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Stellantis, l'adieu au thermiqueLa voiture thermique, c’est fini. Injustice de l’histoire, le dernier clou dans son cercueil aura été enfoncé par Carlos Tavares, patron de Stellantis, le seul qui l’ait vraiment défendue, l’ultime résistant au tout-électrique.

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PSA a joué au fayot de service, celui qui est au premier rang et qui se fait casser la gueule à la récré, début des années 2000.

Ils ont voulu se moquer de la norme et montrer qu'une 607 rejettait moins de particules à l’échappement que ce qu'elle aspirait, elle nettoyait l’air !

Ils ont forcé à coup de lobbying à faire baisser la teneur en soufre dans le gazole, ils se sont froissés avec les constructeurs allemands.

Mais aujourd'hui la roue à tournée, il n’est plus question de se moquer de la norme, au contraire, c'est cette dernière qui porte la culotte et va imposer à PSA de mettre tous ses HDI et brevets à la poubelle et de plancher sur l’électrique.

Même une entreprise ne doit pas péter plus haut que son cul, elle doit rester humble.

Par

"""Cette lente dégringolade est d’abord due à l’exécrable réputation de fragilité de ses moteurs, savamment entretenue depuis 30 ans avec la zélée contribution d’un SAV dressé à refuser les prises en charge."""""

trop bon...

facile aujourd'hui de tirer sur le corbillard...

les journalistes n'ont plus peur de dire la vérité....

psa s'en sortira avec l'électrique...

pas Renault qui je vous le dit va disparaitre ou sera racheté à vil prix par les chinois...

pour vendre leur chinoiserie badgée du cric..

Par

L'adieu aux thermiques, ce n'est pas pour tout de suite, et ce n'est pas propre à Stellantis.

D'autre part, se baser sur les 2 ou 3 premiers mois de l'année pour tirer des conclusions à moyen ou long terme sur la santé de tel ou tel constructeur, je crois bien qu'il n'y a que sur ce site que l'on peut voir ça. Pas uniquement dans les commentaires, mais hélas dans le contenu des articles.

Par

(..)

Le 15 avril, face à l’assemblée générale des actionnaires de Stellantis, son directeur général, Carlos Tavares, confirmait qu’il mettait le cap droit sur la voiture électrique, et à pleine vapeur.

(..)

Attention, les mauvaises langues diront qu'on peut produire de l'électricité avec une machine à vapeur... :biggrin:

Mais justement, on peut produire/stocker de l'électricité de plusieurs moyens différents : batterie (pour la stocker uniquement: produite via des éoliennes, barrages, nucléaire, etc...) ou prolongateur d'autonomie: essence/gasole/gpl/hydrogène...

Bref, Nissan nous prépare justement son SUV en version électrique mais... sans batterie (hors la toute petite qui fera office de batterie tampon).

Et donc attention avec la notion de "voiture électrique", finalement pas assez précise et qui peut générer de l'ambiguité.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Le 15 avril, face à l’assemblée générale des actionnaires de Stellantis, son directeur général, Carlos Tavares, confirmait qu’il mettait le cap droit sur la voiture électrique, et à pleine vapeur.

(..)

Attention, les mauvaises langues diront qu'on peut produire de l'électricité avec une machine à vapeur... :biggrin:

Mais justement, on peut produire/stocker de l'électricité de plusieurs moyens différents : batterie (pour la stocker uniquement: produite via des éoliennes, barrages, nucléaire, etc...) ou prolongateur d'autonomie: essence/gasole/gpl/hydrogène...

Bref, Nissan nous prépare justement son SUV en version électrique mais... sans batterie (hors la toute petite qui fera office de batterie tampon).

Et donc attention avec la notion de "voiture électrique", finalement pas assez précise et qui peut générer de l'ambiguité.:bah:

Pour moi le futur Nissan est un hybride. A partir du moment où il faut mettre de l'essence pour que ça avance.

Par

"Carlos Tavares tient-il sa revanche ?"

Et beh un vrai plaidoyer pour le firme à la tète de lion et un mise en cave pour son concurrent national, Bravo!

Belle introspection de la part de Caradisiac, au moins on est fixé sur les partis pris.

Par

Le thermique ça va être de l'histoire ancienne assez rapidement...

Généralement le parc auto se renouvelle tous les 10 ans :bah:

Donc je table que dans moins de 10 ans l'histoire est réglé.

(Le reste sera de la merguez qui ne pourra rouler nul part où se tapera des malus annuel voir des amendes zfe :biggrin: )

D'ailleurs anecdote assez criante, un ami veux un C5 aircross HDi 180 ( ma foi...il est pas trop mal donc bon bref..) on file à la concession Citroën du coin, verdict : "on en fait plus et on veux pas en avoir sur le parc Occasion... Ça se vend plus...90% des acheteurs veulent de l'essence ou de l'hybride même en reprise on évite autant qu'on peux les voitures Diesel car ça part plus trop et ça devient un coût" :blague:

On était sur le boule :biggrin:

Donc oui...ça va aller vite... très vite même... même moi je pensais pas a ce point là:blague:

Après concernant Volkswagen, c'est des tocards....des tricheurs et des voleurs de techno et de nom...des fraudes ambulantes quoi :bah:

Jamais je n'achèterai une Volkswagen rien que pour ça :buzz:

Par

En réponse à E911V

Pour moi le futur Nissan est un hybride. A partir du moment où il faut mettre de l'essence pour que ça avance.

Disons que c'est une catégorie d'hybride inédite, puisqu'à la base, ça sera une voiture à motorisation uniquement électrique. laquelle pourra d'ailleurs être aisément convertie en voiture avec batterie si Nissan le souhaite: "suffira" simplement de remplacer le réservoir et prolongateur thermique par une batterie. Ou de remplacer par une PAC avec réservoir d'hydrogène... Alors que pour les autres hybrides, ça n'est pas possible telle qu'elles ont été conçues. :bah:

Par

Pas d'accord avec certains raccourcis et rapports de causalité inventés par le rédacteur. Mais tout de même, très très bon article :bien: :bien:

Par

Commentaire de Manuel Cailliot le 26 Avril 2021 à 13h25 dans l'Essai vidéo - DS 9 : que vaut le fleuron de l'industrie automobile française ? : « ET si PSA devaient ne serait-ce qu'essayer de nous imposer des éléments de langage, ils auraient droit à un article bien senti de notre part pour le dénoncer. »

Quand je lis le billet d'humeur de Jean Savary, j'ai comme un doute. Surtout que M. Savary a sciemment oublié Opel parmi les pires pollueurs, Opel qui appartenait à PSA avant d'être une part de Stellantis. M. Savary a également oublié que le groupe FCA a accepté de payer une amende aux USA pour en terminer avec un procès pour pollution excessive de ses véhicules. On voit bien que Stellantis subit les conséquences des méfaits des autres alors que les marques le composant sont toutes des anges :violon:

Par

Pas mal cet édito pro PSA avec, en fond, un pub pour... Peugeot....

On touche...

Je note que vos confrères de l'AM ont publié un article sur les voitures les moins fiables en 2021 et pour les SUV on trouve les... 3008 et 5008 ! Intéressant...

Catégorie monospace le Grand C4 Spacetourer ! Intéressant...

Aucune Renault, aucune Nissan ni aucune Mercedes à moteur Renault...

Par

En réponse à eVision

Pas mal cet édito pro PSA avec, en fond, un pub pour... Peugeot....

On touche...

Je note que vos confrères de l'AM ont publié un article sur les voitures les moins fiables en 2021 et pour les SUV on trouve les... 3008 et 5008 ! Intéressant...

Catégorie monospace le Grand C4 Spacetourer ! Intéressant...

Aucune Renault, aucune Nissan ni aucune Mercedes à moteur Renault...

mercos abandonne le 1l5 dci renault pour mettre son 2 litre maison...

sinon si tu vois aucune grosse renault dans les voitures les moins fiables..

y a une raison... renault vend 5 fois moins de katjar que de 3008...

les rares katjar sont vendues à des retraités qui roulent peu et qui ont toujours roulé renault...

et qui font à tout casser 10 000 par an...quand le commercial en 3008 en fait 40 000!!!

Renault remonte en fiabilité sur ses grosses caisses car il en vend peu et qu'a des petits rouleurs... conduite trés coulée!! lol..

Par

J'adore...les vendeurs Renault et Volkswagen en PLS...:biggrin::buzz:

Ce post n'est que la réflexion de Jean...direct ça accuse Caradisiac...des barres...les QI négatif quoi...

Par

En réponse à fedoismyname

Disons que c'est une catégorie d'hybride inédite, puisqu'à la base, ça sera une voiture à motorisation uniquement électrique. laquelle pourra d'ailleurs être aisément convertie en voiture avec batterie si Nissan le souhaite: "suffira" simplement de remplacer le réservoir et prolongateur thermique par une batterie. Ou de remplacer par une PAC avec réservoir d'hydrogène... Alors que pour les autres hybrides, ça n'est pas possible telle qu'elles ont été conçues. :bah:

pas tout à fait inédite, la Chevrolet Volt fonctionnait sur ce même principe, et ça fait déjà un bout de temps qu'elle était sortie.

Par

En réponse à kernel_panic

J'adore...les vendeurs Renault et Volkswagen en PLS...:biggrin::buzz:

Ce post n'est que la réflexion de Jean...direct ça accuse Caradisiac...des barres...les QI négatif quoi...

Stellantis en chevalier blanc, c'est risible quand on sait qu'Opel et FCA ont été pris à polluer plus qu'annoncer.

J'aimerais bien avoir un avis de Manuel Cailliot ou d'autres journalistes de Caradisiac sur ce qu'a écrit M. Savary. Sont-ils d'accord ? Se désolidarisent-ils de lui ? Un billet d'humeur aussi agressif ne peut qu'être pointé du doigt sauf si l'on adore M. Tavares... qui travaillait chez Renault quand celui-ci a mis en place son système de dépollution optimisé pour une plage donnée de températures.

Par

En réponse à gignac-31

"""Cette lente dégringolade est d’abord due à l’exécrable réputation de fragilité de ses moteurs, savamment entretenue depuis 30 ans avec la zélée contribution d’un SAV dressé à refuser les prises en charge."""""

trop bon...

facile aujourd'hui de tirer sur le corbillard...

les journalistes n'ont plus peur de dire la vérité....

psa s'en sortira avec l'électrique...

pas Renault qui je vous le dit va disparaitre ou sera racheté à vil prix par les chinois...

pour vendre leur chinoiserie badgée du cric..

Vous etes un sacré savant ! Mdr !

Par

Ben dit donc la le journaliste caradisiac se défoule à coup de matraque, pas vraiment une surprise, on a l'impression que c'est une affaire personnel, lamentable !

C'est connue les medias font tout pour mettre le merdier , en diffusant des articles très ciblés, qui reflètent par toujours la réalité...

Par

En réponse à tointoin2

"Carlos Tavares tient-il sa revanche ?"

Et beh un vrai plaidoyer pour le firme à la tète de lion et un mise en cave pour son concurrent national, Bravo!

Belle introspection de la part de Caradisiac, au moins on est fixé sur les partis pris.

Après le starter de 8h le billet d'humeur de 16h ! Leur est-il arrivé un truc ce weekend ? L'AG de vendredi dernier a fait des victimes ?

Par

Il deviennent tous dingues je me mettrai à l électrique qd je mettrai 5 min pour recharger ma voiture en station comme un plein normal

Par

En réponse à gignac-31

mercos abandonne le 1l5 dci renault pour mettre son 2 litre maison...

sinon si tu vois aucune grosse renault dans les voitures les moins fiables..

y a une raison... renault vend 5 fois moins de katjar que de 3008...

les rares katjar sont vendues à des retraités qui roulent peu et qui ont toujours roulé renault...

et qui font à tout casser 10 000 par an...quand le commercial en 3008 en fait 40 000!!!

Renault remonte en fiabilité sur ses grosses caisses car il en vend peu et qu'a des petits rouleurs... conduite trés coulée!! lol..

La vache....quel fin analyste que tu fais.:lol::lol::brosse:

J'ai vachement envie de te croire, je vais de ce pas m'acheter une A1 rincée, ça fait envie.:lol:

Par

Tous les constructeurs en voulant laver plus vert que vert et en faisant leurs annonces qu'ils arrêtent le thermique sont en train de perdre les acheteurs. Plus personne ne sait quoi acheter et surtout pas une voiture à 30 000 ou 40 000€ avec seulement 200km d'autonomie et un temps de recharge digne du 19 ième siècle quand les gens avaient du temps.

Pour l'instant même avec ces annonces à l'emporte pièce mais qui ne propose rien, je cherche toujours ce qui peut remplacer le thermique en terme de polyvalence, voir d'efficience d'utilisation.

Toute la technologie nous apprend ou nous impose à aller plus vite et il faudrait que l'automobile régresse, ce n'est pas dans le sens de l'histoire, comme disent les gens bien attentionnés !

Par

Ma prochaine voiture sera un diesel, l'avenir de l'automobile.

Par

En réponse à mezenc43

Vous etes un sacré savant ! Mdr !

Vrai !!!! Il prédit l'avenir dans les fonds de verres de ricard dans un PMU de Trappes.

C'est du sérieux, tu peux y aller.:areuh:

Et plus tu lui offre de verres, plus ses prédictions s'affinent.:lol:

Par

Déclenché par le scandale Volkswagen, le "dieselgate" ne concerne pas que l’entreprise allemande. Une étude indépendante montre ainsi que les derniers modèles diesel du groupe (qui comprend aussi Audi, Porsche, Skoda et Seat) respecteraient davantage les normes en conditions réelles que ceux de ses concurrents, français notamment.

