Commentaires - Un volant de voiture électrique doit-il être moche ?

Je remarque que le moyeu central du volant de la Tesla adopte les formes d’un logo Dacia. Ils ont des accords de coopération ? Du re-branding à venir? Sacré Elon ! Il est toujours là ou on ne l'attend pas!

Une "voiture écolo", qu'est-ce que c'est que cette expression ? C'est trop difficile de dire par exemple zéro émission ?

Accessoirement, l'écologie c'est l'étude des milieux où vivent les êtres vivants, alors c'est quoi le rapport. Il serait plus pertinent de parler, selon les cas, de lutte contre la pollution, ou contre l'effet de serre, ou pour la biodiversité, ou pour l'agriculture bio, etc. Sinon on y comprend rien, ça devient le royaume de l'amalgame, il est impossible d'argumenter, etc. Pour certains l'écologie c'est même le mouvement hippie des années 2000, genre EELV. Avec au programme la légalisation de la drogue. Ce qui au passage en Europe n'est pas compatible avec la crise climatique vue la consommation électrique de ces installations, enfin évidemment si en bon membre d'EELV on veut faire du local.

Poser la question, c'est quelque part déjà y répondre....

Un volant Porsche PDK celui de la GT4 rien de mieux..

Les designers partent en couilles

Il n'est quand même pas si moche le volant de ce Q4 ? Pour une fois qu'il y a un détail de style plutôt réussi sur les dernières Audi...

À titre personnel, j'aime un peu moins les volants Hyundai/Kia, enfin ça reste très subjectif je trouve.

Les plus beaux du moment sont ceux de Mercedes, notamment ceux des nouvelles classes C et E, avec les doubles barrettes.

Cela prouve encore une fois que ce ne sont pas des passionnés d'automobile qui bossent sur ces VE

Bien sur, il doit être en accord avec le reste du véhicule.

Une analyse assez juste. Allez avoue! Tu as été marketeux chez Toyota et Fiat, hein?

Ben voyons.

Pour rappel les premières voitures étaient électriques, alors on peut associer à l'électrique les bases de l'automobile, à commencer par le volant.

Le VE doit se démarquer, pour qu'en le voyant on pense tout de suite que ce véhicule va aider à sauver les Ours Polaires.

Alors que quand on voit une belle sportive thermique, on pense tout de suite à la fonte des glaces, logique.

Je suis assez nouveau sur ce forum mais je commence à sérieusement penser que vous êtes un con, je dis ça sans mauvaises intention, c'est juste sur la base de vos commentaires.

On ne pourra de toute façon pas faire pire que le combo volant barbie et i cockpit des peugeot...

Ils ont même en effet réussi à pomper l'ancien logo Dacia, bien vu ! ....reste plus pour eux qu'à s'approcher de ce que propose la marque de roumain en matière de qualité perçue... pas gagné !

Jr vous laisse regarder la video de laurent schmiit sur le theme de bmw ne veut plus de vous comme client

....pour mémoire Picard,....les premières autos à avoir dégagé du marché en voie de maturation ont également été les électriques ( avec celles à vapeur pour être juste ).

Mon dieu que de stupidité en si peu de ligne.

On va déjà parler de la Peugeot Ion.....qui n'était qu'une iMiev rebadgée...

Ensuite dire qu'il y a une voiture "conventionnelle"....

C'est quoi "conventionnelle"?

Si ce n'est justement l'archétype du "déplaçoir".

Car vous êtes souvent en train de geindre sur les VE qui selon vous seraient l'anti-thèse de la voiture plaisir, le déplaçoir par excelence mais.....on attend encore de savoir ce qu'est une "voiture plaisir".

Expliquez nous....bien qu'on vous l'ait déjà demandé....ce qui n'est pas un déplaçoir dans 99.99% des voitures vendues?

Expliquez nous en quoi une voiture thermique, technique vieille de plus de 80 ans, peu évolutive et même peu évoluée est autre chose qu'un déplaçoir acheté depuis des décennies par l'imense majorité des personnes ayant une voiture?

Expliquez nous en quoi il y a de la voiture plaisir dans les golf, les Focus, les Mégane, les 208, les classe A, les série 3, les Tucson, les 500 etc etc....

C'est bien beau de prendre la posture du mec qui est soit disant est un adepte de la voiture plaisir mais c'est quoi la voiture plaisir?

