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Commentaires - Trop de lithium produit, pas assez de voitures électriques vendues ?

Audric Doche

Trop de lithium produit, pas assez de voitures électriques vendues ?

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Par §pdc242bG

Je suis sûr d'un truc : les 50% de baisse du cours du lithium on en verra pas la couleur.

Vu qu'à priori les VE sont pas super rentables, il y a peu de chance qu'une petite baisse du coût des batteries soit répercutée jusqu'au consommateur final.

Par

En réponse à §pdc242bG

Je suis sûr d'un truc : les 50% de baisse du cours du lithium on en verra pas la couleur.

Vu qu'à priori les VE sont pas super rentables, il y a peu de chance qu'une petite baisse du coût des batteries soit répercutée jusqu'au consommateur final.

   

De toute manière les ventes resteront marginales avant de s'effondrer quand les constructeurs et l'état auront jetés l'éponge n'ayant pas trouvé assez de pigeons pour passer à l'électrique.

Par

En réponse à Marv.

De toute manière les ventes resteront marginales avant de s'effondrer quand les constructeurs et l'état auront jetés l'éponge n'ayant pas trouvé assez de pigeons pour passer à l'électrique.

   

Un pigeon qui traite les autres de pigeons, c'est toujours savoureux.

Par §kit074QZ

Si au moins l’extraction du lithium respectait la nature et le travail des mineurs, ça serait déjà bien...

Mais les cons veulent d’abord de l’argent pour de payer leur villa et SUV...

Par

En réponse à Marv.

De toute manière les ventes resteront marginales avant de s'effondrer quand les constructeurs et l'état auront jetés l'éponge n'ayant pas trouvé assez de pigeons pour passer à l'électrique.

   

On est pigeon de vouloir moins rejeter de CO² et de pollution en général ?

Me sors pas l'excuse des composants de la batterie, c'est ni'mporte quoi : sur le cycle de vie d'une bagnole, une thermique polluera plus qu'une électrique, fabrication comprise.

 

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Par

hum quel gouffres sa va etre , si ça marche pas...peut etre un fiasco..les décides si il achéte de l'electiques

par contre E85 explose.voila la réalité

Par §Xf1018UY

En réponse à Marv.

De toute manière les ventes resteront marginales avant de s'effondrer quand les constructeurs et l'état auront jetés l'éponge n'ayant pas trouvé assez de pigeons pour passer à l'électrique.

   

Le pigeon qui ne pourra plus rouler nulle part en continuant à payer sa jute de plus en plus cher en provenance des pays du Golfe, c’est bien toi :bien:

Par

En réponse à §Xf1018UY

Le pigeon qui ne pourra plus rouler nulle part en continuant à payer sa jute de plus en plus cher en provenance des pays du Golfe, c’est bien toi :bien:

   

Ça fait depuis les années 70 qu'on dit ça mais en attendant les chiens aboient la caravane passe.

Par

En réponse à pfzfantaribo

On est pigeon de vouloir moins rejeter de CO² et de pollution en général ?

Me sors pas l'excuse des composants de la batterie, c'est ni'mporte quoi : sur le cycle de vie d'une bagnole, une thermique polluera plus qu'une électrique, fabrication comprise.

   

Il y aura d'autres alternatives qui entreront la voiture électrique classique.

Par

En réponse à pfzfantaribo

On est pigeon de vouloir moins rejeter de CO² et de pollution en général ?

Me sors pas l'excuse des composants de la batterie, c'est ni'mporte quoi : sur le cycle de vie d'une bagnole, une thermique polluera plus qu'une électrique, fabrication comprise.

   

Sans oublier l'électricité produite entre autre grâce au charbon en grande partie... :blague:

Par

En réponse à Marv.

Il y aura d'autres alternatives qui entreront la voiture électrique classique.

   

Comme quoi ?

Par

En réponse à §Xf1018UY

Le pigeon qui ne pourra plus rouler nulle part en continuant à payer sa jute de plus en plus cher en provenance des pays du Golfe, c’est bien toi :bien:

   

Je suis pas contre les électriques, j'ai hésité entre un Model 3 avant d'acheter ma voiture actuelle.

Mais si (et j'insiste sur le SI) les gouvernements mettent bien en place ce qu'ils projettent aujourd'hui, il n'y aura plus de véhicules thermiques, vendus neufs, qu'à partir de 2040, dans un peu moins de 21 ans !

Alors d'ici à ce que les conducteurs de thermique ne puisse plus rouler "nulle part" (je te cite, car c'est exactement ce que tu as dit), il va s'écouler un paquet de temps !

Perso, je suis incapable de dire où je serai et ce que je ferai dans 10 ans, alors dans plus de 20... je préfère m'abstenir.

Par §LeP011AZ

En réponse à pxidr

Comme quoi ?

   

le SP95, le SP98, E85, le Diesel :smile:

Par §LeP011AZ

En réponse à §Xf1018UY

Le pigeon qui ne pourra plus rouler nulle part en continuant à payer sa jute de plus en plus cher en provenance des pays du Golfe, c’est bien toi :bien:

   

Arrêtons avec ce terme de pigeon. Chacun son avis.

Quand à toi, ne soit pas trop sur de toi. Pronez la fin du thermique alors que c'est loin d'arriver c'est ridicule

Par

En réponse à Julbert

Sans oublier l'électricité produite entre autre grâce au charbon en grande partie... :blague:

   

En France c'est 50% de nucléaire, 35% de renouvellable et 15% de themique (dont 66% de gaz, 20% de fioul et 13% de charbon) donc stop de raconter n'importe quoi.

Par

En réponse à §LeP011AZ

le SP95, le SP98, E85, le Diesel :smile:

   

C'est beau de se mentir à soi même :/

Par §LeP011AZ

C'est simple

Ceux qui veulent rouler a l'électrique , grand bien vous fasse mais respectez le choix des autres. Jusqu'a preuve du contraire il n'y a que les gens qui roulent en VE qui nous casse les bonbons. Les autres qui ont des essences ou diesels s'en moquent

Par §LeP011AZ

En réponse à pfzfantaribo

C'est beau de se mentir à soi même :/

   

Je vois pas en quoi.

Vous avez une boule de crystal pour dire l'inverse ?

Le thermique n'est pas en voie d'extinction loin de la, c'est juste que vous ça vous dérange donc vous aimeriez le voir disparaitre, c'est pas le cas de tout le monde.

