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Commentaires - Une facture de 104 000€ pour réparer sa voiture à hydrogène

Cédric Pinatel

Une facture de 104 000€ pour réparer sa voiture à hydrogène

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Une facture de 104 000€ pour réparer sa voiture à hydrogène

_______________________________________________________________________________________________

Si le soucis était un problème d'auto-allumage ça peut se comprendre !! :redface:

Par

87 000 pour la pile à combustible... :beuh: et il y en a qui disent qu'une batterie de voiture électrique c'est cher et que l'hydrogène c'est l'avenir... :lol: c'est cool de connaître le prix, (j'avais pourtant retenu un tarif de moins de 5000€, bizarre ... ) Ça va être sympa lorsqu'il va falloir la remplacer lors de l'entretien... Parce qu'une pile à combustible s'oxyde à l'usage et que sa durée de vie est limitée... :biggrin:

Par

Si cela se trouve, c'est pas la pile à changer.

Dernièrement sur la chaîne ElectroQT , le propriétaire d'une Zoé d'occasion relatait un problème insurmontable financièrement qu'il a résolu pour 5€

Par

Merci à ce cobaye d'essuyer les plâtres :jap:

Quid de certains taxis parisiens ? Ce serait pas le garage qui exagère ?

Par

Heureusement, comme la chaîne de traction est électrique, il a économisé sur ses entretiens d'huile/casse turbo et injecteurs qu'il n'a jamais dû faire ... :cyp: :biggrin:

 

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Par

En réponse à skobido

Merci à ce cobaye d'essuyer les plâtres :jap:

Quid de certains taxis parisiens ? Ce serait pas le garage qui exagère ?

   

Toyota est actionnaire de la compagnie de taxi, et s'occupe des travaux d'échange des PAC en échangeant les véhicules en panne par des neufs. Air Liquide, qui promeut l'usage de l'hydrogène fait aussi parti des actionnaires.

Il y a quelques années, une étude de suivi des véhicules avait été publiée, ce n'était pas extraordinaire au niveau TCO, parce que les PAC ont une durée de vie en heure de fonctionnement, et pas en fonction du kilométrage effectué, résultat, 5 000 heures en ville à 20km/h de moyenne ce n'est pas comme 5 000 heures sur autoroute à 110 km/h de moyenne.

Par

(..)

« La réparation n’a pas lieu d’être sur le plan économique » avouent-ils, le iX35 ayant été vendu à perte par le constructeur dans un but quasi-expérimental.

(..)

Bref, quelle idée d'acheter un véhicule... expérimental. :bah:

Quant à la Miraï, elle est utilisée principalement par des taximen, dont le kilométrage est par conséquent, je suppose, conséquent.

Dès lors, quel est le retour d'expérience . C'est à dire quel est le kilométrage réalisé avec cette voiture ? :bah:

Par

Et dire que certains misent sur l'hydrogène pour pouvoir enfin faire leurs 800km sans s'arrêter avec la bouteille vide à porter de main dans la portière :ange:

Entre le remplacement hypothétique de quelques modules de ma batterie ou même de celle-ci toute entière dans 8 ans c'est à dire pile le lendemain de la fin de la garantie comme le prédisent tous les zesperts Caradisiac, et le changement d'une pile à combustible qui contient du platine et autres carbone pour les plaques etc à 30/40 ou 100.000€, j'ai fait mon choix :coucou:

Par

Le H₂ est tout aussi pertinent que les turbines installées il y a 60 ans. L'avenir reste le même. Cette mésaventure est un détail comparé à tous les autres coûts délirants et masqués par des subventions ou bien des ventes à perte.

On trouve pas mal de liens que j'ai déjà posté qui informent sur l'abandon des tests en situation réelle.

Par

Faudrait voir si Jimmy est pas trop occupé ce week-end.

J'suis sûr qu'il pourrait torcher l'affaire pour bien moins cher.

Hein Matrix, t'en dis quoi... :chut:

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Si cela se trouve, c'est pas la pile à changer.

Dernièrement sur la chaîne ElectroQT , le propriétaire d'une Zoé d'occasion relatait un problème insurmontable financièrement qu'il a résolu pour 5€

   

Disons que l'on ne répare plus, on change tout.

J'ai eu le cas chez lexus. Devis à 10 000 € , en concession, réparation faite chez un ami garagiste indépendant pour 12€ de pièces en 1 heure...

Par

En réponse à v_tootsie

Disons que l'on ne répare plus, on change tout.

J'ai eu le cas chez lexus. Devis à 10 000 € , en concession, réparation faite chez un ami garagiste indépendant pour 12€ de pièces en 1 heure...

   

C'était quoi précisément le souci ? :oui:

Par

Concernant les voitures à hydrogènes, ceux qui suivent savent que c'est bien la longévité des piles à combustible qui coincent aujourd'hui, plus sur le coût ou la disponibilité de l'hydrogène. :bah:

Acheter une bagnole H2 (un prototype), c'est accepter qu'une fois la pile arrivée au bout, la bagnole est juste bonne à jeter ou à rétrofiter...

:dodo:

Ceci dit j'ai hâte que la vague des batteries lithium vendues aujourd'hui arrivent à leur terme : je suis très curieux de lire les articles qui sortiront à ce moment-là, avec des gens qui feindront l'étonnement face à la facture de remplacement, et je l'espère du coût du recyclage...

Encore de bons moments en perspective. :violon:

Par

En réponse à v_tootsie

Disons que l'on ne répare plus, on change tout.

J'ai eu le cas chez lexus. Devis à 10 000 € , en concession, réparation faite chez un ami garagiste indépendant pour 12€ de pièces en 1 heure...

   

Ça me rappelle une poignée de porte cassée sur ma Smart (devis à l'époque : 1170€). Réparation chez garagiste 70€ avec poignée achetée sur eBay. :bah:

Sinon j'espère qu'on lui a repris sa voiture à ce brave homme qui a osé acheter une Hyndai à hydrogène.