Cloué au pilori depuis le déclenchement du dieselgate, Volkswagen est loin d'être le seul à dépasser les normes de pollution. C'est ce qu'avaient notamment montré des enquêtes de Transport & Environnement, l'association américaine qui avait révélé au grand jour cette affaire, ou de la Commission Royal qui avait mené ses propres relevés.

"Plus de 1000 véhicules récents testés"

Or, une étude tout juste publiée confirme qu'une large majorité de véhicules récents dépassent les normes lorsqu'ils sont testés en conditions réelles. Elle a été réalisée par Emission Analytics, une entreprise anglaise qui participe à la future notation des véhicules selon leur niveau de pollution, récemment annoncée par les villes membres du C40 dont Paris, Londres et Séoul font partie. Son indice Equa de la qualité de l'air (accessible en ligne et en français) s'intéresse en particulier aux émissions d'oxyde d'azote, les fameux NOx dangereux pour la santé. Au total, plus de 1000 véhicules ont été testés (diesel mais aussi essence et hybrides), ce qui représente plus de 90% des ventes en Europe.

Volkswagen meilleur élève du classement

Les résultats sont alarmants. Sur les véhicules diesel les plus récents et donc censés respectés la norme Euro 6 (qui fixe justement un seuil limite pour les émissions de NOx), 15 seulement respectent la limite autorisée. Tous sont allemands, avec 11 modèles produits par des marques du groupe Volkswagen (6 Volkswagen, 2 Audi, 1 Skoda, 1 Seat et 1 Porsche), 3 par BMW (dont 1 Mini) et 1 par Mercedes. Tous ces véhicules ont reçu la meilleure note, un A.

Les véhicules notés B ou C peuvent aussi être considérés "en règle". Entre tests en laboratoire et en conditions réelles, ils dépassent la norme (avec des facteurs 1,5 pour B et 2,1 pour C) mais dans les limites fixées par la nouvelle norme RDE (pour Real Driving Environment). Cette norme s'appliquera à partir de septembre prochain pour les nouvelles homologations en Europe. Elle prendra donc en compte les émissions réelles, et non plus seulement selon le cycle de conduite en laboratoire.

Des constructeurs français pas exemplaires

Les meilleurs véhicules français ne font pas partie de ces élèves modèles dans cette catégorie diesel. Il s'agit de trois voitures du groupe PSA: la Peugeot 308 (2015, avec le moteur 2l), le Citroën C4 Cactus et la DS5 (2014, avec le 1,6l). Toutes trois sont notées D, ce qui signifie qu'en conditions réelles et toujours sur les NOx, elles respectent la norme Euro 4, dont l'application remonte à 2005.

Par

Je donne pas les "mauvais" résultats de Renault vu l article à charge sur celui ci :)

Par

En réponse à M2rs85

Il deviennent tous dingues je me mettrai à l électrique qd je mettrai 5 min pour recharger ma voiture en station comme un plein normal

Les cas où tu devras recharger en station est rare...moi déjà avec une hybride de 80kms d'autonomie je ne l'ai pas encore fait...je rentre, je branche le câble. Alors oui, il y a les rares cas de longs déplacements, moins de 10% dans mon cas. On n'achète pas une voiture en fonction de ce qui est exceptionnel...en tout cas pas moi.

Par

Donc chez PSA les diesels euro 6 respectent la norme euro 4 ( comme la 308 hdi gt de Eto le clown )

:ouin::ouin::ouin:

Par

En réponse à al7785

Stellantis en chevalier blanc, c'est risible quand on sait qu'Opel et FCA ont été pris à polluer plus qu'annoncer.

J'aimerais bien avoir un avis de Manuel Cailliot ou d'autres journalistes de Caradisiac sur ce qu'a écrit M. Savary. Sont-ils d'accord ? Se désolidarisent-ils de lui ? Un billet d'humeur aussi agressif ne peut qu'être pointé du doigt sauf si l'on adore M. Tavares... qui travaillait chez Renault quand celui-ci a mis en place son système de dépollution optimisé pour une plage donnée de températures.

"Se désolidariser" mais des barres de rires !!!

Calme toi Che Guevara...c'est un billet d'humeur :blague:

C'est la réflexion de Jean Savary

Se désolidariser...mais quel mot de fragile quoi...on parle de bagnole et de stratégie automobile...

Genre avoir cette réflexion c'est un crime quoi...:buzz:

Mon dieu....le pathétique de certains je vous jure...:blague:

Par

L'histoire retiendra ce qu'elle voudra mais ce n'est pas la décision de quelques pays qui signifie la fin du moteur thermique essence ou surtout diesel. Celui qui veut aller de Buenos Aires a Ushuaïa ne va pas faire ça en voiture électrique pure, éventuellement dans une hybride Toyota ou Honda. N'oublions pas qu'un bidon de 200l est le plus efficace prolongateur d'autonomie quand il est dans la benne d'un Hilux.

Il faut penser que le monde est vaste et que les grands espaces ne peuvent se parcourir en VE, il faut un moteur thermique, que la chaîne de traction soit purement mécanique ou bien électrifiée importe peu.

Par

Pas une journée ou presque où un constructeur se targue à travers les médias de renoncer au thermique...C'est devenu dans "l'air du temps"....Si c'était vrai, ce serait renoncer également à l'hybride...

En fait, c'est une véritable partie de poker menteur qui se joue au détriment des salariés de l'industrie automobile.....Cela pourrait même faire peur mais on se doit de rester optimisme en ce moment, et penser que l'acheteur final restera maître du marché.:bah:

Par

En réponse à Abscons

Les cas où tu devras recharger en station est rare...moi déjà avec une hybride de 80kms d'autonomie je ne l'ai pas encore fait...je rentre, je branche le câble. Alors oui, il y a les rares cas de longs déplacements, moins de 10% dans mon cas. On n'achète pas une voiture en fonction de ce qui est exceptionnel...en tout cas pas moi.

C'est difficile de dire que les déplacements occasionnel sont exceptionnels, chaque mot a un sens. Il y a aussi un comportement assez général qui consiste a ne pas se déjuger si le choix est malheureux.

Le vrai juge de paix réside dans le choix qui va suivre la voiture d'aujourd'hui. La voiture suivante est souvent le reflet de ce qui a manqué si la catégorie n'est pas reconduite. Tu sembles avoir une PHEV, c'est pour moi un bon choix dans le seul cas où il n'y a qu'une seule voiture. Dans tous les autres cas, une VE et une HEV ou une thermique se partagent mieux les différents usages.

Par

J'ai une Peugeot 308 Diesel qui date de fin 2009 et fonctionne très bien et je comptais la garder 20 ans. L'année prochaine à Bruxelles, je devrais payer des amendes pour l'utiliser ce que je ferais mais je me doute que tôt ou tard, on m'interdira de l'utiliser. Et c'est une atteinte au droit à la propriété privée.

Par

En réponse à M2rs85

Il deviennent tous dingues je me mettrai à l électrique qd je mettrai 5 min pour recharger ma voiture en station comme un plein normal

Ou quand le prix de l'essence sera à 2 ou 3€ le litre ? Car ça va arriver hein, le pétrole n'est pas éternel, rouler en électrique va devenir compétitif

Par

En réponse à kernel_panic

"Se désolidariser" mais des barres de rires !!!

Calme toi Che Guevara...c'est un billet d'humeur :blague:

C'est la réflexion de Jean Savary

Se désolidariser...mais quel mot de fragile quoi...on parle de bagnole et de stratégie automobile...

Genre avoir cette réflexion c'est un crime quoi...:buzz:

Mon dieu....le pathétique de certains je vous jure...:blague:

On peut faire un billet d'humeur sans pour autant que ce soit un billet à charge qui plus est malhonnête comme ici car Stellantis n'est pas le chevalier blanc décrit. Pouvez-vous rappeler les résultats d'opel et des marques de FCA aux tests antipollution réels ?

Vous avez le droit d'avoir votre opinion et moi la mienne. Je constate simplement qu'à chaque fois que M. Savary le peut, il encense Peugeot et Citroën et casse du sucre sur les autres.

Par

En réponse à georgeo

Ou quand le prix de l'essence sera à 2 ou 3€ le litre ? Car ça va arriver hein, le pétrole n'est pas éternel, rouler en électrique va devenir compétitif

T inquiètes pas, du pétrole et il y en a et il y en a encore pour des années. Je me souviens d'il y a quelques années que des soi-disant experts disaient qu'en 2020 il n'y aurait plus de pétrole.... Des visionnaires !

Par

En réponse à Abscons

Les cas où tu devras recharger en station est rare...moi déjà avec une hybride de 80kms d'autonomie je ne l'ai pas encore fait...je rentre, je branche le câble. Alors oui, il y a les rares cas de longs déplacements, moins de 10% dans mon cas. On n'achète pas une voiture en fonction de ce qui est exceptionnel...en tout cas pas moi.

C'est souvent la réponse des gens en éléctrique, Bin les gars, je sais pas ce que vous faites les week end, mais il faut se sortir de son canapé et de netflix !

Hors covid, c'est souvent que je pars en voiture les week end me promener et je ne veux surtout pas me soucier si il me reste de l'electron et si je vais pouvoir rentrer chez moi.

Par

En réponse à M2rs85

Il deviennent tous dingues je me mettrai à l électrique qd je mettrai 5 min pour recharger ma voiture en station comme un plein normal

1 , il y a beaucoup de gens qui ne font pas le plein , faute de pouvoir d'achat

2 , lorsque le parc de véhicules thermiques diminuera significativement , les points de distribution se feront plus rares et il faudra faire plus de chemin pour en trouver un ...er cela prendra un certain temps ...

3 , brancher une prise chez soi c'est transparent ...

Bref , les gens à courte vue ....

Par

En réponse à georgeo

Ou quand le prix de l'essence sera à 2 ou 3€ le litre ? Car ça va arriver hein, le pétrole n'est pas éternel, rouler en électrique va devenir compétitif

Tout à fait, le prix de l'énergie à son juste prix soit celui de son impact sur l'environnement ; mais si l'on va dans cette direction je doute que la mobilité en tout électrique soit forcément accessible à tous particuliers et entreprises, dans les proportions actuelles et sur l'ensemble de la planète.

Par

En réponse à fox2012

pas tout à fait inédite, la Chevrolet Volt fonctionnait sur ce même principe, et ça fait déjà un bout de temps qu'elle était sortie.

je voulais dire inédite... actuellement parmi les voitures vendues.

après, je ne me souviens plus, mais il n'y avait pas également une batterie dans l'OPEL pour rouler un peu sans le prolongateur?

Par

En réponse à GY201

L'histoire retiendra ce qu'elle voudra mais ce n'est pas la décision de quelques pays qui signifie la fin du moteur thermique essence ou surtout diesel. Celui qui veut aller de Buenos Aires a Ushuaïa ne va pas faire ça en voiture électrique pure, éventuellement dans une hybride Toyota ou Honda. N'oublions pas qu'un bidon de 200l est le plus efficace prolongateur d'autonomie quand il est dans la benne d'un Hilux.

Il faut penser que le monde est vaste et que les grands espaces ne peuvent se parcourir en VE, il faut un moteur thermique, que la chaîne de traction soit purement mécanique ou bien électrifiée importe peu.

Quelques pays ?

27 tout de même + UK également à fond dans la ve.

350 millions de consommateurs...

Par

En réponse à Thierry Salmon

J'ai une Peugeot 308 Diesel qui date de fin 2009 et fonctionne très bien et je comptais la garder 20 ans. L'année prochaine à Bruxelles, je devrais payer des amendes pour l'utiliser ce que je ferais mais je me doute que tôt ou tard, on m'interdira de l'utiliser. Et c'est une atteinte au droit à la propriété privée.

Pourquoi ne pas quitter Bruxelles tout simplement? :bah:

Par

En réponse à D611S

T inquiètes pas, du pétrole et il y en a et il y en a encore pour des années. Je me souviens d'il y a quelques années que des soi-disant experts disaient qu'en 2020 il n'y aurait plus de pétrole.... Des visionnaires !

Il y en aura d'autant plus que si les gens se mettent à rouler massivement en électrique, le prix du baril descendra ou se stabilisera du fait d'un manque de demande.

car oui, c'est la loi de l'offre et de la demande. on l'a d'ailleurs bien vu l'année dernière, et malgré des taxes françaises haut perchées. :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

je voulais dire inédite... actuellement parmi les voitures vendues.

après, je ne me souviens plus, mais il n'y avait pas également une batterie dans l'OPEL pour rouler un peu sans le prolongateur?

Environ 60 km pouvait être fait à partir d'une recharge sur secteur.

Par

En réponse à D611S

T inquiètes pas, du pétrole et il y en a et il y en a encore pour des années. Je me souviens d'il y a quelques années que des soi-disant experts disaient qu'en 2020 il n'y aurait plus de pétrole.... Des visionnaires !

Du pétrole ...de schiste , 5 fois plus cher à extraire que le pétrole Saoudien .

Aux US , les compagnies qui les exploitent sont assis sur une montagne de dette ...

Et puis le pétrole de schiste est connu depuis longtemps , ce ne sont pas de nouvelles ressources , il n'a pas été exploité parce que le conventionnel est bien moins cher à produire ...

Question , pourquoi cherche ton à exploiter le schiste plus cher à produire ....?

Parce que le conventionnel disparaît ...

Nous sommes comme les animaux , nous ceuillons les fruits les plus faciles à atteindre et qui demandent moins de moyens , au fur et à mesure les fruits se raréfient...

Aujourd'hui , on racle les fonds de tiroir .

Donc votre pétrole abondant est une illusion .