Par

En réponse à §pdc242bG

Je suis sûr d'un truc : les 50% de baisse du cours du lithium on en verra pas la couleur.

Vu qu'à priori les VE sont pas super rentables, il y a peu de chance qu'une petite baisse du coût des batteries soit répercutée jusqu'au consommateur final.

   

Vu la quantité de lithium dans une batterie, ça doit pas peser bien lourd dans le prix.

Par §Soj877Dh

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En attendant, on se bidonne bien en lisant tes commentaires ridicules. Laisse parler les adultes et reviens quand tu auras un minimum de culture :redface:

Par §LeP011AZ

En réponse à §Soj877Dh

En attendant, on se bidonne bien en lisant tes commentaires ridicules. Laisse parler les adultes et reviens quand tu auras un minimum de culture :redface:

   

Toujours les mêmes réponses, des qu'un commentaire ne va pas dans votre sens, la culture comme seul défense.

Sachez que je suis pour la voiture thermique et non pour l'électrique et pourtant j'ai des diplomes d'études supérieures et oui ça existe.

Par §LeP011AZ

Tout ça a cause de l'Etat et de L'UE qui font le forcing pour l'électrique. Ils foutent dans la merde les constructeurs et prennent pour des cons les consommateurs qui vont se laisser influencer par la propagande électrique

Si ça s'écroule j'espère qu'ils seront tenus responsable car c'est eu qui sont a l'origine de se potentiel fiasco

Le marché n'en voulait pas, il n'en veut toujours pas et pourquoi ça changerait ? même l'Etat n"y pourra rien

Par

seul intérêt a passer a l'électrique, le coût du carburant excessivement élevé !!!

Par §LeP011AZ

En réponse à axoxyxous

seul intérêt a passer a l'électrique, le coût du carburant excessivement élevé !!!

   

Oui mais l'électrique ne sera pas indéfiniment "bon marché" entre guillemet car il ne l'est pas

Par §cob830mQ

En réponse à Marv.

Il y aura d'autres alternatives qui entreront la voiture électrique classique.

   

croire a ce genre de baliverne!regardes l avenir mais pas avec l electrique qui n est q un leurre !un mirage pour des gens qui n y connaissent rien !rdv dans 5ans!!

Par

En réponse à §Soj877Dh

En attendant, on se bidonne bien en lisant tes commentaires ridicules. Laisse parler les adultes et reviens quand tu auras un minimum de culture :redface:

   

Ta culture de taliban vert je peut m'en passer merci :buzz:

Par

En réponse à pxidr

Comme quoi ?

   

Les carburant déjà disponibles déjà pour commencer ont encore à donner et ensuite l'hydrogène.

Par §Tea183cM

En réponse à §Xf1018UY

Le pigeon qui ne pourra plus rouler nulle part en continuant à payer sa jute de plus en plus cher en provenance des pays du Golfe, c’est bien toi :bien:

   

tu seras mort qu'on pourra encore rouler en thermique....:bah:

Par §Tea183cM

En réponse à pxidr

Comme quoi ?

   

du bio carburant comme E85. aujourd'hui on sait faire du carburant a partir d'algues.....alors d'ici 20 ou 30 ans on aura un autre carburant que le pétrole.

Par

:coolfuck:Une 208, une Zoé 2, ou mieux car moins chère une corsa elec, en 2eme voiture, faut voir, maintenant avec 300 bornes en autonomie, moi je dis pk pas ! Pigeon ou pas je m en cogne , à voir quand on remplacera notre 208 1,2L essence. :tourne::tourne::tongue:

Par

En réponse à pfzfantaribo

On est pigeon de vouloir moins rejeter de CO² et de pollution en général ?

Me sors pas l'excuse des composants de la batterie, c'est ni'mporte quoi : sur le cycle de vie d'une bagnole, une thermique polluera plus qu'une électrique, fabrication comprise.

   

Sur le postulat que le CO2, est un polluant, on peut dire ça en France. Dès que tu vas en Allemagne ou en Pologne, l'électricité, c'est aussi du CO2 venu de la lignite ou du charbon, donc producteur de fumées bien sales.

Si tu balayes d'un revers de main le postulat, alors le CO2 n'est plus ni un polluant ni un justificatif de pression réglementaire.

Au sujet des centre ville, fermer le centre ville aux voitures laisse froid tous ceux qui se sont installés sur leur carré de verdure. La nécessité de se rendre en ville est rare et le parking de périphérie permet alors de prendre un bus ou un tram (voir Nantes).

Donc, une voiture électrique, pourquoi pas mais sur la base d'un calcul économique pur: le prix au km. J'ai vu, au sujet de la nouvelle Leaf, une limitation que je n'avais pas perçue: la recharge d'une Leaf vide, c'est 30 heures sur une prise domestique et dans le cas des bornes dites rapides, le courant est réduit dès que les batteries sont chaudes, les 40mn deviennent alors 2 heures. Comme la vie est mal faite, la sollicitation maximale, c'est les jours d'urgences et là tu ne peux plus compter sur ta VE. Je renouvelle mes propos anciens, la VE est faite pour celui qui n'as pas besoin de voiture ou en 3° voiture. Dans l'hypothèse où je trouve les VE intéressants, c'est dans le cadre suivant: une voiture «grands trajets», une VE et un petit utilitaire thermique. Sinon, les deux derniers sont a remplacer par un break catégorie C. Comme mes choix sont pour des durées minimales de 10-12 ans, je passerai le cap de 2030 avec mes voitures de 2020.

.

Par

En réponse à Marv.

Les carburant déjà disponibles déjà pour commencer ont encore à donner et ensuite l'hydrogène.

   

Une voiture à hydrogène, c'est un VE ! Et ironiquement, elle contient aussi une batterie Li-ion...

Et l'hydrogène, on le fabrique comment ? Avec quel rendement ?

Par

En réponse à §Tea183cM

du bio carburant comme E85. aujourd'hui on sait faire du carburant a partir d'algues.....alors d'ici 20 ou 30 ans on aura un autre carburant que le pétrole.

   

Ce n'est pas une solution, car on ne peut pas indéfiniment utiliser des terrres cultivables pour alimenter des moteurs et non pas des personnes...

Et bizarrement, jamais rien de concret avec ces carburants à base d'algues, ça doit faire au moins 10 ans que j'en entends parler.