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'était quoi précisément le souci ? :oui:

   

Pompe à huile auxiliaire, celle qui se met en route qd le thermique s'arrête. Ne fournissait plus la pression. Donc mise en berne du système hybride par l'odb.

Devis Lexus : pompe neuve, soit disant extraction des moteurs pour y accéder, vidanges moteur et transmission. 8700€ ht. Au final, après enquête sur les sites anglophones, cette pompe denso est la maladie des Gs450 h. Il suffit de passer sous la bagnole, d'ouvrir la trappe qui mène la pompe, (parfaitement accessible, même pour un débutant), d'ouvrir l'orifice de vidange, de démonter la pompe et de changer les 2 roulements à billes (les 12 € de pièces) et de remonter le tout. Le plus long c de vider et remettre l'huile de transmission. Naturellement, Lexus france n'est pas au courant alors que les forums anglophones regorgent de cas de de type. Qui touchait les Gs 450 et Ls 600 prinicpalement. Bref, t'as un peu l'impression qu'on te prend pour un c*n. Ce qui est le cas, non ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Concernant les voitures à hydrogènes, ceux qui suivent savent que c'est bien la longévité des piles à combustible qui coincent aujourd'hui, plus sur le coût ou la disponibilité de l'hydrogène. :bah:

Acheter une bagnole H2 (un prototype), c'est accepter qu'une fois la pile arrivée au bout, la bagnole est juste bonne à jeter ou à rétrofiter...

:dodo:

Ceci dit j'ai hâte que la vague des batteries lithium vendues aujourd'hui arrivent à leur terme : je suis très curieux de lire les articles qui sortiront à ce moment-là, avec des gens qui feindront l'étonnement face à la facture de remplacement, et je l'espère du coût du recyclage...

Encore de bons moments en perspective. :violon:

   

Ce qui est très marrant avec vous, c'est votre propension à toujours faire fi de la batterie haute tension présente dans votre propre véhicule.

Dans vos calculs vous omettez toujours son coût de remplacement mais insistez sur celui des VE.

Vous n'avez pas payer dans les 3/4000€ pour remplacer la votre il n'y a pas très longtemps ?:chut:

D'ailleurs le votre n'est pas au lithium mais au NiMH, vu l'avantage du lithium en densité énergétique, durée de vie et taille, on comprend votre aversion contre elle vu que vous n'en posséder pas :chut:

Par

En réponse à JPA_

Ce qui est très marrant avec vous, c'est votre propension à toujours faire fi de la batterie haute tension présente dans votre propre véhicule.

Dans vos calculs vous omettez toujours son coût de remplacement mais insistez sur celui des VE.

Vous n'avez pas payer dans les 3/4000€ pour remplacer la votre il n'y a pas très longtemps ?:chut:

D'ailleurs le votre n'est pas au lithium mais au NiMH, vu l'avantage du lithium en densité énergétique, durée de vie et taille, on comprend votre aversion contre elle vu que vous n'en posséder pas :chut:

   

L'avantage de la batterie des hybrides de ce type, c'est que l'on peut changer les modules faiblards ou défectueux. Je l'avais fait sur la Gs 450 h pour 749 € ht. Voiture âgée de 14 ans et pas loin de 300 000 kms. Mais qui tournait en thermique seul malgré tout !

Par

A coté, 15000 balles pour une batterie, c'est rien.

Les pro-H2 en PLS.

Par

ce site est une honte ,aucun commentaire n'apparais hors site / connnecté lol

Par

Toyota va installer une motorisation FCEV dans sa nouvelle Crown en plus de la Mirai

Par

En réponse à v_tootsie

L'avantage de la batterie des hybrides de ce type, c'est que l'on peut changer les modules faiblards ou défectueux. Je l'avais fait sur la Gs 450 h pour 749 € ht. Voiture âgée de 14 ans et pas loin de 300 000 kms. Mais qui tournait en thermique seul malgré tout !

   

Euh, en quoi c'est un avantage si on peut faire exactement la même chose avec ceux au lithium ?

Ah bon, vous ne savez pas que c'était possible de remplacer des modules d'une batterie lithium-ion ?

2 mots à rechercher sur votre moteur de recherche préférée : revolte e-garage:chut:

Par

En réponse à jean44

ce site est une honte ,aucun commentaire n'apparais hors site / connnecté lol

   

Tu veux dire quoi au juste ?

Par

En réponse à JPA_

Euh, en quoi c'est un avantage si on peut faire exactement la même chose avec ceux au lithium ?

Ah bon, vous ne savez pas que c'était possible de remplacer des modules d'une batterie lithium-ion ?

2 mots à rechercher sur votre moteur de recherche préférée : revolte e-garage:chut:

   

Il était question dans un article du site de la non faiabilité de cette opération. Si cela a changé, tant mieux.

Par

En réponse à JPA_

Euh, en quoi c'est un avantage si on peut faire exactement la même chose avec ceux au lithium ?

Ah bon, vous ne savez pas que c'était possible de remplacer des modules d'une batterie lithium-ion ?

2 mots à rechercher sur votre moteur de recherche préférée : revolte e-garage:chut:

   

Et Les tarifs sont loin d'être les mêmes !

Par

facture tout à fait normale, car hyundai est une marque premium :jap:

Par

En réponse à v_tootsie

Et Les tarifs sont loin d'être les mêmes !

   

Euh....

https://www.avem.fr/2022/09/09/e-garages-revolte-votre-voiture-electrique-va-durer-100-ans/

"Globalement, nous sommes capables de diviser par 2, 3, 4, et même davantage, le montant des devis présentés par les constructeurs. Ainsi, avec une voiture électrique de la ville de Rennes, où nous avons résolu pour 1 200 euros TTC un problème pour lequel le constructeur réclamait 17 000 euros », compare-t-il."