Par

VW n'est absolument pas responsable de la fin du thermique. Ils ont seulement accéléré un peu la fin du Diesel, à un moment où on pouvait déjà réduire autant le CO2 autrement que grâce au Diesel: son sort était déjà scellé.

Actuellement ils ne font pas les plus mauvais moteurs essence, même si c'est aujourd'hui une erreur aujourd'hui de miser sur le TFSI que sur l'hybridation de moteurs plus simples.

Stellantis n'a presque jamais fait de bon moteur essence, ils n'ont jamais développé d'hybridation vraiment efficace, c'est trop tard pour investir dedans, il est assez normal qu'ils suivent la vague électrique sans attendre davantage.

Par

En réponse à fedoismyname

Pourquoi ne pas quitter Bruxelles tout simplement? :bah:

Étape suivante : quitter la Belgique à moyen terme.

Par

Tavares, C'est pas le mec qui était chez Renault et qui ne voulait pas du SCR par hasard?!... :brosse:

Par

On sent le Pijotiste frustré chez l'auteur de ce "billet d'humeur" : frustré parce que Tavares s'est totalement planté sur l'électrique et accuse un retard de 10 ans sur les précurseurs comme Renault, attesté par tous les comparatifs qui montrent que la Zoé écrase la 208 en efficience tout comme les hybrides Renault sur passent ceux de Pijo en agrément et en autonomie 100% VE...

Et la tentative pathétique de disculper Pijo de toute fraude aux émissions polluantes tout en dénonçant Renault comme tricheur alors que les deux groupes automobiles sont dans le viseur de la DGCCRF pour fraude c'est la marque d'un fanboy Pijo qui ne devrait même pas être autorisé à publier quoi que ce soit sur ce site.

Par

pourtant les fanboys assuraient que c'était les allemands qui arrêtaient le thermique :buzz:

Par

En réponse à D611S

T inquiètes pas, du pétrole et il y en a et il y en a encore pour des années. Je me souviens d'il y a quelques années que des soi-disant experts disaient qu'en 2020 il n'y aurait plus de pétrole.... Des visionnaires !

Depuis 1930, la fin du pétrole, c'est dans 30 ans.

Par

C'est le rentier elkann qui a sûrement donné l'idée. Ne pas investir, la devise de stellantis. Dormir sur ses lauriers.

Par

Mon dieu on se dirige droit vers un mur. C'est totalement con d'en arriver la c'est le consommateur qui doit décider pas Bruxelles. Je discutais avec un client qui a une 508 180ch diesel qui affiche 210 000kms alors qu'elle n'a que 3 ans aujourd'hui il ne sait plus quoi acheter dans le cadre de ses fonctions.. Donc au final il veux garder son auto compte tenu qu'il n y a rien qu'il lui convient sur le marché.

Je rejoins les avis précédant qui va foutre 40 000€ dans un véhicule pour avoir une autonomie ridicule et 30 minutes pour ravitailler... Le véhicule réponds à des besoins spécifique tout comme le thermique. Et malheureusement ce n'est pas en éradiquant le thermique que nous allons solutionner le problème de la "pollution".

J'ai une e-208 de fonction car je fait 80 kms par jour ça va encore. Mais elle ne vaut plus rien aujourd'hui avec 12 000kms comparé à son prix d'achat. Qu'est ce que ça va être dans 3 ans sans compter le prix de la batterie 16 000€ en échange standard si elle ne vaut que 15 000€ qui va mettre autant pour la réparer? La voiture électrique est la nouvelle voiture jetable ?

Par

En réponse à D611S

Tous les constructeurs en voulant laver plus vert que vert et en faisant leurs annonces qu'ils arrêtent le thermique sont en train de perdre les acheteurs. Plus personne ne sait quoi acheter et surtout pas une voiture à 30 000 ou 40 000€ avec seulement 200km d'autonomie et un temps de recharge digne du 19 ième siècle quand les gens avaient du temps.

Pour l'instant même avec ces annonces à l'emporte pièce mais qui ne propose rien, je cherche toujours ce qui peut remplacer le thermique en terme de polyvalence, voir d'efficience d'utilisation.

Toute la technologie nous apprend ou nous impose à aller plus vite et il faudrait que l'automobile régresse, ce n'est pas dans le sens de l'histoire, comme disent les gens bien attentionnés !

j'ajoute qu'en plus les capacités de production électrique ne permettront pas de faire rouler 20 millions de VE électriques en France et 500 millions dans le monde . A moins de construire des centaines de centrales nucléaires , sauf que nos verts leur prefèrent les éoliennes, panneaux solaires et autres méthaneries qui auront quelques difficultés à faire face aux besoins.

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Les politicards nous mènent droit dans le mur... Évidemment qu’il faut utiliser l’électrique pour réduire les emissions de CO2, mais il ne faut pas éradiquer le thermique totalement. Forcer les gens a acheter des monolithes de lithium de 500kgs sous couvert d’écologie...

Je pense que toutes les technologies ont de l’avenir et il faut faire une transition en douceur en incitant les gens plutôt qu’en les punissants...

De plus au lieu de matraquer les pauvres gens qui utilisent leur autos si ils utilisaient leur energie pour mettre les camions sur rail et developer des transport en communs réelleement efficace on serait deja beaucoup plus avancé!!!

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En réponse à DonaldLove

Mon dieu on se dirige droit vers un mur. C'est totalement con d'en arriver la c'est le consommateur qui doit décider pas Bruxelles. Je discutais avec un client qui a une 508 180ch diesel qui affiche 210 000kms alors qu'elle n'a que 3 ans aujourd'hui il ne sait plus quoi acheter dans le cadre de ses fonctions.. Donc au final il veux garder son auto compte tenu qu'il n y a rien qu'il lui convient sur le marché.

Je rejoins les avis précédant qui va foutre 40 000€ dans un véhicule pour avoir une autonomie ridicule et 30 minutes pour ravitailler... Le véhicule réponds à des besoins spécifique tout comme le thermique. Et malheureusement ce n'est pas en éradiquant le thermique que nous allons solutionner le problème de la "pollution".

J'ai une e-208 de fonction car je fait 80 kms par jour ça va encore. Mais elle ne vaut plus rien aujourd'hui avec 12 000kms comparé à son prix d'achat. Qu'est ce que ça va être dans 3 ans sans compter le prix de la batterie 16 000€ en échange standard si elle ne vaut que 15 000€ qui va mettre autant pour la réparer? La voiture électrique est la nouvelle voiture jetable ?

Mon pauvre , il n'y a pas qu'à Bruxelles ...

"Douze gouverneurs américains ont publié aujourd'hui une lettre demandant au président Joe Biden de mettre les États-Unis sur la voie de la vente à 100% de nouveaux véhicules à zéro émission (ZEV).

Plus précisément, ils ont demandé que toutes les nouvelles voitures et camions légers soient des ZEV d'ici 2035 et que les nouveaux véhicules moyens et lourds soient des ZEV d'ici 2045. "

Faut il vous rappeler que plus de la moitié du parlement Européen est constitué de libéraux , droite , extrême droite , souverainistes ....

Boris Johnson qui interdit la voiture thermique en GB pour 2030 n'est pas écolo jusqu'à preuve du contraire , et la Chine où se vend 1 véhicule neuf sur 4 , impose le VE , bonne chance ....

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J’ai plus de 73 ans et je me félicite d’avoir vécu l’époque et la région du monde de l’après seconde guerre mondiale en Europe occidentale, surtout Luxembourg, Italie et Portugal.

Je n’en veux pas de l’électroménager en bagnole et ne jure que par les thermiques.

Mes Alfas, BMW, Jeep et Fiat tiendront plus longtemps, que moi.

Alors j’en profiterai encore jusqu’à mon dernier jour et j’emm...e les bien pensants politiquement corrects, qui croient détenir toute vérité .

Par

Oliver Zipse président de l'ACEA et CEO de BMW a dit à Tavares : "tu la fermes et tu t'exécutes" et le petit Carlos s'est exécuté .

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En réponse à SteppeOuais

On sent le Pijotiste frustré chez l'auteur de ce "billet d'humeur" : frustré parce que Tavares s'est totalement planté sur l'électrique et accuse un retard de 10 ans sur les précurseurs comme Renault, attesté par tous les comparatifs qui montrent que la Zoé écrase la 208 en efficience tout comme les hybrides Renault sur passent ceux de Pijo en agrément et en autonomie 100% VE...

Et la tentative pathétique de disculper Pijo de toute fraude aux émissions polluantes tout en dénonçant Renault comme tricheur alors que les deux groupes automobiles sont dans le viseur de la DGCCRF pour fraude c'est la marque d'un fanboy Pijo qui ne devrait même pas être autorisé à publier quoi que ce soit sur ce site.

DGCCRF mais pas que !

La Cour de Justice de l’Union européenne (CJUE) a tranché : installer un « dispositif d’invalidation » permettant d’améliorer la performance du système de contrôle des émissions de véhicules, afin d’obtenir leur homologation, est illégal.

Et ce, quand bien même ce dispositif aurait été utilisé pour prévenir le vieillissement ou l’encrassement du moteur.

La précision est importante.

17 décembre 2020.

Par

"La trésorerie de Renault, et donc sa capacité d’investissement, souffre d’abord de l’érosion de sa part de marché en Europe et celle-ci ne date pas du ratage des SUV Kadjar, Koléos et… Espace. Cette lente dégringolade est d’abord due à l’exécrable réputation de fragilité de ses moteurs, savamment entretenue depuis 30 ans avec la zélée contribution d’un SAV dressé à refuser les prises en charge."

Tiens pourtant sur ce site , on trouve plein d'afficionados éructant que lecric c'est fiable!

MDR!

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30 ans que renault se fout de la g.ueule de ses clients!

Un score!

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Tout cela se sont des coups d'épées dans l'eau ! il y aura encore des voitures thermique en vente en 2030. Les voitures electriques c'est bon pour les métrosexuels parigot écolo sauf que Paris n'est pas la France et que dans le reste du pays on a des gens qui bossent dans de vrais métiers : artisans, plombiers, macon boulanger etc... et ils n'ont pas de temps à perdre pour faire le plein et ils roulent toute la journée. La voiture electrique c'est un gadget ! Ca pollue à la fabrication c'est pas recyclable et la batterie sera morte en quelques années !

Par

En réponse à Tbi1750

J’ai plus de 73 ans et je me félicite d’avoir vécu l’époque et la région du monde de l’après seconde guerre mondiale en Europe occidentale, surtout Luxembourg, Italie et Portugal.

Je n’en veux pas de l’électroménager en bagnole et ne jure que par les thermiques.

Mes Alfas, BMW, Jeep et Fiat tiendront plus longtemps, que moi.

Alors j’en profiterai encore jusqu’à mon dernier jour et j’emm...e les bien pensants politiquement corrects, qui croient détenir toute vérité .

Vos enfants (si vous en avez, sinon ça fonctionne aussi pour ceux des autres) vous remercient de ce bel altruisme ! Comportement typique du boomer : un bel archétype que vous faites, vous ne dépareillez pas avec votre génération ! :beuh:

Bayou est un âne : la seule chose d'intelligente qu'il n'ait jamais faite, il la renie :

https://img.huffingtonpost.com/asset/608530cc2200003c29f05899.png?cache=LlwOrGndJj&ops=1778_1000

(vous vous reconnaissez, papy ?)

Par

En réponse à Men and Cars

Tout cela se sont des coups d'épées dans l'eau ! il y aura encore des voitures thermique en vente en 2030. Les voitures electriques c'est bon pour les métrosexuels parigot écolo sauf que Paris n'est pas la France et que dans le reste du pays on a des gens qui bossent dans de vrais métiers : artisans, plombiers, macon boulanger etc... et ils n'ont pas de temps à perdre pour faire le plein et ils roulent toute la journée. La voiture electrique c'est un gadget ! Ca pollue à la fabrication c'est pas recyclable et la batterie sera morte en quelques années !

"artisans, plombiers, macon boulanger etc... et ils n'ont pas de temps à perdre pour faire le plein et ils roulent toute la journée"

Mouahahahahah : et quand est-ce qu'ils bossent, alors ?

"Les voitures electriques c'est bon pour les métrosexuels parigot écolo"

Dit le gus qui se surnomme "Men and Cars"... "j'aime les hommes et les voitures", c'est ça que ça signifie ? :cubitus:

"Ca pollue à la fabrication c'est pas recyclable et la batterie sera morte en quelques années !"

Source ? Sinon tu peux lire ceci : http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/12/Motorisations-Alternatives-Executive-Summary-VP-1-1.pdf

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En réponse à fox2012

pas tout à fait inédite, la Chevrolet Volt fonctionnait sur ce même principe, et ça fait déjà un bout de temps qu'elle était sortie.

De même que la plus belle berline des dernières décennies: la Fisker Karma. Même l'Aston Rapide est moins belle.

Par

Aucune surprise dans ce billet, on y retrouve les postures désormais bien connues de M. Savary : idolâtrer Saint Carlos II, passer le déchu Carlos Ier à la sulfateuse et basher à outrance Renault et VAG.

Mais c'est quand même assez savoureux de le voir se mettre à genoux devant Tavares alors que celui-ci fut l'artisan de tout ce qu'il reproche à Renault. S'il pouvait nous rappeler qui était chef du projet Mégane 2 (un des modèles ayant détruit la réputation de Renault au début des années 2000) ? Et qui était directeur général du Losange à l'époque du développement du 1.2 TCe ?

Sans oublier qu'en matière de moteurs "en mousse", Renault n'a pas grand chose à envier à PSA : M. Savary a décidément la mémoire bien courte, en oubliant le THP (ah mais il va nous dire que c'est la faute de BMW, pas de PSA) et le Puretech...