Par §sin230fm

En réponse à §pdc242bG

Je suis sûr d'un truc : les 50% de baisse du cours du lithium on en verra pas la couleur.

Vu qu'à priori les VE sont pas super rentables, il y a peu de chance qu'une petite baisse du coût des batteries soit répercutée jusqu'au consommateur final.

   

"les VE sont pas super rentables"=intox de Renault

enlever le prix des batteries =9000e et vous aurez une voiture 20% + cher que le même modèle essence alors qu'un moteur électrique coute bien moins cher !!!! alors il va ou le pognon ? demander aux actionnaires

Par §sin230fm

En réponse à §pdc242bG

Je suis sûr d'un truc : les 50% de baisse du cours du lithium on en verra pas la couleur.

Vu qu'à priori les VE sont pas super rentables, il y a peu de chance qu'une petite baisse du coût des batteries soit répercutée jusqu'au consommateur final.

   

"les VE sont pas super rentables"=intox de Renault

enlever le prix des batteries =9000e et vous aurez une voiture 20% + cher que le même modèle essence alors qu'un moteur électrique coute bien moins cher !!!! alors il va ou le pognon ? demander aux actionnaires

Par §Kif358hp

En réponse à §LeP011AZ

Toujours les mêmes réponses, des qu'un commentaire ne va pas dans votre sens, la culture comme seul défense.

Sachez que je suis pour la voiture thermique et non pour l'électrique et pourtant j'ai des diplomes d'études supérieures et oui ça existe.

   

Avoir des diplômes ne signifie pas forcément ne pas être obtus voire con, ça se saurait sinon.

Par §Kif358hp

En réponse à §Tea183cM

tu seras mort qu'on pourra encore rouler en thermique....:bah:

   

Ce sont des menaces a son encontre ou tu as une boule de cristal ? Haha.

Par

En réponse à §sin230fm

"les VE sont pas super rentables"=intox de Renault

enlever le prix des batteries =9000e et vous aurez une voiture 20% + cher que le même modèle essence alors qu'un moteur électrique coute bien moins cher !!!! alors il va ou le pognon ? demander aux actionnaires

   

Le principe de base du fordisme, c'est la prod en masse.

Prod Zoé 2018: 50000 voitures. Prod Clio: 400000 voitures. Quasi un zéro en plus. Ça diminue fortement le coût de chaque pièce produite (surtout ingénierie, mais aussi production et logistique). Ça diminue les marges que se fait chaque intermédiaire s'il vend plus de voitures.

Dire qu'une Zoé, c'est une Clio + 9000€ est faux.

Ce n'est pas un hasard si la Tesla 3 qui s'est mieux vendue est comparativement plus compétitive sur son segment (j'ai bien écrit "sur son segment", il est idiot de comparer Zoé et Tesla3). Et oui, Renault continue à perdre de l'argent avec la Zoé. C'est la poule et l’œuf. Tu produits trop cher, tu ne vends presque rien. Ce qui t'oblige à vendre... encore plus cher!

Ce qui peut rendre le VE rentable en Europe pour les constructeurs généralistes, c'est l'arrivée de la taxe CO2.

Par §Kif358hp

En réponse à Marv.

Les carburant déjà disponibles déjà pour commencer ont encore à donner et ensuite l'hydrogène.

   

Encore un qui s'exprime sur ce qu'il ne connaît pas.

L'hydrogène n'a pour l'instant rien d'économique ni d'écologique.

Production principalement à base de pétrole ou en consommant plus d'électricité que ce qui sera produit par la pile, consommation d'énergie pour compresser le gaz, retour à la nécessité de le transporter par camion, de devoir le distribuer dans des stations (qui peuvent exploser UN PEU violemment)...

Bref, je préfère charger mon VE tranquillement chez moi la nuit et avoir le plein chaque matin ! :)

Par

En réponse à pxidr

Ce n'est pas une solution, car on ne peut pas indéfiniment utiliser des terrres cultivables pour alimenter des moteurs et non pas des personnes...

Et bizarrement, jamais rien de concret avec ces carburants à base d'algues, ça doit faire au moins 10 ans que j'en entends parler.

   

+1

D'autant qu'il en faudrait une palanquée, de km² de prod d'algues, pour remplacer une partie significative de notre conso d'hydrocarbures (presque 100 millions de barils/jour pour rappel)...

Par §Kif358hp

En réponse à §LeP011AZ

C'est simple

Ceux qui veulent rouler a l'électrique , grand bien vous fasse mais respectez le choix des autres. Jusqu'a preuve du contraire il n'y a que les gens qui roulent en VE qui nous casse les bonbons. Les autres qui ont des essences ou diesels s'en moquent

   

Non c'est un peu l'inverse, ce sont les drogués au pétrole qui viennent dire des conneries sur les articles qui parlent de véhicules électriques, tu ne peux pas dire le contraire vu que tu interviens actuellement sur un sujet VE.

Ça me fait penser aux fumeurs qui réclament le droit de fumer où ils veulent...

Bah non, tu rends l'air irrespirable, tu pollues fortement la planète (atmosphériquement mais pas que, cf la dernière marée noire dans les eaux réputées les plus pures), c'est un peu toi le problème.

Par

En réponse à pxidr

Une voiture à hydrogène, c'est un VE ! Et ironiquement, elle contient aussi une batterie Li-ion...

Et l'hydrogène, on le fabrique comment ? Avec quel rendement ?

   

De toute manière on parle d'un futur qu'on ne verra pas car on sera sûrement tous morts qu'on roulera encore au pétrole si vous croyez qu'en 2040 ce sera fini ben vous êtes aussi débiles que ceux dans les années 70 qui croyait à la voiture volante à la place de leur 2cv.

Par §Kif358hp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quelles prédictions, copain ?

Tu t'y connais mieux que moi à quel sujet, copain ?

Par

En réponse à Marv.

De toute manière on parle d'un futur qu'on ne verra pas car on sera sûrement tous morts qu'on roulera encore au pétrole si vous croyez qu'en 2040 ce sera fini ben vous êtes aussi débiles que ceux dans les années 70 qui croyait à la voiture volante à la place de leur 2cv.

   

*pour l'an 2000

Par §Kif358hp

En réponse à Marv.

De toute manière on parle d'un futur qu'on ne verra pas car on sera sûrement tous morts qu'on roulera encore au pétrole si vous croyez qu'en 2040 ce sera fini ben vous êtes aussi débiles que ceux dans les années 70 qui croyait à la voiture volante à la place de leur 2cv.

