Commentaires - Si les SUV étaient un pays, il serait le sixième le plus émetteur de CO2 au monde

Je suis SUr mon Vélo...

plus LOURD ?? pas sur il y a des berlines font presque les méme poids

mon SUV fait 1T700...

J'en conclue que Mr Desjardins n'aime pas les SUV , article à charge quand même, comme si ces véhicules n'avaient que des inconvénients.

Je précise que je ne roule pas en SUV.

Comme d'habitude les chiffres ne signifient rien et les titres encore moins. Si on supprime les SUV et si on les remplace par des véhicules moins émetteurs le bilan n'est plus équivalent au "sixième pays".

L'article ne fait pas dans le détail, c'est sur ! Mais meme les plus obtus peuvent deviner confusément que les SUV ne sont pas ce qu'il y a de mieux pour reduire la consommation.

C'est ridicule comme article. Les SUV ont remplacé les monospaces qui étaient aussi lourds, gourmands et pollueurs que les SUV ! Mais tout le monde oublie vite ce détail à cause de l'image "familiale" et "raisonnable" que monospaces renvoient, tandis que les SUV sont vus comme des achats égoïstes et inutiles. C'est normal que si vous comparez un SUV a une berline, ils paraissent lourds et plus pollueurs. Mais c'était aussi le cas pour les monospaces qui étaient légion il y a plus de 10 ans.

Ce type de carrosserie a bien des défauts mais elle a l'heur de plaire. C'est une preuve que le coté comptable n'est pas primordial dans le choix des Sapiens sans difficulté financière. Il est intéressant d'observer qu'il y a des éléments culturels profonds qui conditionnent ces choix presque universels sur la planète. Je ne serais pas surpris de voir une désaffection brutale comme celle qui a marqué vers 1982-83 la fin de la domination de la R5 en France.

1,7 tonnes, c'est lourd ne vous en déplaise et ce n'est pas parce que des berlines sont plus lourdes que c'est forcément une bonne nouvelle. Il est évident qu'un SUV est plus lourd qu'une berline à taille égale. Le rehaussement du véhicule et son design entraine des trains roulants renforcés et des roues plus grandes et plus grosse. Rien que ça, ça le rend plus lourd. Ne parlons pas de leur profil de qui inévitablement est aérodynamiquement moins bon entrainant une nouvelle fois, un besoin de plus d'énergie pour se déplacer. Etc, etc...

Sauf que je crois bien que les monospaces n'ont jamais fait les parts de marché des SUV actuellement et de loin !

"les SUV non électriques produiraient 20 % de CO2 en plus par rapport à une berline de taille moyenne," C'est clair au vu de ce qu'on en a fait , et surtout ne pas parler des SUV hybrides ou électriques dont le poids avoisine ou dépasse largement les 2T! Et là, on parle de C02 plutôt que de gaspillage d'énergie produite pour un poids mort transporté en permanence. L'information est toujours traduite dans le sens où on veut l'amener.

En ce moment c'est le CO2.....OK....Et le SUV! Pour ma part je n'ai rien contre, ce type a sa place, c'est pratique, ( prêt d'un Duster, 6,1 L de consommation et poids de 1250Kg), un véhicule électrique (d'autonomie 300km et de moins de 1600kg) a sa place, une Tesla pour ne pas la nommer, un cabriolet haut de gamme a sa place, un break de 1500kg a sa place, un camping-car a tout autant sa place, TOUT est question de mesure et d' équilibre.

C'est seulement que le monospace est vu comme un véhicule d'une grande utilité pour les familles alors que, effectivement, les Sans Utilité Véritable ont tous les défauts mais quasiment aucune des qualités. Ce que j'ai pu faire avec un Galaxy ou un Espace n'est pas possible avec un SUV, extraire les sièges et même démonter le siège passager AV a l'occasion donnait une capacité de chargement digne d'un utilitaire.

Tout n'est pas égal a tout, cette polémique n'est pas née de rien et reflète la persistance d'une capacité de raisonnement dans le population de Sapiens.

Ce qui me semble un peu paradoxal, c'est de rouler en SUV et de se plaindre des prix des carburants ?

Don't look up est un film qui fait volontairement le parallèle avec le réchauffement climatique : là je ne vous apprend rien.

Loin de moi tout cynisme mais regardons d'un peu plus près ce que représente le film en lui même !

Actuellement : le film approche des 500 millions d'heures de visionnage sur Netflix ! Félicitation à lui !

Le débit sur Netflix pour regarder en 4k c'est 25 Mbit/s.

Or on sait que 1 Mo de donnée correspond à 20 grammes de CO² en terme de rejet pour la consommation sur un réseau de donnée.

500 000 000 d'heures à 25Mbits/s (soit 3,125 Mo /s) = 500 000 000 * 3600 (conversion en seconde) * 3,125 Mo * 20 gramme = 112 500 000 000 000 gramme de CO² soit 112,5 millions de tonnes de CO² !

Les écologistes proposent de faire en sorte que le CO² ait un prix et le consensus se fait autours de 100 $ la tonne de CO² environ !

Ce qui donnerait pour ce film la coquette somme de : 112,5 millions de tonnes de CO² * 100 $ = 11, 250 milliard de $.