Dans sa main gauche, il s’agit de la résistance de précharge d’une Leaf. Hors service, elle empêchait la connexion du pack batterie à la voiture. Nissan avait établi un devis à 6 000 euros pour le remplacement, sans garantie de résultat, du convertisseur qui n’était pas en cause.

La voiture a été réparée à l’e-Garage Revolte de Rennes pour 1 000 euros tout compris, pièce et main d’œuvre (diagnostic, démontage-remontage, essais)."

Vous voulez d'autres exemples ?

Parfois il faut lire les expériences des conducteurs de VE eux-mêmes plutôt que de se contenter des caricatures des zesperts commentateurs Caradisiac...

Par

En réponse à JPA_

Euh....

https://www.avem.fr/2022/09/09/e-garages-revolte-votre-voiture-electrique-va-durer-100-ans/

"Globalement, nous sommes capables de diviser par 2, 3, 4, et même davantage, le montant des devis présentés par les constructeurs. Ainsi, avec une voiture électrique de la ville de Rennes, où nous avons résolu pour 1 200 euros TTC un problème pour lequel le constructeur réclamait 17 000 euros », compare-t-il."

Dans sa main gauche, il s’agit de la résistance de précharge d’une Leaf. Hors service, elle empêchait la connexion du pack batterie à la voiture. Nissan avait établi un devis à 6 000 euros pour le remplacement, sans garantie de résultat, du convertisseur qui n’était pas en cause.

La voiture a été réparée à l’e-Garage Revolte de Rennes pour 1 000 euros tout compris, pièce et main d’œuvre (diagnostic, démontage-remontage, essais)."

Vous voulez d'autres exemples ?

Parfois il faut lire les expériences des conducteurs de VE eux-mêmes plutôt que de se contenter des caricatures des zesperts commentateurs Caradisiac...

   

Pas le même segment. Je cause d'une routière de 350 cv cumulés. Je doute qu'un remplacement de modules d'une électrique de ce type revienne à 1000 euros. :-).

Par

En réponse à JPA_

Euh....

https://www.avem.fr/2022/09/09/e-garages-revolte-votre-voiture-electrique-va-durer-100-ans/

"Globalement, nous sommes capables de diviser par 2, 3, 4, et même davantage, le montant des devis présentés par les constructeurs. Ainsi, avec une voiture électrique de la ville de Rennes, où nous avons résolu pour 1 200 euros TTC un problème pour lequel le constructeur réclamait 17 000 euros », compare-t-il."

Dans sa main gauche, il s’agit de la résistance de précharge d’une Leaf. Hors service, elle empêchait la connexion du pack batterie à la voiture. Nissan avait établi un devis à 6 000 euros pour le remplacement, sans garantie de résultat, du convertisseur qui n’était pas en cause.

La voiture a été réparée à l’e-Garage Revolte de Rennes pour 1 000 euros tout compris, pièce et main d’œuvre (diagnostic, démontage-remontage, essais)."

Vous voulez d'autres exemples ?

Parfois il faut lire les expériences des conducteurs de VE eux-mêmes plutôt que de se contenter des caricatures des zesperts commentateurs Caradisiac...

   

Oui. Un remplacement de module de batterie sur une model 3 ou S, ou modèle équivalent. How much ?

Par

Pour les escrologues, on calcule l'empreinte environnementale de cet exemplaire (surement biberonné à l'hydrogène bleu), envoyé à la broyeuse après 84K km ?

Par

En réponse à JPA_

Euh....

https://www.avem.fr/2022/09/09/e-garages-revolte-votre-voiture-electrique-va-durer-100-ans/

"Globalement, nous sommes capables de diviser par 2, 3, 4, et même davantage, le montant des devis présentés par les constructeurs. Ainsi, avec une voiture électrique de la ville de Rennes, où nous avons résolu pour 1 200 euros TTC un problème pour lequel le constructeur réclamait 17 000 euros », compare-t-il."

Dans sa main gauche, il s’agit de la résistance de précharge d’une Leaf. Hors service, elle empêchait la connexion du pack batterie à la voiture. Nissan avait établi un devis à 6 000 euros pour le remplacement, sans garantie de résultat, du convertisseur qui n’était pas en cause.

La voiture a été réparée à l’e-Garage Revolte de Rennes pour 1 000 euros tout compris, pièce et main d’œuvre (diagnostic, démontage-remontage, essais)."

Vous voulez d'autres exemples ?

Parfois il faut lire les expériences des conducteurs de VE eux-mêmes plutôt que de se contenter des caricatures des zesperts commentateurs Caradisiac...

   

Vu. Pour le kiA, ça fait toit de même 5 000 euros pour remplacer les 14 modules au lieu de 20 000 pour la batterie. Certes, c'est intéressant, mais ça reste 7 x plus cher que sur une batterie d'hybride. Et encore, Sur la mienne, c'était le tarif le + cher car la plus grosse batterie, soit 898 euros ttc pour remplacer les modules défectueux. (11 un peu faibles et un hs). Tout ceci est donc à comparer avec objectivité.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Concernant les voitures à hydrogènes, ceux qui suivent savent que c'est bien la longévité des piles à combustible qui coincent aujourd'hui, plus sur le coût ou la disponibilité de l'hydrogène. :bah:

Acheter une bagnole H2 (un prototype), c'est accepter qu'une fois la pile arrivée au bout, la bagnole est juste bonne à jeter ou à rétrofiter...

:dodo:

Ceci dit j'ai hâte que la vague des batteries lithium vendues aujourd'hui arrivent à leur terme : je suis très curieux de lire les articles qui sortiront à ce moment-là, avec des gens qui feindront l'étonnement face à la facture de remplacement, et je l'espère du coût du recyclage...

