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Stop à l'intox : les radars peuvent flasher dès 1 km/h de trop !Ce n'est pas systématique, et il est vrai aussi que vous pouvez rouler bien plus vite que la limite sans être inquiété. Mais, à l'inverse, il peut aussi arriver que vous vous fassiez prendre par un radar automatique pour un seul kilomètre/heure de trop. Mieux vaut être prévenu ! Explication.

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pas compris, il faudrait expliquer aux gens qu'ils peuvent etre flashés pour 1kmh de trop et qu'il faut respecter de facon precise la limitation ?

C'est la base non ?

ou alors c'est juste un nouvel article putaclic ?

Par

En réponse à GlobalGuillaume

pas compris, il faudrait expliquer aux gens qu'ils peuvent etre flashés pour 1kmh de trop et qu'il faut respecter de facon precise la limitation ?

C'est la base non ?

ou alors c'est juste un nouvel article putaclic ?

Il suffit de lire les commentaires de certains, à chaque article relatif aux limitations de vitesses, pour voir que beaucoup font la confusion entre marge d'erreur de l'appareil et indulgence pour quelques km/h de plus.

Même les forces de l'ordre font la confusion, en expliquant que l'on a eu droit à un rabais.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui et ça changera quoi au problème de voter fn aux européennes ?

Le fn d'après "ses dires" voudrait plus de policiers en France.

Donc pas top pour les automobilistes car on risquera en conséquence d'avoir plus de contrôles sur les routes.

Et pour ce qui est de "se la jouer" anti-européen pour "faire ch..r" l'état; il suffit juste de regarder la profession de la dirigeante actuelle du fn et de son prédécesseur pour connaître les véritables intentions du fn vis-à-vis de l'europe.

Par

La seule solution (à part le détecteur actif de l'armée et le lance missile à guidage laser qui va bien :cool:) c'est de rouler au régulateur de vitesse et 2 km/h de moins que la vitesse maxi (marge d'erreur ?) :cyp: ni vu ni connu.

Par

En réponse à gordini12

Il suffit de lire les commentaires de certains, à chaque article relatif aux limitations de vitesses, pour voir que beaucoup font la confusion entre marge d'erreur de l'appareil et indulgence pour quelques km/h de plus.

Même les forces de l'ordre font la confusion, en expliquant que l'on a eu droit à un rabais.

Oui mais dans la plupart des cas tu as le droit à un rabais vu qu'il soustrait la marge max alors qu'il ne s'éloigne que très peu de la vitesse réelle. On est d'accord ce rabais n'est pas égale à la marge maximum.

Par

En réponse à halffinger

La seule solution (à part le détecteur actif de l'armée et le lance missile à guidage laser qui va bien :cool:) c'est de rouler au régulateur de vitesse et 2 km/h de moins que la vitesse maxi (marge d'erreur ?) :cyp: ni vu ni connu.

Ton compteur de vitesse sous estime la vitesse donc si tu te mets pile à la bonne vitesse au compteur, tu ne peux pas te faire flasher.

Par

En réponse à hugh6

Ton compteur de vitesse sous estime la vitesse donc si tu te mets pile à la bonne vitesse au compteur, tu ne peux pas te faire flasher.

Sur-estime pardon

Par

"Maintenant, si au lieu de vous voir à 91 km/h, votre vitesse réelle pour rappel, il a le malheur de vous voir à 96 km/h dans le premier cas, ou à 101 km/h dans le second, hé bien là, l'appareil est bel et bien paramétré pour se déclencher et donc flasher… quand bien même vous n'étiez qu'à 1 km/h de trop !"

Je pense que ce cas n'arrivera jamais, car si ils ne sont pas bête, ils retranchent plus que la marge max réelle du radar. Les mesures le montrent il reste très éloigné des 5km/h.

Par

Et oui, marge d'erreur et tolérance de verbalisation sont 2 choses différentes. La tolérance n'est là que pour couvrir la marge d'erreur, elle peut donc être réduite à 0 sans qu'on ne puisse y trouver rien à redire. Rouler "au régulateur à la limite de la tolérance" (limite mesurée comment, on se demande d'ailleurs bien comment), c'est assurément se faire flasher de façon plus ou moins régulière. A juste titre d'ailleurs, puisqu'on enfreint alors sciemment la loi.

Par

L'article n'indique pas que les compteurs de vitesse affichent 7% de plus que la vitesse réelle (texte européen). Aux Etats-Unis ils sont exacts. La vitesse réelle est affichée par certains GPS (TomTom...).Si sur celle-ci vous dépassez de 1 km/h, vous êtes aligné...

Par

En réponse à Hybridation

L'article n'indique pas que les compteurs de vitesse affichent 7% de plus que la vitesse réelle (texte européen). Aux Etats-Unis ils sont exacts. La vitesse réelle est affichée par certains GPS (TomTom...).Si sur celle-ci vous dépassez de 1 km/h, vous êtes aligné...

Attention, pas tous les compteurs. Sur certaines voitures que j'ai pu conduire (Toyota, Renault..), la tolérance était d'une dizaine de Km/h rn roulant à 130Km/h.

Sur ma Mazda 3, la tolérance est de 2-3Km/h en roulant à 130Km/h.

Bref, ne jamais compter aveuglément sur la tolérance du compteur avant de l'avoir vérifiée.

Par

En réponse à Nelson_Muntz

Oui et ça changera quoi au problème de voter fn aux européennes ?

Le fn d'après "ses dires" voudrait plus de policiers en France.

Donc pas top pour les automobilistes car on risquera en conséquence d'avoir plus de contrôles sur les routes.

Et pour ce qui est de "se la jouer" anti-européen pour "faire ch..r" l'état; il suffit juste de regarder la profession de la dirigeante actuelle du fn et de son prédécesseur pour connaître les véritables intentions du fn vis-à-vis de l'europe.

Oups on m'a modéré :biggrin:

Voter pour le fn uniquement pour envoyer un sérieux message aux clowns de par la haut.

Je sais très bien que les choses du fn sont des résidus en puissance mais il n'y a que ce parti de comiques qui fasse peur au pouvoir en place.... Les. Contribuables n'ont pas l'air d'être une menace pour macaron et phiphi.

Par

En réponse à henri13enforme

Oups on m'a modéré :biggrin:

Voter pour le fn uniquement pour envoyer un sérieux message aux clowns de par la haut.

Je sais très bien que les choses du fn sont des résidus en puissance mais il n'y a que ce parti de comiques qui fasse peur au pouvoir en place.... Les. Contribuables n'ont pas l'air d'être une menace pour macaron et phiphi.

Oh, oui, le FN fait peur :lol:

Par

Plus personne aura le permis en France.. .:bah:

Par

En réponse à Hybridation

L'article n'indique pas que les compteurs de vitesse affichent 7% de plus que la vitesse réelle (texte européen). Aux Etats-Unis ils sont exacts. La vitesse réelle est affichée par certains GPS (TomTom...).Si sur celle-ci vous dépassez de 1 km/h, vous êtes aligné...

Sur une 206 de 2001 et C4 de 2008, à 90 compteur je suis à 88 réels (GPS)... Sur Clio 3 à 95 compteur je suis à 90 réels... Les 7% de marge me paraissent farfelus, j'ai plutôt l'impression que chaque constructeur fait à sa sauce sur chaque modèle

Par

C'est chelou votre article. Sur le périph' parisien, malgré que c'est limité à 70, j'me cale à 80 (compteur) et zéro flash.

Par

" ce n'est pas très difficile de respecter les limites de vitesse " .... , qu'il fasse 500/600 kms sur les routes de vacances avec femme et enfants , traversant desfois des bourgades avec 50/70 max autorisés : andouille :blague:

Par

En réponse à hugh6

Ton compteur de vitesse sous estime la vitesse donc si tu te mets pile à la bonne vitesse au compteur, tu ne peux pas te faire flasher.

J'ai une laguna 3 donc non. 130 c'est 130. Et 90 c'est 90. (Contrôlé avec un GPS TomTom). Je préfère pas prendre de risques pour moins d'1minute perdue sur 100 km. :fier:

Par

En réponse à hugh6

Ton compteur de vitesse sous estime la vitesse donc si tu te mets pile à la bonne vitesse au compteur, tu ne peux pas te faire flasher.

C'est sûr que comparé aux allemandes et leurs compteurs pourri. Avec 20 km/h de différence:biggrin:. Il faut rouler à presque 150 km/h compteur pour être à 130 GPS. Ça se rajoute à la longue liste de conneries bien caché dessous les plastiques moussé....

Par

ça reste excessivement problématique , quand tu roules à 55 km/h au lieu de 50km/h à ton insu tu reçoit une prune et à leurs yeux tu es un dangereux criminel pendant ce temps là les fichés S courent dans la nature et les fou aussi .

Il faut un peu remettre "l'église" au milieu du village , une marge de 7 à 10 km/h me semble tout à fait correct !

Par

Nous sommes un groupe qui si on croise ce véhicule il sera stoppé incendie et le conducteur sera passé à tabac.

Par

En réponse à Pascal6453

Nous sommes un groupe qui si on croise ce véhicule il sera stoppé incendie et le conducteur sera passé à tabac.