   

Ben merde alors, je croyais que c'était moi qui faisais des prédictions !

Rien à voir avec la voiture volante puisqu'on parle actuellement de quelque chose qui fonctionne efficacement et qui se vend, aujourd'hui.

Par

Les journalistes me feront toujours marrer décidément...

Il y a peu c'était les posts alarmistes qui nous prédisait la pénurie, que c'était foutu...et blabla et blabla...

Et maintenant il y en a trop ?!?

Franchement...je sais qu'il faut générer du clics mais soyez cohérent et pro quoi...on vous demande pas grand choses quand même...la base quoi :bah:

Par §Xf1018UY

En réponse à BiNaP

Je suis pas contre les électriques, j'ai hésité entre un Model 3 avant d'acheter ma voiture actuelle.

Mais si (et j'insiste sur le SI) les gouvernements mettent bien en place ce qu'ils projettent aujourd'hui, il n'y aura plus de véhicules thermiques, vendus neufs, qu'à partir de 2040, dans un peu moins de 21 ans !

Alors d'ici à ce que les conducteurs de thermique ne puisse plus rouler "nulle part" (je te cite, car c'est exactement ce que tu as dit), il va s'écouler un paquet de temps !

Perso, je suis incapable de dire où je serai et ce que je ferai dans 10 ans, alors dans plus de 20... je préfère m'abstenir.

   

Ah bon, et les restrictions de circulation prise par de plus en municipalité cela te parle ? T’es sorti de ta grotte dernièrement ?

Par §Kif358hp

En réponse à kernel_panic

Les journalistes me feront toujours marrer décidément...

Il y a peu c'était les posts alarmistes qui nous prédisait la pénurie, que c'était foutu...et blabla et blabla...

Et maintenant il y en a trop ?!?

Franchement...je sais qu'il faut générer du clics mais soyez cohérent et pro quoi...on vous demande pas grand choses quand même...la base quoi :bah:

   

A vrai dire, les seuls endroits où j'ai vu parler de risque de pénurie de lithium, c'était dans des commentaires ou tweets de gens qui ne savent pas trop de quoi ils parlent !

Par §Xf1018UY

En réponse à §LeP011AZ

Arrêtons avec ce terme de pigeon. Chacun son avis.

Quand à toi, ne soit pas trop sur de toi. Pronez la fin du thermique alors que c'est loin d'arriver c'est ridicule

   

Chacun son avis mais l’histoire tranchera, et on verra à ce moment là qui s’est trompé. La vieille Europe et ses consommateurs frileux seront de toute façon dans les derniers wagons, comme d’habitude,

Par §Xf1018UY

En réponse à Marv.

Les carburant déjà disponibles déjà pour commencer ont encore à donner et ensuite l'hydrogène.

   

L’inculte avec son hydrogène il n’a toujours rien compris :lol:

Quand il devra aller faire le plein de sa bombe roulante, cela va vite le calmer.

Par §Xf1018UY

En réponse à pxidr

Une voiture à hydrogène, c'est un VE ! Et ironiquement, elle contient aussi une batterie Li-ion...

Et l'hydrogène, on le fabrique comment ? Avec quel rendement ?

   

Laisse il sait à peine aligner deux mots, alors te sortir le rendement de l’hydrogène sur toute la chaîne de pertes, c’est hors de portée pour lui :bah:

Par

En réponse à §Xf1018UY

L’inculte avec son hydrogène il n’a toujours rien compris :lol:

Quand il devra aller faire le plein de sa bombe roulante, cela va vite le calmer.

   

On en tient un bon là...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En attendant je pense plutôt que c le thermique qui va prendre l eau, t as pas remarqué qu il y avait un petit problème mondial??? Non? Vraiment?

Par §Jim536Vt

En réponse à §pdc242bG

Je suis sûr d'un truc : les 50% de baisse du cours du lithium on en verra pas la couleur.

Vu qu'à priori les VE sont pas super rentables, il y a peu de chance qu'une petite baisse du coût des batteries soit répercutée jusqu'au consommateur final.

   

bravo, j'aurais dit pareil :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Le principe de base du fordisme, c'est la prod en masse.

Prod Zoé 2018: 50000 voitures. Prod Clio: 400000 voitures. Quasi un zéro en plus. Ça diminue fortement le coût de chaque pièce produite (surtout ingénierie, mais aussi production et logistique). Ça diminue les marges que se fait chaque intermédiaire s'il vend plus de voitures.

Dire qu'une Zoé, c'est une Clio + 9000€ est faux.

Ce n'est pas un hasard si la Tesla 3 qui s'est mieux vendue est comparativement plus compétitive sur son segment (j'ai bien écrit "sur son segment", il est idiot de comparer Zoé et Tesla3). Et oui, Renault continue à perdre de l'argent avec la Zoé. C'est la poule et l’œuf. Tu produits trop cher, tu ne vends presque rien. Ce qui t'oblige à vendre... encore plus cher!

Ce qui peut rendre le VE rentable en Europe pour les constructeurs généralistes, c'est l'arrivée de la taxe CO2.

   

Oui enfin 50 000 quand meme, c suffisant pour faire baisser les couts... et la batterie et son R&D ne sont pas pris en charge par Renault... la caisse est proche de la clio, tout le reste est commun, sauf BV&co... en moins... il y a un moment ou il faut arrêter de pipeauter...

Par

En réponse à pfzfantaribo

On est pigeon de vouloir moins rejeter de CO² et de pollution en général ?

Me sors pas l'excuse des composants de la batterie, c'est ni'mporte quoi : sur le cycle de vie d'une bagnole, une thermique polluera plus qu'une électrique, fabrication comprise.

   

Si c'était vrai , mais hélas personnes ne ce préoccupent vraiment du C02 , mais plutôt de la fiscalité , avec les aides de l'état ou TVS pour les entreprises , ça me fait penser exactement aux années diesel , ni plus ni plus et le jours ou le VE sera vertueux et respectueux de l'humain sur toute la chaine , l'ambiance général sera bien meilleurs .

Bref un vrai écolo c'est quoi exactement ?

Par

En réponse à §Kif358hp

Ce sont des menaces a son encontre ou tu as une boule de cristal ? Haha.