Encore de bons moments en perspective. :violon:

   

Si la longévité des piles à combustible est encore un problème, aujourd'hui, faudra alors m'expliquer pourquoi de nombreux taximen roulent avec de telles voitures. :bah:

Sachant que les taximen roulent justement... beaucoup.

Par

En réponse à fedoismyname

Si la longévité des piles à combustible est encore un problème, aujourd'hui, faudra alors m'expliquer pourquoi de nombreux taximen roulent avec de telles voitures. :bah:

Sachant que les taximen roulent justement... beaucoup.

   

"beaucoup"... tout au plus une dizaine en France, contre des milliers en VE.

Bref, le lorenzozozo, on l'entend moins bizarrement. Il doit être en vacances.

Par

En réponse à pxidr

"beaucoup"... tout au plus une dizaine en France, contre des milliers en VE.

Bref, le lorenzozozo, on l'entend moins bizarrement. Il doit être en vacances.

   

que tu dis.

(..)

Quant à la flotte de taxis, elle devrait dépasser en 2022 les 700 véhicules à hydrogène.

(..)

=> https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/flottes-de-taxis-a-hydrogene-entre-freins-et-ambitions/

On peut être Contre la voiture à hydrogène, mais inutile pour autant de mentir.

Car entre une dizaine et quelques centaines, voire près d'un millier, désolé, mais ça n'est pas la même chose. :bah:

Par

En réponse à v_tootsie

Vu. Pour le kiA, ça fait toit de même 5 000 euros pour remplacer les 14 modules au lieu de 20 000 pour la batterie. Certes, c'est intéressant, mais ça reste 7 x plus cher que sur une batterie d'hybride. Et encore, Sur la mienne, c'était le tarif le + cher car la plus grosse batterie, soit 898 euros ttc pour remplacer les modules défectueux. (11 un peu faibles et un hs). Tout ceci est donc à comparer avec objectivité.

   

Mais pourquoi voulez-vous absolument remplacer les 14 modules ??

Quand une bougie d'allumage est down, vous changez toutes les bougies ?

Seul le ou les modules ayant le plus de dégradation seront changés ! Et c'est là le grand intérêt de la réparation faite par des entreprises comme Revolte:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

que tu dis.

(..)

Quant à la flotte de taxis, elle devrait dépasser en 2022 les 700 véhicules à hydrogène.

(..)

=> https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/flottes-de-taxis-a-hydrogene-entre-freins-et-ambitions/

On peut être Contre la voiture à hydrogène, mais inutile pour autant de mentir.

Car entre une dizaine et quelques centaines, voire près d'un millier, désolé, mais ça n'est pas la même chose. :bah:

   

Ok admettons. 1000 véhicules à hydrogène contre plus de 700.000, j'ai cru même lire 900.000 quelque part...

Du coup, on convient que la techno qui a gagné le pari de la decarbonation ?:chut:

Par

En réponse à JPA_

Mais pourquoi voulez-vous absolument remplacer les 14 modules ??

Quand une bougie d'allumage est down, vous changez toutes les bougies ?

Seul le ou les modules ayant le plus de dégradation seront changés ! Et c'est là le grand intérêt de la réparation faite par des entreprises comme Revolte:bah:

   

C'est ce qui est écrit ds le testimonial :

" En 2 mois de temps, la concession n’a pas fait mieux que de préconiser un remplacement du pack complet pour environ 20 000 euros. Nous avons identifié que c’était la dernière cellule – la numéro 100 – qui posait problème, entraînant tout le pack avec elle. Elle était gonflée. Là, nous avons dû remplacer un module complet de 14 cellules, pour 4 fois moins cher "

C'est bien de citer, mais faut lire aussi. ;-)

Par

Comment la "pile" peut valoir plus chère que le véhicule complet ?

Je sais bien qu'en pièce détachée une Clio vaut 100.000€, mais là c'est complètement absurde.

Ce serait 10.000€ ce serait bien évidemment déjà énorme, mais là ca n'a aucun sens.

Par

En réponse à v_tootsie

Pompe à huile auxiliaire, celle qui se met en route qd le thermique s'arrête. Ne fournissait plus la pression. Donc mise en berne du système hybride par l'odb.

Devis Lexus : pompe neuve, soit disant extraction des moteurs pour y accéder, vidanges moteur et transmission. 8700€ ht. Au final, après enquête sur les sites anglophones, cette pompe denso est la maladie des Gs450 h. Il suffit de passer sous la bagnole, d'ouvrir la trappe qui mène la pompe, (parfaitement accessible, même pour un débutant), d'ouvrir l'orifice de vidange, de démonter la pompe et de changer les 2 roulements à billes (les 12 € de pièces) et de remonter le tout. Le plus long c de vider et remettre l'huile de transmission. Naturellement, Lexus france n'est pas au courant alors que les forums anglophones regorgent de cas de de type. Qui touchait les Gs 450 et Ls 600 prinicpalement. Bref, t'as un peu l'impression qu'on te prend pour un c*n. Ce qui est le cas, non ?

   

Bah, perso j'ai dû insister pour qu'ils me vidangent les ponts, selon eux c'était "à vie". :bah:

L'huile était encore là, mais sur le train avant on voyait à l'aspect qu'elle n'était plus trop neuve. Pas indispensable donc, mais changer quelques litres d'huile tous les 13 ans c'est pas la mort, et vu le tarif ridicule de l'intervention bah c'est de l'entretien courant.

:violon:

Les concessionnaires sont enfermés dans leurs procédures et ne savent pas en sortir, c'est bien malheureux. Je plains ceux qui en plus ont des bagnoles à chagrin...

:roll:

Par

En réponse à JPA_

Ce qui est très marrant avec vous, c'est votre propension à toujours faire fi de la batterie haute tension présente dans votre propre véhicule.

Dans vos calculs vous omettez toujours son coût de remplacement mais insistez sur celui des VE.