Et si le conducteur est une nana avec deux beaux airbags, même traitement ? Ça m'étonnerait qu'on en voit, mais ça relaxerait les gens je pense. Flashé ? C'est pas grave elle était belle :buzz:

Par

En réponse à GlobalGuillaume

pas compris, il faudrait expliquer aux gens qu'ils peuvent etre flashés pour 1kmh de trop et qu'il faut respecter de facon precise la limitation ?

C'est la base non ?

ou alors c'est juste un nouvel article putaclic ?

Oui, ils peuvent etre flashes, mais ne seront pas verbalises s'ils sont dans la marge d'erreur

Ca m'est arrive plusieurs fois

Par

Bah.

En bon Normand, j'ai envie de rapeller, premièrement, que la sécurité routière n'a pas grand chose à voir avec la vitesse (obligatoire pour le moindre déplacement -> notion stupide par défaut) mais surtout avec l'inattention et le comportement de merde (90% des causes d'accidents).

Le vrai conducteur n'a pas peur des radars, même s'il doit parfois subir la perfidie de certaines patrouilles de soldats qui se trompent de cibles, sans doute trop jeunes/cons pour comprendre la valeur de leur boulot. L'esprit de la loi "radar", des années '70, restait qu'un contrôle de vitesse n'était valable que s'il était clairement visible, faisant état de "danger de la route".

Effectivement, comme les radars auto, signalés par des panneaux, rappellés par des panneaux de limitation de vitesse peu avant (dans une énorme partie des cas des RA), celui qui se fait flasher mérite sa prune: il n'a pas su réagir !!!

Pour les contrôles radar humains, c'est magnifique de voir à quel point notre gendarmerie, qui se croit être de vrais soldats, s'entraine en bons snipers, cachés dans les fourrés, piétinnant la propriété d'autrui en toute illégalité, s'allongeant dans l'herbe et mieux, sur une route en contrebas (Aaaah, la gendarmerie de l'Orne, une vraie tête de file pour aller fritter Daesh... C'est l'entière population Normande qui le conseille à l'état.)...

J'ai aussi envie d'ajouter qu'à chaque caisse Française récente, PSA surtout, qui dans le rétro a l'air d'avoir un truc bizarre dans la calandre, n'hésitez pas. Gros coup de frein au nez de la caisse de derrière. Même si par cafardise numérique vous êtes coupables, votre assurance n'aura qu'a rembourser une 308/508 "de base". Banalisé, c'est une preuve à charge. Le coût du matos derrière, ça reste dans la gorge de l'état.

N'oubliez pas non plus que vous pouvez fracasser au dernier degré l'opérateur, il est un civil de base, genre votre parole contre la sienne, l'état a suffisement expliqué que ce sont de pauvres innoncents de base. Qui ont choisi un boulot pour vous pourrir la tronche.

Pour en finir, le jour où la sécurité routière aura la moindre pertinence est bien trop loin: tant qu'elle sera représentée par la LCVR, qui a prouvé depuis 20 ans mensonges et incompétence crasse, tant que la sécurité sera lobbyisée, quel bien nous conducteurs, réels, concrets, qui voulont tant de sécurité que d'agrément et efficacité routière, pourrons nous défendre: nos voix disparaitront face à la chantal.

Mais bon, la lobotomie gagne tellement de terrains, entre les rares traumatisés qui se prennent pour des Imams, et des incompétents à grande gueule et petits kilométrages, tellement de millions d'abrutis qui continuent à croire la télé...

C'était quoi les anciennes méthodes des bergers, avec un troupeau qui a la rage, ou plus moderne, la grippe aviaire?

Pour finir, et en revenir sur le sujet de base: évidemment, quel vrai conducteur ignore encore les notions de marges de sécurité, pour tel ou tel type de radar?

D'où la mauvaise fois constante depuis 2002 serait nouvelle? D'où les méthodes de conduite, voire défense juridiques auraient changé?

Pas de soucis en 2018 comme depuis les années 2000, tu fais gaffe à ce que tu fais, à la route et tu pourras continuer comme moi à te taper des pointes à 200 (+70km/h) et arriver devant le radar au régul, en te gaussant bien des plantons qui ratent leur voie et leur mérite.

Bisous à tous en tout cas, et rapellez vous que c'est vous, conducteurs et flicards, qui déterminez la vitesse de votre futur.

Le QI moyen va baisser au fil des générations: la baisse de la vitesse sur les routes sera un facteur approuvant le principe.

La Voie de la France. Enfin la nouvelle, qui a vendu son cul trop partout.

Pas celle que j'aime et respecte.

Par

En réponse à wormlord

Attention, pas tous les compteurs. Sur certaines voitures que j'ai pu conduire (Toyota, Renault..), la tolérance était d'une dizaine de Km/h rn roulant à 130Km/h.

Sur ma Mazda 3, la tolérance est de 2-3Km/h en roulant à 130Km/h.

Bref, ne jamais compter aveuglément sur la tolérance du compteur avant de l'avoir vérifiée.

Pour info, une majorité des compteurs de voitures récentes ont peu d'erreur.

Celle-ci est volontaire, car :

Les pneumatiques dans une même dimension selon les marques, ont une tolérance de fabrication, +/- 1.5 % maxi voir ETRTO ( fabrication, presion, usure etc...)

Les régulateurs de vitesse quand il rattrappent la consigne de vitesse dépassent tous un peu la consigne. C'est en france normé par l'UTAC environ 2 km/h max. par contre certaines voitures d'origine US par exemple ont des dépassements bien plus importants. Si vous êtes en stabilisé, pas de pb, par contre si vous avez les gros pneus, et que le régulateur est en recherche de vitesse, il est possible que vous dépassiez la vitesse de quelques km/h.

Par

En réponse à le jeune rat

ça reste excessivement problématique , quand tu roules à 55 km/h au lieu de 50km/h à ton insu tu reçoit une prune et à leurs yeux tu es un dangereux criminel pendant ce temps là les fichés S courent dans la nature et les fou aussi .

Il faut un peu remettre "l'église" au milieu du village , une marge de 7 à 10 km/h me semble tout à fait correct !

"quand tu roules à 55 km/h au lieu de 50km/h à ton insu tu reçoit une prune"

T'as vraiment rien compris toi

Par

En réponse à halffinger

La seule solution (à part le détecteur actif de l'armée et le lance missile à guidage laser qui va bien :cool:) c'est de rouler au régulateur de vitesse et 2 km/h de moins que la vitesse maxi (marge d'erreur ?) :cyp: ni vu ni connu.

à 78 à l'heure, je ne t'explique pas le nombre de routiers qui te colleront au cul avant de te doubler...

Par

En réponse à mynameisfedo

à 78 à l'heure, je ne t'explique pas le nombre de routiers qui te colleront au cul avant de te doubler...

C'est pourtant pour ta sécurité. C'est bien connu. Et puis a cette vitesse stratosphérique, c'est sur, (ironie) on risque encore moins de s'endormir au volant :bien: la connerie routière dans toute sa splendeur. J'annonce une augmentation du nombre d'accidents, peut être pas de morts. Le nombre de gars qui vont se retrouver sur le toit dans le bas côté :peur:

Par

En réponse à hugh6

Ton compteur de vitesse sous estime la vitesse donc si tu te mets pile à la bonne vitesse au compteur, tu ne peux pas te faire flasher.

Le problème c'est de se mettre pile à la bonne vitesse pendant plusieurs km sans régulateur-limiteur, car je rappelle que l'age moyen du parc auto en France est de plus de 8ans, donc beaucoup de voitures n'en sont pas équipés.

D'où l'intérêt d'une marge, les conducteurs ne sont pas des robots, et il est dangereux de rouler les yeux rivés sur le compteur.

Par

Quand le cash

Par

En réponse à cret477

Quand le cash

Est devenu plus important que ta sécurité...

Par

Rien compris à l'article. J'ai déjà reçu une prune pour 111 hm/h retenus au lieu de 110. C'est rageant, mais j'avais été contrôlé à 117, et mon compteur affichait plus de 120. Donc j'étais en excès de vitesse, et y a pas matière à polémiquer quoi que ce soit.

Par

En réponse à Nelson_Muntz

Oui et ça changera quoi au problème de voter fn aux européennes ?

Le fn d'après "ses dires" voudrait plus de policiers en France.

Donc pas top pour les automobilistes car on risquera en conséquence d'avoir plus de contrôles sur les routes.

Et pour ce qui est de "se la jouer" anti-européen pour "faire ch..r" l'état; il suffit juste de regarder la profession de la dirigeante actuelle du fn et de son prédécesseur pour connaître les véritables intentions du fn vis-à-vis de l'europe.

Sophiste!

Regarde le programme présidentiel de MLP, vraiment cette fois ci, et reviens l'ouvrir après...

Par

Il faut demander à Ce délégué: Si lui il respecte bien les limitations de vitesse!!!! Vu le comportement des autorités et chauffeurs de l’etat Sur les routes, je doute fort que non.... Et de toute façon... Mouton tu seras toujours tondu....

Par

En réponse à Hybridation

L'article n'indique pas que les compteurs de vitesse affichent 7% de plus que la vitesse réelle (texte européen). Aux Etats-Unis ils sont exacts. La vitesse réelle est affichée par certains GPS (TomTom...).Si sur celle-ci vous dépassez de 1 km/h, vous êtes aligné...

Parce que le GPS n'aurait pas une marge d'erreur ou plutôt une précision parfois aléatoire ?

De 10 m à quelques centimètres... ?

Le GPS n'a rien d'un étalon - ni sabot, si crin, ni boules à l'arrière :buzz:

Par

En réponse à atmophile

Sophiste!