Des accélérations? Du bruit? De l'odeur?

Tu insinue donc que Seat est moins bien finie que dacia?

C'est incroyable que c'est vous qui nous pondez cela...

J'espère bien que vous êtes géné, en effet.

c'est cocasse que ce soit un type qui roule en Fuego qui parle d'esthétisme.

Un peu le roquefort qui dit au camembert qu'il pue

en tout cas perso, j'aurais jamais cru dire ça il y a un an, mais si j'avais le fric (et la nécessité surtout) pour remplacer mes deux autos, c'est deux modèles électriques qui me donnent envie :

- la new 500 que j'adoooooooooooooore (et son volant n'est pas moche)

- la Tesla model 3 (ou la model S si j'avais vraiment le choix), malgré son volant (très) moche je le reconnais volontiers

ah parce que tu la trouves vraiment plus jolie ?

J'aime beaucoup le style, très "au calme". Même si ce n'est pas gentil pour le poto Axel. Mais c'est vrai que tu racontes souvent des conneries quand il s'agit de VE.

Pour ma part, je ne trouve pas tous ces volants moches : j'aime bien ceux d'Audi (sport et assez chic), de Kia (un truc très 80's dans sa forme, très néo-rétro) et de BMW (un côté "volant de gaming" avec la forme du cerceau et ses bosses).

Le pire est probablement celui de Hyundai : on dirait qu'ils ont eu du mal à intégrer l'airbag, comme à l'époque des premiers volants équipés !

Je n'ai jamais compris cette mode de faire des véhicules électriques qui ne ressemblent à rien, juste pour ce démarquer des véhicules thermiques, comme si le client ne pouvait pas faire la différence.

Même si on n'aime pas Peugeot, ça fait quand même plaisir de voir un VE qui ressemble à une voiture, et non à un vaisseau spatial à roues. Qu'on le veuille ou non le marché automobile va de plus en plus bifurquer vers le VE et l'hybridation, alors autant l'exploiter à fond et ne pas se cacher derrière des designs disgracieux en mode "désolé on n'avait pas le choix".

Je suis assez d'accord avec toi sur ces choix du moment, mais une thermique sympa (un cab, ou un autre truc fun) en plus pour le week-end me semble toujours d'actualité (jusqu'à avoir des propositions vraiment intéressantes en VE pour les loisirs).

Actuellement, la seule voiture qui pourrait me tenter de façon complètement irrationnelle serait un cabriolet électrique pour des balades au petit matin en été, juste pour écouter et regarder la nature en limitant la perturbation.

Le volant deux ou quatre branches n‘a rien de révolutionnaire. Ça fait même old school. Le volant de la Nissan me fait penser à celui de l‘octavia.

Audi a juste mis un rappel du motif couleur grise de leur pare-choc RS que je trouve trop Tuning sans être trop vulgaire.

BMW comme écrit par qqun d‘autre fait un peu gaming. Au moins on voit bien les compteurs dans la jante (position de conduite très ergo et sport) et non au dessus avec le volant dans les genoux comme chez Peugeot.

Au début celui de Tesla m‘a choqué mais c‘est bien le plus original de tous et il n‘est finalement pas disgracieux. À essayer pour juger l‘aspect pratique.

Enfin un mec honnête. Respect pour ta franchise !

Tellement ! Tout mes espoirs reposent sur Mazda et la MX-5 NE

L'envie des uns n'est pas l'envie des autres.

Ce que tu juges comme une "voiture plaisir" peut être perçu comme un "déplaçoire à kéké patréfuté".

Ca pourrait effectivement me tenter aussi... pour des balades bucoliques en famille !

Ce qui est certain, c'est qu'une voiture hors du commun permet éventuellement de briser la glace.

Pour faire cela, tu as un truc plus écologique et plus sympa... On appelle cela un vélo !

Il y a aussi la marche mais tu vas moins vite et tu parcours moins de distance.

Un véhicule électrique roulant à 80 km/h ou même 60, c'est tout sauf silencieux entre le bruit des pneus et les sifflements aérodynamiques.

Je ne trouve pas le volant Audi ou le Nissan moche personnellement. Le Tesla est affreux, mais là plupart des volants de VE sont relativement sobre.

Mention spéciale au Kia qui est lui, effectivement immonde avec ce biton et cette forme plus qu'étrange.