   

Ce qui est drole c que quand eux font des prédictions c la verité vraie, mais quand c les autres ils rêvent, voir pire... ha ha ha, ça ose tout...

Par §Kif358hp

En réponse à Turbo95

Si c'était vrai , mais hélas personnes ne ce préoccupent vraiment du C02 , mais plutôt de la fiscalité , avec les aides de l'état ou TVS pour les entreprises , ça me fait penser exactement aux années diesel , ni plus ni plus et le jours ou le VE sera vertueux et respectueux de l'humain sur toute la chaine , l'ambiance général sera bien meilleurs .

Bref un vrai écolo c'est quoi exactement ?

   

T'as cru qu'il n'y avait que des sociétés qui avaient des VE ?

Achat perso car moins polluant, innovant, très agréable à conduire, moins d'entretien, plus besoin de me faire chier à aller faire le plein...

Dire qu'il n'y a que l'avantage fiscal qui guide les choix est faux.

Par §Kif358hp

En réponse à mdb92

Ce qui est drole c que quand eux font des prédictions c la verité vraie, mais quand c les autres ils rêvent, voir pire... ha ha ha, ça ose tout...

   

C'est exactement ça, et il y en a de belles démonstrations dans les commentaires ici... C'est dingue !

Par

En réponse à Turbo95

Si c'était vrai , mais hélas personnes ne ce préoccupent vraiment du C02 , mais plutôt de la fiscalité , avec les aides de l'état ou TVS pour les entreprises , ça me fait penser exactement aux années diesel , ni plus ni plus et le jours ou le VE sera vertueux et respectueux de l'humain sur toute la chaine , l'ambiance général sera bien meilleurs .

Bref un vrai écolo c'est quoi exactement ?

   

Je me considère pas réelement comme un écolo, mais bon je fais certaines choses :

-J'évite au max le gaspillage alimentaire

-Je change pas de smartphone tous les 3 mois

-Et quand un truc tombe en panne à la maison (TV, électroménager, etc), j'essaye de le réparer plutôt que de le foutre directement à la benne. :bah:

Par §myn552LJ

En réponse à Marv.

De toute manière les ventes resteront marginales avant de s'effondrer quand les constructeurs et l'état auront jetés l'éponge n'ayant pas trouvé assez de pigeons pour passer à l'électrique.

   

Bien devin celui qui peut prédire l'avenir.

En attendant, beaucoup se lamentent de ne plus pouvoir circuler en maints endroits.

Et comme les épisodes de canicule et de pollution vont devenir choses courantes, les restrictions de circulation vont continuer de s'intensifier, en pénalisant toujours plus les thermiques. :bah:

Donc, tenter de s'auto-rassurer, c'est facile. Mais ça ne changera pas grand chose à ce qu'on nous promet/prédit de plus en plus. :bah:

Par

En réponse à §Kif358hp

Ce sont des menaces a son encontre ou tu as une boule de cristal ? Haha.

   

Il n'est pas nécessaire d'avoir une boule de cristal pour affirmer que la voiture conventionnelle de 2050 sera trait pour trait identique a celle de 2002. Une R16 1965 n'est pas très différente d'une Mégane 2016.

J'ai essayé la boule de cristal mais n'ai pu acheter qu'une contrefaçon chinoise: ça ne marche pas!

Il y aura encore du pétrole, du gazole, du kérozene, du gaz naturel et tout ira bien si les hommes des casernes restent bien dans leurs casernes. Il n'y aura pas plus de taxi quadracopter autonome pour saturer l'espace aérien non plus.

.

Par

En réponse à Philippe2446

+1

D'autant qu'il en faudrait une palanquée, de km² de prod d'algues, pour remplacer une partie significative de notre conso d'hydrocarbures (presque 100 millions de barils/jour pour rappel)...

   

Il y en a plein la Bretagne.

H2S breton avec du méthane qui dégage en pagaille à commencer par au dessus des stations d'épuration, gaz qui est 8 fois plus à effet de serre que le CO2, tu peux commencer à envisager de faire un truc comme ça :

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360319916333857

Par

En réponse à pxidr

Je me considère pas réelement comme un écolo, mais bon je fais certaines choses :

-J'évite au max le gaspillage alimentaire

-Je change pas de smartphone tous les 3 mois

-Et quand un truc tombe en panne à la maison (TV, électroménager, etc), j'essaye de le réparer plutôt que de le foutre directement à la benne. :bah:

   

Commencer par là avant de provoquer un rejet des écolos intégristes pour leurs mesures à la con tient du bon sens.

Le gaspillage est juste effarant, et sans doute inconscient. Si les écolos n'ont pas les bonnes réponses, ils ont au moins le mérite de poser les bonnes questions.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Il y en a plein la Bretagne.

H2S breton avec du méthane qui dégage en pagaille à commencer par au dessus des stations d'épuration, gaz qui est 8 fois plus à effet de serre que le CO2, tu peux commencer à envisager de faire un truc comme ça :

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360319916333857

   

Je ne dis pas que c'est idiot. Je ne prétends pas que ce soit techniquement inenvisageable.

Par contre, ce qui est totalement évident, c'est qu'en quantité on est loin, très loin de l'équivalent 100m barils jour...

Par

Le crash économique du VE va pouvoir commencer...

Il va y avoir des gros dégâts pour les constructeurs s'étant lancés tête baissée dedans, car :

- les investissements nécessaires sont colossaux

- la demande est très faible, et ne va pas exploser

- la rentabilité même à long terme du VE restera faible

Hmmm...hâte de de ré assister à Titanic ! :bien:

Par §Xf1018UY

En réponse à Entouteobjectivité

Le crash économique du VE va pouvoir commencer...

Il va y avoir des gros dégâts pour les constructeurs s'étant lancés tête baissée dedans, car :

- les investissements nécessaires sont colossaux

- la demande est très faible, et ne va pas exploser

- la rentabilité même à long terme du VE restera faible

Hmmm...hâte de de ré assister à Titanic ! :bien:

   

Ils ne pourront pas provisionner le montant des amendes tous les ans infligé par la méchante UE et heureusement :bien:

Ne t’inquiète pas, ils vont se vendre ces électriques et dit toi une chose.

Un conducteur qui est passé sur de l’électrique et après s’être rendu compte qu’on ne lui racontait que des conneries à ce sujet ne reviendra jamais en arrière. C’est une règle immuable.