Certains vont me dire que j'exagère ! En fait non ! Je minimise. Pourquoi ? Car il faut prendre en compte pléthore d'autres éléments dans la consommation de CO² : le déploiement et l'entretien des réseaux : les câbles sous marin ne se tirent pas tout seul, il faut prendre en compte le coût en CO² de la fabrication des équipements Swich, routeurs, câbles, terminaux, il faut prendre en compte les données indirectes : les forums qui en parlent, les revisionnages de scène coupée sur youtube, il faut également prendre le bilan CO² de la fabrication du film en lui même (de l'écriture du scénario au tournage), la consommation de l'appareil de visionnage, etc...

Conclusion : Quand on commence à rationnaliser le CO² on se rend compte que la pollution sélective à de très beau jours devant elle !

Et surtout, vous ! Ecolos sélectifs convaincus qui pullulent comme une maladie contagieuse sur Caradisiac (ils se reconnaitront) : Don't look up my message !

Et du coup une berline "familiale" c'est moins pratique qu'un SUV, pourquoi personne ne se plaint des berlines dans ce cas?

Admettez que vous n'aimez pas les SUV uniquement car ils sont populaires.

Tout reste toujours très relatif.

Qu'est-ce qui pollue le plus entre un SUV qui roule 10000 km par an et une berline qui roule 20000 km par an, par exemple?

Tu sais faut pas trop poussé le raisonnement.

Le succès du SUV c'est le look VS les monosplaces.

Quand on a une famille, des enfants, etc... on a déjà subit une première émasculation (qui peut valoir le coût j'en doute pas). Le monosplace s'était la seconde.

Du reste avec pas mal d'amis "jeune papa ou futur papa" qui se passionnent un peu pour l'automobile et c'est la private joke par essence : "A quand le Scénic ? ".

Le SUV permet :

- De limité la seconde émasculation pour un père de famille quand il doit troquer sa voiture plaisir pour une voiture utile (le look super agressif de son SUV avec ces grosses sorties d'échappement en plastoque lui permet d'avoir un petit pic de testostérone à chaque fois qu'il le voit dans la cour de son jardin). Le Monoplace entretenait plutôt un sentiment de "cuckold" avec à la clé un pic d'œstrogène pour le propriétaire du dit véhicule.

- Donner aux femmes un sentiment de sécurité. (c'est pas moi qu'il dit c'est elle, j'ai remarqué que plus la femme au volant était petit de taille : plus le SUV était gros. )

- Donner au vieux un véhicule dans lequel ils peuvent rentrer sans devoir sollicité leur hernies discales symptomatique des outrages du temps.

Il est là : le succès des SUV.

et surtout, sommes nous sur un site pour bagnolards ou bien sur un site de greenpeace, WWF ou ecolo-woke-les verts ?

non parce que je comprends pas bien l'intérêt de taper sur les SUV en permanence comme c'est la mode. Après avoir eu la peau du mazout, les journaleux se rendent complices de discours liberticides.

Et ce sera quoi le combat après la mort des SUV ? les cabrio qui ne servent à rien eu non plus ?

enfin, s'attaquer aux vrais problèmes d'écologie plutôt que sur les vaches à lait d'automobilistes.

Le relativisme est à prendre avec des précautions.

Qu'est-ce qui polluera le plus à terme :

Un bébé mort né oubien un bébé en pleine santé ?

À taille égale, ( longueur véhicule) un SUV est toujours plus lourd.

Bon je suis pas pour les SUVs qui pour moi sont juste une mauvaise mode importée des états-unis donc adaptés pour des gens générallement en surcharge pondérale et avec un niveau de santé pas toujours au top.

Cependant je ne comprend rien à ce chiffre "si les SUV étaient un pays, il prendrait la sixième position". Est-ce que c'est toutes les émissions (construction+utilisation+recyclage) ou est-ce que c'est juste le suppléent d'émission entre une berline et un SUV. Là j'ai plus que des doutes

Oui, mais tout ça va dans le même sens....la nuance est là:

"les SUV non électriques produiraient 20 % de CO2 en plus..." "les SUV non électriques " .... "électriques"....

C'est du matraquage....en douceur....en douceur....en douceur et profondeur!

J'avoue que j'ai tout juste 40 balais et que l'A3 que je viens de me procurer me paraît des fois bien basse (bon je fais 1m91, ça n'aide pas)...

Mais clairement, l'article indique que le SUV, c'est une surconso de 10-20% par rapport à la berline correspondante et il faut faire des choix (bon, et pour finir, perso je les trouve quasi tous hyper moches...).

Je ne vois pas le matraquage. On compare des SUV essence à des berlines essence pour leurs émissions CO2 (ce qui revient à comparer les consos). On ne compare pas le CO2 des électriques parce que ça revient à comparer leur mix énergétique, le coût énergétique de leur fabrication, etc... et à rentrer dans un tout autre débat.

Je ne dis pas le contraire, mais affirmer que les SUV polluent davantage que les autres types de véhicules, ça reste malgré tout très hasardeux, tant il y a de paramètres à prendre en compte.

De toute façon, la majorité des gens se fout des rejets de co2, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire.

"Je ne vois pas...." " ça revient à comparer leur mix énergétique" Comme quoi, on voit ce qu el'on veut bien voir dans le surplus de consommation d'un ...SUV, et vous en êtes la preuve.

Dans l'article on peut relever la phrase " seraient la seconde plus grande cause d'augmentation des émissions après l'énergie " ...."après l'énergie" ,

Rassurez vous , je sais lire et interpréter tout autant qu'un journaliste ou vous mêmes.J'ai bien compris cet article qui "matraque" en excluant les SUV de plus de 2T qui consomment de l'énergie (fabriquée à partir de quelque chose et aussi de CO2 puisque "la production de l'énergie" vient en second, le gaspillage de cette énergie doit aussi être prise en compte.Un SUV de 1600kg thermique fabrique plus de CO2 qu'une berline, mais un SUV électrique de 2T fabrique du CO2 (que vous ne voyez pas donc vous ne leprenez pas en compte!!!) par le surplus de consommation d'électricité qu'il occasionne. Voilà ma façon de raisonner mais j'admets qu'elle puisse ne pas être en accord avec la vôtre.

