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Une fracture automobile se développe progressivementSelon les résultats de l'Observatoire Cetelem, une fracture automobile s'installe progressivement dans le pays entre les citadins et les ruraux, entre les jeunes et les plus âgés. Autre enseignement intéressant de l'étude : une large majorité de Français se voit avec une voiture dans dix ans.

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Cet article nous apprend rien, mais merci quand même. Le covoiturage plus présent en ville ? Quelle surprise !

Les ruraux sont plus touchés par les taxes sur le carburants ? Quelle surprise !

Par

Amusant: le matraquage a parfaitement réussi puisque 71% des jeunes croient que l'automobile est la cause principale de pollution alors qu'elle ne représente que 10 à 15% (selon les polluants) soit seulement environ 1/2 de la pollution due aux transports (les transports en commun polluent aussi....tout comme les transports de marchandises notamment commandées par internet) et moins de la 1/2 de la pollution due aux activités domestiques (chauffage, préparation des repas,...)

Par

La plus grosse fracture en France, est l'immobilier.

Paris à dépassé une moyenne de 10.000€ le m2, tandis que des maison en province ne trouvent aucun preneur même sous les 1.000€.

Elle est la, la vraie fracture.

Par

C'est surtout qu'il y a maintenant plus de citadin que de ruraux, ils sont devenu majoritaire...

Donc la logique à changé de camps.

Par

En réponse à -Nicolas-

La plus grosse fracture en France, est l'immobilier.

Paris à dépassé une moyenne de 10.000€ le m2, tandis que des maison en province ne trouvent aucun preneur même sous les 1.000€.

Elle est la, la vraie fracture.

Exactement, la bagnole tant que ça permet de traîner son fion d'un point à un autre pour faire ce qu'on a à y faire, ça n'a pas grand chose à voir avec le fait de pouvoir se loger décemment sans se ruiner, avant de considérer qu'il est normal de s'endetter sur un siècle ou 2 ou 3 générations - hein les Suisses ?

Ce pour rincer des propriétaires fonciers qui n'ont pas sué grand chose pour s'en mettre plein les fouilles, et des promoteurs qui en font autant en mettant sur le marché des logements dans lesquelles ils n'oseraient pas faire une niche à leur chien.

Par

Ce que je trouve particulièrement marquant: "66 % des automobilistes sondés dans le monde considèrent que la voiture est la cause principale de la pollution, une part qui monte même à 71 % chez les 18/34 ans. Mais en France, c'est seulement 46 %."

Alors que nous vivons dans un des pays les moins industrialisés du monde, que nous subissons peu de pollutions étrangères (vent d'ouest dominant qui nous vient de l'Atlantique, à comparer avec les polonais qui se prennent l'air allemand et les coréens et japonais qui bénéficient massivement des effluves chinois...), et qu'en plus notre électricité pollue si peu l'air (il faut concéder cet avantage au nucléaire), nos automobilistes considèrent que s'il y a pollution, ce n'est pas de leur faute! Du délire! :ouin:

Incroyable à quel point les gens sont incapables de reconnaître leurs torts! Et il faut croire que c'est assez "gaulois" (je vais passer pour un macronien, là...). :oops:

Par

En réponse à -Nicolas-

La plus grosse fracture en France, est l'immobilier.

Paris à dépassé une moyenne de 10.000€ le m2, tandis que des maison en province ne trouvent aucun preneur même sous les 1.000€.

Elle est la, la vraie fracture.

Heuuu et le prix à Londres ou à Manhattan tu connais ??

Par

En réponse à Satanas469149

Heuuu et le prix à Londres ou à Manhattan tu connais ??

C'est pire ailleurs, on est bien d'accord.

Le gouffre entre les grandes métropoles dynamiques et les zones rurales / petite villes devient monumental.

Par

En réponse à Satanas469149

Heuuu et le prix à Londres ou à Manhattan tu connais ??

Nicolas a raison. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques villes au monde qui font pire que Paris que nous n'avons pas ce problème. A ce propos, il faut rendre à Anne ce qui lui appartient. Excellente initiative de proposer des biens de la vile de Paris à 5000€/m2 selon le principe anglais du leasehold...

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/paris-propose-d-acheter-a-5000-euros-du-metre-carre-pour-99-ans-20191124

Tout le monde est gagnant (sauf le vendeur qui ne perd rien au change): l'acheteur achète à un tarif imbattable, et la durée de 99 ans suffit pour 2 générations. Et la ville peut remettre en vente dans 99 ans....

Par

"deux mondes qui ne vivent pas la même réalité quotidienne et qui ne se comprennent pas toujours"

=> C'est incomplet et inexact.

Les vieux ont profité d'un coût de la vie extrêmement bas, rien que grâce à l'immobilier. En retraite, ils reviennent en ville car ils ne veulent plus s'occuper des maisons de dingues dont ils sont propriétaires à la campagne.

Résultat, cela ajoute de la tension sur des dossiers immobiliers où l'hérésie va jusqu'à mettre des vieux en concurrence avec des couples de cadres trentenaires/quadras saignés d'impôts qui pourtant payent taxes et prélèvements tout le temps, partout et systématiquement sans RIEN avoir en retour (ex : crèches, écoles correctes, etc.)

Alors pour la voiture c'est pareil, ces mêmes vieux se baladent dans des énormes SUV toute l'année ou parfois sortent des vieilles jaguar (ou autre bagnole cliché de vieux) qu'ils gardent sous bâche l'hiver.

DONC NON, NON ET NON ! Les vieux comprennent très bien ce qu'ils passent et n'en ont mais RIEN A FOUTTRE tant que leur toute puissance du capital n'est pas touchée.

Par

blooky victime de son jugement à l’emporte pièce. Il y a 10 millions de "vieux" en France environ (place la limite où tu veux). Ils n'ont pas tous "d'énormes SUV", ou des "vielles jaguar sous bâche". Ils n'en ont pas tous "RIEN A FOUTTRE"... Je gage que l'écrasante majorité s'inquiète du sort de leurs enfants/petits-enfants.

Par

En réponse à Philippe2446

Nicolas a raison. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques villes au monde qui font pire que Paris que nous n'avons pas ce problème. A ce propos, il faut rendre à Anne ce qui lui appartient. Excellente initiative de proposer des biens de la vile de Paris à 5000€/m2 selon le principe anglais du leasehold...

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/paris-propose-d-acheter-a-5000-euros-du-metre-carre-pour-99-ans-20191124

Tout le monde est gagnant (sauf le vendeur qui ne perd rien au change): l'acheteur achète à un tarif imbattable, et la durée de 99 ans suffit pour 2 générations. Et la ville peut remettre en vente dans 99 ans....

En clair , c l équivalent du LOA du monde automobile, pour les biens immobiliers :areuh:

Par

En réponse à Satanas469149

En clair , c l équivalent du LOA du monde automobile, pour les biens immobiliers :areuh:

Sur 99 ans quand même la LOA. Mais ça remplace à peu de frais l’impôt sur la fortune immobilière et sur les successions (pas de frais de collecte...). Au moins, quand tu achètes, tu sais ce que tu as, ou pas. Et quand tu revends, ton acheteur sait qu'il en a pour 99-x années... C'est transparent, je trouve, et ça facilite l'accès à la propriété. Et ça, c'est le 1er moyen d'améliorer la qualité du parc immobilier (il suffit de regarder l'état, souvent, des copros de propriétaires-bailleurs!).

Par

Bien avant cette fracture-là, l'on évoquera de plus en plus celle de LA SURPOPULATION MONDIALE qui finira par bloquer nos routes en conflits et embouteillages sans fin !

Tout comme le tente un article de "La Tribune" en prenant en compte enfin tous les facteurs réels de la mondialisation actuelle...!§!

Par

En réponse à Satanas469149

Heuuu et le prix à Londres ou à Manhattan tu connais ??

Et à Berlin ?

Encore que justement, ça commence à changer et pas en bien.

Par

Ceux qui se sont achetés le pavillon en banlieue lointaine pour profiter de prix plus bas attendent maintenant qu'on régule les prix de l'essence, parce que bon, ça fait cher à la longue ?

C'est à eux d'assumer leur choix. Ceux qui ont acheté plus petit ou plus cher pour être plus prêts n'ont pas à financer leurs choix.

Par

En réponse à Philippe2446

blooky victime de son jugement à l’emporte pièce. Il y a 10 millions de "vieux" en France environ (place la limite où tu veux). Ils n'ont pas tous "d'énormes SUV", ou des "vielles jaguar sous bâche". Ils n'en ont pas tous "RIEN A FOUTTRE"... Je gage que l'écrasante majorité s'inquiète du sort de leurs enfants/petits-enfants.

Exact, à 74 ans, j'ai une retraite de pauvre pour avoir été éjecté du marché du travail trop tôt... je conduis un Partner Diesel (pour avoir eu des proches dedans autrefois) et, je suis obligé de subvenir à des neveux et petits neveux sur mes maigres économies, ayant fait eux-même trop de gosses sans observer ce qui se passe en tyerme de surpopulation ! Belle...; la vieillesse ! Sauf que je m'estime heureux de respirer sainement en campagne et d'y pouvoir bouger loin des voitures et d'avoir un jardin raisonnable, en les ayant longtemps affirmé les obtenir !!!

Par

En réponse à Philippe2446

Ce que je trouve particulièrement marquant: "66 % des automobilistes sondés dans le monde considèrent que la voiture est la cause principale de la pollution, une part qui monte même à 71 % chez les 18/34 ans. Mais en France, c'est seulement 46 %."

Alors que nous vivons dans un des pays les moins industrialisés du monde, que nous subissons peu de pollutions étrangères (vent d'ouest dominant qui nous vient de l'Atlantique, à comparer avec les polonais qui se prennent l'air allemand et les coréens et japonais qui bénéficient massivement des effluves chinois...), et qu'en plus notre électricité pollue si peu l'air (il faut concéder cet avantage au nucléaire), nos automobilistes considèrent que s'il y a pollution, ce n'est pas de leur faute! Du délire! :ouin:

Incroyable à quel point les gens sont incapables de reconnaître leurs torts! Et il faut croire que c'est assez "gaulois" (je vais passer pour un macronien, là...). :oops:

Mais c'est pas eux ! C'est :

- Les chinois (même si c'est pour produire les produits qu'ils achètent)

- Les supertankers (même si c'est pour leur amener leurs produits de chine et leur apporter leur pétrole)

- Les avions (sauf ceux qu'ils prennent pour aller en vacances ! Merde quoi, 1 avion sur les millions qui volent chaque jour, c'est négligeable )

- Les autres

Mais pas eux.

Par

En réponse à Philippe2446

Ce que je trouve particulièrement marquant: "66 % des automobilistes sondés dans le monde considèrent que la voiture est la cause principale de la pollution, une part qui monte même à 71 % chez les 18/34 ans. Mais en France, c'est seulement 46 %."