Donc les jours de ton tacot sont comptés, et c’est tant mieux :bien:

Par §LeP011AZ

En réponse à Entouteobjectivité

Le crash économique du VE va pouvoir commencer...

Il va y avoir des gros dégâts pour les constructeurs s'étant lancés tête baissée dedans, car :

- les investissements nécessaires sont colossaux

- la demande est très faible, et ne va pas exploser

- la rentabilité même à long terme du VE restera faible

Hmmm...hâte de de ré assister à Titanic ! :bien:

   

Ca sera bien mérité pour tout ceux qui nous ont bien fait chier avec ça :oui:

Par §LeP011AZ

En réponse à Lycanthr0pe

Commencer par là avant de provoquer un rejet des écolos intégristes pour leurs mesures à la con tient du bon sens.

Le gaspillage est juste effarant, et sans doute inconscient. Si les écolos n'ont pas les bonnes réponses, ils ont au moins le mérite de poser les bonnes questions.

   

Non les écolos sont les pires donneurs de leçons, et égoïstes qui soient. Je suis méprisant envers personne sauf eux

Par §Kif358hp

En réponse à GY201

Il n'est pas nécessaire d'avoir une boule de cristal pour affirmer que la voiture conventionnelle de 2050 sera trait pour trait identique a celle de 2002. Une R16 1965 n'est pas très différente d'une Mégane 2016.

J'ai essayé la boule de cristal mais n'ai pu acheter qu'une contrefaçon chinoise: ça ne marche pas!

Il y aura encore du pétrole, du gazole, du kérozene, du gaz naturel et tout ira bien si les hommes des casernes restent bien dans leurs casernes. Il n'y aura pas plus de taxi quadracopter autonome pour saturer l'espace aérien non plus.

.

   

Les hommes des casernes, tout à fait.

Par §Kif358hp

En réponse à §LeP011AZ

Non les écolos sont les pires donneurs de leçons, et égoïstes qui soient. Je suis méprisant envers personne sauf eux

   

L'égoïste c'est plutôt celui qui continue d'empoisonner les poumons des autres pour ce qu'il pense être son petit confort personnel... Confort qu'on retrouve pourtant dans les VE.

Par

En réponse à §Kif358hp

Les hommes des casernes, tout à fait.

   

tu peux reprendre, c'est copyleft.

Par

En réponse à §myn552LJ

Bien devin celui qui peut prédire l'avenir.

En attendant, beaucoup se lamentent de ne plus pouvoir circuler en maints endroits.

Et comme les épisodes de canicule et de pollution vont devenir choses courantes, les restrictions de circulation vont continuer de s'intensifier, en pénalisant toujours plus les thermiques. :bah:

Donc, tenter de s'auto-rassurer, c'est facile. Mais ça ne changera pas grand chose à ce qu'on nous promet/prédit de plus en plus. :bah:

   

Le résultat sera surtout celui qu'on connaît déjà où certains centres ville ou tout fait pour bannir la voiture se sont vu désertés pour les zones commerciales et beaucoup de commerces on mis là clefs sur la porte au moins maintenant ces centres sont au calme.

Par §LeP011AZ

En réponse à §Kif358hp

L'égoïste c'est plutôt celui qui continue d'empoisonner les poumons des autres pour ce qu'il pense être son petit confort personnel... Confort qu'on retrouve pourtant dans les VE.

   

Les déchets nucléaires pour charger ta zoé c’est pas mal niveau écologie aussi.

Le paradoxe des écolos bobos

Par

En réponse à §Kif358hp

L'égoïste c'est plutôt celui qui continue d'empoisonner les poumons des autres pour ce qu'il pense être son petit confort personnel... Confort qu'on retrouve pourtant dans les VE.

   

Non merci l'autonomie et les temps de charge au moins on s'en passe puis bon vous pensez avoir la main verte en électrique alors que c'est faux mais inutile d'en parler puisque vous le niez totalement.

Par

En réponse à §Xf1018UY

L’inculte avec son hydrogène il n’a toujours rien compris :lol:

Quand il devra aller faire le plein de sa bombe roulante, cela va vite le calmer.

   

Le thermique aussi le gpl c'est des bombes roulantes t'en vois beaucoup des cas d'explosion ? Surtout à l'échelle de la production les électriques aussi ça prend feu et ça dernièrement c'est pas rare d'en entendre parler malgré la production marginale

Par

En réponse à §Kif358hp

Quelles prédictions, copain ?

Tu t'y connais mieux que moi à quel sujet, copain ?

   

Tout ta cru tu parle a qui ? T'est comme un insecte face à dieux :buzz:

Par

En réponse à §Xf1018UY

Laisse il sait à peine aligner deux mots, alors te sortir le rendement de l’hydrogène sur toute la chaîne de pertes, c’est hors de portée pour lui :bah:

   

C'est ridicule de te parler à toi même avec tes doublons :blague:

Par §bib081VE

Bonjour,

juste pour donner un éclairage du V.E....

j'ai une ZOE depuis 2013 - 72.000 km. du bonheur, quelques pannes, mais globalement un très bon véhicule de ville. Aucun problème de capacité de batterie : pour faire mes trajets boulot, je n'ai pas jugé utile de passer de la version 24kWh à la version 40kWh.

Depuis 1 mois, nous avons une tesla model 3 (standard +), le petit modèle.

Et là... c'est autre chose.

Nous sommes partis en vacances, de supercharger en supercharger, rapidité, fiabilité, la voiture est super, elle remplace définitivement notre mégane Scenic.

Les aides (calcul du restant de batterie arrivé à destination nous permettent de voyager sereinement.

Pourtant, nous avons eu l'angoisse de tomber en panne - angoisse fictive.

Donc, on va la garder.

Si vous devez choisir une voiture V.E. pour faire des longues distances, il y a 2 choses importantes :

Combien de kWh consomme mon V.E. à 130 km/h ? pour la model 3 c'est entre 16,6 et 19kWh

A quelle vitesse puis-je recharger ? pour la model 3 SR+, on recharge à 100kW de zéro % à 50%. Donc les arrêts recharge sont courts, de l'ordre de 20 à 35 minutes.

Pour le reste, les superchargers arrivent (Ionity, Tesla, et j'espère aussi Total qui n'a qu'une seule station).

C'est un autre monde, mais sautez à pied joints dedans, vous ne serez pas déçus.

