Commentaires - Une 911 GT3 RS en aquaplaning percutée par une Dodge Challenger lors d'un trackday

Et oui…. Plus les pneus sont larges, plus la voiture est sujette à l’aquaplanning….

Et avec un avant non chargé (ni par le moteur ni par une transmission), la seule manière d’éviter de partir en asuaplanning est de réduire sa vitesse…….

https://youtu.be/laNAY-hiTis?si=wu84rGVyCfEApR9E

Si ce type à pu sauver cette Dodge alors l'autre peut l'être aussi avec de la volontée car sinon la Porsche est pas mieux non plus.

Voir l’état des pneus et si aides électroniques coupées.

Moins de risque avec une 911 4 roues motrices

Vu le déluge, il aurait été judicieux de fermer la piste.

La bêtise humaine dans toute sa splendeur.

Je suis rentré vendredi soir de la "soirée blanche", un événement ayant eu lieu à Arcachon.

À 23h30 il pleuvait tellement sur l'A63 qu'à 80 km/h j'avais du flottement dans la direction...(Mes Pilot sport 5 sont encore à 70%)

Puis la pluie à encore redoublé d'intensité au point que les automobilistes devant moi se sont mis en Warning à 30-40km/h....

Vu ce que j'avais ressenti au volant à seulement 80km/h, je me suis dis que d'autres voitures moins bien équipées que la mienne ne pouvaient pas rouler plus vite.

C'est à ce moment là qu'on se dit que certains pneus ne devraient pas être autorisés à la vente.

Je rajouterai qu'au delà de leurs qualités d'adhérences sous la pluie, les pneus sont confrontés à des limites physiques concernant l'évacuation d'eau déterminée par leurs usures.

De fait, on peut avoir une 4 roues motrices et d'excellents pneus quasiment neufs, une pluie très intense comme celle de vendredi soir à Bordeaux ne permet pas de rouler à 110km/h (V-Max sur autoroutes par temps de pluie.)

Donc les vélos, les mobylettes ou les motos ne se cassent pas la gueule si c'est mouillé voir à peine humide ?

les coccinelles sont plus capricieuses avec les gros pneus !

Jolie variété de véhicules sur ce track day batave. Dommage que ça se termine en couille.

Vue la drache finale, comment s'en étonner ?

Avec des pneus étroits de vélo de course, suis déjà tombé lors de virages sous la pluie et route très mouillée. Mais avec des pneus larges de 911, il y a moins de pression par cm2. Plus le pneu est large, plus la pression exercée au sol est répartie. À pression égale, un pneu étroit « coupe » mieux la pellicule d’eau qu’un pneu large, qui flotte plus facilement. Le vélo de course, moins de risque d’aquaplaning. Pression de gonflage très élevée

– Typiquement entre 6 et 8 bars (90–120 psi), contre 2–2,5 bars pour une voiture. Cela exerce une forte pression au sol, ce qui aide le pneu à percer la couche d’eau.

L’aquaplaning ne devient un vrai risque pour un pneu étroit qu’au-delà de 100 km/h environ. Or, un cycliste ne dépasse que rarement 50 km/h, même en descente.

Le pneus de vélo de course comme de moto glissera plus facilement sur les peintures de signalisation au sol, les feuilles mortes mouillées, mais un phénomène de perte d’adhérence et pas d’aquaplaning. Donc oui, 992 a raison.

Le concierge va être fâché.

Merci pour le rappel de données basiques l'autre suisse (le faux ne venant visiblement plus, possible que tu gagnes bientôt une place au classement).

Bref, tu n'es pas Kübler, Koblet ou Rominger.

Alors n'oublie pas le casque quand tu iras te dérouiller les gambettes.

oui quand la porsche part on voit bien devant que c'est une immense flaque! au bout de ligne droite, what could go wrong...

vive les semi slicks !

ces pneus n'ont que peu de grip sur le mouillé vu leur fenetre d'utilisation en température et sous forte pluie, trop peu de sculptures.

et ça pour des pneus neufs....

2 problèmes ... les véhicules sont surement mal équipés (au hasard, pneus semi slick & températures trop froides) et la piste aurait du être fermée (car quasi inondée).