Regarde le programme présidentiel de MLP, vraiment cette fois ci, et reviens l'ouvrir après...

tout à fait, le fn a proposé la suppression du permis à point, ce qui de facto mettrait au tapis les radars automatiques.

Par

En réponse à albalkar

tout à fait, le fn a proposé la suppression du permis à point, ce qui de facto mettrait au tapis les radars automatiques.

Ben... Non ! Même si tu perds pas de points, tu auras toujours l'amende !

Par

En réponse à GlobalGuillaume

pas compris, il faudrait expliquer aux gens qu'ils peuvent etre flashés pour 1kmh de trop et qu'il faut respecter de facon precise la limitation ?

C'est la base non ?

ou alors c'est juste un nouvel article putaclic ?

Moi j'aurai titré juste stop au racket!!

Et j'espère que ces connards au volant de radars privés vont se faire péter les dents!! C'est une honte!

Criminel de la route... pfff! Qu'on s'occupe déjà des pédophiles et autres avant de faire chier pour 1 km/h de dépassement de limitation de vitesse...

Et pour les ânes qui vont m'emmerderait suite à ce post... J'ai vu mon frangin se faire renverser par une voiture qui roulait un peu vite... mais même à 30 km/h il aurait eu cet accident!

Par

@Stéphanie Fontaine Dans le document du contrôle du cinémomètre, l'erreur en % est parfois négative!!!! C'est mathématiquement faux! Donc si l'erreur est de 50% de plus dans la moitié des cas et de 50% de moins dans l'autre moitié des cas, le cinémomètre sera déclaré apte au service mais flashera une voiture sur deux.

Par

Déjà les mec rage avec les radars fixe et fond demi tour pour cassé.

C'est les mec dans sa roulette qui ce fera cassé la gueule...:fresh:

Par

En réponse à beniot9888

Ben... Non ! Même si tu perds pas de points, tu auras toujours l'amende !

Mais tu gardera ton boulot pour pouvoir la payer...

Ce n'est qu'un point de détail, mais...

Par

En réponse à Jb176

Moi j'aurai titré juste stop au racket!!

Et j'espère que ces connards au volant de radars privés vont se faire péter les dents!! C'est une honte!

Criminel de la route... pfff! Qu'on s'occupe déjà des pédophiles et autres avant de faire chier pour 1 km/h de dépassement de limitation de vitesse...

Et pour les ânes qui vont m'emmerderait suite à ce post... J'ai vu mon frangin se faire renverser par une voiture qui roulait un peu vite... mais même à 30 km/h il aurait eu cet accident!

Mais selon la vitesse à laquelle il se fait renverser, les dégâts ne sont pas les mêmes, non ?

Par

Bahh .. tant qu'ils mettent pas un radar au bout du comptoir, tout va bien pour l'instant :lol

Par

En réponse à Pascal6453

Nous sommes un groupe qui si on croise ce véhicule il sera stoppé incendie et le conducteur sera passé à tabac.

Pas bien malin de s'en vanter ici... :blague:

Par

En réponse à Nelson_Muntz

Oui et ça changera quoi au problème de voter fn aux européennes ?

Le fn d'après "ses dires" voudrait plus de policiers en France.

Donc pas top pour les automobilistes car on risquera en conséquence d'avoir plus de contrôles sur les routes.

Et pour ce qui est de "se la jouer" anti-européen pour "faire ch..r" l'état; il suffit juste de regarder la profession de la dirigeante actuelle du fn et de son prédécesseur pour connaître les véritables intentions du fn vis-à-vis de l'europe.

Mais il faut plus de contrôle d'alcoolémie, aujourd'hui le seul but c'est la rentabilité pas la sécurité routière, pour une amende il faut arrêter le conducteur, le faire souffler, le faire souffler une 2ème fois, l'amener au poste, etc, tous cela pour 90€...

Bien plus rentable de sortir un radar et d'envoyer des courriers, donc pas (assez) de contrôle d'alcoolémie, pas rentable.

Par

Encore un article bien racoleur... :blague:

Le tableau de mesures le montre bien : une vitesse réelle de 51 km/h ne sera jamais mesurée à 56 par l'appareil. Pour la valeur retenue de 51, c'est un autre débat :bah:

Par

Enfin un article qui rétablie la vérité sur la confusion entre tolérance et marge d'erreur. Merci !

Attention. La marge d'erreur de 5 ou 10 % couvre aussi des paramètres qui ne sont pas mesurés dans le tableau de vérification du radar (qui est probablement installé sur un banc de test, dans des conditions idéales). Par exemple, l'angle de mesure avec le véhicule qui peut beaucoup varier, surtout que les condés ne se gêne pas pour installer le radar sans prendre la peine de bien vérifier l'angle par rapport à la chaussée. Donc à ceux qui s'étonnent de la différence entre les relevés des mesures et les 5 %, la différence n'est pas une tolérance mais une marge sur des paramètres non pris en compte.

Par

En réponse à Pauvre1

C'est chelou votre article. Sur le périph' parisien, malgré que c'est limité à 70, j'me cale à 80 (compteur) et zéro flash.

ça dépend du véhicule.

Je me cale à 137 km/h sur autoroute pour être à 133 km/h réel et je passe tout les radars sans flacher.

ça m'énerve d'ailleurs tout les gus qui te collent au cul pour te double à 150+ et qui pile pour passer le radar à 110.

Par

En réponse à zefberry

" ce n'est pas très difficile de respecter les limites de vitesse " .... , qu'il fasse 500/600 kms sur les routes de vacances avec femme et enfants , traversant desfois des bourgades avec 50/70 max autorisés : andouille :blague:

honnêtement, je pense que le pourcentage de personne à utiliser les nationales pour faire 500-600 km pour partir en vacances est aujourd'hui très faible en comparant le monde sur les autoroutes. tu économises certes de l'argent, mais si tu dois mettre 8h au lieu de 5h pour faire 500 km, surtout avec les gosses derrières, pour ma part le choix est vite fait.

Par

En réponse à halffinger

C'est sûr que comparé aux allemandes et leurs compteurs pourri. Avec 20 km/h de différence:biggrin:. Il faut rouler à presque 150 km/h compteur pour être à 130 GPS. Ça se rajoute à la longue liste de conneries bien caché dessous les plastiques moussé....

J'sais pas avec quelle Allemande tu as vue 20km/h d'écart au compteur. En général, c'est dans les 5 km /h, comme la plupart des voitures.

Les compteurs sont d'aileurs plus précis à faible vitesse, 70 km/h et plus large à 130km/h.

La mienne à environ 3 km d'écart à entre 70 et 90 et ça passe à 4-5 km/h d'écart au dessus de 110 km/h.

Mais 20km/h, faut pas déconner.

Par

"Marge technique = Marge d'erreurs des radars"

Il me semble que c'est faux .

l'arrêté du 4 juin 2009 relatif aux cinémomètres de contrôle routier publié au Journal Officiel le 26 juin indique que "les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments neufs ou réparés sont" maintenant de 3% ou 3 km/h pour les radars utilisés en poste fixe selon que la vitesse mesurée par le radar est au-dessus ou au-dessous de 100 km/h ou de 7% ou 7 km/h pour les radars installés dans un véhicule en mouvement selon que la vitesse mesurée par le radar est au-dessus ou au-dessous de 100 km/h.

La "marge de tolérance" reste toujours de 5 km/h-5% et 10 km/h-10%, à ne pas confondre avec le % d'erreur imposé aux constructeurs de radars.

Par

En réponse à LUDOBLUEYES

"Marge technique = Marge d'erreurs des radars"

Il me semble que c'est faux .

l'arrêté du 4 juin 2009 relatif aux cinémomètres de contrôle routier publié au Journal Officiel le 26 juin indique que "les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments neufs ou réparés sont" maintenant de 3% ou 3 km/h pour les radars utilisés en poste fixe selon que la vitesse mesurée par le radar est au-dessus ou au-dessous de 100 km/h ou de 7% ou 7 km/h pour les radars installés dans un véhicule en mouvement selon que la vitesse mesurée par le radar est au-dessus ou au-dessous de 100 km/h.

La "marge de tolérance" reste toujours de 5 km/h-5% et 10 km/h-10%, à ne pas confondre avec le % d'erreur imposé aux constructeurs de radars.

Voilà : 51 km/h réels mesurés au max à 52,5 km/h (51 * 1,03), auxquels on retranche administrativement 5 km/h, cela donne une vitesse maximale de 47,5 km/h aux yeux de l'administration. Il est donc techniquement impossible de prendre une prune à 51 km/h réels, CQFD :bah:

Par

expérience perso, il y a 3 ou 4 ans, sur la RCA entre Guéret et Moulins, à 90 km confirmé par le GPS et sous régulateur, je me suis fait flashé de nuit alors que j'étais dans la file de camion...donc même à 90 km/h, ils flashent...(sans conséquences, étant en plaques hors Europe..)

l'astuce -très connue des marocains,- c'est de mettre un domicile hors Europe sur une plaque française...(je reçois au Maroc des pv français sur une plaque française de l'ancien proprio de l'appart..) sans effets puisque non signifiées dans les délais....

Par

En réponse à Corvintetö

ça dépend du véhicule.

Je me cale à 137 km/h sur autoroute pour être à 133 km/h réel et je passe tout les radars sans flacher.