Vous n'avez pas payer dans les 3/4000€ pour remplacer la votre il n'y a pas très longtemps ?:chut:

D'ailleurs le votre n'est pas au lithium mais au NiMH, vu l'avantage du lithium en densité énergétique, durée de vie et taille, on comprend votre aversion contre elle vu que vous n'en posséder pas :chut:

   

T'inquiète pas pour moi, ma batterie se porte encore comme un charme quelle que soit la méthode d'évaluation utilisée malgré les 13 années de bons et loyaux services, merci l'hybride qui n'utilise la batterie que dans les conditions optimales, et merci le nimh dont la chimie est parfaitement adaptée à cet usage. :bien:

Puis j'ai déjà le plan pour la changer à un bon prix : à moins de 1500 balles, le changement de batterie (s'il doit arriver un jour...) me reviendra moins cher que ce que les pigeons Tesla payent tous les mois pour avoir le droit de disposer d'un GPS "premium" et de Spotify !

:biggrin:

Tu reviendras causer quand t'auras une Tesla de 13 ans avec sa batterie d'origine, à condition que tu y arrives évidemment, et que tu auras un devis en main pour le remplacement (et le recyclage ?) de ta pile fabriquées en France avec des ressources équitablement produites et uniquement de l'énergie renouvelable issue des ENR...

:ange:

Avec l'inflation tu paieras plus cher ta batterie que ce que t'auras coûté ton bidule neuf

Résultat tu jetteras ton truc inutile et repartiras avec une MG4 d'entrée de gamme en LOA... ou une Lexus hybride ! Je te revendrai la mienne si tu veux, avec peut-être encore sa batterie d'origine !

! :lol:

Par

En réponse à pxidr

A coté, 15000 balles pour une batterie, c'est rien.

Les pro-H2 en PLS.

   

Parce que t'espères vraiment ne t'en tirer "que" avec 15 000 balles ? :biggrin:

T'es bien naïf mon garçon : fabriquée en France (et pas des esclaves Ouïghours) avec des ressources produites équitablement (et pas pillées en Afrique), de l'électricité renouvelable (et pas au charbon chinois) et l'ancienne recyclée aux ENR (et pas au gaz russe), prépare-toi à au moins le double...

:bien:

Mais évidemment ce sera "quelqu'un d'autre" qui payera, n'est-ce pas ?

:violon:

Par

En réponse à v_tootsie

C'est ce qui est écrit ds le testimonial :

" En 2 mois de temps, la concession n’a pas fait mieux que de préconiser un remplacement du pack complet pour environ 20 000 euros. Nous avons identifié que c’était la dernière cellule – la numéro 100 – qui posait problème, entraînant tout le pack avec elle. Elle était gonflée. Là, nous avons dû remplacer un module complet de 14 cellules, pour 4 fois moins cher "

C'est bien de citer, mais faut lire aussi. ;-)

   

Vous savez lire ce que vous même vous écrivez ?

Voici ce que vous avez écrit Le 23/08/2023 à 15:52

"Vu. Pour le kiA, ça fait toit de même 5 000 euros pour remplacer les 14 modules au lieu de 20 000"

Et maintenant vous nous ressortez la version du site que vous aviez mal lu "nous avons dû remplacer un module complet de 14 cellules, pour 4 fois moins cher"

Ou alors vous ne savez pas faire la différence entre module et cellule :beuh:

En tout cas je préfère de loin remplacer des piles à 5000€ qu'une batterie à 20.000€.

Et si vous voulez faire le parallèle avec le thermique, je vous laisse faire la somme des révisions + réparations et conso au bout de 10 ans pour voir si c'est autant moins cher :chut:

Par

En réponse à JPA_

Euh, en quoi c'est un avantage si on peut faire exactement la même chose avec ceux au lithium ?

Ah bon, vous ne savez pas que c'était possible de remplacer des modules d'une batterie lithium-ion ?

2 mots à rechercher sur votre moteur de recherche préférée : revolte e-garage:chut:

   

Sauf que sur ta Tesla de 14 ans et 300.000 km il n'y aura plus un seul module à sauver...

:chut:

Quant au BMS du même âge, vu la qualité de fabrication du reste de la voiture avec des amortisseurs à jeter parfois après seul 2 ans de service, et tout le reste à l'avenant, je ne parierais pas sur une durée de vie de 28 ans ! :biggrin:

Mais c'est bien de rêver ! :fleur:

Par

En réponse à fedoismyname

Si la longévité des piles à combustible est encore un problème, aujourd'hui, faudra alors m'expliquer pourquoi de nombreux taximen roulent avec de telles voitures. :bah:

Sachant que les taximen roulent justement... beaucoup.

   

Nombreux ? T'as des stats ? :voyons:

Par

En réponse à pxidr

"beaucoup"... tout au plus une dizaine en France, contre des milliers en VE.

Bref, le lorenzozozo, on l'entend moins bizarrement. Il doit être en vacances.

   

Des milliers en VE ! :areuh: :areuh: :areuh:

Par

En réponse à JPA_

Vous savez lire ce que vous même vous écrivez ?

Voici ce que vous avez écrit Le 23/08/2023 à 15:52

"Vu. Pour le kiA, ça fait toit de même 5 000 euros pour remplacer les 14 modules au lieu de 20 000"

Et maintenant vous nous ressortez la version du site que vous aviez mal lu "nous avons dû remplacer un module complet de 14 cellules, pour 4 fois moins cher"

Ou alors vous ne savez pas faire la différence entre module et cellule :beuh:

En tout cas je préfère de loin remplacer des piles à 5000€ qu'une batterie à 20.000€.

Et si vous voulez faire le parallèle avec le thermique, je vous laisse faire la somme des révisions + réparations et conso au bout de 10 ans pour voir si c'est autant moins cher :chut:

   

C'est bien la question que je pose, sans réussir à avoir de réponse précise. Sur 10 ans, quelle est véritablement la différence sur 2 véhicules équivalents, hybride/thermique et électrique, sur des utilisations strictement identiques, réparations, entretien, charges (y compris sur autoroute) Idem pour l'impact écologique. Difficile d'y voir clair.