Tous les participants s’entêtent à vouloir tourner (ils roulent clairement sur des œufs sur la séquence d'avant) alors qu'il aurait été préférable de se résigner et de faire le deuil d'une journée track day foutue.

Au pire, avec l'accord du circuit, ca peut éventuellement se transformer en session drift histoire de "faire quelque chose" mais rien de plus.

Après, c'est le reflet de la circulation normale, on a tous expérimenté de rouler sous un déluge qui imposait de réduire sa vitesse ... tout en se faisant doubler par une poignée de glands incapables d'adapter leur vitesse à l'environnement avec, par moment, un accident en cadeau (fossé, labourage de champ ou autoroute bouché selon sur quel type de route on a croisé glandu 1e).

Merci d’avoir répondu ….

Meme si je pense que sa question n’en était pas vraiment une…..

S’il veut aller un peu plus loin dans la compréhension, il peut prendre un bouquin de physique, et revenir aux « basics ».

Dans un repère orthonormé à 3 dimensions (x,y,z)

Fx, Fy, (forces horizontales) exercées sur la bande de roulement par le mouvement de la voiture

Fz (force verticale) : essentiellement le poids (masse x g)

Pression au sol p=Fz/S

Avec S surface au sol (souvent en cm2), fonction de la dimension du pneu (de mémoire 335/30 R21)?

Evidemment, la profondeur des sculptures a un impact direct sur la quantité d’eau que le pneu est capable d’évacuer. Mais même un pneu neuf ne parviendra jamais à évacuer toute l’eau accumulée devant le pneu si la voiture rentre trop vite dans la flaque….

"Maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien, forcément !"

Je ne suis pas certain de l’explication ….

Vous comparez des pommes et des poires.

La jante est spécifiée pour le 335 ; pas pour le 225 mais n’est sûrement pas en 20 pouces.

Cela influence la surface au sol.

Il faudrait également comparer le volume exact des rainures sur la surface de contact du pneu au sol.

Par ailleurs, en termes de pur aquaplanning, le facteur pression au sol joue énormément et un pneu plus étroit augmente évidemment la pression au sol.

De là à déterminer quel facteur est prépondérant (volume des rainures ou pression au sol), il faudrait faire des calculs (activité pour laquelle je n’ai pas le temps actuellement) pour un MÊME véhicule !

Et même là, c’est très théorique, car on ne mettra jamais des pneus de 225 sur une 911.

En général, le constructeur a fait ces calculs avant de proposer le meilleur compromis en termes de dimensions et types de pneus.

Faisons leur confiance…..

Et il y a quelques kilos de plus sur le train avant grâce à l’arbre de transmission….

Vous assenez avec assurance des affirmations comme des vérités mais vous faites preuve d’ultracrepidarianisme. On le savait en politique mais pas en automobile, sujet pour lequel on vous considérait comme un expert.

Je revois mon opinion car ce que vous écrivez est complètement faux !!

Le diamètre d'une roue a une influence SIGNIFICATIVE sur la surface de roulement.

Plus le diamètre de la roue est grand, plus la surface de contact avec le sol est importante, ce qui améliore la traction et la stabilité, mais aussi augmente la résistance au roulement et diminue la pression au sol.

Porsche c de la merde, ça tient pas le pavé comme BM

Mort de rire. On parle de la 911. Moteur arrière, châssis très rigide, centre de gravité bas, réglages orientés sport et circuit. La répartition du poids à l’arrière donne une motricité exceptionnelle à la sortie des virages, le moteur boxer un centre de gravité bas et une symétrie du moteur, (comme sur les Subaru). Elle est connue pour une tenue de route exceptionnelle, rivalisant avec des voitures beaucoup plus chères. La direction est ultra précise, les suspensions pilotées sont très efficaces, et l’ensemble est très affûté.

La Porsche 911 est, par conception et réglages, plus spécialisée et plus raffinée en tenue de route que la majorité des BMW, même les plus sportives. BMW propose d’excellentes voitures sportives, mais la 911 est une icône d’équilibre et de précision, souvent utilisée comme référence dans l’industrie automobile.

Les BMW M sont aussi très bonnes, mais leur comportement est un peu plus joueur, moins chirurgical que celui d’une 911. Certaines sont très proches cependant (la M2 CS ou M4 GTS, par exemple).