ça m'énerve d'ailleurs tout les gus qui te collent au cul pour te double à 150+ et qui pile pour passer le radar à 110.

Après, c'est vrai que le compteur de mon Alfa 147 est pas vraiment précis. Limite je freine un peu beaucoup quand je passe un radar.

Par

Parfaitement exact, les incertitudes de mesure des instruments sont toujours en + ou en - par rapport à la valeur vraie, l'état ne fait aucun cadeau et dès un dépassement réel de 1 ou 2 km/h vous avez une probabilité d'être verbalisée selon une loi probabiliste. Par ailleurs certains compteurs de voiture ne majorent quasiment pas la vitesse. Ensuite c'est une chose pour les malin de mauvaise foi de surveiller leur compteur devant les radars fixe qu'ils connaissent, c'en est une autre que de ne jamais dépasser d'un km/h la limitation car le régulateur est quasi impossible à utiliser dans de nombreux cas, les réductions de vitesse dans certaines zones pas toujours bien visibles, quand un camion de 40 t vous colle aux fesses vous vous en éloignez en accélérant,...Malhonnête sont ceux qui prétendent ne jamais faire le moindre dépassement de vitesse à l'entrées d'un village situé à 500 m du centre et là malheur en croisant en sens opposé une voiture radar mobile mobile invisible. L'état ment consciemment et compte sur les pigeons que nous sommes pour remplir ses caisses avec des dépassements totalement insignifiants pour la sécurité routière et entretien volontairement la confusion. La limitation à 80 km/h avec le développement des radars mobiles mobiles 24/24, 7j/7 va faire exploser le nombre d'infractions constaté et la perte de nombreux permis car Coyote ne préviendra pas contrairement aux cas des radars fixes et mobiles classiques souvent visibles et signalés. Pour ceux qui roulent beaucoup la perte de permis va littéralement exploser et cela deviendra pénible car pour respecter 80 km/h en toutes circonstances il faudra viser 70 km/h au compteur, surtout si digital, quand le régulateur ne peut être utilisé afin de surveiller un peu la route...L'état annonce que les mobiles mobiles ne sont la que pour sanctionner les gros dépassements de vitesse, C'EST TOTALEMENT FAUX ET MALHONNÊTE.

Par

En réponse à Didier338

Parfaitement exact, les incertitudes de mesure des instruments sont toujours en + ou en - par rapport à la valeur vraie, l'état ne fait aucun cadeau et dès un dépassement réel de 1 ou 2 km/h vous avez une probabilité d'être verbalisée selon une loi probabiliste. Par ailleurs certains compteurs de voiture ne majorent quasiment pas la vitesse. Ensuite c'est une chose pour les malin de mauvaise foi de surveiller leur compteur devant les radars fixe qu'ils connaissent, c'en est une autre que de ne jamais dépasser d'un km/h la limitation car le régulateur est quasi impossible à utiliser dans de nombreux cas, les réductions de vitesse dans certaines zones pas toujours bien visibles, quand un camion de 40 t vous colle aux fesses vous vous en éloignez en accélérant,...Malhonnête sont ceux qui prétendent ne jamais faire le moindre dépassement de vitesse à l'entrées d'un village situé à 500 m du centre et là malheur en croisant en sens opposé une voiture radar mobile mobile invisible. L'état ment consciemment et compte sur les pigeons que nous sommes pour remplir ses caisses avec des dépassements totalement insignifiants pour la sécurité routière et entretien volontairement la confusion. La limitation à 80 km/h avec le développement des radars mobiles mobiles 24/24, 7j/7 va faire exploser le nombre d'infractions constaté et la perte de nombreux permis car Coyote ne préviendra pas contrairement aux cas des radars fixes et mobiles classiques souvent visibles et signalés. Pour ceux qui roulent beaucoup la perte de permis va littéralement exploser et cela deviendra pénible car pour respecter 80 km/h en toutes circonstances il faudra viser 70 km/h au compteur, surtout si digital, quand le régulateur ne peut être utilisé afin de surveiller un peu la route...L'état annonce que les mobiles mobiles ne sont la que pour sanctionner les gros dépassements de vitesse, C'EST TOTALEMENT FAUX ET MALHONNÊTE.

"....pour respecter 80 km/h en toutes circonstances il faudra viser 70 km/h au compteur, surtout si digital, quand le régulateur ne peut être utilisé afin de surveiller un peu la route..."

exact en fait le réseau secondaire va passer à 70km/h, et il faudra se traîner à 70 vu qu'il est impossible de doubler quelqu'un à 70 à 80km/h sans prendre le risque d'un choc frontal.

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En réponse à tof_roazhon

Voilà : 51 km/h réels mesurés au max à 52,5 km/h (51 * 1,03), auxquels on retranche administrativement 5 km/h, cela donne une vitesse maximale de 47,5 km/h aux yeux de l'administration. Il est donc techniquement impossible de prendre une prune à 51 km/h réels, CQFD :bah:

Ce serait bien que la journaliste corrige son article et rectifie ses erreurs d'autant plus que l'image postée sur les vérifications des radars avec les chiffres lus et réels confirme bien une erreur maxi de 3% ...

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Je confirme le 1 km/h de trop. Il y a six mois j'ai été flashé à 96 km/h au lieu de 90 km/h, vitesse retenue 91 km/h donc une prune à 96€ et 1 point de moins sur mon permis.

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En réponse à hugh6

"Maintenant, si au lieu de vous voir à 91 km/h, votre vitesse réelle pour rappel, il a le malheur de vous voir à 96 km/h dans le premier cas, ou à 101 km/h dans le second, hé bien là, l'appareil est bel et bien paramétré pour se déclencher et donc flasher… quand bien même vous n'étiez qu'à 1 km/h de trop !"

Je pense que ce cas n'arrivera jamais, car si ils ne sont pas bête, ils retranchent plus que la marge max réelle du radar. Les mesures le montrent il reste très éloigné des 5km/h.

Ils sont pas bêtes... il s'en foutent.... eux ils facturent donc plus de PV = plus d'argent

L'état ne fait AUCUN cadeau sur les marges d'erreur des radars... la valeur retranchée correspond à la marge technique du radar. Point.... y a pas autre chose à chercher. Comprenez ca une fois pour toutes

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En réponse à tof_roazhon

Voilà : 51 km/h réels mesurés au max à 52,5 km/h (51 * 1,03), auxquels on retranche administrativement 5 km/h, cela donne une vitesse maximale de 47,5 km/h aux yeux de l'administration. Il est donc techniquement impossible de prendre une prune à 51 km/h réels, CQFD :bah:

Saut que cet article dit aussi

Les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments en service sont les suivantes :

― pour les cinémomètres à poste fixe :

― plus ou moins 5 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 5 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h ;

― pour les cinémomètres installés dans un véhicule en mouvement :

― plus ou moins 10 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 10 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h.

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En gros un article dit que le radar doit sortir régler à +-3% d'erreur mais à le droit de fonctionner sur site à +-5%

Article 5

Les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments neufs ou réparés sont les suivantes :

― pour les cinémomètres à poste fixe :

― plus ou moins 3 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 3 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100km/h ;

― pour les cinémomètres installés dans un véhicule en mouvement :

― plus ou moins 7 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 7 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h.

Article 6

Les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments en service sont les suivantes :

― pour les cinémomètres à poste fixe :

― plus ou moins 5 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 5 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h ;

― pour les cinémomètres installés dans un véhicule en mouvement :

― plus ou moins 10 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 10 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h.

Par

En réponse à neutral2010

En gros un article dit que le radar doit sortir régler à +-3% d'erreur mais à le droit de fonctionner sur site à +-5%

Article 5

Les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments neufs ou réparés sont les suivantes :

― pour les cinémomètres à poste fixe :

― plus ou moins 3 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 3 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100km/h ;

― pour les cinémomètres installés dans un véhicule en mouvement :

― plus ou moins 7 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 7 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h.

Article 6

Les erreurs maximales tolérées applicables aux instruments en service sont les suivantes :

― pour les cinémomètres à poste fixe :

― plus ou moins 5 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 5 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h ;

― pour les cinémomètres installés dans un véhicule en mouvement :

― plus ou moins 10 km/h, pour les vitesses inférieures à 100 km/h ;

― plus ou moins 10 % de la vitesse, pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h.

Oui, ils y en a qui ne comprennent pas que l'appareil peut avoir une précision de 3 % mais que, selon les conditions d'utilisations (erreur entre l'angle de mesure et la trajectoire du véhicule) il est nécessaire d'ajouter une marge technique supplémentaire pour être sûr de la marge technique totale. C'est pas une tolérance pour autant…

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Depuis quelques temps , tout déconne en France : sauf les radars .

Ce système fonctionne à la perfection : 2 kms-h en trop ? 8 jours plus tard : Hop ! le courrier de Rennes est déjà dans votre boîte-aux-lettres . Sans contestation possible .

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J'ai été flashé en agglomération près de mon domicile à 5I km/h (vitesse retenue) alors que je suis certain car sachant que c'était une zone à radars d'avoir roulé entre 45 et 49 km/h au compteur. Pour ne pas avoir d'amende majorée et sachant que je n'avais aucune chance de prouver ma bonne foi devant un tribunal, j'ai payé et par là reconnu l'infraction. Cet état des choses est injuste et contraire aux bases élémentaires du droit (présomption d'innocence) J'ai été flashé car les forces de l'ordre positionnent leurs cinénomètres n'importe comment à la va-vite.