Alors que nous vivons dans un des pays les moins industrialisés du monde, que nous subissons peu de pollutions étrangères (vent d'ouest dominant qui nous vient de l'Atlantique, à comparer avec les polonais qui se prennent l'air allemand et les coréens et japonais qui bénéficient massivement des effluves chinois...), et qu'en plus notre électricité pollue si peu l'air (il faut concéder cet avantage au nucléaire), nos automobilistes considèrent que s'il y a pollution, ce n'est pas de leur faute! Du délire! :ouin:

Incroyable à quel point les gens sont incapables de reconnaître leurs torts! Et il faut croire que c'est assez "gaulois" (je vais passer pour un macronien, là...). :oops:

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

Par

En réponse à -Nicolas-

La plus grosse fracture en France, est l'immobilier.

Paris à dépassé une moyenne de 10.000€ le m2, tandis que des maison en province ne trouvent aucun preneur même sous les 1.000€.

Elle est la, la vraie fracture.

:bien::bien:

Par

En réponse à Davberu

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

il y a aussi des morts a cause des...

- Accident domestiques ( on en parle peu )

- Maladies

- Tabac

- Accidents du travail etc...

les centres villes ? il y a bien longtemps que l'auto n'a plus sa place et c'est pas l'auto qui défigure les centre villes...encore une belle " pensée ", mais les gugusses comme toi, je les invite a partir a pied ou en vélo, faire les courses, et aller acheter le petit dernier frigo " tendance ". et le porter sur ton dos..que tu déteste l'auto c'est ton choix, mais dire que la défendre est égoïste et stupide je suis pas d'accord, le stupide c'est toi car sans auto et camion de livraison tu n'aura pas ton petit confort...j'oubliais jette aussi ton dernier smartphone, il pollue aussi et va planter tes carottes...on lis bien n'importe quoi,

Par

En réponse à Davberu

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

a aussi, pense a ne plus acheté tes petit colis a 1 euros en Chine, pense qu'a chaque envoi tu pollue la planète, commence par là ce sera pas mal !

Par

Un observatoire pour ne rien observer de bien neuf !

Oui la voiture est et sera de plus en plus une possession de "vieux" ( j'en fais partie) qui ne trouvent rien de plus pratique et agréable pour leurs déplacements entre leur maison provinciale et les lieux d'habitation de leurs enfants et petits enfants

Et elle restera pendant longtemps encore un excellent outil de désenclavement pour la population rurale

Par

(..)82 % des Français estiment qu'ils posséderont encore leur propre auto dans 10 ans !(..)

en même temps, sans voiture, aujourd'hui, 5 décembre 2019 et probablement les jours à venir, on fait quoi?

la voiture, c'est la liberté de se mouvoir, tout simplement. :bah:

Par

En réponse à Lotu196202

Amusant: le matraquage a parfaitement réussi puisque 71% des jeunes croient que l'automobile est la cause principale de pollution alors qu'elle ne représente que 10 à 15% (selon les polluants) soit seulement environ 1/2 de la pollution due aux transports (les transports en commun polluent aussi....tout comme les transports de marchandises notamment commandées par internet) et moins de la 1/2 de la pollution due aux activités domestiques (chauffage, préparation des repas,...)

les jeunes n'ont bien souvent pas de voiture (hors campagne) et ils utilisent les transports en commun à des tarifs très bas.

mais une fois qu'ils passent les 25 ans, qu'ils ont un conjoint et des gosses, qu'ils n'ont plus accès aux transports en commun, et encore moins à tarif préférentiel, là, généralement, le message change du tout au tout.

bref, chacun pense toujours par rapport à sa petite personne... mais ça, ça n'est pas nouveau.

Par

En réponse à CrushBCT

Cet article nous apprend rien, mais merci quand même. Le covoiturage plus présent en ville ? Quelle surprise !

Les ruraux sont plus touchés par les taxes sur le carburants ? Quelle surprise !

Ou comment enfoncer une porte ouverte ! Merci Cetelem... heureusement que ce n'est pas avec mon pognon qu'ils font ces études de m....

Par

En réponse à -Nicolas-

La plus grosse fracture en France, est l'immobilier.

Paris à dépassé une moyenne de 10.000€ le m2, tandis que des maison en province ne trouvent aucun preneur même sous les 1.000€.

Elle est la, la vraie fracture.

c'est en fait un symptôme.

car le vrai problème n'est pas le coût de l'immobilier monstrueusement élevé à certains endroits.

c'est en fait tout simplement la concentration du travail dans ces mêmes endroits.

si t'habites dans le larzac, et que t'as ton travail à 200m de chez toi, c'est parfait.

mais en concentrant le travail uniquement dans certaines zones du pays, on fait agglutiner tout le monde sur ces zones, ce qui, par le jeu de l'offre et la demande, fait flamber le prix de l'immobilier dans ces zones.

en délocalisant le travail hors de ces zones, on résoudrait bien des problèmes...

Par

En réponse à -Nicolas-

La plus grosse fracture en France, est l'immobilier.

Paris à dépassé une moyenne de 10.000€ le m2, tandis que des maison en province ne trouvent aucun preneur même sous les 1.000€.

Elle est la, la vraie fracture.

Tu ne veux pas plutôt dire que la fracture c'est le travail ?

Je suis prêt à parier que le patelin avec les maisons à 1000 €/m2 a un tissu industriel et économique précaire ! Forcément, pas d'emploi, pas de travailleur donc pas d'investissement pour se loger. Et je te parie que les patelins à 1000 €/m2 n'ont pas d’hôpitaux à proximité ou d'école etc...

Par

En réponse à mynameisfedo

c'est en fait un symptôme.

car le vrai problème n'est pas le coût de l'immobilier monstrueusement élevé à certains endroits.

c'est en fait tout simplement la concentration du travail dans ces mêmes endroits.

si t'habites dans le larzac, et que t'as ton travail à 200m de chez toi, c'est parfait.

mais en concentrant le travail uniquement dans certaines zones du pays, on fait agglutiner tout le monde sur ces zones, ce qui, par le jeu de l'offre et la demande, fait flamber le prix de l'immobilier dans ces zones.

en délocalisant le travail hors de ces zones, on résoudrait bien des problèmes...

Merci !

je te rejoins.

Par

En réponse à blooky

"deux mondes qui ne vivent pas la même réalité quotidienne et qui ne se comprennent pas toujours"

=> C'est incomplet et inexact.

Les vieux ont profité d'un coût de la vie extrêmement bas, rien que grâce à l'immobilier. En retraite, ils reviennent en ville car ils ne veulent plus s'occuper des maisons de dingues dont ils sont propriétaires à la campagne.

Résultat, cela ajoute de la tension sur des dossiers immobiliers où l'hérésie va jusqu'à mettre des vieux en concurrence avec des couples de cadres trentenaires/quadras saignés d'impôts qui pourtant payent taxes et prélèvements tout le temps, partout et systématiquement sans RIEN avoir en retour (ex : crèches, écoles correctes, etc.)

Alors pour la voiture c'est pareil, ces mêmes vieux se baladent dans des énormes SUV toute l'année ou parfois sortent des vieilles jaguar (ou autre bagnole cliché de vieux) qu'ils gardent sous bâche l'hiver.

DONC NON, NON ET NON ! Les vieux comprennent très bien ce qu'ils passent et n'en ont mais RIEN A FOUTTRE tant que leur toute puissance du capital n'est pas touchée.

fais gaffe, un jour, tu seras toi-même vieux.

enfin, je te le souhaite. :jap:

Par

En réponse à beniot9888

Ceux qui se sont achetés le pavillon en banlieue lointaine pour profiter de prix plus bas attendent maintenant qu'on régule les prix de l'essence, parce que bon, ça fait cher à la longue ?

C'est à eux d'assumer leur choix. Ceux qui ont acheté plus petit ou plus cher pour être plus prêts n'ont pas à financer leurs choix.

en fait, idéalement, faudrait que ce soient les cadres adeptes du télétravail qui habitent les banlieues éloignées, et les petits salaires qui habitent les villes.

malheureusement, c'est souvent l'inverse, du fait justement du coût de l'immobilier.

Par

En réponse à Davberu

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

(..)

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

(..)

heu.. question: qu'est-ce que tu fous sur un site comme caradisiac alors?:bah:

Par

En réponse à gteman

il y a aussi des morts a cause des...

- Accident domestiques ( on en parle peu )

- Maladies

- Tabac

- Accidents du travail etc...

les centres villes ? il y a bien longtemps que l'auto n'a plus sa place et c'est pas l'auto qui défigure les centre villes...encore une belle " pensée ", mais les gugusses comme toi, je les invite a partir a pied ou en vélo, faire les courses, et aller acheter le petit dernier frigo " tendance ". et le porter sur ton dos..que tu déteste l'auto c'est ton choix, mais dire que la défendre est égoïste et stupide je suis pas d'accord, le stupide c'est toi car sans auto et camion de livraison tu n'aura pas ton petit confort...j'oubliais jette aussi ton dernier smartphone, il pollue aussi et va planter tes carottes...on lis bien n'importe quoi,

Rien qu'en France, la répartition des décès est accablante :

600 000 morts,

180 000 de cancers (30%)

115 000 de problèmes cardiaques (19%)

36 000 d'AVC (6%)

...

3 500 d'accidents de voiture, soit 0,6%

Par

Blablabla, ah non, pas d'accord, blabla bla, oui mais blabla ou bla?

Par

faut arrêter d'opposer les uns aux autres. Tu déménages un rural en ville il changera aussi ses priorités et vice versa. Nous pensons toujours en priorité par rapport à notre propre situation mais cela ne veut pas dire qu'on se fiche de la situation des autres :bah:

Par

En réponse à blooky

"deux mondes qui ne vivent pas la même réalité quotidienne et qui ne se comprennent pas toujours"

=> C'est incomplet et inexact.

Les vieux ont profité d'un coût de la vie extrêmement bas, rien que grâce à l'immobilier. En retraite, ils reviennent en ville car ils ne veulent plus s'occuper des maisons de dingues dont ils sont propriétaires à la campagne.

Résultat, cela ajoute de la tension sur des dossiers immobiliers où l'hérésie va jusqu'à mettre des vieux en concurrence avec des couples de cadres trentenaires/quadras saignés d'impôts qui pourtant payent taxes et prélèvements tout le temps, partout et systématiquement sans RIEN avoir en retour (ex : crèches, écoles correctes, etc.)

Alors pour la voiture c'est pareil, ces mêmes vieux se baladent dans des énormes SUV toute l'année ou parfois sortent des vieilles jaguar (ou autre bagnole cliché de vieux) qu'ils gardent sous bâche l'hiver.

DONC NON, NON ET NON ! Les vieux comprennent très bien ce qu'ils passent et n'en ont mais RIEN A FOUTTRE tant que leur toute puissance du capital n'est pas touchée.

Ce que tu dis est faux, c'est exactement l'inverse qui se passe: le taux annuel de migration nette pour la tranche des 60-74 ans montre par exemple que Paris et la RP ont le plus fort déficit des régions françaises (-2,3 à -15% de solde négatif, - 5,4 pour les plus de 75 ans ) . En clair, les vieux quittent la RP dès qu'ils le peuvent. (source n° 1540 d'Insee Première mars 2015, il y a 4 ans donc mais la tendance s'est accélérée depuis, en lien avec le renchérissement des loyers en centre-ville)

Par

En réponse à blooky

"deux mondes qui ne vivent pas la même réalité quotidienne et qui ne se comprennent pas toujours"

=> C'est incomplet et inexact.