Quant à la différence module/cellule, sur les batteries du tyoe de celle de ma voiture, on peut ne changer qu'une cellule, si elle est déficiente. Quant je vois le gap entre un module de 14 à 5000 et 12 cellules pour 900, je m'interroge. A noter que je n'ai rien contre les chignoles électriques, je m'en fous, mais le réel intérêt ne me parait pas si flagrant.

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En réponse à JPA_

Ok admettons. 1000 véhicules à hydrogène contre plus de 700.000, j'ai cru même lire 900.000 quelque part...

Du coup, on convient que la techno qui a gagné le pari de la decarbonation ?:chut:

   

https://www.flotauto.com/g7-taxi-electrification-20230525.html

"Rappelons que 10 000 taxis G7 sillonnent Paris ; s’y ajoutent 4 500 chauffeurs de taxis partenaires en région (210 villes). « Notre flotte parisienne compte 200 véhicules électriques en 2023, a précisé Nicolas Rousselet, président de G7, lors de cet événement. Ils étaient 100 en 2022 ! » "

200 boîtes à piles sur 10.000 taxis ! :biggrin:

Il doit y avoir plus d'articles qui incitent à prendre ou acheter un taxi électrique que de taxis électriques en circulation !

:areuh: :areuh: :areuh:

La suprématie de la technologie, je me marre encore ! :cubitus:

Par

En réponse à fedoismyname

Si la longévité des piles à combustible est encore un problème, aujourd'hui, faudra alors m'expliquer pourquoi de nombreux taximen roulent avec de telles voitures. :bah:

Sachant que les taximen roulent justement... beaucoup.

   

ce sont des voitures fournies, entretien compris, par le fabricant et les chauffeurs Hype sont salariés, donc ils ne choisissent pas leur véhicule, il est imposé par l'employeur.

De toute façon, actuellement, hors subventions, à 18€ le kg d'hydrogène (station air Liquide au centre de Paris) il n'y a aucun intérêt pour un taxi de circuler en voiture électrique dotée d'une pile à combustible, surtout avec un véhicule vendu plus de 70 000€ et nécessitant des révisions annuelles qui semblent être de plusieurs centaines d'euros.

J'avoue avoir cherché et ne pas avoir trouvé d'indication de révision en France, mais aux USA, les forums indiquent, 975$ la révision des 30 000 km et échange des 3 réservoirs tous les 50 000 km (1000$ pièce, environ 7 000$ l'intervention) , et plusieurs cas d'échange de la PAC sous garantie avant la fin de la durée de garantie (100 000 miles/3 ans) sont indiqués.

sinon, le plein c'est 5 min, mais la plus grosse station installée en Califormnie ne peut distribuer que 500 kg d'Hydrogène par période de 24 h => 70 pleins à 700 bars, puis une trentaine dans un mode dégradé.

Par

En réponse à PLexus sol-air

https://www.flotauto.com/g7-taxi-electrification-20230525.html

"Rappelons que 10 000 taxis G7 sillonnent Paris ; s’y ajoutent 4 500 chauffeurs de taxis partenaires en région (210 villes). « Notre flotte parisienne compte 200 véhicules électriques en 2023, a précisé Nicolas Rousselet, président de G7, lors de cet événement. Ils étaient 100 en 2022 ! » "

200 boîtes à piles sur 10.000 taxis ! :biggrin:

Il doit y avoir plus d'articles qui incitent à prendre ou acheter un taxi électrique que de taxis électriques en circulation !

:areuh: :areuh: :areuh:

La suprématie de la technologie, je me marre encore ! :cubitus:

   

Ah, et fun fact : les pauvres 200 taxis à piles ne représentent que 2% des taxis parisiens.

Et en fin d'article on apprend que les électriques et les hybrides full et plug-in représentent 70% du parc.

Donc les hybrides représentent 68% du parc contre 2% d'électriques. :biggrin:

Alors, elle est où la majorette avec sa "technologie gagnante" ? Tu causais bien des hybrides, n'est-ce pas ?

:areuh: :areuh: :areuh:

Par

En réponse à v_tootsie

Pompe à huile auxiliaire, celle qui se met en route qd le thermique s'arrête. Ne fournissait plus la pression. Donc mise en berne du système hybride par l'odb.

Devis Lexus : pompe neuve, soit disant extraction des moteurs pour y accéder, vidanges moteur et transmission. 8700€ ht. Au final, après enquête sur les sites anglophones, cette pompe denso est la maladie des Gs450 h. Il suffit de passer sous la bagnole, d'ouvrir la trappe qui mène la pompe, (parfaitement accessible, même pour un débutant), d'ouvrir l'orifice de vidange, de démonter la pompe et de changer les 2 roulements à billes (les 12 € de pièces) et de remonter le tout. Le plus long c de vider et remettre l'huile de transmission. Naturellement, Lexus france n'est pas au courant alors que les forums anglophones regorgent de cas de de type. Qui touchait les Gs 450 et Ls 600 prinicpalement. Bref, t'as un peu l'impression qu'on te prend pour un c*n. Ce qui est le cas, non ?

   

un souvenir, sur un Land Rover discovery 300 tdi, la vitre coté conducteur ne tient plus, ou se bloque. un jour je passe devant la concession ayant vendu le véhicule au propriétaire précédent (seconde main). Je patiente 20 min, et j'ai un devis : 2800€, je ne fais pas les travaux. Le jour de la révision, dans un garage spécialisé 4x4, j'en parle au mécano chargé de la révision => 1/2 h de main d'oeuvre, le temps de démonter la garniture de porte, de trouver le mécanisme coincé, de le nettoyer / huiler et de ressouder une patte fendue et tordue => 20€ pour le garage, 10€ pour le mécano !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah, et fun fact : les pauvres 200 taxis à piles ne représentent que 2% des taxis parisiens.