Porsche 911 Carrera S (992) vs BMW M4 Competition (G82) :

• Sur route et circuit, la 911 est généralement plus agile, mieux équilibrée et plus rassurante à haute vitesse.

• La M4 est très performante, mais plus lourde, moins incisive.

Vous noyez le poisson….

Vous avez dit une connerie ; reconnaissez le car tout le monde peut facilement vérifier.

Et en plus, vous vous enfoncez en confondant la largeur du pneu avec sa surface de contact au sol …

Non, la surface de contact n’est pas écrite sur le pneu….

La largeur est écrite sur le pneu ; la surface se calcule en fonction du rayon de la roue….

Mais pourquoi répondez vous à ce clown, le spécialiste des hémorroïdes ??

Ce que vous écrivez est faux….

Prenez un bouquin de physique (mécanique), s’il vous plaît, plutôt que de diluer votre erreur dans un tas de considérations accessoires.

tes pressions de gonflage pour pneu de vélo datent de bernard hinault...

les pneus moderne en 28-30, meme les pro gonflent peu.

perso en 28 c'est 4.5 AR, 4 AV (pour 70kg de poids)

et si tu as des michelin power cup TLR bi gomme de moto GP, sur le mouillé ça ne bronche pas contrairement aux anciens pneus que j'ai connu aussi.

les WRC de 550ch etaient en 225/18.... et les pilotes passaient des courbes à 190 km-h là ou jean michel Ena ne depasserait pas 90 km-h avec son audi E tron en 335/30/22....

au rallye des Suède, les pilotes WRC roulent à 200 km-h sur glace avec des 135/80/15....

La capacité à évacuer l'eau dépend en grande partie de l'usure du pneu..

Il s'agit du premier critère à prendre en compte, car elle peut aller jusqu'a ×4 entre un pneu neuf et un pneu proche du témoin :

Évacuation d'eau à 100km/h :

-Neuf 8mm : 20 à 30 litres par seconde.

-Mi-usure 4mm : 10 à 20 litres par seconde

-Témoin 1,6mm : 5 à 10 litres par seconde.

4 pneus pluies au témoin n'évolue pas plus d'eau que des Michelin Sport Cup 2 Neufs. (4 à 10l par seconde à 100km/h)

D'ou l'importance de bien prendre en compte l'état des pneus lorsqu'on roule sous la pluie, le piége étant qu'un conducteur roulant sous la pluie avec des pneus pluie peut avoir une grande confiance en la capacité d'adhérence de son auto, alors qu'elle peut être radicalement différente suivant le niveau d'usure.

Celui qui roule en Sport Cup 2 ou autre semi slick sait qu'il fait faire très attention sous la pluie. (Enfin logiquement il sait...)

4 pneus "été" du type primacy 4 plutôt.

Vous êtes imbu de vous même et vous vous entêtez à ne pas reconnaître votre erreur.

Vous demandez à n’importe quel ingénieur automobile élu plus simple, vous demandez à l’IA ce qu’elle en pense ….

Pour une largeur donnée de pneu, sa surface au sol augmente avec le rayon de la jante.

Et c’est simple à comprendre : l’arc de cercle est plus long si le rayon de ce cercle est plus long. C’est tellement évident. Que je ne comprends même pas pourquoi vous vous entêtez…

Vous avez écrit le contraire, et c’est pour cela que je suis intervenu car vous assénez toujours vos propos avec beaucoup d’assurance. Mais vous devriez parfois être plus prudent (ou plus humble) ; il vous arrive de vous tromper.

Ne pas confondre la dimension de pneu de l'Ami au Dédé, avec celle des pneus WRC du rallye de Suède :

https://rallye-passionfrance.over-blog.com/2019/02/rallye-de-suede-michelin-motorsport.htmlRALLYE DE SUEDE: MICHELIN MOTORSPORT - RALLYE-PASSION FRANCE

195/65 R15 (15/65-15, si tu arrives à piger la difference dans sa logique de désignation).

Lien Michelin ici, dorénavant, c'est Hankook qui a succédé à Pirelli pour la fourniture des WRC de ce championnat moribond, mais la logique est identique.