Justement, tu n'es pas obligé de rouler a ces vitesses et lors d'un arrêt, la marche n'est pas interdite. En revanche, tu peux aller plus loin et avoir des passagers, le vélo n'est pas un bon choix pour aller loin. J'ai toujours de bon souvenir de ces virées avec départ a 06h00 du matin que je faisais régulièrement quand les enfants étaient gamins, avec un cabriolet électrique cela doit être plus agréable encore.

Tu es vraiment obtu dans ton raisonnement !!!

Les véhicules que tu cites ne sont pas perçu comme des déplaçoires/utilitaires par tout le monde comme tu le laisses entendre.

Il y a des gens pour qui acheter et conduire une Prius est un plaisir. Leur philosophie est simplement différente de la tienne.

Sur les audi électriques il n'y que le volant qui est moche.

Vous prenez une leaf, une modèl3 et c'est toute la voiture inter/extérieur qui est moche

Vous verrez il y a aussi des trolls, des illuminés et des chatbots. Et parfois quelques interlocuteurs avec qui on peut avoir une discussion intéressante même si de point de vue divergent.

Les goûts et les couleurs. Ta perception n'est pas la même que celle d'un autre. Ce que tu appelles voiture plaisir, d'autres vont voir ça comme un déplaçoir de Kéké superflu.

Ce que tu attends d'un véhicule t'es propre. Certains vont considérer leur petite voiture 1L2 comme leur véhicule de plaisir, d'autre comme un outil.

La perception.

Qui êtes vous pour jugez que qui que ce soit ne trouve pas un crtain plaisir à rouler en silence à allure modéré en logeant une petite départemenatle?

Mais quelle suffisance....

D'ailleurs selon votre définition...achat motivé par l'envie...vous aviez crû quoi?!

Que 100% des personnes qui achètent une voiture aimeraient se retrouver dans une caisse de kéké qui se la joue pilote?

Que de faire ronfler un moteur c'est pour tout le monde du plaisir?

Amusant d'ailleurs de constater que dans bien des cas vous critiquer les VE qui ne seraient que des déplaçoirs alors que bien des VE les éclatent littéralement en terme de perfs.

Bon...pas longtemps.

En fait votre discours tien plus de la pseudo posture "moi je suis du coté voiture plaisir en opposition au "déplaçoirs"....juste histoire de faire genre.

Mais dans le fond il y a zéro argument, aucune définition de la voiture plaisir.

Comme dit par un autre contributeur, le plaisir des uns n'est pas le plaisir des autres.

Dieu merci d'ailleurs.

En vélo, tu ne peux pas aller loin ?

Tu veux rire j'espère ?

Quand je file faire un tour à vélo, selon le temps dont je dispose, je parcours entre 30 et... 150 km !

Le plus souvent, je tourne autour des 80 km et je peux t'assurer que j'en vois du paysage, de la faune et de la flore !!!

Rassure moi tu roule pas en 3008?

Et en thermique vous ajouterez le bruit du moteur....

Tu as un pet au casque mon bonhomme.

Ce que je dis pour un VE vaut encore plus pour un véhicule thermique.

Quand je croise des clubs automobiles qui se font une virée dominicale à une ou deux personnes par véhicules et un 20aine de véhicules, je me dis qu'on touche le fond. La plupart de ces véhicules (plaisirs selon ta définition) puent, font un bruit qui fait fuir tous les animaux à 2 km à la ronde, polluent l'air et le sol à coups de fuites d'huile (c'est du vécu).

En famille ou bien dans un groupe d’adultes sportif et musclés?

Non, faire 80km en vélo ou plus n'a jamais été une option pour moi et c'est trop long en temps. Ta description du circuit cycliste n'est pas adaptée aux enfants ni aux adultes sans entraînement. Se faire "mal" en activité sportive stérile n'est pas dans mes options, sans pour autant rechigner aux activités physiques comme abattre un arbre ou débroussailler un bosquet.

Non. Je ne roule pas en 3008 mais en SUV 5008 2.0 blueHDI et je ne m'en cache pas.

Pour faire écho à un certain toto, je l'ai acheté par plaisir mais aussi par conviction en optant pour un achat "made in France", contrairement à d'autres.

La "mode" est cyclique ... les designers doivent justifier leur salaire, quoi de plus "non professionnel" de ne pas faire du "nouveau" (ou de réchauffer de l'ancien).