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En réponse à Pauvre1

Après, c'est vrai que le compteur de mon Alfa 147 est pas vraiment précis. Limite je freine un peu beaucoup quand je passe un radar.

perso je suis à 140 compteur, ça couvre la surestimation du compteur et la marge d'erreur technique du radar, tout en me laissant une petite marge de 3 km/h, jamais eu de prune sur autoroute depuis 5 ans.

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En réponse à henri13enforme

Oups on m'a modéré :biggrin:

Voter pour le fn uniquement pour envoyer un sérieux message aux clowns de par la haut.

Je sais très bien que les choses du fn sont des résidus en puissance mais il n'y a que ce parti de comiques qui fasse peur au pouvoir en place.... Les. Contribuables n'ont pas l'air d'être une menace pour macaron et phiphi.

Le Front National n'a pas besoin de propagandes, la vérité et le constat, suffisent aux français sans œillères !

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Si vous avez un GPS, embarqué ou pas, c'est sa vitesse que vous devez prendre en compte, et pas celle de votre compteur ! Sur ma Laguna, j'ai toujours 6 km/h en plus de mon GPS , non embarqué ! Du coup, je roule toujours en me fiant au GPS, pour la vitesse, et je n'ai jamais de problème !

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moralité, il suffit de rouler à la vitesse autorisé, 80km/h compteur, voire 1 ou 2 km/h pour être sur de ne pas être flashé. Il n'est pas nécessaire de ralentir à 70 km/h comme certains conducteurs peu intelligent.

Par

Je me suis fait flashé pour 1km /h de trop. Vitesse relevée 96 km/h vitesse retenue 91 km/h. Le radar était un radar embarqué. Comme j'étais hors agglomération ça m'a coûté 38 euros et un point que j'ai récupéré à l'époque 1 an après. C'est très cher payé d'autant que la rédaction du PV que j'ai reçu donnait l'impression que c'était adressé à un grand délinquant voire à un criminel. Après on parle de la présomption d'innocence cela fait penser au contraire. C'était il y a une dizaine d'année !!!

Bref on sait tous qu'il faut respecter les limitations de vitesse mais il serait bien qu'il y ait un peu plus de diplomatie pour les petits excès comme le mien. Car en fait s'il y a une marge d'erreur de 5km/h cela veut dire que réellement je n'étais pas à 96km/h mais à 91km/h.Et j'aimerais bien qu'on me dise la différence entre 91km/h et 90km/h car pour 1km/h de plus je ne pense pas que je sois pour autant un danger public. Surtout que là où j'ai été flashé il n'avait aucun souci. Conclusion c' est un truc pour ramasser du fric comme actuellement les verbalisations à 135 euros qui sont en dépit du bon sens et qui sont par contre totalement illégales.

Par

Bref, la morale de l’histoire est de tout simplement respecter les vitesses MAXIMALES autorisées; c’est limité à 90, et bien on cale son compteur (et/ou son régulateur) à 90 MAXIMUM et plus de soucis. Ça vaut aussi pour les autres vitesses hein :bah:.

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Perso je me cale au régulateur à la vitesse limite +2 sur des routes que je connais pas, aucune change de me faire flasher à 92 compteur (donc certainement moins de 90 réel) au lieu de 90

Et même quand un radar est annoncé, je touche à rien.

Le vrai danger vient de ce genre d'article à mon avis, on va encore voir des cons freiner sur l'autoroute pour passer les radars à 100, on sait jamais...

Par

Perso je roule toujours un peu en dessous de la limitation, quel que soit le type de route. Un 105 au lieu de 110 sur voie rapide, par exemple. En gros, lorsque mon compteur indique pile 110, je suis à 105. Pas besoin de faire des calculs tordus. Après, il y a peut-être des compteurs plus ou moins "optimistes"...

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Encore un article très bien documenté. L'auteur n'est pas très prolixe en matière d'article mais toujours de très bonne qualité !

Un bémol pour la série d'entrevue de passant dans la rue au début de la crise de la covid.

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En réponse à Corvintetö

ça dépend du véhicule.

Je me cale à 137 km/h sur autoroute pour être à 133 km/h réel et je passe tout les radars sans flacher.

ça m'énerve d'ailleurs tout les gus qui te collent au cul pour te double à 150+ et qui pile pour passer le radar à 110.

Pareil : 145 au régulateur en permanence, 2 coups -5 pour réduire la consigne à 135 tranquillement sans freiner avant les radars fixes, 2 coups +5 ensuite pour revenir à la vitesse de croisière et c'est réglé. :bah:

Perso jamais perdu un seul point en faisant ça. :fleur:

Quant aux types qui freinent comme des porcs pour passer à 120 sur la file de gauche devant les radars fixes n'ont visiblement encore rien compris ni à leur bagnole ni aux radars. :dodo:

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En réponse à hugh6

"quand tu roules à 55 km/h au lieu de 50km/h à ton insu tu reçoit une prune"

T'as vraiment rien compris toi

Mais non, il a raison. Quand je conduis les yeux bandés ET avec des boules quiès, il m'arrive de faire la même erreur. :ange:

Plus sérieusement article putaclic en diable. La marge +/- 5,% d'erreur des radars fixes, c'est un maximum. Plus de 95% des mesures n'auront pas la moitié de ce taux d'erreur qui n'est pas répartie linéairement mais selon une courbe en cloche (de Gauss pour être précis).

Cara ou l'art de voir le mal partout dès qu'il s'agit de sécurité routière,histoire de faire du buzz pour pas cher. Et regardez comme ça marche! Mieux que pour tesla !!! :peur:

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En réponse à Jantalu

Je me suis fait flashé pour 1km /h de trop. Vitesse relevée 96 km/h vitesse retenue 91 km/h. Le radar était un radar embarqué. Comme j'étais hors agglomération ça m'a coûté 38 euros et un point que j'ai récupéré à l'époque 1 an après. C'est très cher payé d'autant que la rédaction du PV que j'ai reçu donnait l'impression que c'était adressé à un grand délinquant voire à un criminel. Après on parle de la présomption d'innocence cela fait penser au contraire. C'était il y a une dizaine d'année !!!

Bref on sait tous qu'il faut respecter les limitations de vitesse mais il serait bien qu'il y ait un peu plus de diplomatie pour les petits excès comme le mien. Car en fait s'il y a une marge d'erreur de 5km/h cela veut dire que réellement je n'étais pas à 96km/h mais à 91km/h.Et j'aimerais bien qu'on me dise la différence entre 91km/h et 90km/h car pour 1km/h de plus je ne pense pas que je sois pour autant un danger public. Surtout que là où j'ai été flashé il n'avait aucun souci. Conclusion c' est un truc pour ramasser du fric comme actuellement les verbalisations à 135 euros qui sont en dépit du bon sens et qui sont par contre totalement illégales.

Sauf que tu dis que tu roulais à 1km/h de trop et que toi-même tu n'en sais rien. Si ça se trouve, ta vitesse réelle était 7-10 km/h au-dessus de la limite. Tu roulais 1km/h au-dessus DU SEUIL DE DÉCLENCHEMENT. :kaola:

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En réponse à Sylvain6911

Perso je me cale au régulateur à la vitesse limite +2 sur des routes que je connais pas, aucune change de me faire flasher à 92 compteur (donc certainement moins de 90 réel) au lieu de 90

Et même quand un radar est annoncé, je touche à rien.

Le vrai danger vient de ce genre d'article à mon avis, on va encore voir des cons freiner sur l'autoroute pour passer les radars à 100, on sait jamais...

:bien:

Totalement d'accord. Sur la A13 vers Paris proche sortie Versailles il y a un radar du genre plutôt sympa (gros panneau pour prévenir, zone du radar limitée à 130, l'A13 passe à 110 quelques centaines de m plus loin, il y en a pas mal des bien gentils comme ça mais personne ne remarque qu'ils sont placés de manière si délicate :fleur:).

Mais tu te fais doubler systématiquement par des mecs qui freinent tellement fort que tu les repasse par la droite au radar! La blague, c'est que techniquement tu es dans ton tort à ce moment... :voyons:

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moi j ai ete flashé à 58 km/h par un radar mobile .retenu 53 km/h. 90 euros d'amaende et 1 point en moins.en octobre 2020 en aglomération.

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En réponse à hugh6

Ton compteur de vitesse sous estime la vitesse donc si tu te mets pile à la bonne vitesse au compteur, tu ne peux pas te faire flasher.

Effectivement, mais ça dépend des véhicules. Autoplus avait fait des mesures il y a qq temps à 130km/h compteur (moyenne sur plusieurs véhicules à chaque fois) : certains compteurs n'ont que 2 voire 1km/h de plus que la réalité, alors que pour d'autres, on en ai loin, comme le Tiguan ou le Karoq qui etaient en réalité à 123 km/h pour 130 compteur !

De mémoire, les françaises étaient plutôt proches de la réalité, tandis que les japonaises, coréennes et italiennes étaient plutôt éloignées (avec qq exceptions notables dans un cas comme dans l'autre), les allemandes étant en ordre (très) dispersé.

Par contre aucune voiture n'affiche une vitesse moindre que la réalité, bien sûr.

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Tres bien tout ça

Bon dans la pratique qu'est ce que Caradisiac attend pour attaquer l'état en justice et faire cesser cette injustice ?