C'est aussi et surtout du marketing.

La Niro était un Crossover, break un poil surélevé pour y placer les batteries, et c'est devenu un SUV pas plus haut que la Citadine de référence Zoé, et quand bien même cette citadine est interdite aux plus de 1m80 du fait de ses batteries !

Il y a foule de SUVs qu'on aurait appelé breaks il y a quelques années.

Heureusement, il reste la Model 3, seconde berline la plus aérodynamique au monde après l'EQS pour rattraper le coup.

Tu oublies qu'une partie vie au-dessus de ses moyens grâce aux LOA/LDD. Sans même s'en rendre compte, ils épuisent leurs économies soit en le dépensant en apport, soit en mensualités un peu élevées pour à la fin.... ne rien récupérer, même partiellement. Mais c'est ce qui fait vivre les organismes bancaires alors !

Là où vous commettez une grossière erreur c'est de croire que l'acheteur d'un SUV prendrait en lieu et place de celui-ci une berline équivalente...

En gros qu'à la place d'un 2008 le client prendrait une 208, qu'à la place d'un 3008 il prendrait une 308 et qu'à la place d'un 5008 il prendrait une 508.

Et de comparer les émissions de leur "equivalence".

Or non, a la place d'un 2008 si on ne veut pas trop perdre en espace à bord et en coffre...on prend une 308.

Et pareillement à la place d'un 3008 c'est la 508 qui s'impose.

Et même dans ces cas....il manquera encore certains aspect aux berline pour se voir aussi pratique qu'un SUV. Surtout dans le cas de l'étriquée 508...

D'ailleurs cet article est volontairement trompeur.

Analysons ce simple paragraphe:

"Toujours selon l'IEA, les SUV non électriques produiraient 20 % de CO2 en plus par rapport à une berline de taille moyenne, seraient la seconde plus grande cause d'augmentation des émissions après l'énergie et devant l'industrie lourde et émettraient un total de 900 millions de tonnes de CO2 chaque année."

Non electrique....ok.

100% electrique ?

PHEV?

Hybrid, mile hybrid?

De quel type de SUV non électrique parle t-on?

un d'il y a 10 ans et Americain ou un de cette année et Europeen?

Déjà on peut légitimement se poser des questions sur le flou de l'affirmation tant entre certain modèles la différence peut être grande.

Berline de taille moyenne....ok.

Pareillement on ne sais pas laquelle....mais en plus comme je l'ai dit un SUV compacte ne se compare pas à une berline compacte mais à une berline familiale.

Serait la seconde........et l'industrie lourde.

soit.

Donc la première cause serait l'énergie et on nous propose en lieu et place des SUV quoi?

Des berlines électriques ?

Qu'il faudra alimenter en énergie ?

Puis c'est quoi "énergie "?

Production électrique et consommation?

4nbdehors de la consommation de l'industrie qui semble avoir sa propre rubrique?

L'énergie de chauffage est comprise?

Donc on nous propose de renforcer la position de N°1 de l'énergie comme emmeteur de CO2?

Pas très logique tout cela.

Et enfin industrie lourde....ok.

Pourquoi pas industrie tout cours?

Parce que l'industrie lourde c'est mine de rien assez restrictif.

Cette "annonce" plus qu'une étude, est hyper orientée et a charge. Elle est volontairement trompeuse dans ses parties pris et entretien un flou sur ces choix de comparaison afin d'arriver à son boutique est de mettre au ban une forme de carrosserie.

mais la comparaison n'est elle pas biaisée des le départ pour arriver à la conclusion que l'on souhaite ?

pour rester chez Audi étant donné que tu en parles, un q3 n'est pas comparable à une a3 qu'au travers du chiffre 3. Sinon habitabilité, etc sont comparables à une a4 mais avec moins d'encombrement. Le q3 est-il plus lourd que l'A4 équipée tout pareil, à commencer par le moteur ?

SUV. J'ai l'impression que c'est devenu une appellation '' fourre-tout '' dans laquelle on classe une BM X5, un SEAT ATECA, un 2008 ... enfin tout et n'importe quoi. Entre des chars de 2t5 et des voitures de 1t5, ça n'est pas la même chose. Sous prétexte de quelques cm en hauteur ( bien pratique pour s'installer à l'intérieur ) on tire à boulets rouges sur des véhicules qui consomment 6L, 6L5 au 100 au même titre qu'un Panzer qui en consomme 10. Faisons la part des choses et arrêtons de stigmatiser cette catégorie de véhicules. Pour ma part, je roule en e-Niro , ça aussi c'est un SUV ?

Et bien la vision de la voiture est variée, bien heureuseument. Il y a 15 ans, en général on trouvait les SUV américains particulièrement laids et gros et malpratique et on vivait une production automobile de très haut niveau.

Il me semble que s'intéresser à une Alpine (légère et économe) ou la gazelle française c'est aussi être un bagnolard.

Perso, je m'entoushiasme pour une Citroën AMI, pour une microlino qui sont des créations de désign très novatrice (on a le droit de ne pas aimer). Je m'intéresse également aux voitures anciennes

Aimer les voitures ce n'est pas forcément aprécier la production actuelle.