Nous voila donc arrivés à l'époque du volant à double méplat et au retour du volant à double branche ... triste époque.

On ne ressortira peut être le volant rond à triple branche dans 25 ans comme nouvelle évolution de style ?

Même si les nouvelles contraintes techniques (airbag) ou pas (raccourcis pour l'autoradio, le téléphone, le limiteur/régulateur, ...) nous interdisent la fluidité et la simplicité des volants d'antan ... vouloir faire "nouveau" nous amène, malheureusement, à ce genre de dérives ...

Et tu ose parler de plaisir de conduite

Avec mon épouse et mon fils qui a... 7 ans, nous faisons des sorties à vélo de 30 km.

Cela représente moins de 2 heures et mon épouse est loin d'être une sportive surentraînée.

gros débat là je sors le pop corn

Et oui... Le mec roule en panzer (bah non... C'est un véhicule français et pas allemand) diesel (bah oui... car je l'ai acheté quand il est sorti sur le marché alors que l'offre électrique sur ce type de gabarit était juste... inexistante).

Le style console de jeux vidéo je déteste ça dans une voiture.

Je préfère un style sobre sans tous ses boutons.

c'était pour la blagounette. Retourne donc en cours élémentaire découvrir le second degré .

Et puis fuego RS, je trouve que ça a du panache ! ça claque plus en tout cas qu'un patronyme tiré que Megane. Après Clio, Zoé, Mégane, c'est quoi la prochaine étape : la Kelly ? la Jennyfer ?

entièrement d'accord !

Et pour ton info... Je n'aligne pas les km en voiture juste pour le plaisir de cramer du gasoil mais par obligation.

Il n'y a donc pas d'hypocrisie dans mes propos, ni dans mon comportement :

1- pas de VE de ce gabarit à l'époque (tout du moins abordable).

2- réduction de l'empreinte carbone en choisissant le véhicule construit le plus proche de chez moi (auparavant j'avais une C5 qui provenait également de Rennes)

3- privilégier le vrai made in France

4- choix d'une motorisation consommant peu (ma moyenne annuelle s'établit à 5,6 l/100km)

tiré d'un prénom*

Bizarre le petit commercial toyota tu n’as pas cité la prius et la mirai tres tres moche interieure et exterieure, apres t’as raison c’est pas des full électrique toyota a 15 ans de retard sur les VE

Ce n'est pas bien d'écrire ça.

On est sur un forum et si on devait traiter de c.. tous ceux qui expriment des avis différents des nôtres ou même un peu provocateurs, nous ne cesserions jamais de nous insulter à longueur de posts.

Sur ce forum, certains détestent telles ou telles marques, d'autres qui les encensent au contraire, certains y voient un forum politique, il y a les pro VE, les anti VE, et il y a même un pro Lexus (blague). Et ainsi de suite...

Il y a des avis intéressants, d'autres non.

Axel015 a exprimé son avis, un tantinet provocateur mais c'est son avis. Tout comme sur la passion automobile ou d'autres sujets.

Il n'y a aucune raison de le traiter de c... même si on n'est pas d'accord avec lui.

« Si certains jouent la carte du design classique, à la manière de Peugeot »

Cette phrase est une blague, non ?

En quoi avoir un volant avec 2 branches est une révolution ? Cela existait déjà il y a plus de 30 ans. En dehors de celui de Tesla, les autres n'ont rien de novateurs.

C'est vrai que Fuego, ça prête.

merci !

Mais c'est surtout que je ne suis pas sectaire. Pour avoir essayé la giula et le stelvio QV il y a 2 ans, si j'avais encore plus de fric, je roulerais dans un de ces engins (le Stelvio pour le père de famille que je suis, et qui pétarade encore plus que la giulia, trop dangereuse). Et oui, encore un SUV !

Et en seconde auto, un petit roadster sympa, genre Mx-5 ou, bien que je ne sois pas fan des autos allemandes, la dernière Z4 avec son 6 cylindres

C'est ouf vous ne pouvez pas vous empêcher d'inventer des vies aux autres...

Je n'ai jamais donné le prix de mon véhicule... Mais vous, vous savez !

Et qui hésite entre un petit SUV et une berline insipide de 4,69m ?

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Mon véhicule correspond à mes besoins et mes envies.