Par

En réponse à zzeelec

"artisans, plombiers, macon boulanger etc... et ils n'ont pas de temps à perdre pour faire le plein et ils roulent toute la journée"

Mouahahahahah : et quand est-ce qu'ils bossent, alors ?

"Les voitures electriques c'est bon pour les métrosexuels parigot écolo"

Dit le gus qui se surnomme "Men and Cars"... "j'aime les hommes et les voitures", c'est ça que ça signifie ? :cubitus:

"Ca pollue à la fabrication c'est pas recyclable et la batterie sera morte en quelques années !"

Source ? Sinon tu peux lire ceci : http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/12/Motorisations-Alternatives-Executive-Summary-VP-1-1.pdf

Apprends à lire l'anglais : Men and Cars signifie "Des hommes et des voitures " et non pas i love men and cars hein !

Par

En réponse à zzeelec

"artisans, plombiers, macon boulanger etc... et ils n'ont pas de temps à perdre pour faire le plein et ils roulent toute la journée"

Mouahahahahah : et quand est-ce qu'ils bossent, alors ?

"Les voitures electriques c'est bon pour les métrosexuels parigot écolo"

Dit le gus qui se surnomme "Men and Cars"... "j'aime les hommes et les voitures", c'est ça que ça signifie ? :cubitus:

"Ca pollue à la fabrication c'est pas recyclable et la batterie sera morte en quelques années !"

Source ? Sinon tu peux lire ceci : http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/12/Motorisations-Alternatives-Executive-Summary-VP-1-1.pdf

Cherche pas la voiture electrique ca pollue : regarde où on fini toutes les autolib ! dans un champs à Romorantin à pourrir car impossible à recycler ! et cela depuis 3 ans ! on a meme rasé une foret pour pouvoir les stocker !

Par

https://www.youtube.com/watch?v=33x0JDVB20M

C'est beau l'ecologie ... les images datent d'il y 4 semaines...

Par

bon...remettons un peu d'ordre: les boomers sont tout a fait coupables d'avoir profité d'une période extrêmement favorable de l'histoire, en jouissant "sans contraintes" et en bousillant la planète sans arrière-pensées, mais aussi sans en avoir conscience, ils ont donc l'excuse de ne pas avoir su (le système décide de ce dont vous êtes au courant).

aujourd'hui on entre juste dans un nouveau paradigme, qu'on peut aussi appeler nouvelle arnaque du pouvoir: le système décide qu'on doit rouler électrique, pas pour la planète ou d'autres foutaises, juste parceque c'est le calcule de rentabilité le meilleur qu'il a fait pour les prochains 30 ans environs, en arbitrant entre petrole et le reste. "le système" est le conglomérat des intérêts financiers les plus puissants du monde (grands familles, grand finance, grands intérêts géostratégiques, militaro-industriels, bancaires et pharmaceutiques, les quels s'accordent sur des feuilles de routes communs dans des forums comme le Bilderberg ou la Trilatérale). A partir de là, les médias (tous propriété de milliardaires) déclinent la feuille de route dans des récits et des modes d'emploi compréhensibles pour les peuples qu'ils sont sensés conditionner, comme des lumières rouges ou vertes qui guident des troupeaux de vaches dans la direction qu'on veux leur imprimer.

Par

En réponse à ZZTOP60

Pas une journée ou presque où un constructeur se targue à travers les médias de renoncer au thermique...C'est devenu dans "l'air du temps"....Si c'était vrai, ce serait renoncer également à l'hybride...

En fait, c'est une véritable partie de poker menteur qui se joue au détriment des salariés de l'industrie automobile.....Cela pourrait même faire peur mais on se doit de rester optimisme en ce moment, et penser que l'acheteur final restera maître du marché.:bah:

Si seulement c'était vrai. Malheureusement, la révolution de la voiture électrique est partie et bien partie, et la France n'est pas bien placée.

Ca va être rapide, ça va être violent, il y aura des faillites, des nouveaux arrivants extrèmement compétitifs venus d'Asie et d'Amérique. C'est en train de se passer sous nos yeux mais personne ne le voit.

Pour l'instant on a l'illusion que la voiture thermique peut faire face, mais ce n'est que parce qu'elle est toujours nettement plus cher. Seulement le prix des voitures électriques est tombé en flèche et ne va pas cesser de tomber. On en est déjà au stade ou une Tesla model 3 a la taille d'une BMW Serie 3, à peu près le même prix et de meilleures performances. Cette année, il s'est vendu plus de Tesla model 3 en France que de Peugeot 508, et ce n'est pas fini, la suite, c'est les 5008 et 3008 qui vont souffrir avec la venue de la Tesla model Y et de l'armada VW, ça va faire très mal, et dans deux ans, c'est la 308 qui sera dans le dur. Une fois que ça commence, il n'y a plus de retour arrière. Dans 5 ans ce sera très difficile pour un constructeur qui n'a pas une grosse gamme électrique.

C'est un peu comme si vous essayez de vendre des écrans à tubes cathodiques en 2000, c'était facile, en 2005, c'était déjà trop tard pour essayer de changer de technologie, vos parts de marché avaient fondu comme neige au soleil et vous étiez obligés de brader vos écrans face aux écrans LCD, en 2008 vous étiez mort.

Par

En réponse à EllePe

L'adieu aux thermiques, ce n'est pas pour tout de suite, et ce n'est pas propre à Stellantis.

D'autre part, se baser sur les 2 ou 3 premiers mois de l'année pour tirer des conclusions à moyen ou long terme sur la santé de tel ou tel constructeur, je crois bien qu'il n'y a que sur ce site que l'on peut voir ça. Pas uniquement dans les commentaires, mais hélas dans le contenu des articles.

Notez bien ça. Si vous mêmes après ce que vous venez de dire, avez comme projet d'acheter une voiture neuve dans 3 ans. Vous ne voudrez pas considerer autre chose qu'une voiture électrique à moins que ce ne soit un véhicule bradé pour une bouchée de pain. Rendez vous dans trois ans.

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Overdose totale de la VE :blague: Les journaleux n'ont plus que ça à la bouche. Le lavage de cerveau exigé par les états pour essayer de promouvoir une technologie tellement désuète. L'électrique est plus ancienne que le thermique, pourtant elle ne s'est jamais imposée. Au jour d'aujourd'hui on est arrivé à un point qu'il faut absolument faire une pub bien dirigée pour espérer faire croître les ventes à coup de subsiste. Mais arrêtons de nous voiler la face, à part quelques bobos/ecolos priant Sainte Greta tout les soirs pour espérer être épargner lors du jugement dernier, personne n'est convaincu pour la technologie électrique. Du thermique il y en aura encore pour longtemps, il ne faut pas oublier que les polititocars changent à chaque mandat...

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Overdose totale de la VE :blague: Les journaleux n'ont plus que ça à la bouche. Le lavage de cerveau exigé par les états pour essayer de promouvoir une technologie tellement désuète. L'électrique est plus ancienne que le thermique, pourtant elle ne s'est jamais imposée. Au jour d'aujourd'hui on est arrivé à un point qu'il faut absolument faire une pub bien dirigée pour espérer faire croître les ventes à coup de subsiste. Mais arrêtons de nous voiler la face, à part quelques bobos/ecolos priant Sainte Greta tout les soirs pour espérer être épargner lors du jugement dernier, personne n'est convaincu pour la technologie électrique. Du thermique il y en aura encore pour longtemps, il ne faut pas oublier que les polititocars changent à chaque mandat...

Par

Je ne suis pas du tout d'accord avec cet article.

Comment se fait-il que côté poids lourds on n'ait pas eu ces histoires. Parce que le lobby du camion n'a pas poussé le législateur à faire les homologations en laboratoire...

Les PL ont toujours été testé en conditions réelles, et leur système de dépollution est donc efficace en toutes circonstances, à chaud.

Par contre pour les VL le lobby de l'automobile et la faiblesse du législateur européen a conduit à des tests qui pouvaient être truqués.

Tout ça pour faire des économies sur les tests, puis sur le système de dépollution des voitures.

Car en pratique toutes les VL essence ou diesel polluent beaucoup plus qu'en test d'homologation, aux conditions absolument pas réalistes.

Quand les tests antipollution d'homologation des voitures seront comme ceux des poids lourds, faits en roulant dehors, on pourra leur faire confiance.

Pareil pour la formule de calcul des émissions de CO2 des voitures hybrides rechargeables, c'est complètement bidon, ça prend en compte des trajets pas très longs avec une recharge régulière, or on sait que la majorité des utilisateurs ne recharge pas, ou pas souvent, certains parce qu'ils n'ont pas chez eux ou au boulot de prise pour brancher la voiture financée par leur employeur en recherche de défiscalisation de sa flotte.

Par

En réponse à eVision

Pas mal cet édito pro PSA avec, en fond, un pub pour... Peugeot....

On touche...

Je note que vos confrères de l'AM ont publié un article sur les voitures les moins fiables en 2021 et pour les SUV on trouve les... 3008 et 5008 ! Intéressant...

Catégorie monospace le Grand C4 Spacetourer ! Intéressant...

Aucune Renault, aucune Nissan ni aucune Mercedes à moteur Renault...

Oui et dans la catégorie berline, ce sont les arteon et les passat qui se positionnent en derniers de la classe.

Par

En réponse à nicotdi

Déclenché par le scandale Volkswagen, le "dieselgate" ne concerne pas que l’entreprise allemande. Une étude indépendante montre ainsi que les derniers modèles diesel du groupe (qui comprend aussi Audi, Porsche, Skoda et Seat) respecteraient davantage les normes en conditions réelles que ceux de ses concurrents, français notamment.

Cloué au pilori depuis le déclenchement du dieselgate, Volkswagen est loin d'être le seul à dépasser les normes de pollution. C'est ce qu'avaient notamment montré des enquêtes de Transport & Environnement, l'association américaine qui avait révélé au grand jour cette affaire, ou de la Commission Royal qui avait mené ses propres relevés.

"Plus de 1000 véhicules récents testés"

Or, une étude tout juste publiée confirme qu'une large majorité de véhicules récents dépassent les normes lorsqu'ils sont testés en conditions réelles. Elle a été réalisée par Emission Analytics, une entreprise anglaise qui participe à la future notation des véhicules selon leur niveau de pollution, récemment annoncée par les villes membres du C40 dont Paris, Londres et Séoul font partie. Son indice Equa de la qualité de l'air (accessible en ligne et en français) s'intéresse en particulier aux émissions d'oxyde d'azote, les fameux NOx dangereux pour la santé. Au total, plus de 1000 véhicules ont été testés (diesel mais aussi essence et hybrides), ce qui représente plus de 90% des ventes en Europe.

Volkswagen meilleur élève du classement

Les résultats sont alarmants. Sur les véhicules diesel les plus récents et donc censés respectés la norme Euro 6 (qui fixe justement un seuil limite pour les émissions de NOx), 15 seulement respectent la limite autorisée. Tous sont allemands, avec 11 modèles produits par des marques du groupe Volkswagen (6 Volkswagen, 2 Audi, 1 Skoda, 1 Seat et 1 Porsche), 3 par BMW (dont 1 Mini) et 1 par Mercedes. Tous ces véhicules ont reçu la meilleure note, un A.

Les véhicules notés B ou C peuvent aussi être considérés "en règle". Entre tests en laboratoire et en conditions réelles, ils dépassent la norme (avec des facteurs 1,5 pour B et 2,1 pour C) mais dans les limites fixées par la nouvelle norme RDE (pour Real Driving Environment). Cette norme s'appliquera à partir de septembre prochain pour les nouvelles homologations en Europe. Elle prendra donc en compte les émissions réelles, et non plus seulement selon le cycle de conduite en laboratoire.

Des constructeurs français pas exemplaires

Les meilleurs véhicules français ne font pas partie de ces élèves modèles dans cette catégorie diesel. Il s'agit de trois voitures du groupe PSA: la Peugeot 308 (2015, avec le moteur 2l), le Citroën C4 Cactus et la DS5 (2014, avec le 1,6l). Toutes trois sont notées D, ce qui signifie qu'en conditions réelles et toujours sur les NOx, elles respectent la norme Euro 4, dont l'application remonte à 2005.

Blablabla, blablabla... vw meilleur élève selon toi... Tu oublies de dire que les pires résultats relevés étaient aussi chez... vw. Donc... Tu es gentil mais ta propagande, on la connaît.

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En réponse à Thierry Salmon

J'ai une Peugeot 308 Diesel qui date de fin 2009 et fonctionne très bien et je comptais la garder 20 ans. L'année prochaine à Bruxelles, je devrais payer des amendes pour l'utiliser ce que je ferais mais je me doute que tôt ou tard, on m'interdira de l'utiliser. Et c'est une atteinte au droit à la propriété privée.

Ben non, on ne t'interdis pas de la posséder, on t'interdit de l'utiliser dans certaines zones.

C'est comme pour un fumeur, il n'a pas le droit de fumer dans les magasins où les restaurants.

Par

En réponse à DonaldLove

Mon dieu on se dirige droit vers un mur. C'est totalement con d'en arriver la c'est le consommateur qui doit décider pas Bruxelles. Je discutais avec un client qui a une 508 180ch diesel qui affiche 210 000kms alors qu'elle n'a que 3 ans aujourd'hui il ne sait plus quoi acheter dans le cadre de ses fonctions.. Donc au final il veux garder son auto compte tenu qu'il n y a rien qu'il lui convient sur le marché.