Les vieux ont profité d'un coût de la vie extrêmement bas, rien que grâce à l'immobilier. En retraite, ils reviennent en ville car ils ne veulent plus s'occuper des maisons de dingues dont ils sont propriétaires à la campagne.

Résultat, cela ajoute de la tension sur des dossiers immobiliers où l'hérésie va jusqu'à mettre des vieux en concurrence avec des couples de cadres trentenaires/quadras saignés d'impôts qui pourtant payent taxes et prélèvements tout le temps, partout et systématiquement sans RIEN avoir en retour (ex : crèches, écoles correctes, etc.)

Alors pour la voiture c'est pareil, ces mêmes vieux se baladent dans des énormes SUV toute l'année ou parfois sortent des vieilles jaguar (ou autre bagnole cliché de vieux) qu'ils gardent sous bâche l'hiver.

DONC NON, NON ET NON ! Les vieux comprennent très bien ce qu'ils passent et n'en ont mais RIEN A FOUTTRE tant que leur toute puissance du capital n'est pas touchée.

Pour info, les "vieux" comme tu dis, ils ont souvent travaillé 40 ou 42 ans ! Toi tu en es où dans tes années de travail ?

Faut pas en vouloir aux "vieux" non plus si leur jeunesse post 2nde guerre mondiale était en pleine "30 glorieuses". Ils n'ont pas demandé à naître. Ces "vieux" n'ont pas été beaucoup à l'école non plus pour une majorité, le bac c'était déjà pas mal, et ils n'avaient pas plus de sécurité d'emploi que nous. Par contre, ils avaient la possibilité de changer plus facilement, je te l'accorde.

Bref, ces "vieux" qui quittent leur maison de campagne bien souvent c'est parce qu'ils ne peuvent plus être autonome. Devoir prendre sa vieille jaguar pour aller à la pharmacie ou voir le Dr, passé un certain âge ce n'est pluss possible. De plus, à la campagne, les auxiliaires de vie sont moins nombreuses (et pas moins chères qu'en ville) et c'est donc bien souvent contre leur gré que les "vieux" se résignent à quitter leur demeure qu'ils ont depuis toujours pour aller s'enterrer en ville dans des appartements.

Forcément, les "vieux" sont en concurrence avec tout le reste de la population active qui cherche un logement, est-ce de leur faute ? Bah non, comme l'indiquait Mynameisfedo et comme je le pense, une GROSSE part du problème vient de la concentration du travail dans les métropoles enfin plutôt les mégalopoles (Paris, Lyon, Marseille, Lille...) au détriment des campagnes et des petites villes (bien plus agréables à vivre) mais qui ne sont que des mouroirs.

Par

En réponse à mynameisfedo

les jeunes n'ont bien souvent pas de voiture (hors campagne) et ils utilisent les transports en commun à des tarifs très bas.

mais une fois qu'ils passent les 25 ans, qu'ils ont un conjoint et des gosses, qu'ils n'ont plus accès aux transports en commun, et encore moins à tarif préférentiel, là, généralement, le message change du tout au tout.

bref, chacun pense toujours par rapport à sa petite personne... mais ça, ça n'est pas nouveau.

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à etnabis

Ce que tu dis est faux, c'est exactement l'inverse qui se passe: le taux annuel de migration nette pour la tranche des 60-74 ans montre par exemple que Paris et la RP ont le plus fort déficit des régions françaises (-2,3 à -15% de solde négatif, - 5,4 pour les plus de 75 ans ) . En clair, les vieux quittent la RP dès qu'ils le peuvent. (source n° 1540 d'Insee Première mars 2015, il y a 4 ans donc mais la tendance s'est accélérée depuis, en lien avec le renchérissement des loyers en centre-ville)

Paris et la Région parisienne sont globalement des exceptions.

Les jeunes couples avec enfant fuient Paris pour la banlieue voire la grande banlieue alors qu'ailleurs, les couples se rapprochent plutôt des centres villes.

Par

En réponse à jroule75

Tu ne veux pas plutôt dire que la fracture c'est le travail ?

Je suis prêt à parier que le patelin avec les maisons à 1000 €/m2 a un tissu industriel et économique précaire ! Forcément, pas d'emploi, pas de travailleur donc pas d'investissement pour se loger. Et je te parie que les patelins à 1000 €/m2 n'ont pas d’hôpitaux à proximité ou d'école etc...

Effectivement, nous nous dirigeons vers 2 France :

- Celle qui a des emplois, mais des logements hors de prix,

- Celle qui a des logements abordables, mais pas de travail.

Heureusement qu'il reste des "entre deux", par exemple les préfectures de province de 50 000 à 100 000 habitants, un bon compromis emploi, services, loisirs et coût de la vie.

Par

En réponse à jroule75

Paris et la Région parisienne sont globalement des exceptions.

Les jeunes couples avec enfant fuient Paris pour la banlieue voire la grande banlieue alors qu'ailleurs, les couples se rapprochent plutôt des centres villes.

Pour la banlieue ?

Je dirais plutôt pour les grandes villes de province (Nantes, Bordeaux, Rennes, Strasbourg, Toulouse...).

Par

Et à l'avenir, une fracture sociale : Celui qui aura une maison et les moyens de s'offrir une électrique à très grande autonomie (genre testa S, Audi e-tron, Porsche, etc...), rechargera sans problème à la maison et traversera la France d'une traite ou au pire avec une seule recharge sur un superchargeur ultrarapide. Ceux qui vivront en immeubles et n'auront les moyens que de s'offrir une populaire galèreront, tous les jours pour recharger dans l'immeuble ou sur le parking (ce serait étonnant qu'il y ai autant de bornes que de voitures dans les co-pro), pour partir en vacances (quatre recharges pour traverser la france, en bouchonnant les jours de grand départ pour accéder au chargeur lent et en patientant ensuite). Alors qu'aujourd'hui, avec les thermiques, en dehors des performances, de la connectivité et du confort (encore que pour le confort des fesses ça se discute), un Dacia Duster apporte le même service qu'un Porsche Macan par exemple...

Par

En réponse à -Nicolas-

Pour la banlieue ?

Je dirais plutôt pour les grandes villes de province (Nantes, Bordeaux, Rennes, Strasbourg, Toulouse...).

Oui pour ceux qui peuvent le faire et c'est souvent des gens qui sont "montés" à Paris pour les études ou les premiers jobs mais qui n'en sont pas natifs. Du coup, sans grosses attaches en RP, il n'hésitent pas à investir dans ces villes (Bordeaux, Nantes, Lille...). D'ailleurs, ça pose des problèmes aussi car le prix de l'immo local augmente proportionnellement avec l'arrivée des "parisiens".

Ceux qui ont leur famille restent en Région parisienne le plus souvent.

Par

En réponse à PENIBLE07

Et à l'avenir, une fracture sociale : Celui qui aura une maison et les moyens de s'offrir une électrique à très grande autonomie (genre testa S, Audi e-tron, Porsche, etc...), rechargera sans problème à la maison et traversera la France d'une traite ou au pire avec une seule recharge sur un superchargeur ultrarapide. Ceux qui vivront en immeubles et n'auront les moyens que de s'offrir une populaire galèreront, tous les jours pour recharger dans l'immeuble ou sur le parking (ce serait étonnant qu'il y ai autant de bornes que de voitures dans les co-pro), pour partir en vacances (quatre recharges pour traverser la france, en bouchonnant les jours de grand départ pour accéder au chargeur lent et en patientant ensuite). Alors qu'aujourd'hui, avec les thermiques, en dehors des performances, de la connectivité et du confort (encore que pour le confort des fesses ça se discute), un Dacia Duster apporte le même service qu'un Porsche Macan par exemple...

Tu n'as pas idée de la galère que c'est pour faire équiper un parking d'une copro avec une wallbox ! Déjà, ça coûte un bras, si tu ne tombes pas à proximité d'une AG, soit tu attends 1 an soit tu provoques une AG extraordinaires et c'est souvent aux frais du demandeur, et il faut emporter l'adhésion de tous pour "électrifier" son parking. ça va prendre beaucoup de temps avant que cela se démocratise.

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En réponse à jroule75

Pour info, les "vieux" comme tu dis, ils ont souvent travaillé 40 ou 42 ans ! Toi tu en es où dans tes années de travail ?

Faut pas en vouloir aux "vieux" non plus si leur jeunesse post 2nde guerre mondiale était en pleine "30 glorieuses". Ils n'ont pas demandé à naître. Ces "vieux" n'ont pas été beaucoup à l'école non plus pour une majorité, le bac c'était déjà pas mal, et ils n'avaient pas plus de sécurité d'emploi que nous. Par contre, ils avaient la possibilité de changer plus facilement, je te l'accorde.

Bref, ces "vieux" qui quittent leur maison de campagne bien souvent c'est parce qu'ils ne peuvent plus être autonome. Devoir prendre sa vieille jaguar pour aller à la pharmacie ou voir le Dr, passé un certain âge ce n'est pluss possible. De plus, à la campagne, les auxiliaires de vie sont moins nombreuses (et pas moins chères qu'en ville) et c'est donc bien souvent contre leur gré que les "vieux" se résignent à quitter leur demeure qu'ils ont depuis toujours pour aller s'enterrer en ville dans des appartements.

Forcément, les "vieux" sont en concurrence avec tout le reste de la population active qui cherche un logement, est-ce de leur faute ? Bah non, comme l'indiquait Mynameisfedo et comme je le pense, une GROSSE part du problème vient de la concentration du travail dans les métropoles enfin plutôt les mégalopoles (Paris, Lyon, Marseille, Lille...) au détriment des campagnes et des petites villes (bien plus agréables à vivre) mais qui ne sont que des mouroirs.

:bien::bien::bien:

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En réponse à etnabis

Ce que tu dis est faux, c'est exactement l'inverse qui se passe: le taux annuel de migration nette pour la tranche des 60-74 ans montre par exemple que Paris et la RP ont le plus fort déficit des régions françaises (-2,3 à -15% de solde négatif, - 5,4 pour les plus de 75 ans ) . En clair, les vieux quittent la RP dès qu'ils le peuvent. (source n° 1540 d'Insee Première mars 2015, il y a 4 ans donc mais la tendance s'est accélérée depuis, en lien avec le renchérissement des loyers en centre-ville)

+1 des départements comme la Vendée, en tout cas la côte, « profitent » d'ailleurs de ces migrations.

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En réponse à jroule75

Oui pour ceux qui peuvent le faire et c'est souvent des gens qui sont "montés" à Paris pour les études ou les premiers jobs mais qui n'en sont pas natifs. Du coup, sans grosses attaches en RP, il n'hésitent pas à investir dans ces villes (Bordeaux, Nantes, Lille...). D'ailleurs, ça pose des problèmes aussi car le prix de l'immo local augmente proportionnellement avec l'arrivée des "parisiens".