Et moi le premier !

Et en m'en foutant, in-fine, je pollue relativement peu car polluer c'est perdre de l'argent, et j'aime pas en perdre, j'aime en gagner dans la mesure du possible.

Les monospaces étaient populaires et j'ai eu des monospaces. Les Sans Utilité Véritable font parti de ces création récentes qui appuient sur les cotés vils des sentiments humains, ici un sentiment de supériorité et de protection complètement surfaits, quelle sera la suite si on arrive un jour a 70-80% de SUV? Un Renault R35 ou quoi d'autre?

La lassitude viendra un jour, je l'espère en tout cas, et d'un seul coup seuls le constructeurs qui auront conservé dans leur gamme breaks et berlines pourront faire face. J'ai en mémoire le désamour qui a frappé les R5 il y a 40 ans, en un mois environ la voiture qui séduisait tout le monde en France a cessé de plaire, les ventes se sont effondrées et des modèles de seconde main sont resté des mois chez les concessionnaires, beaucoup ont été revendues moins cher que la valeur de reprise.

Les SUV vampirise 2 segments : berline et monospace.

Je dirais même qu'il vampirise 3 segments si on considère le Cross-Over comme un SUV.

Là encore, vivre au dessus de ses moyens ne passe pas nécessairement par rouler en SUV.

Tu as bien décrit ce que je résume simplement par : l'abêtissement congénital des occidentaux. Idiocracy.

Et les breaks aussi !

T'as oublié 4rm, qd il pleut ou qu'il neige... Je roule plus vite que certains en voiture plaisir

SUV != 4x4

L'article ne fait pas dans le détail, mais le fond est juste : un SUV est plus lourd et moins aérodynamique, donc plus énergivore. Et écolo ou pas, il va falloir aller vers plus de sobriété, dans tous les domaines. Perso, j'ai opté pour un break : aérodynamique, pratique avec un grand coffre, bon comportement routier, design agréable. L'alternative "raison et plaisir" existe ! Tout ceci n'est pas idéal, mais il faut être clair sur la stratégie : opter pour le moins pire.

Ca tombe bien.

Mercedes vient d'annoncer la fin de ses break pour cause de mévente face aux SUV...

"interdite au plus d'1m80" bizarre comme raisonnement, je fais 1m90 et tout va bien quand je la conduit.

Les taxes vont arriver

Cadeau https://youtu.be/ZMyz5hT9sTY

je ne suis pas du grand fan du SUV.

j ai eu un SUV et au bout de 2 mois revendu.

j ai été élever dans un monde sans monospace ni 4x4 ni SUV, c'est peut-être la cause que je n aime absolument pas ce type de véhicule.

plus je suis le cul par terre en voiture mieux je me sens.

Pour des raisons pratiques, je peux comprendre qu'on envisage ce type de carrosserie.

même si côté écologique c'est une catastrophe.

"plus je suis le cul par terre en voiture mieux je me sens"

Bienvenue au club !

"Pour des raisons pratiques, je peux comprendre qu'on envisage ce type de carrosserie."

Beaucoup de breaks disposent d'un volume de chargement supérieur.

Le mien fait 1t410 et pourtant il fait partie des gros SUV.

Par contre ils ne se posent pas question pourquoi les gens achètent c'est véhicules.

Pour ma part c'est un problème de dos qui m'a fait penché sur ce véhicule.

C'est beaucoup plus facile pour monter et descendre.

Difficile de faire plus débile comme comparaison... Je précise que je n'ai pas de SUV.

Quel dommage. Mercedes avait une vraie légitimité avec depuis des décennies des breaks spacieux, élégants et superbement finis. Bienvenue dans l'ère des grosses Mercos avec des grosses roues et un gros derch.

Tu prends pas trop de risque en disant ça.

C'est à peu près valable pour tout (pas que l'automobile) puisque c'est la conséquence logique d'un état ruiné.

Chaque fois que je roule et que j'arrive derrière une 10aine de voiture qui se suivent et qui se trainent c'est parceque tout devant on a le champion en SUV qui fait chier son monde pour moins utiliser d'essence...ne parlons même pas sur autoroute...presque tous les SUV que je double doivent rouler à 100/110 pour 130...exception faite de ceux qui ont ce véhicule comme voiture de fonction, eux s'en foute de consommer ou non...

Alors oui je ne comprend pas qu'on achète ces chars pour ensuite se traîner parceque...."oh mince mais c'est que ca consomme cette ..."

C'est clair.

Mais c'est logique: pour s'assurer de pouvoir vendre n'importe quoi, faut s'assurer de faire en sorte que les gens ne réfléchissent pas trop, voire pas du tout.

L'objectif est donc bien de rendre les gens de plus en plus cons. Et de toute évidence, ça marche plutôt pas mal...

De toute façon, les taxes sont déjà là.

Ou bien faut me dire où l'on peut trouver de l'électricité non taxée...

Après, on peut toujours produire sa propre électricité, mais ça a un coût, et ce qui permet de le faire est généralement... taxé.

ça dépend des SUV.

quand c'est un bon gros SUV allemand à 80k€, je peux te dire que le mec ne roule pas à 110.

Il voulait parler d'un SUV...TESLA

heu.. non, je le cite:

(..)

c'est parce que tout devant on a le champion en SUV qui fait chier son monde pour moins utiliser d'essence...

(..)

A moins que Tesla ne propose des SUV... thermiques?