Je rejoins les avis précédant qui va foutre 40 000€ dans un véhicule pour avoir une autonomie ridicule et 30 minutes pour ravitailler... Le véhicule réponds à des besoins spécifique tout comme le thermique. Et malheureusement ce n'est pas en éradiquant le thermique que nous allons solutionner le problème de la "pollution".

J'ai une e-208 de fonction car je fait 80 kms par jour ça va encore. Mais elle ne vaut plus rien aujourd'hui avec 12 000kms comparé à son prix d'achat. Qu'est ce que ça va être dans 3 ans sans compter le prix de la batterie 16 000€ en échange standard si elle ne vaut que 15 000€ qui va mettre autant pour la réparer? La voiture électrique est la nouvelle voiture jetable ?

Des berlines diesel il y en a encore pas mal sur le marché. Et il peut aussi se tourner vers une occasion récente, il y a de bonnes affaires à faire avec le diesel bashing

Par

En réponse à DonaldLove

Mon dieu on se dirige droit vers un mur. C'est totalement con d'en arriver la c'est le consommateur qui doit décider pas Bruxelles. Je discutais avec un client qui a une 508 180ch diesel qui affiche 210 000kms alors qu'elle n'a que 3 ans aujourd'hui il ne sait plus quoi acheter dans le cadre de ses fonctions.. Donc au final il veux garder son auto compte tenu qu'il n y a rien qu'il lui convient sur le marché.

Je rejoins les avis précédant qui va foutre 40 000€ dans un véhicule pour avoir une autonomie ridicule et 30 minutes pour ravitailler... Le véhicule réponds à des besoins spécifique tout comme le thermique. Et malheureusement ce n'est pas en éradiquant le thermique que nous allons solutionner le problème de la "pollution".

J'ai une e-208 de fonction car je fait 80 kms par jour ça va encore. Mais elle ne vaut plus rien aujourd'hui avec 12 000kms comparé à son prix d'achat. Qu'est ce que ça va être dans 3 ans sans compter le prix de la batterie 16 000€ en échange standard si elle ne vaut que 15 000€ qui va mettre autant pour la réparer? La voiture électrique est la nouvelle voiture jetable ?

Un tour rapide sur la centrale et une e-208 de 2020 avec 15 000 km c'est plus de 20 000 €.

Sachant que tu l'as eu avec un bonus de 7 000 €, je ne vois pas en quoi la décote est excessive ni en quoi "elle ne vaut plus rien"

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En réponse à fassi51

j'ajoute qu'en plus les capacités de production électrique ne permettront pas de faire rouler 20 millions de VE électriques en France et 500 millions dans le monde . A moins de construire des centaines de centrales nucléaires , sauf que nos verts leur prefèrent les éoliennes, panneaux solaires et autres méthaneries qui auront quelques difficultés à faire face aux besoins.

C'est faux. Cela a déjà été dit ici.

De mémoire 10 millions de VE ça ne représente même pas 1% de notre production d'électricité annuelle.

Par

En réponse à Tbi1750

J’ai plus de 73 ans et je me félicite d’avoir vécu l’époque et la région du monde de l’après seconde guerre mondiale en Europe occidentale, surtout Luxembourg, Italie et Portugal.

Je n’en veux pas de l’électroménager en bagnole et ne jure que par les thermiques.

Mes Alfas, BMW, Jeep et Fiat tiendront plus longtemps, que moi.

Alors j’en profiterai encore jusqu’à mon dernier jour et j’emm...e les bien pensants politiquement corrects, qui croient détenir toute vérité .

Vous faites donc partie de ces égoistes qui en quelques années ont brulé nos réserves d'énergies fossiles. Réserves qui avaient nécessité plusieurs milliers d'années pour exister.

et en plus vous en êtes fier !!!

n'avez vous pas l'impression, qu'avec ceux de votre génération, que la merde climatique actuelle provient en partie de vos gaspillages ?

Par

L'article est bien trop centré sur l'Europe.

l'Europe n'est que le troisième marché automobile.

Les vrais fossoyeurs du thermique sont Messieurs Musk qui a rendu l'électrique S3XY et Xi qui a engagé le premier marché du monde vers le tout électrique.

Par

En réponse à M2rs85

Il deviennent tous dingues je me mettrai à l électrique qd je mettrai 5 min pour recharger ma voiture en station comme un plein normal

C'est totalement incompréhensible, de mon côté j'attends bien au fond de mon canapé de voir comment évolueront les chiffres et que feront des constructeurs comme PSA et VW pour vendre autant de voitures qu'avant, sans disposer d'aucune solution vendue à un tarif acceptable comme feu le diesel ou le turbo essence qui doit disparaître pour de bonnes raisons. :bah:

Toi, moi, et tous les autres qui ne voulons pas d'électriques pour des raisons objectives et évidentes malgré toutes les incitations et le matraquage incessant, représentons plus de 9 acheteurs sur 10 : donc soit ces dirigeants sont très cons (plausible après avoir assisté à un dieselgate), soit y'a un élément dont on ne dispose pas pour tout comprendre, car en l'état actuel des choses, pour moi tout ça n'a aucun sens. :dodo:

:violon:

Par

En réponse à georgeo

Ou quand le prix de l'essence sera à 2 ou 3€ le litre ? Car ça va arriver hein, le pétrole n'est pas éternel, rouler en électrique va devenir compétitif

L'E85 est à moins de 0,70€ du litre... :dodo:

Par

En réponse à voiturefrançaise

Aucune surprise dans ce billet, on y retrouve les postures désormais bien connues de M. Savary : idolâtrer Saint Carlos II, passer le déchu Carlos Ier à la sulfateuse et basher à outrance Renault et VAG.

Mais c'est quand même assez savoureux de le voir se mettre à genoux devant Tavares alors que celui-ci fut l'artisan de tout ce qu'il reproche à Renault. S'il pouvait nous rappeler qui était chef du projet Mégane 2 (un des modèles ayant détruit la réputation de Renault au début des années 2000) ? Et qui était directeur général du Losange à l'époque du développement du 1.2 TCe ?

Sans oublier qu'en matière de moteurs "en mousse", Renault n'a pas grand chose à envier à PSA : M. Savary a décidément la mémoire bien courte, en oubliant le THP (ah mais il va nous dire que c'est la faute de BMW, pas de PSA) et le Puretech...

Pas mieux :bien:

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En réponse à E911V

Des berlines diesel il y en a encore pas mal sur le marché. Et il peut aussi se tourner vers une occasion récente, il y a de bonnes affaires à faire avec le diesel bashing

Enfin bonnes affaires, faut le dire vite : faut faire l'entretien aussi (turbo et boîte auto consommables, vanne EGR FAP et injecteurs bouchés, dépollution qui peine à passer le CT...) , et remplir le réservoir qui se vide très vite en ville, qui représente aujourd'hui la majorité des trajets des gens... :dodo:

Si les ventes sont en chute libre, c'est pour de bonnes raisons, la première étant qu'on trouve aujourd'hui des bagnoles qui font mieux que le diesel en tout, pour moins coûteux et plus agréable. Et devine quoi ? c'est pas l'électrique à batteries, bien trop chère pour intéresser plus qu'1 acheteur sur 10 malgré toutes les incitations et le matraquage médiatique... :chut:

Par

En réponse à VW n1

"La trésorerie de Renault, et donc sa capacité d’investissement, souffre d’abord de l’érosion de sa part de marché en Europe et celle-ci ne date pas du ratage des SUV Kadjar, Koléos et… Espace. Cette lente dégringolade est d’abord due à l’exécrable réputation de fragilité de ses moteurs, savamment entretenue depuis 30 ans avec la zélée contribution d’un SAV dressé à refuser les prises en charge."

Tiens pourtant sur ce site , on trouve plein d'afficionados éructant que lecric c'est fiable!

MDR!

Va lire l'auto* magazine qui a une certification iso, lui...

Ce n'est pas parce qu'un journaleux écrit ça sans références factuelles que c'est la vérité

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En réponse à E911V

Un tour rapide sur la centrale et une e-208 de 2020 avec 15 000 km c'est plus de 20 000 €.

Sachant que tu l'as eu avec un bonus de 7 000 €, je ne vois pas en quoi la décote est excessive ni en quoi "elle ne vaut plus rien"

Encore faut-il qu'elle se vende à ce prix-là : on parle d'une annonce, pas d'une transaction définitive... Puis avec 15.000 bornes on reste encore sur une petite déperdition de batterie, m'étonnerait que la cote évolue comme les thermiques vu l'appréhension (compréhensible) qu'on peut avoir à acheter une voiture dont il faudra changer la batterie coûtant 5 chiffres... :dodo:

Déjà que les gens ont aujourd'hui des appréhensions à acheter une thermique bien moins chère à la base sur laquelle il faut faire quelques centaines d'euros de réparations ou d'entretien (turbo, courroie...), alors ça m'étonnerait qu'ils acceptent une batterie à 10 ou 15k€ tous les 10 ans, et de payer une voiture électrique d'occasion un peu âgée plus que l'euro symbolique. :bah:

Y'a qu'à voir l'état du parc d'occasion des Zoé, la première sur laquelle on a un peu de recul : certes la location de la batterie n'arrange pas les choses, mais les annonces de Renault sur le reconditionnement des voitures électriques est un bon indicateur sur le sujet des VE d'occasion, qui peineront à se revendre sans de très gros frais. Sachant que Renault n'est pas une œuvre de charité, je te laisse deviner qui payera le prix... :jap:

Accessoirement on ne sait toujours pas qui payera le recyclage des batteries, des fois que ça tombe sur le dernier acheteur... :oops:

:violon:

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En réponse à E911V

C'est faux. Cela a déjà été dit ici.

De mémoire 10 millions de VE ça ne représente même pas 1% de notre production d'électricité annuelle.

C'est vrai, la production ne pose pas vraiment de souci. Par contre l'acheminement pose un vrai problème, car pour dimensionner une station de recharge rapide capable d'accueillir plusieurs dizaines de VE en même temps, ça pose un sacré défi technique ! :bah:

Certes les solutions techniques existent, mais le tampon de batteries fixes reste coûteux et réduit encore le rendement global de toute la chaîne déjà pas ouf à la base, multiplier les stations de petite taille est évidemment très cher et se heurte à des problèmes de place, etc, les solutions sont très loin d'être parfaites, et concrètement aujourd'hui à part pour quelques pékins on ne sait tout simplement pas faire de réseau de recharge accessible à un grand nombre de VE, même pas Tesla (voir la Californie, et pourtant on est très loin des 100% de VE). :dodo:

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En réponse à Pitounet

Si seulement c'était vrai. Malheureusement, la révolution de la voiture électrique est partie et bien partie, et la France n'est pas bien placée.

Ca va être rapide, ça va être violent, il y aura des faillites, des nouveaux arrivants extrèmement compétitifs venus d'Asie et d'Amérique. C'est en train de se passer sous nos yeux mais personne ne le voit.

Pour l'instant on a l'illusion que la voiture thermique peut faire face, mais ce n'est que parce qu'elle est toujours nettement plus cher. Seulement le prix des voitures électriques est tombé en flèche et ne va pas cesser de tomber. On en est déjà au stade ou une Tesla model 3 a la taille d'une BMW Serie 3, à peu près le même prix et de meilleures performances. Cette année, il s'est vendu plus de Tesla model 3 en France que de Peugeot 508, et ce n'est pas fini, la suite, c'est les 5008 et 3008 qui vont souffrir avec la venue de la Tesla model Y et de l'armada VW, ça va faire très mal, et dans deux ans, c'est la 308 qui sera dans le dur. Une fois que ça commence, il n'y a plus de retour arrière. Dans 5 ans ce sera très difficile pour un constructeur qui n'a pas une grosse gamme électrique.

C'est un peu comme si vous essayez de vendre des écrans à tubes cathodiques en 2000, c'était facile, en 2005, c'était déjà trop tard pour essayer de changer de technologie, vos parts de marché avaient fondu comme neige au soleil et vous étiez obligés de brader vos écrans face aux écrans LCD, en 2008 vous étiez mort.

"Dans 5 ans ce sera très difficile pour un constructeur qui n'a pas une grosse gamme électrique."

C'est clair, mais ces derniers feront leurs bénéfices sur des fabrications importées (Renault Dacia SPRING en est l'exemple le plus frappant..)Il est à déplorer que l'acheteur lambda se précipitera sur le bon marché qui sera plus du jetable qu'autre chose....Mais je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut diversifier les offres en motorisations et non pas faire un passage en "tout ou rien" sur l'électrique qui ne ferait que déplacer notre dépendance et les impacts en terme de pollution.

Le marché du véhicule d'occasion en thermique a encore de bons jours devant lui tant que l'on pourra trouver des pièces....

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En réponse à manu.lille

Vous faites donc partie de ces égoistes qui en quelques années ont brulé nos réserves d'énergies fossiles. Réserves qui avaient nécessité plusieurs milliers d'années pour exister.

et en plus vous en êtes fier !!!

n'avez vous pas l'impression, qu'avec ceux de votre génération, que la merde climatique actuelle provient en partie de vos gaspillages ?

Tu aurais été à leur place que tu aurais fait comme eux. :bah:

Par le passé tu as peut-être fait comme eux aussi, en roulant probablement plus que de raison "grâce" à du diesel subventionné, et aujourd'hui le simple fait de vivre en France fait de toi un profiteur-gaspilleur privilégié en comparaison du reste du monde. :jap:

Donc évitons de pointer du doigt des boucs émissaires et attachons-nous de faire un truc bien du monde actuel : c'est pas gagné... :dodo:

Par

En réponse à manu.lille

Vous faites donc partie de ces égoistes qui en quelques années ont brulé nos réserves d'énergies fossiles. Réserves qui avaient nécessité plusieurs milliers d'années pour exister.

et en plus vous en êtes fier !!!

n'avez vous pas l'impression, qu'avec ceux de votre génération, que la merde climatique actuelle provient en partie de vos gaspillages ?