Et en fin d'article on apprend que les électriques et les hybrides full et plug-in représentent 70% du parc.

Donc les hybrides représentent 68% du parc contre 2% d'électriques. :biggrin:

Alors, elle est où la majorette avec sa "technologie gagnante" ? Tu causais bien des hybrides, n'est-ce pas ?

:areuh: :areuh: :areuh:

   

Je ne sais pas si tu fais exprès de jouer avec les chiffres de façon malhonnête ou si tu manques véritablement de profondeur dans tes réflexions, ou peut être les 2...

Appose les courbes d'adoption et de nombre de VE en population générale sur celles des taxis, tu serais très surpris :chut:

Par

En réponse à JPA_

Je ne sais pas si tu fais exprès de jouer avec les chiffres de façon malhonnête ou si tu manques véritablement de profondeur dans tes réflexions, ou peut être les 2...

Appose les courbes d'adoption et de nombre de VE en population générale sur celles des taxis, tu serais très surpris :chut:

   

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/les-taxis-et-vtc-en-2021-rapport-de-lobservatoire-national-des-transports-publics-particuliers-de

Par

En réponse à PLexus sol-air

https://www.flotauto.com/g7-taxi-electrification-20230525.html

"Rappelons que 10 000 taxis G7 sillonnent Paris ; s’y ajoutent 4 500 chauffeurs de taxis partenaires en région (210 villes). « Notre flotte parisienne compte 200 véhicules électriques en 2023, a précisé Nicolas Rousselet, président de G7, lors de cet événement. Ils étaient 100 en 2022 ! » "

200 boîtes à piles sur 10.000 taxis ! :biggrin:

Il doit y avoir plus d'articles qui incitent à prendre ou acheter un taxi électrique que de taxis électriques en circulation !

:areuh: :areuh: :areuh:

La suprématie de la technologie, je me marre encore ! :cubitus:

   

Et sinon en terme de travestir les chiffres, j'attends toujours comment tu arrives à exclure le changement de batterie sur ton pachyderme mais que tu les comptes systématiquement sur les VE :chut:

Par

En réponse à JPA_

Je ne sais pas si tu fais exprès de jouer avec les chiffres de façon malhonnête ou si tu manques véritablement de profondeur dans tes réflexions, ou peut être les 2...

Appose les courbes d'adoption et de nombre de VE en population générale sur celles des taxis, tu serais très surpris :chut:

   

On s'en fout des courbes, t'as lu les chiffres ?

Chez G7, sur 10.000 taxis, il y en a 200 électriques et 6.800 hybrides. :blague:

Alors que tu voulais me nous faire gober un pipeau incroyable, disant que dans ta réalité alternative les taxis électriques représentaient une déferlante sans précédant et que du coup ça pliait le game en matière de démonstration de supériorité de techno "propre" !

:areuh:

Sérieux je ne comprends pas dans quel monde tu vis, et comment tu peux raconter, avec tes potes, des conneries aussi déconnectées du monde réel...

L'écart entre la réalité et celle que tu décris est un tel gouffre, et le pire c'est que quand on te met le nez dans le caca tu reviens encore en prendre une bassine pleine.

:dodo:

Par

En réponse à JPA_

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/les-taxis-et-vtc-en-2021-rapport-de-lobservatoire-national-des-transports-publics-particuliers-de

   

Décidément tu aimes te faire fouetter, on dirait... :biggrin:

Taxis parisiens : 2% d'hybrides plug-in, de H2 et d'électriques, contre 49% de full hybrides, le reste en mazout. :lol:

Et ça ce sont des chiffres antérieurs à mon propre article sur G7, ce qui veut dire que si cette boîte est représentative de la profession, en un ou deux an lax part d'hybrides aura progressé de +20 points en passant de 49 à 68%, quand les électriques auront stagné à leur proportion minable.

:sol:

En fait il y a bien une déferlante d'une technologie qui très clairement s'impose partout, mais c'est pas les électriques !

Encore raté ! :areuh:

Par

En réponse à JPA_

Et sinon en terme de travestir les chiffres, j'attends toujours comment tu arrives à exclure le changement de batterie sur ton pachyderme mais que tu les comptes systématiquement sur les VE :chut:

   

Pour des raisons techniques que j'ai déjà évoqué :

Une batterie hybride ne fonctionne que sous contraintes idéales : SOC jamais trop bas ni trop haut (au contraire des électriques qui s'aventurent très souvent sous les 40% et au-dessus des 70%, seuils de fonctionnement extrêmes constatés sur ma propre batterie), et températures toujours maîtrisées, quand la batterie a trop chaud ou trop froid, elle est mise en pause le temps qu'elle revienne à une température optimale (au contraire d'une batterie de VE qui continuera à fonctionner même hors limites).

:oui:

Me concernant j'ai une batterie de chimie nimh, qui est parfaitement adaptée à l'usage dans un hybride, Wikipedia est ton ami pour connaître les caractéristiques techniques détaillées nimh vs lithium.

:bien:

Et bien évidemment une batterie d'un full hybride ne fournira qu'un tout petit % de l'énergie de traction globale, les plus fortes demande de puissance étant assurées par le thermique sans passer par l'intermédiaire de la batterie (au contraire d'un hybride série ou d'une électrique).

:jap:

Bref, j'ai déjà expliqué tout ça des dizaines de fois, si tu veux continuer à faire semblant de ne pas comprendre je ne peux rien pour toi.

De toute manière la réalité est là : les batteries des hybrides Toyota ou Lexus sont garanties 11 ans, rares sont les batteries à remplacer avant 15 ans, et quand c'est le cas on peut s'en sortir pour quelques centaines d'euros, soit moins cher qu'un turbo, un alternateur, un démarreur ou un volant moteur d'une boîte à chagrin non hybride...