Ceux qui ont leur famille restent en Région parisienne le plus souvent.

exact, ici a Bordeaux et depuis l'arrivée des parisiens les prix tant en location qu'a l'achat sont prohibitifs, sans parler du bassin, j'ai rien contre eux mais hélas les locaux sont obligés de partir a la campagne ou en lointaine banlieue pour se loger et même dans nos campagne, comme ici proche de la mer les prix flambent de plus en plus, j'ai déjà quitté ma maison de banlieue pour la campagne il y a quelques années ( impots fonciers de ouf ) et ça continue du coup ben l'auto travail il y a pas le choix, mais je me plein pas c'est moins pire ici que de devoir bosser a Paris et se taper des heures de RER

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En réponse à Davberu

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

Et être inscrit sur un site d'actualité automobile quand on déteste les tires, c'est pas stupide ça ? Oh mon dieu, vous postez des commentaires sur internet alors qu'il y a des gens qui n'ont ni smartphone, ni ordinateur, quel égoïste vous êtes (j'applique ta logique de fragile).

Je constate que sur cet article aussi, les hypocrites de service sont de sortie. Ça vit dans un pays développé, ça consomme, mais ça trouve quand même le moyen de faire la morale aux autres... Ça se prend pour les sauveurs de la biosphère en se passant de la pommade, pathétique.

Et surtout, n'oubliez pas de paniquer hein, ordre de la petite Greta !

Par

En réponse à Davberu

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

Sinon à Noël t'as commandé un martinet pour te flageller les globes et expier d'exister en bonne santé ?

Par

La propagande autophobe marche bien les gens on emboîté le pas et pense bêtement que l'automobile et la cause principale de pollution alors que c'est faux

Par

Perso je compte continuer à utiliser ma voiture avant tout plutôt que le reste et le plus longtemps possible n'en déplaise aux autophobes

Par

En réponse à Marv.

Perso je compte continuer à utiliser ma voiture avant tout plutôt que le reste et le plus longtemps possible n'en déplaise aux autophobes

Bien sûr, on n'envoie pas la police pour empêcher les gens de prendre leur voiture. Que ce soit justifié ou pas donc continuez à prendre votre voiture tant que ce sera possible.

Par

En réponse à jroule75

Tu n'as pas idée de la galère que c'est pour faire équiper un parking d'une copro avec une wallbox ! Déjà, ça coûte un bras, si tu ne tombes pas à proximité d'une AG, soit tu attends 1 an soit tu provoques une AG extraordinaires et c'est souvent aux frais du demandeur, et il faut emporter l'adhésion de tous pour "électrifier" son parking. ça va prendre beaucoup de temps avant que cela se démocratise.

Je sais, hélas : A MENTON la co-pro de mon fils a fait réaliser les devis (résidence des années 70 rénovée récemment mais sans avoir prévu "l'électrification", à flan de montagne, dans une zone ou le réseau ERDF date des années 60) : le moins cher est à 9.000 €, le plus cher à 11.000 € TTC borne comprise ! Il faut d'abord qu'ERDF renforce l'alimentation, ensuite il faut creuser une tranchée puis percer trois murs maitre en béton armé, et tout ça à flan de montagne, avant de pouvoir poser la borne. Autant te dire que malgré des revenus confortables (vu le prix d'un appart avec vue mer en résidence sécurisée avec piscine et jardin à MENTON) la majorité des copros ne voteront pas pour cette installation.

Par

En réponse à Davberu

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

Tu nous expliquera ce que tu fout ici si tu détestes l'automobile car si t'est là pour prêcher ta bonne parole sache que tu perd ton temps perso je m'en tamponne

Alors oui je défends l'automobile oui je suis égoïste peut-être stupide aussi mais pas inconscient j'en ai juste rien à cirer du reste.

Par

En réponse à Marv.

Tu nous expliquera ce que tu fout ici si tu détestes l'automobile car si t'est là pour prêcher ta bonne parole sache que tu perd ton temps perso je m'en tamponne

Alors oui je défends l'automobile oui je suis égoïste peut-être stupide aussi mais pas inconscient j'en ai juste rien à cirer du reste.

Tu es sûrement inconscient, d'après moi, tu es stupide, effectivement, et ta dernière phrase prouve sans l'ombre d'un doute que tu es totalement égoïste. C'est parfaitement assumé! Bravo! :bien:

"La connaissance de soi est le premier pas vers l'amélioration"

(proverbe allemand) il y a donc peut-être un espoir... Allez, un 2ème pas! :oui:

Par

En réponse à Lotu196202

Amusant: le matraquage a parfaitement réussi puisque 71% des jeunes croient que l'automobile est la cause principale de pollution alors qu'elle ne représente que 10 à 15% (selon les polluants) soit seulement environ 1/2 de la pollution due aux transports (les transports en commun polluent aussi....tout comme les transports de marchandises notamment commandées par internet) et moins de la 1/2 de la pollution due aux activités domestiques (chauffage, préparation des repas,...)

Pollution qui n'influe en rien sur le réchauffement climatique parfaitement naturel et cyclique.

Par

En réponse à Marv.

Perso je compte continuer à utiliser ma voiture avant tout plutôt que le reste et le plus longtemps possible n'en déplaise aux autophobes

Pareil. 45min de métro sous les aisselles de Jean Jacques et tassés comme des sardines... non merci.

Par

Pour guérir cette fracture il faut du repos et pourquoi pas des anti douleurs puis une reprise de l’activité en Kiné.

Ah merde, j’ai mal lu :blague:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce qui est toujours aussi étonnant chez les imbéciles, c'est qu'ils croient toujours, quand vous parlez de personnes en souffrance, que vous parlez de vous-mêmes.

Ils sont tellement préoccupés par leur gueule qu'ils ne s'imaginent même pas qu'on peut se préoccuper des autres... :beuh:

Par

En réponse à Philippe2446

Ce que je trouve particulièrement marquant: "66 % des automobilistes sondés dans le monde considèrent que la voiture est la cause principale de la pollution, une part qui monte même à 71 % chez les 18/34 ans. Mais en France, c'est seulement 46 %."

Alors que nous vivons dans un des pays les moins industrialisés du monde, que nous subissons peu de pollutions étrangères (vent d'ouest dominant qui nous vient de l'Atlantique, à comparer avec les polonais qui se prennent l'air allemand et les coréens et japonais qui bénéficient massivement des effluves chinois...), et qu'en plus notre électricité pollue si peu l'air (il faut concéder cet avantage au nucléaire), nos automobilistes considèrent que s'il y a pollution, ce n'est pas de leur faute! Du délire! :ouin:

Incroyable à quel point les gens sont incapables de reconnaître leurs torts! Et il faut croire que c'est assez "gaulois" (je vais passer pour un macronien, là...). :oops:

Hé bien si justement, c'est la rhur qui pollue le région parisienne, c'est bien pour cela qu'on n'arrive à baisser le taux de gaz polluant lors des journées de limitation de la circulation: ils proviennent d'Allemagne.

Par

En réponse à beniot9888

Ceux qui se sont achetés le pavillon en banlieue lointaine pour profiter de prix plus bas attendent maintenant qu'on régule les prix de l'essence, parce que bon, ça fait cher à la longue ?

C'est à eux d'assumer leur choix. Ceux qui ont acheté plus petit ou plus cher pour être plus prêts n'ont pas à financer leurs choix.

C est pas réellement le prix des carburant notre problème a nous les ruraux. Notre RÉEL problème c est VOUS les urbains qui nous prenez la tête à nous imposer vos véhicules eco-bobo-escrologiques. Si vous respirez mal... Tant mieux. Débarrassez nous de votre présence. Car quand VOUS aurez compris que nous les ruraux n avons pas du tout les mêmes besoins que VOUS... On aura résolu la moitié du problème. Et on a pas besoin de vous pour nous dire comment moins polluer.

Par

En réponse à Lotu196202

Amusant: le matraquage a parfaitement réussi puisque 71% des jeunes croient que l'automobile est la cause principale de pollution alors qu'elle ne représente que 10 à 15% (selon les polluants) soit seulement environ 1/2 de la pollution due aux transports (les transports en commun polluent aussi....tout comme les transports de marchandises notamment commandées par internet) et moins de la 1/2 de la pollution due aux activités domestiques (chauffage, préparation des repas,...)

Amusant: airparif annonce clairement que la circulation routière est responsable de 42% des particules et de 73% les NOx idf. Ce sont les 2 polluants actuellement considérés comme mortels dans l'air en Europe selon l'OMS.

Amusant que certains claironnent des mensonges comme s'il s'agissait d'évidences, non?

https://www.actu-environnement.com/ae/news/evaluation-reduction-trafic-ile-de-france-pollution-air-airparif-30984.php4

#interetspersonnels ?

:areuh:

Par

En réponse à niakola

Hé bien si justement, c'est la rhur qui pollue le région parisienne, c'est bien pour cela qu'on n'arrive à baisser le taux de gaz polluant lors des journées de limitation de la circulation: ils proviennent d'Allemagne.

Bien sûr. En fait les polluant sont télétransmis par tubes pneumatiques depuis la Rhur: parce que carte après carte, on n'en trouve jamais une où la concentration en polluants soit plus élevées sur le TRAJET entre Paris et la frontière franco-allemande qu'à Paris même! :ml:

Mais franchement, qu'est ce qu'on peut être débile quand on est endoctriné!!!! :ptèdr:

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En réponse à blooky

"deux mondes qui ne vivent pas la même réalité quotidienne et qui ne se comprennent pas toujours"

=> C'est incomplet et inexact.

Les vieux ont profité d'un coût de la vie extrêmement bas, rien que grâce à l'immobilier. En retraite, ils reviennent en ville car ils ne veulent plus s'occuper des maisons de dingues dont ils sont propriétaires à la campagne.

Résultat, cela ajoute de la tension sur des dossiers immobiliers où l'hérésie va jusqu'à mettre des vieux en concurrence avec des couples de cadres trentenaires/quadras saignés d'impôts qui pourtant payent taxes et prélèvements tout le temps, partout et systématiquement sans RIEN avoir en retour (ex : crèches, écoles correctes, etc.)

Alors pour la voiture c'est pareil, ces mêmes vieux se baladent dans des énormes SUV toute l'année ou parfois sortent des vieilles jaguar (ou autre bagnole cliché de vieux) qu'ils gardent sous bâche l'hiver.

DONC NON, NON ET NON ! Les vieux comprennent très bien ce qu'ils passent et n'en ont mais RIEN A FOUTTRE tant que leur toute puissance du capital n'est pas touchée.

Vous etes dingue ???

Par

niakola

La vraie raison pourquoi la pollution de l'air ne baisse pas sous l'effet d'une mesure ponctuelle de limitation de la circulation, c'est que si la pollution est là, elle est bloquée par la météo. Donc c'est un phénomène d'accumulation qui bloque la pollution (comme un mouton de poussière dans un coin d'un appartement où l'air circule moins). La pollution parisienne est bien avant tout DE PARIS-idf.

Evidemment, il arrive qu'on importe de la pollution allemande lors des épisodes anticycloniques (en hiver celui de Sibérie arrive vers nous). Mais eux importent la notre, aussi, dès qu'il y a du vent d'Ouest (=souvent!). La pollution ne connaissant effectivement aucune frontière...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Et à Berlin ?

Encore que justement, ça commence à changer et pas en bien.

Ma liste était loin d être exhaustive :bien:

Par

En réponse à encke

Vous etes dingue ???

Malheureusement, on en crois des comme ça tous les jours sur cara.

