de la vapeur d'eau...la technique est connue et utilisée depuis longtemps, c'était sans doute trop simple.

Par

N'importe quoi ce publireportage !!

l'ACEA est le 1er lobby des patrons de l'automobile européen !!

l'ACEA a toujours caché, menti et oublié les arnaques, tricheries et truandages de ses adhérents payeurs , tous coupables de tomperie comme VW et consors !

Et maintenant, il faudrait les croire sur parole ???

A quoi ça sert d’être journaliste , sans dec ???

Il fait quoi à part copier coller les propagandes des constructeurs, le petit Audric ??

Elle est ou l’éthique journalistique ??

C'est du journalisme maintenant , la communication publicitaire à sens unique pro diesel ??

Aucune mention du fait que c'est plus que douteux comme étude

Et encore une fois RIEN sur les PM0.1 .

Je parie qu'ils se vantent même de reduire les PM10 , qui datent de 20 ANS !!!

Foutage et gueule et enfumage total !!

Par §Ent724Rt

E85 : 0.45

E10 : 1.43

B7 : 1.46

LOL

Par

Mouai enfin l'association des constructeurs européens qui nous dit que leur diesels sont géniaux n'a aucune valeur à mes yeux.

Qu'un organisme indépendant, avec des ingénieurs intègrent nous le dit ca sera déjà plus crédible parce que là, je regarde même pas le rapport de propagande.

Par

En réponse à A200T

N'importe quoi ce publireportage !!

l'ACEA est le 1er lobby des patrons de l'automobile européen !!

l'ACEA a toujours caché, menti et oublié les arnaques, tricheries et truandages de ses adhérents payeurs , tous coupables de tomperie comme VW et consors !

Et maintenant, il faudrait les croire sur parole ???

A quoi ça sert d’être journaliste , sans dec ???

Il fait quoi à part copier coller les propagandes des constructeurs, le petit Audric ??

Elle est ou l’éthique journalistique ??

C'est du journalisme maintenant , la communication publicitaire à sens unique pro diesel ??

Aucune mention du fait que c'est plus que douteux comme étude

Et encore une fois RIEN sur les PM0.1 .

Je parie qu'ils se vantent même de reduire les PM10 , qui datent de 20 ANS !!!

Foutage et gueule et enfumage total !!

   

Merci pour ton coup de gueule.

Sont pas nombreux ceux dans les commentaires qui ont noté ce « détail » quand à la source de l'étude.

Ça fait flipper.

Par

En réponse à wormlord

Mon essence 165 Ch consomme entre 5.5 et 6L au 100Km. Dois-je en déduire que ton diesel consomme entre 2.5 et 3L au 100Km? Ouah, c'est vraiment bluffant ce carburant!!!!

   

C'est quoi comme modèle, ta voiture !

Par

En réponse à A200T

N'importe quoi ce publireportage !!

l'ACEA est le 1er lobby des patrons de l'automobile européen !!

l'ACEA a toujours caché, menti et oublié les arnaques, tricheries et truandages de ses adhérents payeurs , tous coupables de tomperie comme VW et consors !

Et maintenant, il faudrait les croire sur parole ???

A quoi ça sert d’être journaliste , sans dec ???

Il fait quoi à part copier coller les propagandes des constructeurs, le petit Audric ??

Elle est ou l’éthique journalistique ??

C'est du journalisme maintenant , la communication publicitaire à sens unique pro diesel ??

Aucune mention du fait que c'est plus que douteux comme étude

Et encore une fois RIEN sur les PM0.1 .

Je parie qu'ils se vantent même de reduire les PM10 , qui datent de 20 ANS !!!

Foutage et gueule et enfumage total !!

   

D'un autre coté, dire que migrer sur essence uniquement alors que niveau micro-particule ce n'est pas vraiment mieux, et niveau CO2 c'est bien pire, ils ont pas tort de dire que le diesel moderne n'est pas la catastrophe du dieselgate.

Par

En réponse à -Nicolas-

Traiter les gens de cons et d'idiots sans apporter aucun argument... comme quoi le puit de bêtise des commentaires est sans fond.

Je suis sûr que ta capacité de réflexion ne t'a même pas permis de comprendre l'article, et encore moins mon commentaire.

Relis toi à jeun.

   

J'ai juste repris les mêmes arguments que toi mais en mettant une image humaine à la place du diesel.... Tellement tu es intelligent, tellement t'as rien capté, ce qui confirme mon premier post te concernant ^^

Par

En réponse à §Chr103kK

Perso se qui m insupporte c est de voir que 99% des posteurs ne parle que de la ville !!!! Quand es que les politiques et les citadins comprendront que à la campagne ont à pas les mêmes besoins que en ville !!!! Dans notre foyer nous avons absolument besoin d un gros et vrai 4x4, pour pouvoir aller dans les prés et tirer un van 2 places. Nous sommes de la classe moyenne, mais avec les taxes sur les CG et sur le gasoil cela sera impossible de changer de 4x4 quand il le faudra ! La seule solution sera de se rabattre sur un véhicule d occasion ancien et polluant. Comme quoi certaines taxes sont complètement contre productive !

   

Logique quand c'est la ville qui concentre le plus de population, et les problèmes de pollution... :bah:

Dans un village perdu de 500 habitants (pas une commune jouxtant une ville, hein...) tu peux polluer comme un porc à coup de NOx et de particules, tu ne lèseras personne. Fais la même chose en ville ou en banlieue proche d'une ville, et tu seras, avec tes nombreux potes faisant de même, responsables de joyeux cancers et autres douceurs pulmonaires... :cry:

 

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