Puis aujourd'hui tu m'expliques quelle solution n'est pas dépendantes des énergies fossiles...? :dodo:

En tout cas pas le gazogène électrique rechargeant sa batterie produite avec du charbon avec de l'électricité produite majoritairement en cramant du gaz et du charbon. :hum:

Aujourd'hui la solution la moins consommatrice de ressource fossile c'est un hybride à l'E85. Donc si tu ne roules pas en hybride E85 tu es plutôt mal placé pour pointer d'autres gens du doigt. :bah:

Par

En réponse à nicotdi

Déclenché par le scandale Volkswagen, le "dieselgate" ne concerne pas que l’entreprise allemande. Une étude indépendante montre ainsi que les derniers modèles diesel du groupe (qui comprend aussi Audi, Porsche, Skoda et Seat) respecteraient davantage les normes en conditions réelles que ceux de ses concurrents, français notamment.

Cloué au pilori depuis le déclenchement du dieselgate, Volkswagen est loin d'être le seul à dépasser les normes de pollution. C'est ce qu'avaient notamment montré des enquêtes de Transport & Environnement, l'association américaine qui avait révélé au grand jour cette affaire, ou de la Commission Royal qui avait mené ses propres relevés.

"Plus de 1000 véhicules récents testés"

Or, une étude tout juste publiée confirme qu'une large majorité de véhicules récents dépassent les normes lorsqu'ils sont testés en conditions réelles. Elle a été réalisée par Emission Analytics, une entreprise anglaise qui participe à la future notation des véhicules selon leur niveau de pollution, récemment annoncée par les villes membres du C40 dont Paris, Londres et Séoul font partie. Son indice Equa de la qualité de l'air (accessible en ligne et en français) s'intéresse en particulier aux émissions d'oxyde d'azote, les fameux NOx dangereux pour la santé. Au total, plus de 1000 véhicules ont été testés (diesel mais aussi essence et hybrides), ce qui représente plus de 90% des ventes en Europe.

Volkswagen meilleur élève du classement

Les résultats sont alarmants. Sur les véhicules diesel les plus récents et donc censés respectés la norme Euro 6 (qui fixe justement un seuil limite pour les émissions de NOx), 15 seulement respectent la limite autorisée. Tous sont allemands, avec 11 modèles produits par des marques du groupe Volkswagen (6 Volkswagen, 2 Audi, 1 Skoda, 1 Seat et 1 Porsche), 3 par BMW (dont 1 Mini) et 1 par Mercedes. Tous ces véhicules ont reçu la meilleure note, un A.

Les véhicules notés B ou C peuvent aussi être considérés "en règle". Entre tests en laboratoire et en conditions réelles, ils dépassent la norme (avec des facteurs 1,5 pour B et 2,1 pour C) mais dans les limites fixées par la nouvelle norme RDE (pour Real Driving Environment). Cette norme s'appliquera à partir de septembre prochain pour les nouvelles homologations en Europe. Elle prendra donc en compte les émissions réelles, et non plus seulement selon le cycle de conduite en laboratoire.

Des constructeurs français pas exemplaires

Les meilleurs véhicules français ne font pas partie de ces élèves modèles dans cette catégorie diesel. Il s'agit de trois voitures du groupe PSA: la Peugeot 308 (2015, avec le moteur 2l), le Citroën C4 Cactus et la DS5 (2014, avec le 1,6l). Toutes trois sont notées D, ce qui signifie qu'en conditions réelles et toujours sur les NOx, elles respectent la norme Euro 4, dont l'application remonte à 2005.

Le DIESELGATE est bien uniquement en lien avec la politique technique de VW de l'époque. Il n'y a que VW qui a développé un watchdog pour déceler un passage de test via la reconnaissance des passages des séquences de banc et en conséquence modifier momentanément la calibration de ses injections, de manire à passer le test. Il y a donc eu volonté de tricherie uniquement de VW.

En même temps ces tricheries visaient à consommer moins, donc émettre moins de CO2, quitte à émettre plus de NOx qui sont un pb de pollution local et non planétaire comme le CO2.

En terme de com VW a essayé, et visiblement à vous lire réussi, a faire un amalgame avec tous les DIESELISTEs, ce qui a tué le DIESEL à Brussels, au grand dam de PSA ( NB : aujourd'hui en terme de CO2 le DIESEL reste très efficient).

RENAULT par exemple, n'a en rien triché, ils ont juste fait le minimum syndical : Ils se sont préoccupés uniquement du passage de l'homolo au banc, sans même effectuer de test réel (NB : la nouvelle norme "plus proche" des conditions réelles WLTP, n'existait pas à l'époque). On ne peut pas le leur reprocher.

Par

En réponse à AcDc

L'article est bien trop centré sur l'Europe.

l'Europe n'est que le troisième marché automobile.

Les vrais fossoyeurs du thermique sont Messieurs Musk qui a rendu l'électrique S3XY et Xi qui a engagé le premier marché du monde vers le tout électrique.

Fossoyeur du thermique : il a encore du boulot devant lui, hein... :dodo:

Puis il n'est pas un fossoyeur des énergies fossiles, vu que sa solution restera à biberonner le charbon et le gaz pendant encore au moins quelques décennies : il est d'ailleurs très peu probable que ton fossoyeur survive jusqu'au lointain moment où la voiture électrique mondiale se rechargera majoritairement aux ENR, c'est plutôt lui qui se fera enterrer par l'électrique gaz/charbon... :chut:

:violon:

Par

En réponse à nicotdi

Déclenché par le scandale Volkswagen, le "dieselgate" ne concerne pas que l’entreprise allemande. Une étude indépendante montre ainsi que les derniers modèles diesel du groupe (qui comprend aussi Audi, Porsche, Skoda et Seat) respecteraient davantage les normes en conditions réelles que ceux de ses concurrents, français notamment.

Cloué au pilori depuis le déclenchement du dieselgate, Volkswagen est loin d'être le seul à dépasser les normes de pollution. C'est ce qu'avaient notamment montré des enquêtes de Transport & Environnement, l'association américaine qui avait révélé au grand jour cette affaire, ou de la Commission Royal qui avait mené ses propres relevés.

"Plus de 1000 véhicules récents testés"

Or, une étude tout juste publiée confirme qu'une large majorité de véhicules récents dépassent les normes lorsqu'ils sont testés en conditions réelles. Elle a été réalisée par Emission Analytics, une entreprise anglaise qui participe à la future notation des véhicules selon leur niveau de pollution, récemment annoncée par les villes membres du C40 dont Paris, Londres et Séoul font partie. Son indice Equa de la qualité de l'air (accessible en ligne et en français) s'intéresse en particulier aux émissions d'oxyde d'azote, les fameux NOx dangereux pour la santé. Au total, plus de 1000 véhicules ont été testés (diesel mais aussi essence et hybrides), ce qui représente plus de 90% des ventes en Europe.

Volkswagen meilleur élève du classement

Les résultats sont alarmants. Sur les véhicules diesel les plus récents et donc censés respectés la norme Euro 6 (qui fixe justement un seuil limite pour les émissions de NOx), 15 seulement respectent la limite autorisée. Tous sont allemands, avec 11 modèles produits par des marques du groupe Volkswagen (6 Volkswagen, 2 Audi, 1 Skoda, 1 Seat et 1 Porsche), 3 par BMW (dont 1 Mini) et 1 par Mercedes. Tous ces véhicules ont reçu la meilleure note, un A.

Les véhicules notés B ou C peuvent aussi être considérés "en règle". Entre tests en laboratoire et en conditions réelles, ils dépassent la norme (avec des facteurs 1,5 pour B et 2,1 pour C) mais dans les limites fixées par la nouvelle norme RDE (pour Real Driving Environment). Cette norme s'appliquera à partir de septembre prochain pour les nouvelles homologations en Europe. Elle prendra donc en compte les émissions réelles, et non plus seulement selon le cycle de conduite en laboratoire.

Des constructeurs français pas exemplaires

Les meilleurs véhicules français ne font pas partie de ces élèves modèles dans cette catégorie diesel. Il s'agit de trois voitures du groupe PSA: la Peugeot 308 (2015, avec le moteur 2l), le Citroën C4 Cactus et la DS5 (2014, avec le 1,6l). Toutes trois sont notées D, ce qui signifie qu'en conditions réelles et toujours sur les NOx, elles respectent la norme Euro 4, dont l'application remonte à 2005.

Le DIESELGATE est bien uniquement en lien avec la politique technique de VW de l'époque. Il n'y a que VW qui a développé un watchdog pour déceler un passage de test via la reconnaissance des passages des séquences de banc et en conséquence modifier momentanément la calibration de ses injections, de manire à passer le test. Il y a donc eu volonté de tricherie uniquement de VW.

En même temps ces tricheries visaient à consommer moins, donc émettre moins de CO2, quitte à émettre plus de NOx qui sont un pb de pollution local et non planétaire comme le CO2.

En terme de com VW a essayé, et visiblement à vous lire réussi, a faire un amalgame avec tous les DIESELISTEs, ce qui a tué le DIESEL à Brussels, au grand dam de PSA ( NB : aujourd'hui en terme de CO2 le DIESEL reste très efficient).

RENAULT par exemple, n'a en rien triché, ils ont juste fait le minimum syndical : Ils se sont préoccupés uniquement du passage de l'homolo au banc, sans même effectuer de test réel (NB : la nouvelle norme "plus proche" des conditions réelles WLTP, n'existait pas à l'époque). On ne peut pas le leur reprocher.

Par

En réponse à manu.lille

Vous faites donc partie de ces égoistes qui en quelques années ont brulé nos réserves d'énergies fossiles. Réserves qui avaient nécessité plusieurs milliers d'années pour exister.

et en plus vous en êtes fier !!!

n'avez vous pas l'impression, qu'avec ceux de votre génération, que la merde climatique actuelle provient en partie de vos gaspillages ?

"n'avez vous pas l'impression, qu'avec ceux de votre génération, que la merde climatique actuelle provient en partie de vos gaspillages ?"

Relisez-vous! En dehors du fait que vous culpabilisez des gens d'une génération comme si parmi eux, certains n'avaient pas réparé ce qu'ils utilisaient jusqu'à ce qu'il soit vraiment hors d'usage, n'avaient jamais pris de vacances à plus de 500km de chez eux, n'avaient jamais pris l'avion, s'étaient contenté d'un téléphone fixe et....j'en passe.

Mais alors que devient votre raisonnement pour ceux de la génération actuelle, qui achète ses vêtements et tout le reste venu par conteneurs de milliers de km, ceux qui changent de Smartphone tous les 2 ans, ceux qui attendent la 5G avec impatience pour "télécharger leurs vidéos" plus rapidement en "économisant de l'énergie " parait-il parce que ça va plus vite ou tout simplement parce qu'on le leur a dit.....

J'arrête là car de toutes les façons je n'ai personne à convertir ...Ce qui m' horripile dans votre post c'est plutôt que vous êtes persuadés que ce que vous écrivez est juste...:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

"n'avez vous pas l'impression, qu'avec ceux de votre génération, que la merde climatique actuelle provient en partie de vos gaspillages ?"

Relisez-vous! En dehors du fait que vous culpabilisez des gens d'une génération comme si parmi eux, certains n'avaient pas réparé ce qu'ils utilisaient jusqu'à ce qu'il soit vraiment hors d'usage, n'avaient jamais pris de vacances à plus de 500km de chez eux, n'avaient jamais pris l'avion, s'étaient contenté d'un téléphone fixe et....j'en passe.

Mais alors que devient votre raisonnement pour ceux de la génération actuelle, qui achète ses vêtements et tout le reste venu par conteneurs de milliers de km, ceux qui changent de Smartphone tous les 2 ans, ceux qui attendent la 5G avec impatience pour "télécharger leurs vidéos" plus rapidement en "économisant de l'énergie " parait-il parce que ça va plus vite ou tout simplement parce qu'on le leur a dit.....

J'arrête là car de toutes les façons je n'ai personne à convertir ...Ce qui m' horripile dans votre post c'est plutôt que vous êtes persuadés que ce que vous écrivez est juste...:bah:

"J'arrête là car de toutes les façons je n'ai personne à convertir "

à convaincre.....

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En réponse à PLexus sol-air

Tu aurais été à leur place que tu aurais fait comme eux. :bah:

Par le passé tu as peut-être fait comme eux aussi, en roulant probablement plus que de raison "grâce" à du diesel subventionné, et aujourd'hui le simple fait de vivre en France fait de toi un profiteur-gaspilleur privilégié en comparaison du reste du monde. :jap:

Donc évitons de pointer du doigt des boucs émissaires et attachons-nous de faire un truc bien du monde actuel : c'est pas gagné... :dodo:

Tout à fait. La génération suivante n'a pas fait mieux pendant un moment, elle n'a pas eu de parents ayant connu une certaine "sobriété" (forcée), et a grandi à un moment où le problème de surconsommation de ressources diverses était bien plus important, sans s'en préoccuper davantage.

Encore aujourd'hui, une partie non-négligeable de jeunes qui n'achètent pas un gros SUV glouton ne le font que par manque de moyens. Ça fait pas 20 ans qu'une partie non-négligeable de la population se préoccupe ne serait-ce que de ne pas trop gaspiller l'énergie, et je suis même pas sûr que la vente de capsules de café ait passé son pic chez les non-retraités.

La génération qui utilise le plus naturellement un tas d'objets jetables n'est pas très vieille...

Par

En réponse à kernel_panic

Le thermique ça va être de l'histoire ancienne assez rapidement...