#rienquepourmagueule

#lesvieuxaugoulag

#mavoitureetmoilerestejementape

Sidérant et déprimant. La France n'a plus de morale.

Par

Aaaaah bon ! parce qu'avant la "fracture" tout le monde achetait des haut de gamme à moteurs 6 cylindres ou V8 neufs ?

Par

Des voitures il y en a pour tous pour toutes les bourses et pour tout le monde ! il parait même que les électriques se vendent très bien a la campagne !

Par

En réponse à blooky

"deux mondes qui ne vivent pas la même réalité quotidienne et qui ne se comprennent pas toujours"

=> C'est incomplet et inexact.

Les vieux ont profité d'un coût de la vie extrêmement bas, rien que grâce à l'immobilier. En retraite, ils reviennent en ville car ils ne veulent plus s'occuper des maisons de dingues dont ils sont propriétaires à la campagne.

Résultat, cela ajoute de la tension sur des dossiers immobiliers où l'hérésie va jusqu'à mettre des vieux en concurrence avec des couples de cadres trentenaires/quadras saignés d'impôts qui pourtant payent taxes et prélèvements tout le temps, partout et systématiquement sans RIEN avoir en retour (ex : crèches, écoles correctes, etc.)

Alors pour la voiture c'est pareil, ces mêmes vieux se baladent dans des énormes SUV toute l'année ou parfois sortent des vieilles jaguar (ou autre bagnole cliché de vieux) qu'ils gardent sous bâche l'hiver.

DONC NON, NON ET NON ! Les vieux comprennent très bien ce qu'ils passent et n'en ont mais RIEN A FOUTTRE tant que leur toute puissance du capital n'est pas touchée.

N'importe quoi, donc on vire les vieux et donc plus aucun SUV sur le marché, Blooky tu débloques !

Par

En réponse à blooky

"deux mondes qui ne vivent pas la même réalité quotidienne et qui ne se comprennent pas toujours"

=> C'est incomplet et inexact.

Les vieux ont profité d'un coût de la vie extrêmement bas, rien que grâce à l'immobilier. En retraite, ils reviennent en ville car ils ne veulent plus s'occuper des maisons de dingues dont ils sont propriétaires à la campagne.

Résultat, cela ajoute de la tension sur des dossiers immobiliers où l'hérésie va jusqu'à mettre des vieux en concurrence avec des couples de cadres trentenaires/quadras saignés d'impôts qui pourtant payent taxes et prélèvements tout le temps, partout et systématiquement sans RIEN avoir en retour (ex : crèches, écoles correctes, etc.)

Alors pour la voiture c'est pareil, ces mêmes vieux se baladent dans des énormes SUV toute l'année ou parfois sortent des vieilles jaguar (ou autre bagnole cliché de vieux) qu'ils gardent sous bâche l'hiver.

DONC NON, NON ET NON ! Les vieux comprennent très bien ce qu'ils passent et n'en ont mais RIEN A FOUTTRE tant que leur toute puissance du capital n'est pas touchée.

Les bobos parisien ils prennent l’avion, le taxi, le métro, mais c’est évidemment des moyens qui ne polluent pas pour EUX, par contre à la campagne avant que l’on ai une ligne de bus , l’avion, ou le tgv, et bien ont risque de consommer une quantité importante de chaussures made ni china , polluantes ? Non ah peut être alors, maintenant les écolos ne veulent pas de centrales nucléaires mais ils veulent des voitures électriques , gag ! comprend plus , il reste alors les voitures à pédales. Fin de l’histoire, je vais acheter un RAM 8 cylindres pour faire d’hier le monde, ça m’enerve Les donneurs de leçons.

Ah mon fils va acheter une mustang .....8 cylindres , ah oui excellent mon fils, t’a raison les bobos parisiens ont les emmm..............

Par

En réponse à PENIBLE07

Je sais, hélas : A MENTON la co-pro de mon fils a fait réaliser les devis (résidence des années 70 rénovée récemment mais sans avoir prévu "l'électrification", à flan de montagne, dans une zone ou le réseau ERDF date des années 60) : le moins cher est à 9.000 €, le plus cher à 11.000 € TTC borne comprise ! Il faut d'abord qu'ERDF renforce l'alimentation, ensuite il faut creuser une tranchée puis percer trois murs maitre en béton armé, et tout ça à flan de montagne, avant de pouvoir poser la borne. Autant te dire que malgré des revenus confortables (vu le prix d'un appart avec vue mer en résidence sécurisée avec piscine et jardin à MENTON) la majorité des copros ne voteront pas pour cette installation.

à noter qu'une wallbox n'est pas indispensable: une bête prise électrique 8 ou 16A peut suffire pour la plupart des gens.

et là, généralement, ça coûte bien moins cher.

à moins que vous n'ayez même pas l'électricité pour allumer les box?

Par

En réponse à Pffffffff

Les bobos parisien ils prennent l’avion, le taxi, le métro, mais c’est évidemment des moyens qui ne polluent pas pour EUX, par contre à la campagne avant que l’on ai une ligne de bus , l’avion, ou le tgv, et bien ont risque de consommer une quantité importante de chaussures made ni china , polluantes ? Non ah peut être alors, maintenant les écolos ne veulent pas de centrales nucléaires mais ils veulent des voitures électriques , gag ! comprend plus , il reste alors les voitures à pédales. Fin de l’histoire, je vais acheter un RAM 8 cylindres pour faire d’hier le monde, ça m’enerve Les donneurs de leçons.

Ah mon fils va acheter une mustang .....8 cylindres , ah oui excellent mon fils, t’a raison les bobos parisiens ont les emmm..............

Super ta vie ! Super la vie de ton fils ! :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Nicolas a raison. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques villes au monde qui font pire que Paris que nous n'avons pas ce problème. A ce propos, il faut rendre à Anne ce qui lui appartient. Excellente initiative de proposer des biens de la vile de Paris à 5000€/m2 selon le principe anglais du leasehold...

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/paris-propose-d-acheter-a-5000-euros-du-metre-carre-pour-99-ans-20191124

Tout le monde est gagnant (sauf le vendeur qui ne perd rien au change): l'acheteur achète à un tarif imbattable, et la durée de 99 ans suffit pour 2 générations. Et la ville peut remettre en vente dans 99 ans....

Oui bien sûr on ne sera même plus propriétaire de notre bien malgré qu’on l’ai largement payé et en cas. De non paiement du loyer on sera mis dehors puisque c’est la banque qui sera propriétaire du bien

Par

Et si il pouvait être vu comme un choix réfléchi d'habiter loin des villes, tous ceux qui ont fait ce choix assument parfaitement de dépenser plus en transport pour aller travailler, seuls les citadins voient la vie au travers de frustrations successives. Dans mon cas, le surcoût du transport a dépassé l'économie a l'achat du logement dès 15 ans de vie active mais je vois la vie comme une succession de petits bonheurs

Pourquoi être loin des villes? En premier parce que la vie en ville est malsaine, d'ailleurs les citadins n'ont que le mot pollution a la bouche. En deuxième parce qu'il est plus facile de montrer aux enfants des chevreuils, des busards cendrés que des clodo et des junkies.

J'arrête là, la liste est infinie.

Par

Étonnant le 80 a été décidé par un gus qui circule en ville ou sur autoroute.

Par

En réponse à motive

Oui bien sûr on ne sera même plus propriétaire de notre bien malgré qu’on l’ai largement payé et en cas. De non paiement du loyer on sera mis dehors puisque c’est la banque qui sera propriétaire du bien

Je n'ai rien compris. Parler français?

Par

En réponse à mynameisfedo

à noter qu'une wallbox n'est pas indispensable: une bête prise électrique 8 ou 16A peut suffire pour la plupart des gens.

et là, généralement, ça coûte bien moins cher.

à moins que vous n'ayez même pas l'électricité pour allumer les box?

Certes mais quid du temps de charge !!!

Par

En réponse à SiriusRST

Pollution qui n'influe en rien sur le réchauffement climatique parfaitement naturel et cyclique.

Vous êtes catastrophique

Par

En réponse à encke

Certes mais quid du temps de charge !!!

si c'est pour faire 50 à 100 bornes dans la journée, une nuit de recharge est amplement suffisant.

en revanche, si c'est pour faire 100 bornes et partir vendredi après-midi pour faire 300 bornes, oui, là, mieux vaut une wallbox ou trouver une borne de recharge rapide sur le trajet.:bah:

Par

En réponse à Davberu

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

Comment se fait il que tu écrive sur un forum?

Il y a des camions qui polluent pour transporter le ciment des poteaux d'antennes, le personnel venant en voiture aux centrales électriques, etc.. bref tu devrait être reclus dans la montagne loin de toute modernité.

Car si tu n'as pas bien observé, tout est interdépendant....

Par

En réponse à '

Vous êtes catastrophique

3/4 des gens du monde s en branle t et ne feront jamais aucun effort. Alors ça ne sert à rien autant profiter à fond avant la fin

Par

En réponse à niakola

Hé bien si justement, c'est la rhur qui pollue le région parisienne, c'est bien pour cela qu'on n'arrive à baisser le taux de gaz polluant lors des journées de limitation de la circulation: ils proviennent d'Allemagne.

C'est consternant de bêtise.

Par

En réponse à Chris-Tof

C est pas réellement le prix des carburant notre problème a nous les ruraux. Notre RÉEL problème c est VOUS les urbains qui nous prenez la tête à nous imposer vos véhicules eco-bobo-escrologiques. Si vous respirez mal... Tant mieux. Débarrassez nous de votre présence. Car quand VOUS aurez compris que nous les ruraux n avons pas du tout les mêmes besoins que VOUS... On aura résolu la moitié du problème. Et on a pas besoin de vous pour nous dire comment moins polluer.

Ah... Z'avez qu'à venir sans polluer ? Prenez un vélo, c'est pas polluant, ça n'utilise pas de carburant et c'est bon pour la santé...

Feignant.

Par

Les vieux ont eu un coût de la vie extrêmement bas rien que grâce à l’immobilier.

Les taux d'emprunt immobilier à plus de 15 % ça te parles ? Les semaines de boulot à plus de 40 heures aussi ?

Par

En réponse à zorglub007

3/4 des gens du monde s en branle t et ne feront jamais aucun effort. Alors ça ne sert à rien autant profiter à fond avant la fin

Les vieux s'en branlent car ils ne seront pas là pour le voir mais pour les jeunes...

C'est d'un égoïsme consternant.

Par

Au sujet de la pollution, évidemment la bagnole a mauvaise réputation car on ressent souvent directement la pollution, mais en terme de CO2 elle est loin la source principale

Par

En réponse à '

Les vieux s'en branlent car ils ne seront pas là pour le voir mais pour les jeunes...

C'est d'un égoïsme consternant.

Vous pouvez mettre en place une procédure contre vos géniteurs et arretez de nous casser les burnes.

Par

En réponse à Philippe2446

Ce que je trouve particulièrement marquant: "66 % des automobilistes sondés dans le monde considèrent que la voiture est la cause principale de la pollution, une part qui monte même à 71 % chez les 18/34 ans. Mais en France, c'est seulement 46 %."