Ce qui n'empêche pas des Tesla de rouler à 110, ceci dit.

Eh bien j'espère que c'est voulu de faire un article aussi imprécis.

Déjà comparer la pollution de tous les SUV, toutes catégories confondues, avec celles des berlines moyennes, ça sort d'où ?

Ensuite, pour moi on ne compare pas un SUV avec la berline dont il est issu, mais celle du segment supérieur (3008 avec 508 et pas 3008 avec 308). C'est vrai que ça arrange moins ceux qui tapent dessus.

Et qu'est-ce qu'ils mettent derrière la pollution d'un pays ? Ça inclut quoi ? Les voitures ?

Je roule en berline pas très gracile (1710kg) et en petit monospace bizarre, et perso je ne considère pas qu'un SUV pollue beaucoup plus qu'une berline (beaucoup moins pratique mais puisqu'ils tiennent à comparer), un break ou un monospace qu'on aurait acheté à la place.

Et on peut aussi demander à quelqu'un qui achète une A6 pourquoi il n'a pas acheté une A4, ça pollue moins et c'est déjà "suffisant" selon pas mal de critères.

Vraiment n'importe quoi comme article. Pour moi.

"pour moi on ne compare pas un SUV avec la berline dont il est issu, mais celle du segment supérieur (3008 avec 508 et pas 3008 avec 308)."

Non, car la finition, les équipements et les motorisations sont souvent équivalents sur un même niveau de gamme : par exemple chez BMW : X1/Serie 1, X3/Serie 3, etc.

Un SUV se compare en outre avec le break équivalent, quand il existe.

"perso je ne considère pas qu'un SUV pollue beaucoup plus qu'une berline"

Caradisiac a fait le comparatif : https://www.caradisiac.com/un-suv-consomme-t-il-plus-qu-une-berline-182747.htm

C'est +10 à +15% de consommation en moyenne. Et bien davantage sur autoroute.

"Et on peut aussi demander à quelqu'un qui achète une A6 pourquoi il n'a pas acheté une A4, ça pollue moins et c'est déjà "suffisant" selon pas mal de critères."

On peut étendre ce raisonnement à une A8 et répondre : certains, qui en ont les moyens, préfèrent monter en gamme (moteur, confort, finition, technologie) ; d'autres se contentent de moins. Chacun son portefeuille et son niveau d'exigence.

Presque d'accord avec toi :

Oui, les gens s'en foutent des rejets de CO2... Mais comme les bonus/malus sont indexés sur les rejets de CO2, les gens ne veulent pas payer plus et regardent désormais les rejets de CO2... donc s'y intéressent quand même.

En fait, je crois que c'est plus pernicieux que cela en fait.

Lors de l'arrivée des SUV de masse (milieux des années 2000), ils concurrençaient directement le modèle berline équivalent :

- Clio IV vs Captur I

- Golf V vs Tiguan I etc...

Pour des raisons de prix plus élevés pour les SUV que la berline et aussi parce que les SUV n'offraient pas d'agréments supplémentaires significatifs en terme de place ou de taille de coffre, les constructeurs les ont fait grandir/grossir pour être entre les tailles des berlines.

Aujourd'hui, le Captur II est entre la Clio V et la Mégane par exemple. Et c'est grosso modo le cas pour tous. Ceci justifiant clairement leur différence de tarif... C'est plus cher, mais c'est plus grand.

Bref, donc oui, il n'est plus possible de comparer à iso-périmètre un SUV et une berline.

En fait le postula est: a même dépense et non pas a même segment. C'est là que le bât blesse car pour une dépense donnée, la prestation est réduite quand le SUV est choisi, la berline du segment au dessus restant largement plus silencieuse et souvent moins chère a l'usage quand même.

Quelque soit le bout de la ficelle, avec mes critères la berline est plus attrayante que le SUV. même segment, c'est moins cher, même dépense, c'est plus confortable. Ayant eu la possibilité de comparer directement Mazda 6 break et CX5 , il n'y a pas photo avec mes critères. L'avantage est au break même pour le chargement.

Sur la marché, les SUV 4RM représentent quelle part réellement ? 20% ? 30% ?

De plus, personne ne parle des consommables des SUV qui sont quand même plus chers que ceux d'une berline... Je parle des pneus !

Le pire non-sens, serait une personne qui achète/loue un SUV, n'opte pas pour les 4RM pour des questions de coût, n'opte pas non plus pour des pneus de qualité lors de leur remplacement... Il est assuré d'avoir une auto dangereuse pour elle-même (mauvaise tenue de route, mauvais centre de gravité...) et pour les autres (poids plus important donc inertie plus violente en cas de choc).

Argh, pas lu correctement

Tissu d'âneries..

Mon SUV citadin (150 ch) pèse 1225 kg (pesé à Monthléry) soit moins lourd qu'une Clio de 130/140 ch. Il est pourtant sensiblement plus habitable. Il est aussi plus habitable qu'une Mégane et surtout que la nouvelle 308. Qui font une bonne centaine de kg de plus.

Alors c'est vrai il est particulièrement léger pour un (petit) SUV. Et si on cherche à "pourrir" les SUV on en trouvera qui sont plus lourds que des berlines lambda et moins habitables que des breaks.

Mais est ce de la bonne info cela?

C'est quel modèle ?

Par contre, "SUV citadin de 150 ch" c'est un peu aberrant comme appellation, non ? Je pense que les SUV compacts type Ford Puma peuvent remplacer une voiture familiale. Et dans ce cas, le choix peut sembler pertinent (rapport prix/habitabilité/encombrement favorable).