Généralement le parc auto se renouvelle tous les 10 ans :bah:

Donc je table que dans moins de 10 ans l'histoire est réglé.

(Le reste sera de la merguez qui ne pourra rouler nul part où se tapera des malus annuel voir des amendes zfe :biggrin: )

D'ailleurs anecdote assez criante, un ami veux un C5 aircross HDi 180 ( ma foi...il est pas trop mal donc bon bref..) on file à la concession Citroën du coin, verdict : "on en fait plus et on veux pas en avoir sur le parc Occasion... Ça se vend plus...90% des acheteurs veulent de l'essence ou de l'hybride même en reprise on évite autant qu'on peux les voitures Diesel car ça part plus trop et ça devient un coût" :blague:

On était sur le boule :biggrin:

Donc oui...ça va aller vite... très vite même... même moi je pensais pas a ce point là:blague:

Après concernant Volkswagen, c'est des tocards....des tricheurs et des voleurs de techno et de nom...des fraudes ambulantes quoi :bah:

Jamais je n'achèterai une Volkswagen rien que pour ça :buzz:

"...les pires pollueuses, des Renault, Nissan et les Mercedes à moteur Renault " Hein ?

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En réponse à fedoismyname

Pourquoi ne pas quitter Bruxelles tout simplement? :bah:

Parce que la plupart des Français sont pas d'accord, tout simplement.

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En réponse à Alternative

Mon pauvre , il n'y a pas qu'à Bruxelles ...

"Douze gouverneurs américains ont publié aujourd'hui une lettre demandant au président Joe Biden de mettre les États-Unis sur la voie de la vente à 100% de nouveaux véhicules à zéro émission (ZEV).

Plus précisément, ils ont demandé que toutes les nouvelles voitures et camions légers soient des ZEV d'ici 2035 et que les nouveaux véhicules moyens et lourds soient des ZEV d'ici 2045. "

Faut il vous rappeler que plus de la moitié du parlement Européen est constitué de libéraux , droite , extrême droite , souverainistes ....

Boris Johnson qui interdit la voiture thermique en GB pour 2030 n'est pas écolo jusqu'à preuve du contraire , et la Chine où se vend 1 véhicule neuf sur 4 , impose le VE , bonne chance ....

Enfin, je suppose que la demande est davantage faite pour New-York que pour Dallas.

Au Texas, la dernière vague de froid a d'ailleurs mis à plat le réseau de distribution d'électricité, et pour en produire justement, il fallait trouver de l'essence... avec un générateur.

bref, je n'ose imaginer ce qui se passerait avec que des voitures électriques... :cyp:

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En réponse à fedoismyname

Enfin, je suppose que la demande est davantage faite pour New-York que pour Dallas.

Au Texas, la dernière vague de froid a d'ailleurs mis à plat le réseau de distribution d'électricité, et pour en produire justement, il fallait trouver de l'essence... avec un générateur.

bref, je n'ose imaginer ce qui se passerait avec que des voitures électriques... :cyp:

Une meilleure gestion des pics de conso grâce au V2G ? Moins de blackout ?

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En réponse à Men and Cars

Cherche pas la voiture electrique ca pollue : regarde où on fini toutes les autolib ! dans un champs à Romorantin à pourrir car impossible à recycler ! et cela depuis 3 ans ! on a meme rasé une foret pour pouvoir les stocker !

La technologie de batterie désastreuse de Bolloré : les seules batteries qui consomment plus à l'arrêt que lorsque la voiture roule ! :tourne:

Evidemment que ça ne pouvait finir que comme ça ! Mais pas une raison d'en faire une généralité, merci : les Asiatiques et les Américains n'ont jamais envisagé cette techno minable (made in France dont on n'a pas à se vanter, compte tenu de la catastrophe).

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L' Automobile française est entrain de se suicider ! Les Carlos Tavares et PDG de Renault se fourvoye dans l' air du temps et du politiquement correct! !

Faudrait-il rappeler une chose: la France est une sciure de mouche sur la mappemonde ! Elle pourrait obtenir 100% de décarboné qu' elle ne sauverait pas la planète pour autant ! Mais c' est tellement bon d' être le 1er élève docile de la classe !

Mais la France c' est 65 millions d' habitants sur 7 milliards et plus d'individus !Auntant dire qu' au niveau pollution, nous comptons pour du beurre !

Mais de qui se moque-t-on ?Nous renvoyons nos invendus ,ignobles thermiques polluants dans les pays du tiers monde en manque de modernité ! Ces gens seront bientôt 2 milliards avec un niveau de vie déplorable !

ET pendant ce temps là L' Allemagne continue ses modèles de plus en plus puissants et moins polluants,l' Amérique continue dans la même voix ,également repris pour ne pas dire copié par la Chine à qui nous envoyons nous mêmes nos plus gros modèles ! Les français sont prêts pour servir de cobayes à cet éléctrique, dénucléarisés à l' horizon 2050 et oéliennisés à perte de vue !Dieu merci je ne verrai pas cette autre catastrophe écologique que sera la pollution visuelle de notre si beau pays !

Mais ces PDG de constructeurs français feraient également bien de s 'inetrroger sur les justesses de prospections quand on apprend des nouvelles de la NASA !

Ces gens auraient réussi à transformer de dioxyde de carbone en oxygène pour ainsi assurer la pérénité de leurs missions et également celles de Mars vers la terre !

Et si ces gens commençaient par la terre,ce serait pas mal non?

Allez, j' avais déjà tiré depuis longtemps un trait du Renault, voulant rester français, Peugeot m' avait séduit avec sa 308 GT 225 ! Elle ne sera pas reconduite !

J' irai donc voir ailleurs, tiens ,chez DS par exemple , dont les gens ont encore compris qu 'il fallait se hâter ...lentement !

Par

Le pire dans tous ça. Les gouvernements nous imposent de passer aux VEs, mais dans le même temps réouvre des centrales à charbon comme cette belle Allemagne que tout le monde prend pour modèle... ou est la logique...

Quand au nucléaire... tous les +/- 30 ans on aura droit a une sacré pollution... voir pire car quand on voit le prix et les difficultés à fabriquer 1 seul EPR, ça fait peur.

Si on passait des loi pour obliger les stations service a vendre des carburants composé d’un minimum de 20% bio carburants, on réduirait les émissions instantanément. Ce qui laisserai à nous chères élites le temps de se consacrer aux vrais problèmes, développer des transports en commun efficaces et dégager les millions de poids lourds thermiques.

Mais bons, le bobo écolos, aime voir des véhicules sans gaz d’échappement en bas de chez lui tout en mangeant des fraises, bananes, oranges bio qui auront fait des milliers de kms carbonés... et bien sur je ne parle même pas des champs d’extractions de lithium à l’autre bout de la terre qui détruisent le paysage.

En fait le problème est systémique, le capitalisme se base sur la croissance exponentielle. A 7 milliards, on peut pas tous tout faire. Il faut revenir a un système plus en phase avec nos resources.

Par

En réponse à zzeelec

Une meilleure gestion des pics de conso grâce au V2G ? Moins de blackout ?

Qui va accepter le V2G?

Il n'y a aucune raison de laisser la maîtrise du niveau de charge de SA batterie a un quelconque opérateur a distance. Je n'imagine pas un seul instant que ce type de contrat puisse être avantageux pour celui qui possède une BEV.

Par

Pour ceux qui parlent du Texas, il faut savoir que cet état s'est désolidarisé de tous les autres états de l'union et avait un réseau électrique limité a ses frontières sans contrat de fourniture extérieure d'électricité. Je pense quand même qu'ils étaient interconnectés mais en fait je n'en sais rien.

Par

Carlos Tavares et Luca di Méo !! Non non, ils sont bien PDG et Peugeot et Renault réciproqiement ! De par leurs décisions on se demande pourquoi ils ont été mandatés !

Quans nous regardons la mappemonde vous voyons bien ce que représente la France et sa supposée influence sur le climat !

Pendant que nous tournons définitivement le dos au thermique pour l"un et bridons les moteurs pour l' autre , on réalise facilement la bévue ,au regard de nos concurrents européens et mondiaux !

La France ,c' est 65 millions d' habitants, notre bonne vielle terre en comportant 7 milliiards ! Dans cette affaire, on nous prend pour des imbéciles en ayant la fâcheuse impression de servir de cobayes dénuclarisés à l' horizon 2050 et éoliennisés bien avant ,dans une pollution visuelle dramatique à l' instar de notre si beau pays !

Mais également,que faisons-nous des nos véhicules thermiques invendus? Ils partent sous d' autres cieux,sans états d'âme ! La Chine, L' inde ,Les USA peuvent se frotter les mains et continuer leurs bonhommes de chemin !

J' avais tiré un trait sur Renault, incapable de trouver un PDG digne de ce nom !ET maintenant Peugot s' y met, sa 308 à peine sortie, ses 508 et 3008 hybrides déjà condamnées !Le PDG fait fort dans ses annonces ! J' était pourtant heureux avec ma 308GT 225 !Elle ne sera pas reconduite,sacrifiée par l' idéologie française ! Il nous reste DS ,si l' on veut rester français !

mais les deux PDG cités devraient s' intéresser aux nouvelles de la NASA ,qui à l' occasion de ses missions sur Mars vient de réussir la transformation du dioxyde de carbone en Oxygène ,pour les réussir et aussi assurer le retour de ses astronautes !

Mais au fait, pourquoi n' -t-on pas commencé par la terre? cela aurait peut-être incité nos deux PDG à se hâter....lentement !

Par

En réponse à georgeo

Ou quand le prix de l'essence sera à 2 ou 3€ le litre ? Car ça va arriver hein, le pétrole n'est pas éternel, rouler en électrique va devenir compétitif

Et maintenant, nous roulons au E85 à 60cts le litre....

Par

En réponse à GY201

Qui va accepter le V2G?

Il n'y a aucune raison de laisser la maîtrise du niveau de charge de SA batterie a un quelconque opérateur a distance. Je n'imagine pas un seul instant que ce type de contrat puisse être avantageux pour celui qui possède une BEV.

Qui va accepter ? Tout dépend de la rémunération proposée par le gestionnaire du réseau (ou la diminution de la facture d'électricité, s'il y a des accords entre le gestionnaire et les distributeurs).

Si ce n'est pas le V2G, ce sera le V2H : une façon d'avoir encore du courant chez soi même en cas de coupure du réseau.

Par

En réponse à dr43

Carlos Tavares et Luca di Méo !! Non non, ils sont bien PDG et Peugeot et Renault réciproqiement ! De par leurs décisions on se demande pourquoi ils ont été mandatés !

Quans nous regardons la mappemonde vous voyons bien ce que représente la France et sa supposée influence sur le climat !

Pendant que nous tournons définitivement le dos au thermique pour l"un et bridons les moteurs pour l' autre , on réalise facilement la bévue ,au regard de nos concurrents européens et mondiaux !

La France ,c' est 65 millions d' habitants, notre bonne vielle terre en comportant 7 milliiards ! Dans cette affaire, on nous prend pour des imbéciles en ayant la fâcheuse impression de servir de cobayes dénuclarisés à l' horizon 2050 et éoliennisés bien avant ,dans une pollution visuelle dramatique à l' instar de notre si beau pays !

Mais également,que faisons-nous des nos véhicules thermiques invendus? Ils partent sous d' autres cieux,sans états d'âme ! La Chine, L' inde ,Les USA peuvent se frotter les mains et continuer leurs bonhommes de chemin !

J' avais tiré un trait sur Renault, incapable de trouver un PDG digne de ce nom !ET maintenant Peugot s' y met, sa 308 à peine sortie, ses 508 et 3008 hybrides déjà condamnées !Le PDG fait fort dans ses annonces ! J' était pourtant heureux avec ma 308GT 225 !Elle ne sera pas reconduite,sacrifiée par l' idéologie française ! Il nous reste DS ,si l' on veut rester français !

mais les deux PDG cités devraient s' intéresser aux nouvelles de la NASA ,qui à l' occasion de ses missions sur Mars vient de réussir la transformation du dioxyde de carbone en Oxygène ,pour les réussir et aussi assurer le retour de ses astronautes !

Mais au fait, pourquoi n' -t-on pas commencé par la terre? cela aurait peut-être incité nos deux PDG à se hâter....lentement !

Je rappelle que les marques françaises ont vocation à exporter à l'étranger : Europe bien entendu, mais également Chine, Amérique du Sud, USA (Stellantis), etc. des régions où le VE progresse également en parts de marché.

Tu penses sérieusement que ces mecs sont à ces postes pour couler les boîtes ? Ils ont un Conseil d'Administration au-dessus d'eux, qui représente des actionnaires qui demandent du rendement sur les actions.

Par

En réponse à CruchotCars

PSA a joué au fayot de service, celui qui est au premier rang et qui se fait casser la gueule à la récré, début des années 2000.

Ils ont voulu se moquer de la norme et montrer qu'une 607 rejettait moins de particules à l’échappement que ce qu'elle aspirait, elle nettoyait l’air !

Ils ont forcé à coup de lobbying à faire baisser la teneur en soufre dans le gazole, ils se sont froissés avec les constructeurs allemands.

Mais aujourd'hui la roue à tournée, il n’est plus question de se moquer de la norme, au contraire, c'est cette dernière qui porte la culotte et va imposer à PSA de mettre tous ses HDI et brevets à la poubelle et de plancher sur l’électrique.

Même une entreprise ne doit pas péter plus haut que son cul, elle doit rester humble.

Exact d'un bout à l'autre.

Tavares (100% produit par Ghosn, jean savairien) et PSA sont les arrogants de service, ils ne sont ni chevaliers, ni victimes et encore moins leaders de l'electrique.