Alors que nous vivons dans un des pays les moins industrialisés du monde, que nous subissons peu de pollutions étrangères (vent d'ouest dominant qui nous vient de l'Atlantique, à comparer avec les polonais qui se prennent l'air allemand et les coréens et japonais qui bénéficient massivement des effluves chinois...), et qu'en plus notre électricité pollue si peu l'air (il faut concéder cet avantage au nucléaire), nos automobilistes considèrent que s'il y a pollution, ce n'est pas de leur faute! Du délire! :ouin:

Incroyable à quel point les gens sont incapables de reconnaître leurs torts! Et il faut croire que c'est assez "gaulois" (je vais passer pour un macronien, là...). :oops:

Il n'y a pas de honte à être macronien parce qu'il n'est pas pire que ces prédécesseurs.

Moi ce qui me dérange c'est que l'on ne parle pas de la déforestation, du ferroutage inexistant pour les poids lourds en transit car c'est évident que Vinci autoroute et les pétroliers voit d'un mauvais œil de ne plus faire rouler les camions.

Une hérésie est en train de se mettre en place pour faire passer tous à thermes tout le parc de véhicules à l'électrique dans notre pays en particulier On recommence ce qui a été fait il y a quelques décennies avec le diesel. La machine écologique est en train de s'emballer sans vraiment de réflexion à long terme. C'est sans doute le début d'une ère nouvelle qui se propage à l'horizon pourquoi pas

Par

En réponse à THNLT

Il n'y a pas de honte à être macronien parce qu'il n'est pas pire que ces prédécesseurs.

Moi ce qui me dérange c'est que l'on ne parle pas de la déforestation, du ferroutage inexistant pour les poids lourds en transit car c'est évident que Vinci autoroute et les pétroliers voit d'un mauvais œil de ne plus faire rouler les camions.

Une hérésie est en train de se mettre en place pour faire passer tous à thermes tout le parc de véhicules à l'électrique dans notre pays en particulier On recommence ce qui a été fait il y a quelques décennies avec le diesel. La machine écologique est en train de s'emballer sans vraiment de réflexion à long terme. C'est sans doute le début d'une ère nouvelle qui se propage à l'horizon pourquoi pas

"Il n'y a pas de honte à être macronien parce qu'il n'est pas pire que ces prédécesseurs"

Vous trouvez ? Un an de Gilets jaunes + une grève et manifestation historiques hier, le tout en 2 ans de pouvoir, + une montée du FN, je trouve que cela met macron en bonne position dans le classement des pires présidents qu'on a connu....:coolfuck:

Sinon je suis d'accord que le forcing que les politiciens font sur le tout électrique risque d’être une nouvelle erreur dans quelques années...Une de plus me direz vous !

Par

En réponse à LOCTITE

"Il n'y a pas de honte à être macronien parce qu'il n'est pas pire que ces prédécesseurs"

Vous trouvez ? Un an de Gilets jaunes + une grève et manifestation historiques hier, le tout en 2 ans de pouvoir, + une montée du FN, je trouve que cela met macron en bonne position dans le classement des pires présidents qu'on a connu....:coolfuck:

Sinon je suis d'accord que le forcing que les politiciens font sur le tout électrique risque d’être une nouvelle erreur dans quelques années...Une de plus me direz vous !

L’imbécillité macroniènne est responsable de la fragmentation de la socièté

Par

En réponse à encke

L’imbécillité macroniènne est responsable de la fragmentation de la socièté

Le pouvoir actuel est une bonne illustration de recours classique à une stratégie machiavélique: Diviser pour régner.

Par

En réponse à LOCTITE

"Il n'y a pas de honte à être macronien parce qu'il n'est pas pire que ces prédécesseurs"

Vous trouvez ? Un an de Gilets jaunes + une grève et manifestation historiques hier, le tout en 2 ans de pouvoir, + une montée du FN, je trouve que cela met macron en bonne position dans le classement des pires présidents qu'on a connu....:coolfuck:

Sinon je suis d'accord que le forcing que les politiciens font sur le tout électrique risque d’être une nouvelle erreur dans quelques années...Une de plus me direz vous !

Il n'est pas pire que d'autres, et se trouve à une époque ou la société stagne.

De plus les réseaux sociaux favorisent la grogne et l'envie.

Par

En réponse à Davberu

Cependant , 1 million de personnes meurent sur la route tous les ans, dans le monde.

Et je ne parle que d "accidents " (qui n en sont pas dans la majorité des cas, mais bien plus des homicides par imprudence).

Si on rajoute à ce chiffre les maladies pulmonaires et cancers duent à l automobile, la voiture est une plaie pour l humanité.

Il faut des espaces enormes pour garer toute cette feraille.

Les centres villes sont défigurés.

Les salariés de l automobile sont parmi les moins payé.

Les pénuries de carburant créent des conflits sociaux.

Les plus riches se pavanent au volant de leur grosse allemande pour bien montrer leur richesse..

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

[un citadin aigri, égoïste et auto-centré qui emmerde les bouseux de campagnard]

Tu avais oublier de signer ton paragraphe :wink:

Par

Quant-à ceux qui disent que la 1ère fracture est celle de l'immobilier et pas celle de l'automobile,

Merci les jean-économistes, mais ici c'est un site d'actu automobile, excusez les de parler de leur sujet...

Ce qui est certain si l'on met ces 2 "fractures" en parrallèle, c'est qu'effectivement il y a un monde qui (fait semblant) de ne pas comprendre l'autre.

Au delà des arguments cités dans l'article,

Les citadins (qui a osé dire "Parisiens"?) se plaignent du prix de l'immobilier d'une vie stressante...ect... mais quand on leur parle de déménager : oh grand Dieux, jamais c'est impensable, pour aller ou ? A l'étranger ? (Bah oui par ce que la France c'est Paris...)

Les provinciaux se plaignent d'être isolés géographiquement, mal desservi par les services... ect... Mais y'en a pas un pour se voir dans une grande ville.

Par contre les 2 camps aiment bien taper sur l'autre avec une mauvaise foi hallucinante, y'a qu'a voir le sujet en question, avec ceux qui vomissent sur les voitures, en faisant semblant de ne pas comprendre que quand t'habites dans un village de moins de 1000 habitants, ton transport en commun et ton vélo tu peux te les foutres là ou je pense...

Sinon, si chacun pouvait accepter que chacun fait comme il souhaite et que chaque situation à ses avantages ET ses défauts (par ce que le citadin qui fait tout en trottinette et en tram, il contribue quand même au développement d'immenses agglomérations, ce qui n'est pas très très jojo hein....) je pense que tout le monde survivrait.

La vérité vrai et la survie de écologique de la planète ne se trouvant pas plus dans un centre-ville écolo, que dans un village de 300 âmes...

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Bref je déteste l automobile.

Et celui qui la defend est un égoïste inconscient et stupide.

(..)

heu.. question: qu'est-ce que tu fous sur un site comme caradisiac alors?:bah:

Cet autophobe n'a rien à faire ici, on est d'accord.

Par

Normal c'est enseigné dès la première année de sciences-po. Une fois diplômé(e)s c'est l'hallali ! Et pour ceux qui ont encore un niveau de division insuffisant, l'ENA se charge d'y remédier. Sinon la majorité des votants ont quand même voté pour un banquier d'affaires de chez Rotschid qui est un établissement réputé pour son ultra-libéralité... Ils s'attendaient à quoi ? Même si je peux entendre leur dilemne MACRON vs LE PEN je m'interroge sur leur choix de donner les pleins pouvoirs à MACRON en donnant la majorité absolue à LREM aux législatives. Ils ont quand même choisi comme Député(e)s soit des copycat de MACRON issu(e)s de la société civile libérale, soit des transfuges PS-LR qui par leur départ à LREM prouvaient que leurs seules convictions étaient leurs propres intérêts !? Moi même qui suis plutôt libéral et capitaliste (déformation de droit des affaires :lol:) et Franco-Italien, MACRON me fait peur....

Par

En réponse à Lotu196202

Amusant: le matraquage a parfaitement réussi puisque 71% des jeunes croient que l'automobile est la cause principale de pollution alors qu'elle ne représente que 10 à 15% (selon les polluants) soit seulement environ 1/2 de la pollution due aux transports (les transports en commun polluent aussi....tout comme les transports de marchandises notamment commandées par internet) et moins de la 1/2 de la pollution due aux activités domestiques (chauffage, préparation des repas,...)

J'ajoute à ce constat que la mortalité la plus importante liée aux accidents provient des accidents domestiques (entre 30.000 et 35.000 morts par an). Et là... ZERO prévention.

Par

En réponse à grandbaton

[un citadin aigri, égoïste et auto-centré qui emmerde les bouseux de campagnard]

Tu avais oublier de signer ton paragraphe :wink:

il fait comment le bobo de service pour se deplacer.,,,,.pathetique:biggrin::biggrin:

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En réponse à encke

L’imbécillité macroniènne est responsable de la fragmentation de la socièté

L'imbécillité est du coté de ceux qui n'acceptent pas l'évolution de ce monde qui est devenu un village, ceux qui veulent que l'Etat assume tout ça porte un nom, ça s'appelle le communisme, alors pourquoi pas, tout le monde avec le même salaire le même logement la même bagnole, super et plus rien au mérite ; mais après inutile de réclamer des rallonges et autres subsides et pleurnicher parce qu'on n'a pas assez pour "profiter".

Par

Les français sont responsables de leur aigreur.

Ils votent à chaque fois pour des candidats anti voitures.

Les américains et les allemands ont des candidats qui aiment la voiture.

Par

En réponse à JF2

L'imbécillité est du coté de ceux qui n'acceptent pas l'évolution de ce monde qui est devenu un village, ceux qui veulent que l'Etat assume tout ça porte un nom, ça s'appelle le communisme, alors pourquoi pas, tout le monde avec le même salaire le même logement la même bagnole, super et plus rien au mérite ; mais après inutile de réclamer des rallonges et autres subsides et pleurnicher parce qu'on n'a pas assez pour "profiter".

Si macron avait un brin la fibre politique il aurait comme le Général organisé un référendum pour en tirer les conséquences .....C'est dingue mais nous sommes en pleine dérive autocratique.

Par

En réponse à JF2

L'imbécillité est du coté de ceux qui n'acceptent pas l'évolution de ce monde qui est devenu un village, ceux qui veulent que l'Etat assume tout ça porte un nom, ça s'appelle le communisme, alors pourquoi pas, tout le monde avec le même salaire le même logement la même bagnole, super et plus rien au mérite ; mais après inutile de réclamer des rallonges et autres subsides et pleurnicher parce qu'on n'a pas assez pour "profiter".

Dites plutôt qu'une minorité qui détient le pouvoir économique et politique a organisé l'économie mondiale de manière à mettre en place la concurrence de tous contre tous pour leurs plus grands profits et on aura une description plus exacte de la réalité que celle que vous décrivez avec votre refrain selon lequel le monde serait devenu subitement et miraculeusement un village mondial....

N'oubliez pas non plus de dire à ceux qui "n'acceptent pas l'évolution de ce monde" que ce n'est pas 10 ou 20% de leur salaire ou retraire qu'ils perdront avec la concurrence libre et non faussée et la libre circulation des capitaux, mais bien plus que ca....:biggrin::biggrin:

Par

En réponse à encke

Si macron avait un brin la fibre politique il aurait comme le Général organisé un référendum pour en tirer les conséquences .....C'est dingue mais nous sommes en pleine dérive autocratique.