Mais souvent, ce n'est pas le cas : ces SUV compacts remplacent des citadines (208, Clio, Yaris) pour ne jamais transporter qu'une ou deux personnes sur de courts trajets. Et là, c'est de la pollution qui pourrait être évitée.

Oui et non.

Ce qu'ils regardent, c'est l'absence ou pas de malus, et si malus il y a, oui, ils regardent les véhicules qui rejettent moins de co2. Mais en fait, ils comparent tout simplement le niveau des malus entre les modèles, tout simplement.

Maintenant, entre 2 thermiques non malussées, je peux te promettre qu'ils se foutent de savoir si l'une rejette plus de co2 que l'autre.

En plus, c'est le coût total qui importe: si t'as une voiture A de 25k€ avec malus de 500€ et une voiture B de 27k€ sans malus, je pense que beaucoup privilégieront la voiture A.

Je pense en fait qu'il faut comparer ce qui est vraiment comparable, à savoir par exemple entre une yaris et une yaris cross = de toute évidence, la seconde consomme plus que la première.

Après, oui, la yaris cross consomme probablement moins qu'une Corrola. (à confirmer)

je possède un ford c max ecoboost 125 cv (monospace donc ) qui a 90000 kms ,ma conso moyenne réelle est de 6.2 l depuis le début ;je suis sur qu'il y a beaucoup de conducteurs qui font beaucoup plus avec une berline , voire avec une citadine ;tout dépend de la façon dont tu conduis et aussi du moteur de ta voiture ;il n'y a pas de vérité unique !!!

Et puis on a le droit de rouler a 110 sur autoroute ,non? sauf les camions et pourtant il y en a pas mal qui s'en rapproche .

Si à 110, t'es à la limite de te faire rattraper (hors descentes) par les camions, c'est que t'as un compteur optimiste, avec une vitesse qui est loin d'être celle réelle.

Plus lourd qu'une Berline de longueur équivalente fallait qu'ils disent.

Oui mais tu colles la bande de droite et tu vas jamais sur celle de gauche.... C'est réservé aux véhicules rapides.

Le SUV est plus lourd qu'une berline de taille équivalente car il est plus haut, des pneus plus gros et des trains roulants dimensionnés en conséquence. Il a aussi un SCX beaucoup plus important donc au final il consomme plus. A part avoir une position de conduite plus haute, je vois pas vraiment l’intérêt car il n'y a pas vraiment plus de place, ça consomme plus et les consommables sont plus chères comme par exemple les pneus.

Mais alors pas du tout mon compteur est optimiste de 4 km/h et il m'arrive de me caler à la vitesse d'un camion pour voir et il y en a pas mal (notamment les étrangers ) qui sont à beaucoup plus de 90 et même de 100 ,c'est facile à verifier .

Faux, les pneus pour une Ds5 hybride coûtent beaucoup plus cher que ceux d'un x3 (puissance équivalente), je ne parle pas d'une machine de 500cv, on est bien d'accord.

c'est malheureusement vrais, mais il est bien de constaté que dans l'histoire, seul les vieux (pour leur mal de dos) on une raison valable de songé des véhicule aussi haut perché.

parce pourquoi vouloir une voiture pas si pratique que ça uniquement pour le look (alors qu'il est largement difficile de dire qu'un Ranger Raptor n'est pas pratique ou moche), et je dirait que au contraire, on a l'air vachement plus ridicule a avoir une voiture qui un look de molosse avec des caractéristique de micro citadine (l'image du chihuahua qui abois très fort).

et la sécurisé... c'est a peine mieux, si tu veux un vrais tank, il faut se tourné vers les vrais gros franchiseurs des année 80, comme un vieux hilux, il y a même une guerre en afrique qui porte son nom tellement que c'est solide.

Pour revenir au SUV, 90% d'entre eu sont des traction a moteur avant, donc... mauvais motricité (dans la neige, un fossé est vite visité...) mauvais équilibre, l'avant est trop chargé et vas tout droit dans les virage, et l'arrière trop léger fait n'importe quoi si l'avant a réussie a passé le virage.

La base d'une voiture sécuritaire... c'est que la voiture tienne la route il me semble ?!

Il y aurait que des UV comme les pickup ou monospace, ou des vrais SUV (Hilux 206ch, Ranger Raptor, Amarok V6, LandCruiser SW)

Aujourd'hui les rue et les route sont envahie de parpaing de 10km de haut, qui se prenne tout le vent dans la gueule (plus de bruit dans l'habitacle, plus grosse consommation), avec un équilibre claqué digne des calèche a bœuf, avec des moteur de citadine qui n'on rien dans le citron, et surtout qui on des gueule de ouf... pour qu'elles se train l'oignon partout ou elles vont...

prenez un putain de pickup si vous avez des conneris a trimbalé, et un coupé 2+2 de 1m30 de haut, ça consommera nettement moins avec son faible Cx et il y aura largement assez de place pour vos gosse, j'ai fait 3000km a l'arrière d'un navara supercab avec sur un siège dépliable quand j'était petit, j'en suis pas mort.

Et mon daron a clairement plus de style dans son Ranger actuelle (surtout que putain, il s'en serve beacoup) que dans un 5008 en PLS dans 5cm de neige

tout a fait d'accord, je suis dans la vingtaine, et mon père était charpentier quand j'était petit, donc j'ai toujours été habitué au "SUV" mais au vrais Utilitaire.