Pourquoi prendre une Tesla si c'est pour tourner en rond à 20 kms autour de chez moi comme vous aimez tant le dire (inventer)?

A un moment faut être crédible...

En fait tu confonds EV et BEV, signe d’une méconnaissance totale et patente

Mais pourquoi toujours comparer mon Niro PHEV avec une Tesla ?

Je vous ai dit mille fois que je n'en veux pas !

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.

Ma voiture correspond à mes besoins et mes envies !

C'est si difficile à comprendre ?

Vous sortez un chiffre du chapeau....

Et puis le prix catalogue de votre tesla c'est 43.800 €

La mirai est un FCEV....

Ah bah c'est certain

A iso équipement le kia est à 42190

Avec un moteur poussif...

Les deux acronymes sont strictement équivalents, sauf a considérer que le confusion entre voitures électriques et voitures électrifiées (inventée récemment par les faiseurs de sats) est prise en compte partout. De toute façon nous allons avoir droit a des annonces régulières mettant dans le même panier tout ce qui peut faire au moins 10m a l'aide d'un moteur électrique, il faut montrer que l'électrique avance.

A coté de ça, je suis toujours impatient de voir arriver les jours de grande transhumance où le citoyen ordinaire part pour faire 500 à 800km.

Dis nous dans quoi tu roules ?

Petite question... As-tu déjà conduit un 5008 SUV ?

Je pense que la réponse est... Non !!!

Figures-toi que le panzer comme tu dis est plus agile et vif que bien des berlines (et j'en ai conduit de toutes marques dans la vie).

Figures-toi également que contrairement aux idées reçues, le 5008 pèse bien moins lourd que ses concurrents... et même moins lourds que certaines... berlines break.

Côté famille, qui es-tu pour porter des jugements ?! Tu ne sais rien ma vie !!! Je n'ai pas une famille nombreuse contrairement à tes élucubrations pour avoir choisi un véhicule avec un des plus grands coffres du marché dans lequel je peux charger 3 et même 4 vélo sans recourir à un porte-vélo qui favorise la sûr-consommation (et wouais mon gars).

Par ailleurs, les 7 places sont très pratiques quand j'ai des amis de passage. Cela permet notamment de nous déplacer avec... une seule voiture (tu vois le truc ? Un véhicule consomme généralement moins que 2)

Non j’ai parlé à chaque fois bonus déduit dans les 2 cas, c’est ce que le consommateur paye, il s’en fout du prix non bonussé.

34,1 k€ le Niro de base, 36,8 k€ la model 3 de base.

Faut-il en conclure que ta caisse répond à un souci esthétique ?

Donc dire qu’une Mirai n’est pas un EV est une hérésie n’est ce pas

Ben c’est exactement ce que cela veut dire, EV concerne tous les modes de propulsion électrique, confondre un EV avec uniquement avec véhicule à batterie est un abus de language. Pire, dire qu’une Mirai n’est pas un EV est une erreur grossière.

cherche surtout pas à te justifier devant cet énergumène.

Il faut reconnaître qu'il est suffisamment fort pour tordre les arguments et la réalité pour dire tout et surtout n'importe quoi.

Reste qu'en plus, il est plus écolo que toi car il a choisi une marque dont les autos sont biodégradables

Je suis sûr qu'un bon nombre de VE sont achetés par envie. A commencer par le mien.

Je trouve totalement saoulant d'avoir un véhicule qui fait du bruit, qui a besoin d'une boîte de vitesse pour fonctionner et accessoirement qui m'impose une visite à la station service toutes les semaines.

J'ai goûté au VE, je ne suis pas près de revenir en arrière.

Pour mon éducation : un Qashqai équipé du système e-Power est-il un VE ? Le moteur électrique entraine les roues alors que le moteur thermique recharge la batterie.

La e-500 est probablement ma prochaine voiture.

Avec la capote en toile comme il se doit

Ben non

J'adore mon Kona.

Il m'a redonné le sourire au volant et l'envie de conduire.

En effet ceux là ne sont pas moches, un peu bizarre mais pas moches. Il n'y a que celui de tesla qui est une horreur... je ne sais pas ce qu'ils ont essayé de faire... non seulement la forme est moche, le rond central bien trop volumineux, les extrémité coupées a la tenaille auraient pu être plus finement travaillées et le coloris... un gris foncé quand les panneaux de portes / console sont en noir... On dirait qu'ils avaient une bonne idée mais qu'il n'ont mis que 50 cents dans le budget et donc pris la merde la moins chère possible plutôt que d'y taper 100 dollars pour avoir un volant dans le même style mais qualitatif et assorti au reste de l'habitacle... Bref une verrue à l'intérieur... de l'américain cheap et moche bien basique...