Parce que si c'est pour alimenter le buzz, ça nous fait une belle jambe

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En réponse à Lycanthr0pe

Parce que le GPS n'aurait pas une marge d'erreur ou plutôt une précision parfois aléatoire ?

De 10 m à quelques centimètres... ?

Le GPS n'a rien d'un étalon - ni sabot, si crin, ni boules à l'arrière :buzz:

La GPS ne permet de connaître sa vitesse avec la précision requise pour éviter la prune mais il peut être utilisé pour calibrer son compteur. Régulateur en marche et ligne droite (important la ligne droite), tu as la vitesse réelle. Il est bien d'utiliser un GPS portable, le GPS embarqué peut être perturbé dans cet exercice

Exemple: 80km compteur donne 75km/h GPS, tu passes a 85km compteur et là tu lis 80km/h. Tu sais que a 85 km/h compteur tu ne risques pas la prune grâce a la tolérance des 5km/h du radar que tu ne franchiras pas avec les régulateurs d'aujourd'hui. La marge d'erreur des radars est bien plus réduite que les 5km/h d'abattement retenus par la loi.

En ayant fait de calibrage du compteur, sauf moment d'inattention, c'est zéro prune.

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Tout ça est une mauvaise explication des calculs d'incertitudes en mesures physiques.

Avec un compteur calibré au GPS et la précision réelle des radars de 2021, le risque de recevoir une prune pour dépassement de la limite est quasi nul quand la vitesse est calée sur la limite réelle au km/h prés. Pour ceux qui jouent sur la marge, c'est moins vrai a l'exception de l'autoroute où les régulateurs ont moins d'échappées du fait de la résistance a l'avancement.

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En réponse à Philippe2446

Mais non, il a raison. Quand je conduis les yeux bandés ET avec des boules quiès, il m'arrive de faire la même erreur. :ange:

Plus sérieusement article putaclic en diable. La marge +/- 5,% d'erreur des radars fixes, c'est un maximum. Plus de 95% des mesures n'auront pas la moitié de ce taux d'erreur qui n'est pas répartie linéairement mais selon une courbe en cloche (de Gauss pour être précis).

Cara ou l'art de voir le mal partout dès qu'il s'agit de sécurité routière,histoire de faire du buzz pour pas cher. Et regardez comme ça marche! Mieux que pour tesla !!! :peur:

Donc il faudrait normalement un logiciel d'extrapolation de l'erreur absolue qui soit associé à chaque appareil de mesure de vitesse pour déterminer la vitesse réelle du véhicule contrôlé, nonobstant le laboratoire officiel de la métrologie.

C'est sûr que la maréchaussée préfère travailler en relatif. Est ce que la loi précise quelque chose là dessus? Parce ce qu'il me semble certain que l'on est verbalisé que sur une estimation plus ou moins précise de notre vitesse.

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En réponse à Hybridation

L'article n'indique pas que les compteurs de vitesse affichent 7% de plus que la vitesse réelle (texte européen). Aux Etats-Unis ils sont exacts. La vitesse réelle est affichée par certains GPS (TomTom...).Si sur celle-ci vous dépassez de 1 km/h, vous êtes aligné...

Mon compteur est optimiste de 3 à 4 km/h à 130 et c'est le cas de la plupart des autos récentes, un p'tit lien vers ce fameux texte européen ? :buzz:

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En réponse à gordini12

Il suffit de lire les commentaires de certains, à chaque article relatif aux limitations de vitesses, pour voir que beaucoup font la confusion entre marge d'erreur de l'appareil et indulgence pour quelques km/h de plus.

Même les forces de l'ordre font la confusion, en expliquant que l'on a eu droit à un rabais.

dans la pratique, l'écrasante majorité des radars, notamment fixes, sont réglés pour flasher au-dessus des 5km/h de la vitesse réelle max autorisée.

suffit par exemple de rouler à 74km/h au régulateur sur le périphérique pour en être convaincu.

maintenant, pour se rassurer, il n'est pas stupide de passer les radars avec quelques km/h de moins que la limite max avec marge.

après, recevoir une amende à un moment donné, ça n'est pas non plus la mer à boire.

raison pour laquelle je m'autorise souvent à rouler plus ou moins ponctuellement au-delà de la vitesse limite autorisée sur des axes souvent fliqués. souvent d'ailleurs pour m'éviter des dépassements s'eternisant.

petit coup d'accélérateur et c'est torché en 5-10s. car le gars que je dépasse, lui, est généralement paniqué par le kilomètre/heure en trop.:bah:

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En réponse à halffinger

La seule solution (à part le détecteur actif de l'armée et le lance missile à guidage laser qui va bien :cool:) c'est de rouler au régulateur de vitesse et 2 km/h de moins que la vitesse maxi (marge d'erreur ?) :cyp: ni vu ni connu.

à condition toutefois de bien connaître également la marge d'erreur d'un compteur souvent optimiste.

mais c'est peut-être pour ça que certains roulent à 70 au lieu de 80, ou 84 pour ceux qui savent déterminer leur vitesse réelle.

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En réponse à Pauvre1

C'est chelou votre article. Sur le périph' parisien, malgré que c'est limité à 70, j'me cale à 80 (compteur) et zéro flash.

t'as sûrement un compteur optimiste d'au moins 5km/h. :bah:

ce qu'il faut, c'est regarder la vitesse GPS à vitesse stabilisée. :bah:

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En réponse à Leslinieres

Sur une 206 de 2001 et C4 de 2008, à 90 compteur je suis à 88 réels (GPS)... Sur Clio 3 à 95 compteur je suis à 90 réels... Les 7% de marge me paraissent farfelus, j'ai plutôt l'impression que chaque constructeur fait à sa sauce sur chaque modèle

Je te confirme que ça dépend vraiment des caisses, pour en changer 2 fois par an et ayant eu énormément de voiture de location entre les mains. Je vérifie l'écart avec le gps du Coyote en général. Le plus gros que j'ai eu c'était sur un Qashqai, avec 108 Coyote pour 130 régulateur. En général l'ecart est de l'ordre de 5 a 8 km/h sur les autres voitures, mais j'ai eu aussi une série 3 de loc qui affichait 130 compteur pour 133 Coyote...

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En réponse à halffinger

J'ai une laguna 3 donc non. 130 c'est 130. Et 90 c'est 90. (Contrôlé avec un GPS TomTom). Je préfère pas prendre de risques pour moins d'1minute perdue sur 100 km. :fier:

sur ma Saxo, à 145 compteur, je suis à 137 réel.

donc, faire quelques mesures GPS reste utile.

ensuite, avec l'usure des pneus, ça peut augmenter l'optimisme des compteurs.

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En réponse à Philippe2446

Sauf que tu dis que tu roulais à 1km/h de trop et que toi-même tu n'en sais rien. Si ça se trouve, ta vitesse réelle était 7-10 km/h au-dessus de la limite. Tu roulais 1km/h au-dessus DU SEUIL DE DÉCLENCHEMENT. :kaola:

La vitesse indiquée sur le pv était de 96 km/h et la vitesse retenue indiquée était de 91 km/h. Ce qui veut donc dire que si la vitesse retenue était à 91km/h c'était bien ma vitesse réelle dans la mesure où il est admis officiellement une marge d'erreur du radar de 5km/h.Peu m'importe le reste et ce que tu dis c'est du grand n'importe quoi car ce que j'indique était les chiffres exacts qui étaient officiellement écrits sur le pv.. Donc peu importe si je savais où pas la vitesse à laquelle je roulais car en plus la voiture radar était positionnée juste après une zone qui était à 110 km/h donc difficile de ne pas se faire piéger. J'en déduit donc que compte tenu de toutes ces indications j'étais bien officiellement à la vitesse de 91km/h.Et tu aurais été à ma place tu aurais réagi de la même façon à moins que comme sur un précédent sujet où tu m'avais insulté sans t'excuser tu prennes un malin plaisir à contredire les gens en dépit du bon sens. Et ne me dit pas le contraire car j'ai reconnu ton pseudo. Et il est toujours temps de t'excuser.

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En réponse à Philippe2446

Sauf que tu dis que tu roulais à 1km/h de trop et que toi-même tu n'en sais rien. Si ça se trouve, ta vitesse réelle était 7-10 km/h au-dessus de la limite. Tu roulais 1km/h au-dessus DU SEUIL DE DÉCLENCHEMENT. :kaola:

La vitesse indiquée sur le pv était de 96 km/h et la vitesse retenue indiquée était de 91 km/h. Ce qui veut donc dire que si la vitesse retenue était à 91km/h c'était bien ma vitesse réelle dans la mesure où il est admis officiellement une marge d'erreur du radar de 5km/h.Peu m'importe le reste et ce que tu dis c'est du grand n'importe quoi car ce que j'indique était les chiffres exacts qui étaient officiellement écrits sur le pv.. Donc peu importe si je savais où pas la vitesse à laquelle je roulais car en plus la voiture radar était positionnée juste après une zone qui était à 110 km/h donc difficile de ne pas se faire piéger. J'en déduit donc que compte tenu de toutes ces indications j'étais bien officiellement à la vitesse de 91km/h.Et tu aurais été à ma place tu aurais réagi de la même façon à moins que comme sur un précédent sujet où tu m'avais insulté sans t'excuser tu prennes un malin plaisir à contredire les gens en dépit du bon sens. Et ne me dit pas le contraire car j'ai reconnu ton pseudo. Et il est toujours temps de t'excuser.