Renault Master I, Nissan Navara ou Merlo P35.11

les SUV sont des parpaing qui se prenne tout le vent dans la gueule, et il tienne moyennement la route avec le poids situé a 10km du sol.

ce sont des voiture si sportif (S) ni utilitaire (U), et en plus elle consomme plus qu'une voiture du même poids, et même souvent plus lourd qu'une voiture du même segment (208/2008,308/3008/508/5008), et tu pourra cherché longtemps, jamais tu ne trouvera une voiture plus légère que la Mazda MX5 (975kg), qui est... OH surprise, pas un SUV, et encore c'est un cabriolé/targa, elle serait encore plus légère si c'était un coupé (mécanisme et renfort du toit en moins)

essaye de faire 6,2L/100km avec une Dodge Viper ou un LandCruiser SW V8

la conduite c'est une chose, le moteur et le profile/poids de la voiture c'est autre chose

c'est juste qu'il on des camions non bridé car :

- il on autre chose a foutre que faire la sieste sur la voie de droite (c'est toujours mieux que certain qui ne sont pas dans des camions et qui le font sur la voie de gauche)

- les dépassement qui fait la distance Paris-Marseille... étrangement, ça fait chier tout le monde

En fait c est un constat de statisticien frustré et rien n est rationnel dans ces propos.

je possède un SUV diesel d 1,5 T et mon utilisation sur plus de 15000 km (sur voies express et autoroutes pour plus de 90 % de mes trajets) me donne une consommation moyenne de 6L/ 100 soit 0,3 L de plus que ma petite urbaine essence de moins d une tonne alors la taille et la masse n est pas le seul facteur de pollution.

Pour souvenir ,mes parents possédaient un espace 2 , 2,1L dt et la masse était bien plus légère de quelques centaines de kilos et pourtant il consommait autant que mon SUV actuel. Il ne faut pas omettre que les motoristes ont fait d énormes progrès en plusieurs décennies.

Avant de faire dire tout et n importe quoi aux chiffres, il faut comparer ce qui est comparable.

déjà, il faudrait commencer par dire au gens de rationaliser les trajets ,entretenir leurs véhicules et respecter les limitations de vitesse, ça arrangerait beaucoup de monde pour moins consommer .

Je vois de plus en plus de monde qui ont les moyens de rouler avec des véhicules hybrides ou électriques très récents mais qui continuent à rouler comme des imbéciles alors leurs efforts financiers pour être efficients sont réduits à néant par leurs comportements.

Alors à quoi bon ,rendre les choses toujours plus compliquées quand les clefs de la réussite pour un monde plus propre ne sont pas qu une question de technologies.

Alors il est grand temps de redescendre sur de vrais sujets plutôt que de faire dire n importe quoi avec des chiffres.

Une 3008 se compare à une 508, pour moi.

Pas à cause des équipements ou du moteur. Mais du prix. D'ailleurs tu retrouves souvent les mêmes moteurs sur deux gammes différentes. Cette remarque me semble curieuse. Même chez BMW d'ailleurs.

Et de fait les différences de consommation sont moins marquées que ce que tu prétends. Pour moi.

Donc pour moi, ton raisonnement est faux. Tout comme celui de Caradisiac.

Tu hésiterais entre une 208 et une 2008 avec le même moteur et le même équipement, alors que la 2008 est bien plus chère ?

Perso j'ai acheté une Acura TLX. L'équivalent SUV est l'Acura RDX, selon ton raisonnement et la façon dont Acura a fait sa gamme. Même moteur. Je ne pouvais pas me permettre le RDX, bien plus cher.

Je ne vais pas tenter de te convaincre, tu as ton raisonnement. Mais dire de but en blanc "non" au mien et affirmer tout ce que tu dis comme ça, cela montre ta fermeture d'esprit.

Ou alors tu considères le 2008 avec un moteur inférieur au 208 avec laquelle tu hésites, pour avoir un prix équivalent.

Et là aussi le SUV consommera moins que ce que tu prétends pour dire qu'un SUV consomme 10 ou 15% de plus que la soi-disant berline équivalente.

Exactement !

En réalité la question est de savoir combien un SUV consomme de plus par rapport à la berline équivalente. Je dis bien ÉQUIVALENTE !

Il ne faut pas comparer une berline traction 1.2 l avec un SUV 4x4 1.5 l

Je ne peux pas imaginer que ce sont les deux ou trois M2 de tôle supplémentaire du SUV avec la berline qui font la différence de poids !

Remarque de très mauvais goût !

Ce ne sont pas mes chiffres, mais ceux provenant de l'article de Caradisiac.

Pour l'usage qui en est fait, on peut étrangement comparer une citadine à un SUV urbain pour une raison : les personnes qui font leurs petits trajets habituels du quotidien passent fréquemment maintenant de la citadine (208, Clio, Polo) au SUV dit "urbain" (Captur, 2008, T-Cross). Ce qui les intéresse n'est pas le gain en coffre ou en habitabilité, mais la position surélevée (selon eux : confort et sentiment de sécurité) et le look, qui fait plus "à la mode".

Ensuite, pour la catégorie au-dessus, les SUV dits "compacts" (comme les berlines "compactes", qui elles le sont vraiment) se comparent avec les breaks de même gamme : 3008 vs 308 SW, Kadjar vs Megane Estate, etc.

Enfin, les gros SUV peuvent se comparer avec les routières (ex : Q5 vs A6 Avant, X5 vs Serie 5 Touring).

Et à chaque fois, la consommation est au désavantage du SUV.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'incohérent là-dedans ?