Contrairement à ce qu'écrit jean savairien , qui n'en est pas à son coup d'essai en ultra fan de PSA.

Et contrairement à ce qu'écrit jean savairien , il y a fort à parier que derriere Tesla, que ce même jean savairien honnit, PSA sera en fond de tableau , loin très loin de VW (il faut oser pour comparer PSA et VW, mais jean savairien il ose tout....).

Je parie même que PSA dirigé par le gourou de jean savairien , Mr Tavares , ressortira rapidement la machine à chantage à l'emploi, la bonne vieille technique du chantage pour masquer ces erreurs stratégiques majeures et ses retards accumulés depuis 2015 , année ou PSA aurait dû activement prendre le virage du 100% électrique plutôt que de continuer à crier comme le fait encore savairien , que le diesel , c'est bon pour la santé, ou presque (bizarre, ni me savairien , ni mr tavares n'ont jamais fait le test du tuyau d'echappement dans la bouche, alors que les Peugeot nettoient l'air avec leur moteur à pétrole)

Ce qui est sûr, c'est que PSA avec son usine championne DU MONDE DES MOTEURS A GAZOLE de voiture particulière, est totalement à côté de la plaque. Un peu comme le bien nommé jean...

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En réponse à GY201

Qui va accepter le V2G?

Il n'y a aucune raison de laisser la maîtrise du niveau de charge de SA batterie a un quelconque opérateur a distance. Je n'imagine pas un seul instant que ce type de contrat puisse être avantageux pour celui qui possède une BEV.

Comment appelle t'on le fait d'utiliser l'elec de sa voiture pour sa maison et uniquement pour sa maison ?

V2H ? non , sérieusement, je ne sais pas s'il y a un nom pour cela. Mais en tout cas, c'est bien cela le futur.

Ou dans la meme veine, la batterie murale qui est chargée en solaire et décharger pendant un peak.

Par

En réponse à A200T

Comment appelle t'on le fait d'utiliser l'elec de sa voiture pour sa maison et uniquement pour sa maison ?

V2H ? non , sérieusement, je ne sais pas s'il y a un nom pour cela. Mais en tout cas, c'est bien cela le futur.

Ou dans la meme veine, la batterie murale qui est chargée en solaire et décharger pendant un peak.

C'est bien ça : https://les-smartgrids.fr/v2h-offres-commerciales-mitsubishi/

"Pilotage du stockage, pour faire des économies, et unité de secours en cas de coupure"

Par

En réponse à zzeelec

C'est bien ça : https://les-smartgrids.fr/v2h-offres-commerciales-mitsubishi/

"Pilotage du stockage, pour faire des économies, et unité de secours en cas de coupure"

dans ce cas ce que dit GY201 est faux. Si le VehiculeToGrid (V2G) n'implique pas obligatoirement la vente à une entreprise l'electricité de sa batterie, alors tout le monde va ADORER le V2G !

Par

En réponse à zzeelec

C'est bien ça : https://les-smartgrids.fr/v2h-offres-commerciales-mitsubishi/

"Pilotage du stockage, pour faire des économies, et unité de secours en cas de coupure"

oops ! mea culpa, je n'avais pas vu le lien V2H . et pas V2G.

Donc , bref, oui au V2H , et non au V2G.

Sûr qu'enedis va faire la gueule, vu que c'est la derniere source de revenu garantie pour EDF. La production d'electricité etant de plus en plus concurrencée , ne restait que le transport. Maintenant, si tout le monde n'utilise plus autant qu'avant les autoroutes à electricité du reseau vendu par enedis, que restera t'il au groupe EDF , à part des dettes, et des syndicats sur puissants ?

Par

la plus grosse connerie de stellentis ! passer au tout electrique sans raison viable et technologie qui tient la route !

Par

En réponse à Shida

la plus grosse connerie de stellentis ! passer au tout electrique sans raison viable et technologie qui tient la route !

question connerie , il s'y connaisse : ils ont déja la plus grosse usine à moteur à gazole pour voiture DU MONDE !

Par

En réponse à gignac-31

mercos abandonne le 1l5 dci renault pour mettre son 2 litre maison...

sinon si tu vois aucune grosse renault dans les voitures les moins fiables..

y a une raison... renault vend 5 fois moins de katjar que de 3008...

les rares katjar sont vendues à des retraités qui roulent peu et qui ont toujours roulé renault...

et qui font à tout casser 10 000 par an...quand le commercial en 3008 en fait 40 000!!!

Renault remonte en fiabilité sur ses grosses caisses car il en vend peu et qu'a des petits rouleurs... conduite trés coulée!! lol..

Si tu t'y connaissais un peu en voiture tu saurais que moins un véhicule roule, surtout en diesel (petits trajets à froid, surtout en ville avec boite de vitesse et embrayage sollicités) plus elle a des problèmes de fiabilité (vanne egr encrassée par exemple).

Donc si tes super 3008 qui font de grandes distances arrivent à avoir des problèmes de fiabilité, c'est que c'est vraiment des bouzes car même mon ancienne Megane 2 estate dci 100 n'en a pas eu quand je l'ai emmené à la casse pour la prime à la conversion à 385 000 kms (en roulant bien sur) parce que je faisais 30 000 kms par an justement alors que c'est une Renault qui d'après toi ne dépasse jamais les 150 000 kms.

C'est d'ailleurs la meilleur voiture que je n'ai jamais eu, car aujourd'hui j'ai une Laguna 3 dci 110 qui est censé être très fiable et la courroie à coupée à 113 000 km alors que la voiture n'avait que 5 ans. J'ai été sur le site de Renault pour trouver le numéro 0800 xx et j'ai appelé pour expliquer mon problème sans jamais m'énever et ils ont pris intégralement en charge le changement de moteur de ma voiture alors qu'il y a bien longtemps qu'elle n'était plus garantie. Donc j'ai vraiment du mal à croire ce journaliste qui apparemment aime Peugeot mais pas beaucoup Renault vu ce qu'il raconte :

"Cette lente dégringolade est d’abord due à l’exécrable réputation de fragilité de ses moteurs, savamment entretenue depuis 30 ans avec la zélée contribution d’un SAV dressé à refuser les prises en charge."

Par

mes messages ne passent pas raison?

Par

En réponse à zzeelec

Une meilleure gestion des pics de conso grâce au V2G ? Moins de blackout ?

tu parles de la technologie qui vise à user/décharger la batterie de ta voiture pour réinjecter du courant dans le réseau ?

ça a peu de chance de rencontrer le succès, ce truc, car c'est justement le moyen d'user la batterie sans même rouler... :bah:

Par

En réponse à Shida

la plus grosse connerie de stellentis ! passer au tout electrique sans raison viable et technologie qui tient la route !

on parle de Stellantis Europe, je suppose, et non pas Stellantis USA.

mais peu importe, en Europe, l'Union Européenne impose la voiture électrique, et c'est pour ça que Stellantis comme Renault annonce passer à la voiture électrique. :bah:

Par

En réponse à Radu8

Parce que la plupart des Français sont pas d'accord, tout simplement.

je n'ai pas proposé de quitter Bruxelles pour venir en France.

Bruxelles est en... Belgique, un pays qui n'est pas composé d'une seule ville et 0 campagne.:bah:

Par

En réponse à A200T

question connerie , il s'y connaisse : ils ont déja la plus grosse usine à moteur à gazole pour voiture DU MONDE !

elle est basée où, cette usine?

Par

Pas de misérabilisme, les constructeurs ont joué avec les normes avec les consommateurs. La voiture electrique est impossible a réaliser techniquement. Circuler il y a rien a voir l'entente de tous les constructeurs etaient parfaite. 2 grains de sable sont arrivés simultanément tricherie quasi généralisé sur la norme les consgructeurs allemand ont perdu leur soutient politique, les allemands font la pluie et le beau temps dans l'automobile.

Le deuxieme grain de sable un fou arrive musk avec la tesla il ne conte ni l'argent ni sur personne, il fabrique la voiture impossible une sportive berline confortable 100% electrique pour le prix pas si cher au final.

Les constructeurs historique sont humilié une startup peut creer en quelques année ce que les plus grand constructeur qui fabrique des millions de vehicule ne savent pas faire.

Le denigremment est général, le problème la cotation boursiere de tesla est énorme sa production de voiture ne fait que grimper et il est devenue la reference mondiale du VE.

Donc les grand patron ont compris que s'il ne convertisser pas leur industrie progressivement les clients partiraient ailleurs.

Et un patron qui fait baisser sont chiffre d'affaire jusque'a detruire sa boite et faire perdre beaucoup d'argent aux actionnaires et une grosse merde.

Donc le virage sera surement difficile a prendre pour sellantis vw et renault toyota, et peut etre pas tous survivrons, dans tous les cas s'ils ne reagissent d'autre prendront leur place. Cela ne viendra ni de la norme juste d'un etat de fait le present est a l'electrique tesla et les chinois et les coréen sont en avance, sellantis et renault sont sur une ligne dangereuse et toyota commence a comprendre que leur 20 ans d'avance sur l'hybride ne les sauvera pas.

Par

En réponse à A200T

oops ! mea culpa, je n'avais pas vu le lien V2H . et pas V2G.

Donc , bref, oui au V2H , et non au V2G.

Sûr qu'enedis va faire la gueule, vu que c'est la derniere source de revenu garantie pour EDF. La production d'electricité etant de plus en plus concurrencée , ne restait que le transport. Maintenant, si tout le monde n'utilise plus autant qu'avant les autoroutes à electricité du reseau vendu par enedis, que restera t'il au groupe EDF , à part des dettes, et des syndicats sur puissants ?

Enedis va faire la gueule pourquoi?

L'usage de sa propre batterie en cas de pointe de consommation sur le réseau (à cause d'un tarif incitant à le faire par exemple) ne fait qu'alléger des pointes de consommation: tu consommes autant mais en demandant moins d'investissement dans le réseau, puisque ta batterie te permet de reporter la consommation à l'heure où ça arrange Enedis et les producteurs.

L'usage de sa propre batterie en cas de coupure... permet aux fournisseurs et à Enedis de vendre de manière différée de l'électricité même pendant les coupures!

Ce qui est nouveau et gênant pour Enedis et RTE, c'est l'injection d'électricité renouvelable en masse dans des zones où les gens ne la consomment pas. Mais c'est surtout limité à ceux auxquels on a garanti un tarif de rachat. Les autres accepteront facilement d'arrêter d'injecter aux heures où on leur "rachète" à un tarif nul.

Et puis la TURPE est recalculée selon les besoins pour maintenir l'équilibre des comptes, si nécessaires avec un tarif variable selon la période... et le réseau restera moins cher que l'autonomie généralisée pendant au minimum quelques décennies, donc il sera maintenu avec les finances nécessaires.

Par

Les batteries vont résister aux fortes chateurs sans s'enflammer, dans certains pays?

Par

En réponse à fedoismyname

tu parles de la technologie qui vise à user/décharger la batterie de ta voiture pour réinjecter du courant dans le réseau ?

ça a peu de chance de rencontrer le succès, ce truc, car c'est justement le moyen d'user la batterie sans même rouler... :bah:

Moyennant finances... faut voir l'équation économique : ça peut être à la fois gagnant pour le gestionnaire du réseau (infra moins lourdes, moins de solutions de backup nécessaires, moins de gestion de crise) et gagnant pour le possesseur du VE (rémunération > coût d'usage de la batterie).

Par

Une très grosse page se tourne :ohill:

Par

Bon, faut peut-être relativiser un peu tout.

L'électrique sera l'avenir, qu'on le veuille ou non, la technologie évolue en permanence, et la technologie des batteries en 1er, qui est le point faible de l'électrique.

Tout le parc auto ne va pas basculer à l'électrique en 10 ans, mais en 20 ou 30, oui fort probablement.

Contrairement à ce qui est écrit, le pétrole a des réserves pour des centaines d'années, mais, moins on en consommera plus il deviendra cher. Cela dit, le prix du carburant à la pompe n'est pas le reflet du prix du pétrole, mais celui des taxes sur les produits pétroliers à 80% !!!!

Donc, si vous enlevez les taxes TIPP seulement, que ne supporte pas (encore!) le KWH qui vous sert à rouler, j'avance que l'usage electrique n'est pas forcément rentable, ni même très écolo, loin de la si l'on prend la chaine dans sa globalité.

Mais, forcec est de reconnaître que le moteur thermique arrive à sa fin d'évolution, tout comme la vapeur en son temps, même si le principe sert encore dans les centrales nucléaires....

Et l'évolution technologique plus rapide de l'électrique activera de l'obsolescence coûteuse pour les propriétaires.

Un peu à l'image des smartphones, j'en change tous les 2 ans pour palier une batterie usée, un écran fendu, des caractéristiques plus en rapport avec les mise à jours imposées, etc etc.

Par contre, la destruction de la planète, vous n'y ferez rien pour la juguler, désolé de vous dire cela.

La surpopulation et la démographie planétaire actuelles seront les 2 facteurs qui reduiront à néant tous les efforts de préservation, que ce soit à travers l'automobile et le reste.

Avec une population doublée à l'aube 2050, je ne vois pas comment diminuer par 4 l'impact environnemental !!!!

Pourtant, en 3 générations soit 75 ans, on pourrait inverser significativement cet impact démographique et environnemental, très facilement, il n'y manque que la volonté politique par l'obligation arbitraire malheureusement.

Partant de ce constat déprimant, tout effort est vain, et voiture électrique ou pétrole, l'impact sera insignifiant et c'est un faux débat dans tous les cas.

Bonne route....

Par

Pas faux tout ca ! Merci Barbazan !

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