Par §bib081VE

En réponse à §bib081VE

Bonjour,

juste pour donner un éclairage du V.E....

j'ai une ZOE depuis 2013 - 72.000 km. du bonheur, quelques pannes, mais globalement un très bon véhicule de ville. Aucun problème de capacité de batterie : pour faire mes trajets boulot, je n'ai pas jugé utile de passer de la version 24kWh à la version 40kWh.

Depuis 1 mois, nous avons une tesla model 3 (standard +), le petit modèle.

Et là... c'est autre chose.

Nous sommes partis en vacances, de supercharger en supercharger, rapidité, fiabilité, la voiture est super, elle remplace définitivement notre mégane Scenic.

Les aides (calcul du restant de batterie arrivé à destination nous permettent de voyager sereinement.

Pourtant, nous avons eu l'angoisse de tomber en panne - angoisse fictive.

Donc, on va la garder.

Si vous devez choisir une voiture V.E. pour faire des longues distances, il y a 2 choses importantes :

Combien de kWh consomme mon V.E. à 130 km/h ? pour la model 3 c'est entre 16,6 et 19kWh

A quelle vitesse puis-je recharger ? pour la model 3 SR+, on recharge à 100kW de zéro % à 50%. Donc les arrêts recharge sont courts, de l'ordre de 20 à 35 minutes.

Pour le reste, les superchargers arrivent (Ionity, Tesla, et j'espère aussi Total qui n'a qu'une seule station).

C'est un autre monde, mais sautez à pied joints dedans, vous ne serez pas déçus.

   

j'ajoute que ZOE et Model 3 ne sont pas comparables et sont des best sellers.

Une pour la ville, une pour la route

j'attends beaucoup des nouvelles offres VW, Peugeot, Opel, mini, Honda.

Par §Kif358hp

En réponse à Entouteobjectivité

Le crash économique du VE va pouvoir commencer...

Il va y avoir des gros dégâts pour les constructeurs s'étant lancés tête baissée dedans, car :

- les investissements nécessaires sont colossaux

- la demande est très faible, et ne va pas exploser

- la rentabilité même à long terme du VE restera faible

Hmmm...hâte de de ré assister à Titanic ! :bien:

   

Tellement peu de demande que j'ai fait deux parrainages chez Tesla sur des personnes que j'ai pris en covoiturage cet été pour aller au boulot... Vraiment peu de demande, houlala.

Par §Kif358hp

En réponse à Marv.

Tout ta cru tu parle a qui ? T'est comme un insecte face à dieux :buzz:

   

Dieu ferait bien de retourner à l'école.

Mais sinon le niveau de ta réponse est en parfait accord avec tes idées.

Par §Kif358hp

En réponse à Marv.

Le thermique aussi le gpl c'est des bombes roulantes t'en vois beaucoup des cas d'explosion ? Surtout à l'échelle de la production les électriques aussi ça prend feu et ça dernièrement c'est pas rare d'en entendre parler malgré la production marginale

   

Encore un discours faux.

Le taux de feu de VE est bien moindre que celui de VT, rien que dans mon département c'est au moins un VT par mois qui part en combustion spontanée, dont une que j'ai vu prendre feu sous mes yeux.

Avec l'hydrogène c'est aussi un risque d'explosion violente de la station de distribution comme en Norvège.

Par §Kif358hp

En réponse à Marv.

Non merci l'autonomie et les temps de charge au moins on s'en passe puis bon vous pensez avoir la main verte en électrique alors que c'est faux mais inutile d'en parler puisque vous le niez totalement.

   

Je ne pense pas avoir la main verte mais je pollue nettement moins, fait suffisamment démontré par les vraies études scientifiques.

L'autonomie ? Bah écoute les 4-500km me suffisent au quotidien, je n'ai jamais à aller faire le plein et pour les longs trajets, la pause de 20-25mn tous les 250-300km est un faux problème.

Par §Hun658Wi

Évidemment qu'une voiture électrique est idéale. Enfin sera idéale le jour où elles auront au moins 100kw de batteries, se rechargeront en 30min et coûteront le prix des thermiques actuelles + disons 100€/mois maxi. Aujourd'hui on est bien loin de tout ça. Sauf ceux qui comparent les tesla 3 aux amg ou aux m5 mais il faut être sérieux. Le principal problème est le prk stratosphérique (face à l'équivalent thermique) aujourd'hui même avec toutes les aides.

La pénurie de lithium ou d'autres métaux on en est bien loin. Et rajoutez là dessus la crise profonde qui vient et la pénurie ne sera pas là avant des dizaines d'années.

Par

En réponse à §LeP011AZ

Les déchets nucléaires pour charger ta zoé c’est pas mal niveau écologie aussi.

Le paradoxe des écolos bobos

   

Mais put... le nuc il sert à quoi en France? à recharger les 1% de VE ou à faire fonctionner les 99% d autres choses electriques dont ton ordinateur ou telephone pour écrire tes msg à la con???

Réfléchis si tu en es capable...

Par §Kif358hp

En réponse à mdb92

Mais put... le nuc il sert à quoi en France? à recharger les 1% de VE ou à faire fonctionner les 99% d autres choses electriques dont ton ordinateur ou telephone pour écrire tes msg à la con???

Réfléchis si tu en es capable...

   

Surtout qu'en faisant les calculs correctement, pour 200000km parcourus on va consommer environ 10g d'uranium, en supposant une énergie 100% d'origine nucléaire, pour c'est même pas le cas...

Alors qu'en thermique on va consommer au moins 10000l d'essence (qui eux au passage vont consommer 20MWh d'électricité pour être produits).

Par

En réponse à §Kif358hp

Dieu ferait bien de retourner à l'école.

Mais sinon le niveau de ta réponse est en parfait accord avec tes idées.

   

Après, lui causer, c'est comme essayer d'expliquer la mécanique quantique à une huître...

Par

En réponse à §Kif358hp

Surtout qu'en faisant les calculs correctement, pour 200000km parcourus on va consommer environ 10g d'uranium, en supposant une énergie 100% d'origine nucléaire, pour c'est même pas le cas...

Alors qu'en thermique on va consommer au moins 10000l d'essence (qui eux au passage vont consommer 20MWh d'électricité pour être produits).

   

Oui en plus ils ont beaucoup de mal à comprendre que le pitroul ils ne tombent pas du ciel, tout le monde le paye en France, meme ceux qui n ont pas de bagnole, car ça va directement dans notre déficit commercial, donc NOTRE DETTE commune... on paye un produit d importation dont on est dépendant à 100% à CREDIT depuis la fin des 30 glorieuses... et en plus ça pollue à mort.