Macron n'a pas été mis en place pour avoir la fibre politique. Il fait juste ce que les gens qui lui ont permis d'arriver au pouvoir lui ont demandé de faire.

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En réponse à PENIBLE07

Normal c'est enseigné dès la première année de sciences-po. Une fois diplômé(e)s c'est l'hallali ! Et pour ceux qui ont encore un niveau de division insuffisant, l'ENA se charge d'y remédier. Sinon la majorité des votants ont quand même voté pour un banquier d'affaires de chez Rotschid qui est un établissement réputé pour son ultra-libéralité... Ils s'attendaient à quoi ? Même si je peux entendre leur dilemne MACRON vs LE PEN je m'interroge sur leur choix de donner les pleins pouvoirs à MACRON en donnant la majorité absolue à LREM aux législatives. Ils ont quand même choisi comme Député(e)s soit des copycat de MACRON issu(e)s de la société civile libérale, soit des transfuges PS-LR qui par leur départ à LREM prouvaient que leurs seules convictions étaient leurs propres intérêts !? Moi même qui suis plutôt libéral et capitaliste (déformation de droit des affaires :lol:) et Franco-Italien, MACRON me fait peur....

+ 1000

Les médias ont joué un rôle déterminant dans cette affaire.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Exactement, la bagnole tant que ça permet de traîner son fion d'un point à un autre pour faire ce qu'on a à y faire, ça n'a pas grand chose à voir avec le fait de pouvoir se loger décemment sans se ruiner, avant de considérer qu'il est normal de s'endetter sur un siècle ou 2 ou 3 générations - hein les Suisses ?

Ce pour rincer des propriétaires fonciers qui n'ont pas sué grand chose pour s'en mettre plein les fouilles, et des promoteurs qui en font autant en mettant sur le marché des logements dans lesquelles ils n'oseraient pas faire une niche à leur chien.

les promoteurs.. vous parlez de ceux qui sont choisi par les mairies ? combien touche l'architecte de la mairie de la part de ces promoteurs ?

Oui les mairies et les promoteurs jouent contre les contribuables de leur communes a coup de corruption a tous les etages.

Vous pouvez aller faire les manifs devant votre mairie, le pb vient de là.

Par

En réponse à Philippe2446

Nicolas a raison. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques villes au monde qui font pire que Paris que nous n'avons pas ce problème. A ce propos, il faut rendre à Anne ce qui lui appartient. Excellente initiative de proposer des biens de la vile de Paris à 5000€/m2 selon le principe anglais du leasehold...

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/paris-propose-d-acheter-a-5000-euros-du-metre-carre-pour-99-ans-20191124

Tout le monde est gagnant (sauf le vendeur qui ne perd rien au change): l'acheteur achète à un tarif imbattable, et la durée de 99 ans suffit pour 2 générations. Et la ville peut remettre en vente dans 99 ans....

Il est certain que si on commence a comparer avec des appartements Studio a $1 million ou des box des parking au même prix qu'une maison avec terrain en France, on commence à pourvoir dire un peu n'importe quoi.

Le problème de cette proposition (c'est pas encore une loi il me semble), c'est que cela deux droit de propriété, un pour les riches, un autre pour les pauvres qui ne sont en fait pas du tout propriétaire (quid de la revente ?). Cela cache un problème sans en adresser aucune des causes, cela ne changera donc en rien le problème de la bulle immobilière en France, qui devra donc éclater comme toutes les bulles.

Par

En réponse à LOCTITE

Macron n'a pas été mis en place pour avoir la fibre politique. Il fait juste ce que les gens qui lui ont permis d'arriver au pouvoir lui ont demandé de faire.

Bah voyons, le 80 était dans son programme ??? Et beaucoup d'autres choses ......C'est un imbécile mais avant tout, un fât.

Par

En réponse à encke

Bah voyons, le 80 était dans son programme ??? Et beaucoup d'autres choses ......C'est un imbécile mais avant tout, un fât.

Le 80 c'est une ânerie de son premier ministre...Une crise d'autorité passagère, rien de plus, mais qui a contribué à mettre le feu aux poudres, c'est dire le niveau de déconnexion de ces gens la d'avec la réalité quotidienne de pas mal de gens...

Par

En réponse à encke

Bah voyons, le 80 était dans son programme ??? Et beaucoup d'autres choses ......C'est un imbécile mais avant tout, un fât.

On peut dire pas mal de choses de macron en effet, mais a mon avis c'est loin d’être un imbécile, on ne peut hélas pas en dire autant d'une bonne partie de ceux qui l'ont mis au pouvoir....

Par

En réponse à Debian

Il est certain que si on commence a comparer avec des appartements Studio a $1 million ou des box des parking au même prix qu'une maison avec terrain en France, on commence à pourvoir dire un peu n'importe quoi.

Le problème de cette proposition (c'est pas encore une loi il me semble), c'est que cela deux droit de propriété, un pour les riches, un autre pour les pauvres qui ne sont en fait pas du tout propriétaire (quid de la revente ?). Cela cache un problème sans en adresser aucune des causes, cela ne changera donc en rien le problème de la bulle immobilière en France, qui devra donc éclater comme toutes les bulles.

Ben si. Tu n'as pas compris: "le foncier restant la propriété de la Ville" selon l'article. C'est qui le riche qui garde un droit de propriété sur le foncier? Non, c'est LA VILLE!

Forcément il y a une décote sur ce type de bien, qui n'existe pas sur des propriétés classiques, mais c'est la raison même du prix presque 2 fois moindre! Prétendre que "les pauvres qui ne sont en fait pas du tout propriétaire" c'est aussi du mensonge. C'est un droit de proriété de 99ans sur du bati. C'est une propriété. Et franchement peu de gens peuvent se lamenter de n'être propriétaires que 99ans. Qui a besoin d'un bien immobilier en propriété plus de 99ans?

Ridicule.

Par

En réponse à Philippe2446

Ben si. Tu n'as pas compris: "le foncier restant la propriété de la Ville" selon l'article. C'est qui le riche qui garde un droit de propriété sur le foncier? Non, c'est LA VILLE!

Forcément il y a une décote sur ce type de bien, qui n'existe pas sur des propriétés classiques, mais c'est la raison même du prix presque 2 fois moindre! Prétendre que "les pauvres qui ne sont en fait pas du tout propriétaire" c'est aussi du mensonge. C'est un droit de proriété de 99ans sur du bati. C'est une propriété. Et franchement peu de gens peuvent se lamenter de n'être propriétaires que 99ans. Qui a besoin d'un bien immobilier en propriété plus de 99ans?

Ridicule.

Et vous même ? vous êtes propriétaire pour une durée de 99 ans , comme pour les concessions au cimetière, ou vous êtes propriétaire de plein droit avec le caractère absolu du droit de propriété ?

Par

En réponse à LOCTITE

Et vous même ? vous êtes propriétaire pour une durée de 99 ans , comme pour les concessions au cimetière, ou vous êtes propriétaire de plein droit avec le caractère absolu du droit de propriété ?

Je suis proprio de plein droit. Mais j'ai vécu un an à Londres et pleins de potes (plus la majorité des offres immobilieres) en "Leasehold". Franchement, je trouve que c'est une bonne option.

Et une concession de cimetière de 99 ans, ça ne court pas les rues non plus. Donc même là, comparaison faussée...

Par

En réponse à blooky

"deux mondes qui ne vivent pas la même réalité quotidienne et qui ne se comprennent pas toujours"

=> C'est incomplet et inexact.

Les vieux ont profité d'un coût de la vie extrêmement bas, rien que grâce à l'immobilier. En retraite, ils reviennent en ville car ils ne veulent plus s'occuper des maisons de dingues dont ils sont propriétaires à la campagne.

Résultat, cela ajoute de la tension sur des dossiers immobiliers où l'hérésie va jusqu'à mettre des vieux en concurrence avec des couples de cadres trentenaires/quadras saignés d'impôts qui pourtant payent taxes et prélèvements tout le temps, partout et systématiquement sans RIEN avoir en retour (ex : crèches, écoles correctes, etc.)

Alors pour la voiture c'est pareil, ces mêmes vieux se baladent dans des énormes SUV toute l'année ou parfois sortent des vieilles jaguar (ou autre bagnole cliché de vieux) qu'ils gardent sous bâche l'hiver.

DONC NON, NON ET NON ! Les vieux comprennent très bien ce qu'ils passent et n'en ont mais RIEN A FOUTTRE tant que leur toute puissance du capital n'est pas touchée.

Vous semblez avoir un gros problème avec les vieux, une obsession même... Vous véhiculez un cliché complètement éculé. Les vieux dont vous parlez ici existent mais ne représentent pas la majorité, loin de là ! Toute généralité abusive est dangereuse.

Par

Idée reçu ce n'est pas la voiture qui pollue le plus

Par

La part de pollution a l'échelle du monde pour la France ne représente rien.

Usa, chine,Inde sont les plus gros pollueurs et ils ne font rien pour s'améliorer.

Donc arrêter avec les voitures en France...

Par

En réponse à Philippe2446

Ben si. Tu n'as pas compris: "le foncier restant la propriété de la Ville" selon l'article. C'est qui le riche qui garde un droit de propriété sur le foncier? Non, c'est LA VILLE!

Forcément il y a une décote sur ce type de bien, qui n'existe pas sur des propriétés classiques, mais c'est la raison même du prix presque 2 fois moindre! Prétendre que "les pauvres qui ne sont en fait pas du tout propriétaire" c'est aussi du mensonge. C'est un droit de proriété de 99ans sur du bati. C'est une propriété. Et franchement peu de gens peuvent se lamenter de n'être propriétaires que 99ans. Qui a besoin d'un bien immobilier en propriété plus de 99ans?

Ridicule.

Quelle agressivité ce soir...

Je pense que justement c'est vous qui ne comprenez rien à cette question de droit de propriété. Que l'on soit pour ou contre ne change pas la situation ou il aura bien deux type de propriétaires. La preuve en est que ce projet va nécessairement changer la loi pour que cela se fasse, dans le cas contraire, une loi serait inutile. Vous oubliez les droit du propriétaires du terrain dans cette histoire, qui seront sans doute à redéfinir pour le coup. Avec un droit de propriété, il y a des conséquences. Faites construire un bâtit sur un terrain qui ne vous appartient pas et vous verrez le casse tête et ce n'est pas une question de valeur. Cela peux être bien fait, mais vu l'idéologie ambiante, on peux s'attendre a ce qu'un edge fund quelconque tombe sur cette manne financière. Ils l'on bien fait dans les années 80 aux USA alors pourquoi pas ici alors que l'on applique de plus en plus le droit anglo-saxon.

Qui a besoin de plus de 99 ans ? Lisez un peu que diable... cette histoire de propriété foncière, cela fait 2000 ans que l'on s'entretue pour cela.

Le petit soucis que je soupçonne dans votre cas, mis à part votre agressivité gratuite, c'est que vous faite passer votre opinion personnelle avant votre raisonnement. Il est nécessaire d'oublier tout avis si l'on veux raisonner rationnellement, un peux comme ce cher Plank.