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En réponse à fedoismyname

dans la pratique, l'écrasante majorité des radars, notamment fixes, sont réglés pour flasher au-dessus des 5km/h de la vitesse réelle max autorisée.

suffit par exemple de rouler à 74km/h au régulateur sur le périphérique pour en être convaincu.

maintenant, pour se rassurer, il n'est pas stupide de passer les radars avec quelques km/h de moins que la limite max avec marge.

après, recevoir une amende à un moment donné, ça n'est pas non plus la mer à boire.

raison pour laquelle je m'autorise souvent à rouler plus ou moins ponctuellement au-delà de la vitesse limite autorisée sur des axes souvent fliqués. souvent d'ailleurs pour m'éviter des dépassements s'eternisant.

petit coup d'accélérateur et c'est torché en 5-10s. car le gars que je dépasse, lui, est généralement paniqué par le kilomètre/heure en trop.:bah:

J'ai déja fait des commentaires précis sur le sujet :

Pour info, une majorité des compteurs de voitures récentes ont peu d'erreur.

Néanmoins, il y en a un peu car elle-ci est volontaire, car :

Les pneumatiques dans une même dimension selon les marques, ont une tolérance de fabrication, +/- 1.5 % maxi voir ETRTO ( fabrication, pression, usure etc...)

Les régulateurs de vitesse quand il rattrapent la consigne de vitesse dépassent tous un peu la consigne. C'est en france normé par l'UTAC environ 2 km/h max. par contre certaines voitures d'origine US par exemple ont des dépassements bien plus importants. Si vous êtes en stabilisé, pas de pb, par contre si vous avez les gros pneus, et que le régulateur est en recherche de vitesse, il est possible que vous dépassiez la vitesse de quelques km/h.

Les chiffres de consigne des régulateurs sont optimistes / compteurs.

Pour les compteur surtout numérique, il y a de l’hystérésis car sans cela ce serait inconfortable de lecture.

Bref, le GPS a ausi de l'erreur et il fait de l'interpolation, la preuve dans un tunnel il continue a affiché pendant un moment.

Les mesures des radars sont plutôt proche de la vitesse réelle, mais ce n'est pas pour rien qu'il y a une tolérance de plus le vent, la pluie, la tension, bref pleins d'éléments peuvent perturber une mesure. Donc le radar peut être optimiste de 5 km/h ne t'en déplaise, ce n'est pas souvent mais possible. Donc l'état ne te fait aucun cadeau, il applique simplement l'incertitude de mesure de l'appareil.

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Mise à jour d'un article putaclic ?

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En réponse à ceyal

Tres bien tout ça

Bon dans la pratique qu'est ce que Caradisiac attend pour attaquer l'état en justice et faire cesser cette injustice ?

Parce que si c'est pour alimenter le buzz, ça nous fait une belle jambe

L'injustice de devoir payer une amende quand tu ne respectes pas la loi ? :lol:

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En réponse à GY201

La GPS ne permet de connaître sa vitesse avec la précision requise pour éviter la prune mais il peut être utilisé pour calibrer son compteur. Régulateur en marche et ligne droite (important la ligne droite), tu as la vitesse réelle. Il est bien d'utiliser un GPS portable, le GPS embarqué peut être perturbé dans cet exercice

Exemple: 80km compteur donne 75km/h GPS, tu passes a 85km compteur et là tu lis 80km/h. Tu sais que a 85 km/h compteur tu ne risques pas la prune grâce a la tolérance des 5km/h du radar que tu ne franchiras pas avec les régulateurs d'aujourd'hui. La marge d'erreur des radars est bien plus réduite que les 5km/h d'abattement retenus par la loi.

En ayant fait de calibrage du compteur, sauf moment d'inattention, c'est zéro prune.

C'est exactement ce que fait Hybrid Assistant pour caler précisément la vitesse réelle lue aux roues sur le GPS lors des phases à vitesse stabilisée : la précision est alors redoutable sans aucune erreur de lecture due aux imperfections du GPS, qui ne sert qu'à l'étalonnage. :bien:

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En réponse à Jantalu

La vitesse indiquée sur le pv était de 96 km/h et la vitesse retenue indiquée était de 91 km/h. Ce qui veut donc dire que si la vitesse retenue était à 91km/h c'était bien ma vitesse réelle dans la mesure où il est admis officiellement une marge d'erreur du radar de 5km/h.Peu m'importe le reste et ce que tu dis c'est du grand n'importe quoi car ce que j'indique était les chiffres exacts qui étaient officiellement écrits sur le pv.. Donc peu importe si je savais où pas la vitesse à laquelle je roulais car en plus la voiture radar était positionnée juste après une zone qui était à 110 km/h donc difficile de ne pas se faire piéger. J'en déduit donc que compte tenu de toutes ces indications j'étais bien officiellement à la vitesse de 91km/h.Et tu aurais été à ma place tu aurais réagi de la même façon à moins que comme sur un précédent sujet où tu m'avais insulté sans t'excuser tu prennes un malin plaisir à contredire les gens en dépit du bon sens. Et ne me dit pas le contraire car j'ai reconnu ton pseudo. Et il est toujours temps de t'excuser.

Tu dis n'importe quoi! Pourquoi m'excuser ? Il a toutes les chances du monde que ta vitesse radar ait été supérieure à 91! La marge d'erreur, elle peut avoir été en ta faveur (ta vitesse supérieure à 96), le radar peut (et c'est ultra probable comme j'ai décrit plus haut) avoir fait une erreur inférieure à 2km/h.

Donc non, de toute évidence, tu ne devais PAS rouler à 91 à ce moment.

Ou bien tu utilisais une télémétrie d'une précision supérieure au GPS pour rouler à 91 stable à ce moment? :bah:

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En réponse à DISVAR

Donc il faudrait normalement un logiciel d'extrapolation de l'erreur absolue qui soit associé à chaque appareil de mesure de vitesse pour déterminer la vitesse réelle du véhicule contrôlé, nonobstant le laboratoire officiel de la métrologie.

C'est sûr que la maréchaussée préfère travailler en relatif. Est ce que la loi précise quelque chose là dessus? Parce ce qu'il me semble certain que l'on est verbalisé que sur une estimation plus ou moins précise de notre vitesse.

Je pense que c'est plus compliqué que cela. Les erreurs ne sont pas toujours les mêmes et doivent varier avec certains paramètres comme l'angle d'incidence du véhicule flashé (changement de voie?). Sinon il serait effectivement facile de corriger une fois pour toutes pour chaque radar l'erreur de mesure. :bah:

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En réponse à PLexus sol-air

C'est exactement ce que fait Hybrid Assistant pour caler précisément la vitesse réelle lue aux roues sur le GPS lors des phases à vitesse stabilisée : la précision est alors redoutable sans aucune erreur de lecture due aux imperfections du GPS, qui ne sert qu'à l'étalonnage. :bien:

C'est beau. Et grâce à ça, tu peux rouler à 130 compteur stable sans te faire choper. Magnifique.

Là où je bosse ils ont un acronyme pour ce genre de truc : TCPC (tout ça pour ça). Remarque c'est toujours mieux que TCPR... :bah:

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En réponse à Philippe2446

C'est beau. Et grâce à ça, tu peux rouler à 130 compteur stable sans te faire choper. Magnifique.

Là où je bosse ils ont un acronyme pour ce genre de truc : TCPC (tout ça pour ça). Remarque c'est toujours mieux que TCPR... :bah:

Comment ça, tout ça pour ça ? Tout est automatique, le logiciel détecte tout seul les phases propices à l'étalonnage et s'ajuste automatiquement. :bien:

Je disais simplement que non, la vitesse GPS n'est pas forcément aléatoire, il existe des méthodes simples et efficaces pour avoir la vitesse réelle au micro-poil en toute circonstance sans aucune erreur ni approximation. :bah:

Et vu qu'il faut un peu lire la doc d'hybrid assistant pour savoir ça, je trouvais intéressant de passer l'info pour les autres utilisateurs de ce logiciel très pertinent pour tout proprio d'hybride, et totalement gratuit. :jap:

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En réponse à PLexus sol-air

Comment ça, tout ça pour ça ? Tout est automatique, le logiciel détecte tout seul les phases propices à l'étalonnage et s'ajuste automatiquement. :bien:

Je disais simplement que non, la vitesse GPS n'est pas forcément aléatoire, il existe des méthodes simples et efficaces pour avoir la vitesse réelle au micro-poil en toute circonstance sans aucune erreur ni approximation. :bah:

Et vu qu'il faut un peu lire la doc d'hybrid assistant pour savoir ça, je trouvais intéressant de passer l'info pour les autres utilisateurs de ce logiciel très pertinent pour tout proprio d'hybride, et totalement gratuit. :jap:

C'est ce que je dis: "toujours mieux que tcpr". :cool:

Perso mon compteur me suffit, même vieux de quasi 20 ans, il est suffisamment proche du GPS pour mon usage. Effectivement je ne suis pas en mesure de l'étalonner. :oops:

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En réponse à Philippe2446

C'est ce que je dis: "toujours mieux que tcpr". :cool:

Perso mon compteur me suffit, même vieux de quasi 20 ans, il est suffisamment proche du GPS pour mon usage. Effectivement je ne suis pas en mesure de l'étalonner. :oops:

Bon, après perso j'ai pas les yeux rivés en permanence sur la vitesse réelle de hybrid assistant : l'écart compteur-réel étant constant, une fois l'habitude prise je reste sur les infos de la voiture (HUD, ce serait bête de s'en priver). :bien:

C'est quand même plus simple, et une fois que tu sais qu'à 145 compteur tu n'es pas verbalisable par les flashs mobiles... :cyp:

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Il me semble quand même que cette marge technique est d'un autre âge et que de ce fait on bénéficie effectivement d'une tolérance (non voulue). Perso j'utilise cette marge en me servant de celle du compteur (3 km/h) comme sécurité. (i.e je passe souvent devant les radars auto à 137 compteur sur autoroute)

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En réponse à gordini12

J'ai déja fait des commentaires précis sur le sujet :

Pour info, une majorité des compteurs de voitures récentes ont peu d'erreur.