:violon:

Quant à ton électrique chérie, elle est vendue avec une batterie jetable dont la décrépitude accélérée commence dès la fabrication de la batterie, et son remplacement coûtera bonbon, quoi que tu fasses, que tu l'acceptes ou non.

:chut:

Par

:areuh::areuh::areuh:

Le contenu de ce post est symptomatique de ton incohérence notoire et de tes réflexions à géométrie variable !

1er contradiction :

"Une batterie hybride ne fonctionne que sous contraintes idéales : SOC jamais trop bas ni trop haut

....

sous les 40% et au-dessus des 70%, seuils de fonctionnement extrêmes constatés sur ma propre batterie"

Du coup, ta batterie de traction hybride a finalement dépassé ces seuils ou pas. Même si tu vas répondre que extrême dont tu parles c'est justement le 40/70, sache que ton hydrure peut subir des décharges profonde et c'est d'ailleurs ce qui entraîne sa courte durée de vie ! Et d'ailleurs on ne t'entends pas sur le non sens écologique d'avoir Utiliser des ressources pour construire une batterie et ne l'exploiter qu'à 40% de capacité :areuh:

2e contradiction :

"températures toujours maîtrisées, quand la batterie a trop chaud ou trop froid, elle est mise en pause le temps qu'elle revienne à une température optimale (au contraire d'une batterie de VE qui continuera à fonctionner même hors limites)"

Je t'invite à te renseigner sur ce qu'est un système de management de la batterie (BMS en anglais) qui est un logiciel qui gère exactement les tensions d'entrée et de sortie de chaque cellule, les seuils de puissance min et max à sortir, lance le pré-chauffage et le refroidissement de la batterie avec ce qu'on appelle un.... Roulement de tambour.... Système de refroidissement liquide qui pour les bons VE est associé à une pompe à chaleur :chut:

Alors que ton nimh, n'a rien de tout ça à part un BMS qui ne sait faire qu'un on/off quand il fait trop chaud ou trop froid et d'ailleurs très sensible à la température avec des effets mémoires un peu délétère , oui oui un nimh peut avoir des effets mémoires https://books.google.fr/books?id=FVvo7W3Y7wgC&pg=PA38&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false).

3e erreur :

"Me concernant j'ai une batterie de chimie nimh, qui est parfaitement adaptée à l'usage dans un hybride,"

Je suis ravi de t'apprendre que même Toyota est passé au li-ion pour la dernière Yaris !

Et tu sais pourquoi, parce-qu'il mtn que li-ion est largement éprouvé et que toy a enfin vidé son immense stock boulet de nimh, ils ont enfin accepté qu'il n'y a même pas photo sur l'avantage du lithium sur l'hydrure métallique ! En terme de gain d'espace, de densité énergétique, de supportabilité de la température etc etc. C'est le jour et la nuit :chut:

4e et 5e erreur

Les garanties des batteries de VE c'est également 8 ans voire 10 ans pour certains, et comme pour ta batterie, fin de garantie ne veut pas dire fin de fonctionnement dès le lendemain, sauf à être de mauvaise foi crasse !

Et une batterie de VE se répare en remplacement uniquement les modules défectueux et non tout le pack (revolte e-garage, pour ne citer qu'eux):chut:

Donc pour finir, arrête de raconter des conneries sur les batteries à longueur de posts, essaye de t'instruire un peu mieux et accepte quand tu fais des erreurs de te corriger, c'est comme ça qu'on devient meilleur, même ton constructeur favori a fini par reconnaître sa perdition sur les hybrides et fini par rentrer dans le rang du full électrique !

L'hybride bien utilisé c'était bien pour baisser la conso des VT mais le VE est encore mieux en conso et en impact environnemental :coucou:

Par

En réponse à PLexus sol-air

On s'en fout des courbes, t'as lu les chiffres ?

Chez G7, sur 10.000 taxis, il y en a 200 électriques et 6.800 hybrides. :blague:

Alors que tu voulais me nous faire gober un pipeau incroyable, disant que dans ta réalité alternative les taxis électriques représentaient une déferlante sans précédant et que du coup ça pliait le game en matière de démonstration de supériorité de techno "propre" !

:areuh:

Sérieux je ne comprends pas dans quel monde tu vis, et comment tu peux raconter, avec tes potes, des conneries aussi déconnectées du monde réel...

L'écart entre la réalité et celle que tu décris est un tel gouffre, et le pire c'est que quand on te met le nez dans le caca tu reviens encore en prendre une bassine pleine.

:dodo:

   

Déjà, je comparais hydrogène et batterie, et c'est toi qui l'a ramené avec ton taxi sur les hybrides :chut:

Ensuite tu peux t'egosiller que les taxis adoptent l'hybride depuis des années, tu enfonces bruyamment des portes ouvertes !

Et pour finir, des électriques adaptés aux taxis ne sont disponibles que depuis 2 ans max, 3 ans pour les quelques uns qui ont pris livraison des rares modèles 3 de fin 2019!

Donc faut comparer ce qui est comparable, un exercice qui a l'air hyper haut niveau pour toi :beuh:

Par

En réponse à Sadomario

87 000 pour la pile à combustible... :beuh: et il y en a qui disent qu'une batterie de voiture électrique c'est cher et que l'hydrogène c'est l'avenir... :lol: c'est cool de connaître le prix, (j'avais pourtant retenu un tarif de moins de 5000€, bizarre ... ) Ça va être sympa lorsqu'il va falloir la remplacer lors de l'entretien... Parce qu'une pile à combustible s'oxyde à l'usage et que sa durée de vie est limitée... :biggrin:

   

Pas toutes les hydrogène fonction selon le système de pile à combustible...

En même temps exemplaires et un but expérimental, la marque devrait assumer.. et l'acheteur a pris des risques...

 

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