Par

En réponse à encke

Si macron avait un brin la fibre politique il aurait comme le Général organisé un référendum pour en tirer les conséquences .....C'est dingue mais nous sommes en pleine dérive autocratique.

oui, il n'existe qu'un modèle démocratique quasi exemplaire : le modèle suisse.

mais c'est la hantise de tous nos politicards carriéristes qui n'en veulent évidemment pas.

et pourtant, on le voit bien, c'est bien ce que demande le peuple.

mais comme on sait à l'avance qui seront les 2 candidats au second tour de 2022, il se pourrait qu'on finisse par passer enfin à cette 6ème république.

plus le temps passe, plus le climat sociétal se dégrade, plus l'issue devient évidente.

Par

En réponse à LOCTITE

On peut dire pas mal de choses de macron en effet, mais a mon avis c'est loin d’être un imbécile, on ne peut hélas pas en dire autant d'une bonne partie de ceux qui l'ont mis au pouvoir....

oui. perso, je n'ai pas voté Macron, mais il est déjà clairement moins con qu'Hollande, qui n'a eu sa place que grâce à la détestation de Sarkozy et à l'affaire Strauss-Khan.

en revanche, comme les autres, il est déconnecté de la vraie vie, celle de 99% du peuple.

après, ceux qui ont voté Macron uniquement pour contrer Le Pen n'ont que ce qu'ils méritent.

même Mélenchon s'est bien gardé de tomber dans le piège LREM. ce qui lui donne aujourd'hui la possibilité de taper sur le gouvernement sans état d'âme.

en 2022, on risque d'avoir le même résultat, en plus serré cette fois, mais avec les mêmes conséquences, voire en bien pires.

je pense qu'on va finir par l'avoir ce nouveau mai 68, avec un passage à la 6ème république, celle qui donne un vrai pouvoir au peuple, et non plus à une élite minoritaire qui nous amène dans le caniveau. :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Je suis proprio de plein droit. Mais j'ai vécu un an à Londres et pleins de potes (plus la majorité des offres immobilieres) en "Leasehold". Franchement, je trouve que c'est une bonne option.

Et une concession de cimetière de 99 ans, ça ne court pas les rues non plus. Donc même là, comparaison faussée...

à noter qu'en Angleterre, c'est la reine qui possède vraiment les terres.

même en achetant un bien, ça n'est valable que pour 99 ans, je crois. :bah:

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En réponse à mynameisfedo

à noter qu'en Angleterre, c'est la reine qui possède vraiment les terres.

même en achetant un bien, ça n'est valable que pour 99 ans, je crois. :bah:

Ça dépend des endroits. Il y a effectivement beaucoup de terrain qui appartient à la famille royale mais pas qu'à la reine.

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En réponse à mynameisfedo

oui, il n'existe qu'un modèle démocratique quasi exemplaire : le modèle suisse.

mais c'est la hantise de tous nos politicards carriéristes qui n'en veulent évidemment pas.

et pourtant, on le voit bien, c'est bien ce que demande le peuple.

mais comme on sait à l'avance qui seront les 2 candidats au second tour de 2022, il se pourrait qu'on finisse par passer enfin à cette 6ème république.

plus le temps passe, plus le climat sociétal se dégrade, plus l'issue devient évidente.

Je trouve qu'à l'heure où les décisions sont complexes à prendre et nous engagent sur des documents de centaines de pages, la démocratie directe est un mirage. C'est la porte ouverte au populisme.

Regarde le référendum sur le traité constitutionnel : c'est devenu une guéguerre partisane mêlée d'un plébiscite contre le gouvernement/ président.

Qui a réellement voté sur le contenu du texte? Absolument personne... :evil:

Par

En réponse à Philippe2446

Je trouve qu'à l'heure où les décisions sont complexes à prendre et nous engagent sur des documents de centaines de pages, la démocratie directe est un mirage. C'est la porte ouverte au populisme.

Regarde le référendum sur le traité constitutionnel : c'est devenu une guéguerre partisane mêlée d'un plébiscite contre le gouvernement/ président.

Qui a réellement voté sur le contenu du texte? Absolument personne... :evil:

Démocratie et populisme c'est un peu comme blanc bonnet et bonnet blanc.

Démocratie vient de démos (+cratie) qui veux dire le peuple, en grec.

Populisme vient de populus (+isme) mot qui désigne le peuple en latin.

Après on a dévoyés les termes pour en faire autre chose, mais cela ne veux plus rien dire puisque chacun y met ce qu'il veux en fonction de ses objectifs du moment. On croit être clair en sortant les termes à la mode mais se faisant on s'enfonce dans l'incompréhension mutuelle.

Par

"Mais une donnée a de quoi les rassurer : dans l'ensemble des pays étudiés, une large majorité des sondés se dit attachée à la voiture.". NON ça ne rassure pas du tout pour l'avenir.

Par

En réponse à Philippe2446

Je trouve qu'à l'heure où les décisions sont complexes à prendre et nous engagent sur des documents de centaines de pages, la démocratie directe est un mirage. C'est la porte ouverte au populisme.

Regarde le référendum sur le traité constitutionnel : c'est devenu une guéguerre partisane mêlée d'un plébiscite contre le gouvernement/ président.

Qui a réellement voté sur le contenu du texte? Absolument personne... :evil:

"Qui a réellement voté sur le contenu du texte". c'est tout le problème en effet.

C'est le principe de cette "démocratie". On l'appel ainsi pour faire croire qu'il n'y a que cette modalité de démocratie qui existe alors que ce n'est qu'une modalité parmi d'autres. Un peu comme on appel le riz, le riz décortiqué (blanc ou complet).

Par

En réponse à Debian

Démocratie et populisme c'est un peu comme blanc bonnet et bonnet blanc.

Démocratie vient de démos (+cratie) qui veux dire le peuple, en grec.

Populisme vient de populus (+isme) mot qui désigne le peuple en latin.

Après on a dévoyés les termes pour en faire autre chose, mais cela ne veux plus rien dire puisque chacun y met ce qu'il veux en fonction de ses objectifs du moment. On croit être clair en sortant les termes à la mode mais se faisant on s'enfonce dans l'incompréhension mutuelle.

Tu m'expliqueras comment on fait un populisme par représentativité ou un populisme parlementaire, l'expert ?

Bonnet blanc et blanc bonnet, on aura tout lu...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Un article de 2000, maintenant, tu te modernises...:bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Je suis proprio de plein droit. Mais j'ai vécu un an à Londres et pleins de potes (plus la majorité des offres immobilieres) en "Leasehold". Franchement, je trouve que c'est une bonne option.

Et une concession de cimetière de 99 ans, ça ne court pas les rues non plus. Donc même là, comparaison faussée...

Ah Londres et la mentalité anglo saxonne .....Ce ne sont pas les anglais qui sont ont développé aussi le contrat de travail 0 heure, ce contrat ou le salarié doit etre disponible pour travailler quand l'entreprise le siffle et sans minimum d'heures ?

Le contrat 0 heure + le lease hold en guide de toit...mais que demande de plus le peuple ?????:biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

Je trouve qu'à l'heure où les décisions sont complexes à prendre et nous engagent sur des documents de centaines de pages, la démocratie directe est un mirage. C'est la porte ouverte au populisme.

Regarde le référendum sur le traité constitutionnel : c'est devenu une guéguerre partisane mêlée d'un plébiscite contre le gouvernement/ président.

Qui a réellement voté sur le contenu du texte? Absolument personne... :evil:

Si j'ai acheté le texte intégral et je l'ai étudié pendant 2 mois. Et toute l'évolution économique d'aujourd''hui y etait écrite. C'est pour ca que j'ai voté non.

La campagne médiatique pour le oui était phénoménale, un peu comme ce qui s'est passé pour la présidentielle de 2017.

A vouloir verrouiller toute alternative au néo libéralisme, la classe dominante va finir par se retrouver avec l’extrême droite. La question que je me pose c'est est ce que d'avoir l’extrême droite au pouvoir les dérangerait tant que ca ? Je n'en suis pas certain, mais alors pas certain du tout !

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Moi aussi je possèderai une auto dans dix ans. Mais cela ne risque pas de faire sourire les constructeurs car ce sera la même qu'il y a quinze ans. Je ne l'utilise en effet plus du tout pour me déplacer autour de chez moi, un vélo me permettant d'aller bien plus vite et de rencontre beaucoup moins de problèmes.

Donc oui, la voiture c'est sympa, surtout quand on n'en a pas besoin.

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En réponse à lorenzozozo

J'ajoute à ce constat que la mortalité la plus importante liée aux accidents provient des accidents domestiques (entre 30.000 et 35.000 morts par an). Et là... ZERO prévention.

20 000 morts par an pour les accidents domestiques pas 35000. On fait de la prévention contre les accidents domestique probablement pas suffisamment mais on peut mourrir sur la route en ayant pris toutes les dispositions, fauché par un type, ce qui n'est pas le cas à la maison

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En réponse à Philippe2446

Un article de 2000, maintenant, tu te modernises...:bien:

Pour un recensement officiel de 1873, l'an 2000 alors que rien n'a changé devrait vous aller non ?

Sur la route, on dit souvent patience et courtoisie ../.., mais pas ici visiblement, a moins que vous rouliez comme vous écriviez.

De pire en pire votre attitude, et après cela sera quoi ? Faut faire un peu de zen ou de boxe mais faut pas rester dans cet état...

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En réponse à Philippe2446

Tu m'expliqueras comment on fait un populisme par représentativité ou un populisme parlementaire, l'expert ?

Bonnet blanc et blanc bonnet, on aura tout lu...

La réponse que vous posez est dans la question que vous posez. Il suffisait juste de réaliser que les deux termes sont sémantiquement identiques, ce n'est que l'usage en fonction des lubies politiques du moment qui vous font dire tout et n'importe quoi en pensant que vous êtes plus malin que les autres.

Il n'y a que ceux qui ont besoin de savoir qu'ils ont toujours raison qui répondent pour ne rien dire, essayez d'être plus constructif.

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En réponse à Philippe2446

Ce que je trouve particulièrement marquant: "66 % des automobilistes sondés dans le monde considèrent que la voiture est la cause principale de la pollution, une part qui monte même à 71 % chez les 18/34 ans. Mais en France, c'est seulement 46 %."

Alors que nous vivons dans un des pays les moins industrialisés du monde, que nous subissons peu de pollutions étrangères (vent d'ouest dominant qui nous vient de l'Atlantique, à comparer avec les polonais qui se prennent l'air allemand et les coréens et japonais qui bénéficient massivement des effluves chinois...), et qu'en plus notre électricité pollue si peu l'air (il faut concéder cet avantage au nucléaire), nos automobilistes considèrent que s'il y a pollution, ce n'est pas de leur faute! Du délire! :ouin:

Incroyable à quel point les gens sont incapables de reconnaître leurs torts! Et il faut croire que c'est assez "gaulois" (je vais passer pour un macronien, là...). :oops:

C'est sûr… On a vu avec le nuage de Tchernobyl que les vents d'ouest étaient dominants :tourne:

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