A la nuance prés que les EV ont tous des batteries mais que les BEV (je reprends a mon compte cette dénomination qui est nouvelle pour moi) n'ont QUE des batteries.

Ou jaloux. Au choix. Je roule en électrique justement parce que c'est un objet et activité plaisir.

là j'avoue c'est le bon combo !

Je voudrais l'offrir à mon épouse, mais comme elle est bien plus raisonnable que moi et que le prix est encore au firmament, je vais attendre au moins 2 ou 3 ans (mon actuelle 500 vient tout juste d'avoir 6 ans, donc elle est loin d'être bonne pour la casse)

pour le coup je pense pas. Je pense que lui préférera jusqu'au bout rouler au thermique, quitte à se mouvoir en 4L plutôt que dans un engin type Tesla qui pourtant défonce sa fuego RS. Mais comme cette dernière ne fait pas vroum vroum ...

Malheureusement ils n’ont pas retenu la dénomination FBEV (Full Battery Electric Vehicule).

Tiens, les chiffres ne sont pas bons ce mois-ci

Le Axel00 a le profil type du stagiaire d'école de commerce qui étalent ses cours de sociologie mais qui n'a pas encore compris qu'il y a un écart entre la théorie et la pratique (d'ailleurs, les sociologues écrivent des essais et pas des réussites).

Au lieu de nous sortir des notions à 2 balles sur les "véhicules plaisir" et les "déplaçoires", il ferait bien d'étudier les critères qui conduisent à l'acte d'achat d'un véhicule.

On trouve dans les tous premiers critères... LE DESIGN !!!

C'est une notion totalement détachée du... plaisir !!!

C'est sans doute pour cela que les designers se lâchent sur les volants !!!! Ils veulent que les gens fuient !!!

Moi... Je serais eux et si j'étais Axel00, je ferai un volant en barbelés

Tu peux sortir le popcorn dès qu'il y a le mot "électrique" dans le titre de l'article !

Y'a 15 ans Toyota était le premier constructeur de voiture électrifiée...

D'ailleurs aujourd'hui aussi !

Visiblement ils ont été 6,35 millions de clients à se "tromper" alors en 2020, vu les ventes de Kia/Hyundai, et seulement 0,5 million à connaître la "vérité vraie" et à avoir reconnue la supériorité écrasante des Tesla...

C'est marrant que tu décides par toi même en quoi je prends du plaisir avec ma voiture !

Les bébés phoques n'ont aucun rôle la dedans.

J'y prends du plaisir parce que j'aime rouler dans un véhicule silencieux, confortable, sans à coups et suffisamment tonique pour mon besoin.

Et accessoirement, je suis bien content de ne plus avoir à aller à la station service une fois par semaine.

Les bébés phoques ont tout à voir, certes pas avec ton choix personnel, mais avec le greenwashing escrologique qu'on nous impose soit disant car ca va sauver la planète, et donc sauver les ours polaire, les bébés phoques et la foret amazonienne. Certains journalistes le disent d'ailleurs ironiquement en parlant d'un VE "ca va sauver les ours polaires".

c'est exact.

Brigitte Bardot

Je te vois bien finir méca-sociologue ou véhi-philosophe mais guère plus... car pour le marketing... ce n'est franchement pas ça !!!

Bon allez... Je pars pédaler... Ce sera plus instructif et intéressant que de lire tes pamphlets. Et en plus !!!! C'est bon pour la planète

Laorans et axel le nouveau couple de cara

J'aime mon v8, j'aime la mécanique, j'aime la sonorité d'un gros moteur, j'aime les montées en régime.

C'est mon plaisir auto.

Bah disons qu'en 2020 il s'est vendu plus de model 3 que de bmw serie 3.

Bon après les chiffres de ventes perso je m'en fou... en revanche au vu des dernières baisses de prix tu risque d'en voir de plus en plus

"Je part à pédaler"....tu es épilé des jambes aussi ??

Mieux que ma femme !!!

Site de bagnole il nous parle de vélo....