Néanmoins, il y en a un peu car elle-ci est volontaire, car :

Les pneumatiques dans une même dimension selon les marques, ont une tolérance de fabrication, +/- 1.5 % maxi voir ETRTO ( fabrication, pression, usure etc...)

Les régulateurs de vitesse quand il rattrapent la consigne de vitesse dépassent tous un peu la consigne. C'est en france normé par l'UTAC environ 2 km/h max. par contre certaines voitures d'origine US par exemple ont des dépassements bien plus importants. Si vous êtes en stabilisé, pas de pb, par contre si vous avez les gros pneus, et que le régulateur est en recherche de vitesse, il est possible que vous dépassiez la vitesse de quelques km/h.

Les chiffres de consigne des régulateurs sont optimistes / compteurs.

Pour les compteur surtout numérique, il y a de l’hystérésis car sans cela ce serait inconfortable de lecture.

Bref, le GPS a ausi de l'erreur et il fait de l'interpolation, la preuve dans un tunnel il continue a affiché pendant un moment.

Les mesures des radars sont plutôt proche de la vitesse réelle, mais ce n'est pas pour rien qu'il y a une tolérance de plus le vent, la pluie, la tension, bref pleins d'éléments peuvent perturber une mesure. Donc le radar peut être optimiste de 5 km/h ne t'en déplaise, ce n'est pas souvent mais possible. Donc l'état ne te fait aucun cadeau, il applique simplement l'incertitude de mesure de l'appareil.

Comme je l'ai dit, je préfère baisser de quelques kilomètres/heure ma vitesse au passage d'un radar fixe.

Quant aux radars mobiles, je pense que la plupart sont réglés avec une marge supérieure pour ne prendre vraiment que des excès de vitesse un peu trop prononcés. Si je dis ça, c'est qu'en dehors du passage devant un radar fixe, je suis toujours au kilomètre/heure inférieur à la vitesse max réelle autorisée. et en plus de 30 ans de conduite, je n'ai jamais été flashé, sauf une fois en sortie d'une commune avant une forte côte il y a 20 ans.

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En réponse à Romain_RS2

Il me semble quand même que cette marge technique est d'un autre âge et que de ce fait on bénéficie effectivement d'une tolérance (non voulue). Perso j'utilise cette marge en me servant de celle du compteur (3 km/h) comme sécurité. (i.e je passe souvent devant les radars auto à 137 compteur sur autoroute)

Perso c'est +5 (-10 par rapport à la vitesse de croisière), soit 135 compteur : ça passe à tous les coups. :bien:

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En réponse à fedoismyname

Comme je l'ai dit, je préfère baisser de quelques kilomètres/heure ma vitesse au passage d'un radar fixe.

Quant aux radars mobiles, je pense que la plupart sont réglés avec une marge supérieure pour ne prendre vraiment que des excès de vitesse un peu trop prononcés. Si je dis ça, c'est qu'en dehors du passage devant un radar fixe, je suis toujours au kilomètre/heure inférieur à la vitesse max réelle autorisée. et en plus de 30 ans de conduite, je n'ai jamais été flashé, sauf une fois en sortie d'une commune avant une forte côte il y a 20 ans.

Effectivement les radars mobiles ne prennent jamais à 131 vitesse retenue mais plutôt mini 140 retenu, ce qui correspond quand même à du 155 compteur, et qui n'est généralement pas une "erreur" ou une "distraction passagère" opposable aux gendarmes... :chut:

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En réponse à fedoismyname

à condition toutefois de bien connaître également la marge d'erreur d'un compteur souvent optimiste.

mais c'est peut-être pour ça que certains roulent à 70 au lieu de 80, ou 84 pour ceux qui savent déterminer leur vitesse réelle.

oui, et justement toutes ces vitesses différentes, liées au degré d'anxiété des gens, n'a rien à voir avec de la sécurité , ça rajoute de l'insécurité, de l'énervement..... mais ces ordu... de la sécurité rentière le savent très bien....

Et eux meme quand ils circulent ou sont passagers en voiture, ça les exaspère, c'est obligé.

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En réponse à Philippe2446

:bien:

Totalement d'accord. Sur la A13 vers Paris proche sortie Versailles il y a un radar du genre plutôt sympa (gros panneau pour prévenir, zone du radar limitée à 130, l'A13 passe à 110 quelques centaines de m plus loin, il y en a pas mal des bien gentils comme ça mais personne ne remarque qu'ils sont placés de manière si délicate :fleur:).

Mais tu te fais doubler systématiquement par des mecs qui freinent tellement fort que tu les repasse par la droite au radar! La blague, c'est que techniquement tu es dans ton tort à ce moment... :voyons:

Faux, car tu ne manœuvres pas pour dépasser, donc tu ne fais pas de dépassement par la droite (qui lui est une manœuvre délibérée, avec un changement de file intentionnel).

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Cet article comporte une lacune de taille qui a mon sens rend caduque les conclusions qui en sont tirées. En effet si les radars ont une marge d'erreur, les compteurs kilomètriques de toutes les voitures sont également imprécis, et ils le sont tous sans exception et tous le sont à la baisse. En gros, vous roulez a 100km/h au compteur, vous roulez en réalité a 95 ou 97 km/h. En conclusion, si vous vous faites flasher c'est que vous roulez bien au dessus de la vitesse limite. Il ne peut donc pas y avoir d'erreur si le radar est conforme.

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En fait ça depend également de l'angle de prise du radar si la voiture est légèrement de travers et a la limite de la vitesse il est possible de se faire flasher pour rien. Comme par exemple en temps de pluie certain radar flashé les gouttes d'eau.

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En réponse à EBill

En fait ça depend également de l'angle de prise du radar si la voiture est légèrement de travers et a la limite de la vitesse il est possible de se faire flasher pour rien. Comme par exemple en temps de pluie certain radar flashé les gouttes d'eau.

C'est exactement à ça que sert la marge technique, bravo t'as tout compris. :bah:

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En réponse à EBill

En fait ça depend également de l'angle de prise du radar si la voiture est légèrement de travers et a la limite de la vitesse il est possible de se faire flasher pour rien. Comme par exemple en temps de pluie certain radar flashé les gouttes d'eau.

d'un autre côté, quand il pleut, tu dois théoriquement rouler à 110 au lieu de 130.

alors, si tu te fais flasher à 129 au lieu de 131 par exemple, de toute façon, t'es malgré tout en tort. :bah:

mais il est vrai que j'ai l'impression que beaucoup sur la route ne savent pas qu'il faut réduire sa vitesse quand il pleut. :bah:

bon, il est vrai que ça dépend s'il tombe quelques gouttes ou si c'est le déluge...

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En réponse à Corvintetö

honnêtement, je pense que le pourcentage de personne à utiliser les nationales pour faire 500-600 km pour partir en vacances est aujourd'hui très faible en comparant le monde sur les autoroutes. tu économises certes de l'argent, mais si tu dois mettre 8h au lieu de 5h pour faire 500 km, surtout avec les gosses derrières, pour ma part le choix est vite fait.

C est le temps que tu mets lors des grands départs... Sur l autoroute. En province on connaît bien les horaires où partir pour éviter les fous furieux de parisiens !

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En réponse à one78

Faux, car tu ne manœuvres pas pour dépasser, donc tu ne fais pas de dépassement par la droite (qui lui est une manœuvre délibérée, avec un changement de file intentionnel).

Non. Ca, c'est une légende. Le dépassement par la droite est interdit, même sans changement de voie.

https://www.legipermis.com/infractions/depassement-par-la-droite.html

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En réponse à carrera13

"....pour respecter 80 km/h en toutes circonstances il faudra viser 70 km/h au compteur, surtout si digital, quand le régulateur ne peut être utilisé afin de surveiller un peu la route..."

exact en fait le réseau secondaire va passer à 70km/h, et il faudra se traîner à 70 vu qu'il est impossible de doubler quelqu'un à 70 à 80km/h sans prendre le risque d'un choc frontal.

Les 70 ça dépendra de qui passe aux élections.

Le président actuel a montré sa fibre ... Il faudra voter pour un autre.

Par

En réponse à EBill

Les 70 ça dépendra de qui passe aux élections.

Le président actuel a montré sa fibre ... Il faudra voter pour un autre.

C'est vrai, c'est pas comme s'il y avait un parlement dans notre pays pour voter les lois... :kaola:

Par

Ouais bon en gros, vive Waze. Mais si on se fait flasher à 91 ? On perd combien de points ?

Perso, je passe devant les radars à +5. J'ai jamais vu un flash

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