"500 000 000 d'heures à 25Mbits/s (soit 3,125 Mo /s) = 500 000 000 * 3600 (conversion en seconde) * 3,125 Mo * 20 gramme = 112 500 000 000 000 gramme de CO² soit 112,5 millions de tonnes de CO² !" : presque...

ou pas en fait...

Les écologistes proposent de faire en sorte que le CO² ait un prix et le consensus se fait autours de 100 $ la tonne de CO² environ !

Les estimations sont pour 30mn de streaming Netflix:

197 gCO2e pour le think thank Shift Project

18 gCO2e selon l'Agence Internationale de l'Energie (AIE) dans une note publiée sur Carbon Brief,

3 800 gCO2e selon l'étude de Marks et al. (2020).

Prenons 200g donc 500 000 000 d'heures * 2 * 200g = 200 milliards de g = 200 tonnes.

Bon, a juste une différence d'un facteur 1'000'000. Presque pareil Axel !

Mais oui, le numérique est AUSSI un sujet.

"Un SUV de 1600kg thermique fabrique plus de CO2 qu'une berline, mais un SUV électrique de 2T fabrique du CO2 (que vous ne voyez pas donc vous ne leprenez pas en compte!!!) par le surplus de consommation d'électricité qu'il occasionne" : t'inquiète, c'est bien pris en compte à chaque fois qu'on ajoute le rejet de CO² lié à la fabrication de la batterie.

Tu noteras d'ailleurs que quand les gens comparent une Modèle 3 à une thermique équivalente, et qui font peu ou prou un poids similaire, les défenseurs du VT nous demande de compter le CO² pour fabriquer les 400-500kg de batterie.

Mais jamais de retirer le CO² pour fabriquer les 300kg de moteur / boite / ligne d'échappement / FAP / réservoir...

Toujours dans un sens.

Tu as un sens critique ?

Tu sais lire et interpréter des articles ? Ou tu lis aveuglément ?

Peugeot 208 100ch bvm Allure : 21800 euros

Peugeot 2008 100ch bvm Allure : 25800 euros

Peugeot 2008 130ch bvm Allure : 27250 euros

Peugeot 308 130ch bvm Allure : 28850 euros

Te rends-tu compte que la 2008 est bien plus proche en prix d'une 308 que d'une 208 ?

Et perso je ne suis pas sûr que ton raisonnement sur j'ai une citadine je passe sur un SUV urbain soit une généralité, loin de là.

"Te rends-tu compte que la 2008 est bien plus proche en prix d'une 308 que d'une 208 ?"

Oui, et ? Le 2008 consomme plus que la 308 à motorisation équivalente.

"je ne suis pas sûr que ton raisonnement sur j'ai une citadine je passe sur un SUV urbain soit une généralité, loin de là."

Je vois et connais pas mal de retraités qui achètent maintenant un SUV urbain alors qu'ils auraient acheté une citadine il y a 15 ans.

Entierement d'accord

Bien sur il faut comparer ce qui est comparable ; une moto de 750 cm3 consommera aussi plus qu'une mobylette .

Aprés il faut se calmer ,la France c'est 1% du co2 mondial et sur ces 1% l'ensemble des transports émettent 25% du co2 de la France ; même si on remplace tous les SUV par des berlines ça va pas modifier grand chose !!

La France est 1% du CO² mondial...mais 0,8% de la population mondiale. Conclusion, on rejette...plus que la moyenne !

Donc non, il faut pas se calmer, faut qu'on se sorte les doigs du c... et plus que les autres en plus.

Si tout le monde raisonnait comme toi, personne ne ferait jamais rien.

Ok alors qu'est ce que tu fais toi ?

Pour ma part je n'ai rien contre les SUV, chacun voit midi à sa porte. Certes ils sont hauts sur pattes mais non pas non plus des profils d'armoires normandes. On voit bien qu'il y a quand même un minimum de recherche sur le Cx. Pourquoi toujours vouloir diviser le peuple ? Pourquoi toujours vouloir critiquer son voisin ? L'automobile se doit de rester un plaisir et chaque plaisir est personnel. Heureusement que nous ne roulons pas tous dans une voiture post soviétique pour bien lisser nos besoins et donc nos libertés vers le bas. Je précise que je roule en petite citadine et que j'en suis très satisfait. Et je comprends que certains soient satisfaits également au volant de leur SUV. C'est pas eux qui polluent le plus...Parlons alors des batteries des VE en fin de vie...

"Oui et ?"

Ben non, la 308 (5.5 à 5.6) et la 2008 (5.5 à 5.7) ont des consommations et des rejets de CO2 similaires.

La 2008 est plus légère que la 308 d'ailleurs.

Enfin, j'ai regardé sur LaRevueAutomobile. Peut-être y a t'il mieux.

Pour le reste, c'est ton interprétation.

Ah là là, les préjugés ont la vie dure ! Et difficile d'échanger avec quelqu'un qui en a.

Complètement d’accord avec toi !

Bah non ! AutoP... à consacré tout un numéro à ces comparaisons SUV vs berline

Tout (prix, habitabilité, coffre...) concoure à mettre face à face Captur et Megane, 2008 et 308, 3008 et 508, les 3 T et la Golf, Tiguan et Passât, etc, etc

Et la on voit que poids et consos s’équilibrent en moyenne.

Quant à ’ton changement de gamme’, je comprends ce que tu veux dire, mais difficile de conclure une loi d’un exemple.... d’autant plus que tu raisonnes à 15 ans d’écart !