Et il y a encore des abrutis finis pour nous dire de continuer à rouler en bouffe petrole qui pue comme si de rien n était juste pour LEURS intérêts... certainement pas pour l intérêt commun, et qui petent de trouille de voir le VE arriver tel un tsunami, là ils n ont pas tord...

Par §Kif358hp

En réponse à pxidr

Après, lui causer, c'est comme essayer d'expliquer la mécanique quantique à une huître...

   

J'avoue, mais le problème c'est qu'en laissant des conneries se dire sans les corriger, après ces conneries totalement inexactes rentrent dans l'opinion publique... :/

Par

Pas tort...

Par §LeP011AZ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et encore des insultes, pourquoi ils vous bannent pas les admin en fait?!

Quand a ton véhicule électrique je m’en balance. Le seul soucis c’est les donneurs de leçons qui se plaignent et c’est qui ? Les conducteurs d’électrique

Donc déja d’une chacun fait comme il veut je roule en thermique que ca te plaise ou non, et de deux si ça dérange vos poumons et bien vous endurez en vous TAISANT car on en a rien a faire!!!

Merci sur ce bonne nuit

Par

Je fais 2000km par an avec mon essence fabriquée presque entièrement en Angleterre et vieille de 20 ans.

Je met au défi ceux qui roulent en électrique d'avoir un bilan carbone meilleur que le miens. Et pourtant c'est moi qui suis dans le collimateur des pouvoirs publics !

Par §Kif358hp

En réponse à MG Arnaud

Je fais 2000km par an avec mon essence fabriquée presque entièrement en Angleterre et vieille de 20 ans.

Je met au défi ceux qui roulent en électrique d'avoir un bilan carbone meilleur que le miens. Et pourtant c'est moi qui suis dans le collimateur des pouvoirs publics !

   

Où est-ce que tu es dans leur collimateur ?

Tu roules peu, tu pollues peu, tant mieux !

Admettons que tu consommes 6l/100, ça fait 120l par an, budget annuel carburant 180€ en gros, les variations du prix de l'essence doivent peu t'affecter, je ne vois donc pas à quel niveau tu es dans un collimateur.

Par contre si tu parles des vignettes crit'air, ça sert ponctuellement en cas de forte pollution et ponctuellement, si tu circules ces jours bah tu pollues, peu importe que tu fasses que 2000km/an, si tu circules un jour comme ça, tu contribues au pic de pollution.

Par

En réponse à pxidr

Après, lui causer, c'est comme essayer d'expliquer la mécanique quantique à une huître...

   

Tu radote :blague:

Par

En réponse à §Kif358hp

Je ne pense pas avoir la main verte mais je pollue nettement moins, fait suffisamment démontré par les vraies études scientifiques.

L'autonomie ? Bah écoute les 4-500km me suffisent au quotidien, je n'ai jamais à aller faire le plein et pour les longs trajets, la pause de 20-25mn tous les 250-300km est un faux problème.

   

L'autonomie est ridicule et les pauses trop longues moi je serait déjà rendu depuis longtemps pendant que toi tu sera sur une aire avec ton daunat à attendre que ta batterie charge

Par §Sof187zi

Bonjour tout le monde,

Je vais vous faire un petit retour concernant ma première voiture électrique car je lis beaucoup d'absurdites sur ce forum notamment ceux qui défendent encore le pétrole.

Déjà, je ne vais pas revenir sur le débat de qui pollue le plus entre la voiture thermique et la voiture électrique puisque ce débat a été tranché par différentes études notamment celle de l'ADEME, qui ont largement prouvé que sur un cycle de vie, la voiture électrique produisait moins de CO2 au Km.

Ensuite, je ne comprends pas pourquoi obligatoirement une voiture électrique doit être une deuxième ou une troisième voiture dans le foyer. J'ai pris en LOA une Kia E-Niro avec la batterie de 64Kw en première voiture pour les trajets du travail mais aussi pour les vacances.

Concernant le prix, je paye 345€/mois entretien compris sur 5 ans avec 15 000km/an et j'ai une collègue qui paie 295€/mois entretien compris avec une Kia Sportage (à peu près équivalent). Cependant, la différence de 50€/mois, je la récupère facilement avec la différence de prix entre l'électricité et l'essence (entre 50 et 60€ par mois selon le prix du carburant) et aussi avec l'assurance qui est moins cher (64€ par mois en tout risques alors que s'était le même prix que ma Toyota Prius qui avait pourtant 9 ans).

Enfin, concernant les temps de recharge, cela m'oblige à faire des pauses. Et finalement, on se rend compte qu'une petite pause de temps en temps en prévoyant de recharger à la station, c'est amplement suffisant pour faire des longs trajets (voir les nombreux retours sur certains forums). Mais bon, je vois ici que le but de certains est de faire le trajet le plus rapidement possible avec leur thermique quitte à mettre en danger les autres conducteurs sur la route avec la somnolence.

Par

En réponse à §Kif358hp

Surtout qu'en faisant les calculs correctement, pour 200000km parcourus on va consommer environ 10g d'uranium, en supposant une énergie 100% d'origine nucléaire, pour c'est même pas le cas...

Alors qu'en thermique on va consommer au moins 10000l d'essence (qui eux au passage vont consommer 20MWh d'électricité pour être produits).

   

Ça doit être la 50ème fois que je l'écris. Le raffinage consomme de l'énergie que d'aucuns affichent en kwh. Mais le raffinage ne consomme pas l'électricité que tu annonces pour autant, l'écrasante majorité de cett énergie étant issue du pétrole en raffinage lui-même....

Et comparer la masse d'uranium enrichi à la masse de pétrole me paraît hasardeux...

Ça n'enlève rien à l'efficience du nucléaire, mais niveau argumentation, c'est comptoir de café avec 2 pichets de rosé dans le pif...

Par §Kif358hp

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ok toi t'es clairement le troll de base qui est capable d'affirmer que la Terre est plate. Aucune discussion possible et surtout tu te ridiculises toi-même avec une telle réponse...

Bisous.

Par

Bonjour,

Ils n'ont plus qu'à ré-enterrer tout ce beau lithium et reboucher ces jolie carrières comme il se doit.

 

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