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Une grande ville anglaise pourrait bannir tous les diesels dès 2021Une proposition plutôt radicale de la part du conseil de la ville de Bristol, au Royaume-Uni, qui pourrait interdire tous les diesels d'ici deux ans, et agrandir la zone de faible émission, en taxant tous les véhicules jugés trop polluants (y compris les taxis, bus...).

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Je viens d'investir dans une seat leon 3 1.4 essence 150cv. En plus d'être une super voiture, je suis étonné de la conso : entre 6 et 6,5l !!! Sur les mêmes trajets, ma megane 3 diesel de 20cv de moins consommait quasi 6l. Même pas 1l d'écart ! Alors, du moins pour les citadines et les compact, vive l'essence !!!

C'est sur que utilitaire ou ces énormes suv ça doit pas être la même...

Par

Les anglais semblent plus libres en modifications des voitures ?

Donc exit les diesels neufs reprogrammés, défapés, etc ...

Il suffit d'une voiture diesel mal reglée pour réduire à néant les efforts de milliers d'automobilistes.

Par

Les Belges , à Bruxelles , sont plus souples , fin du diesel en 2030 et fin des essences en 2035 .

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je pense en effet que le mot "acheter" est plus en rapport pour une bagnole que le mot "investir"... Avant la raréfaction du pétrole a venir même les Ferrari ne vont plus être un investissement...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais avec les CT qui vont être de plus en plus précis avec les gaz d'échappement ça va devenir de plus en plus difficile.

Pareil il suffira de passer a des niveaux de CT belge pour lesquels les pièces non origines ne donne plus droit au contrôle et c'est plié l'affaire.... Tout le monde n'a pas envie de refaire un swap piece origine/perfo tous les 2 ans a cause du CT. En tout cas moi le premier.

Par

Les politicards qui veulent supprimer le diesel devraient plutôt faire des mesures de pollution...

La presse automobile aussi d'ailleurs ...

Mesures ADAC sur 300 voitures depuis mi 2016

Pour les véhicules Euro6b (97 diesel et 70 essence), les véhicules essence émettent CINQUANTE fois plus de monoxyde de carbone (CO) et de particules en nombre (PN) que les diesel, CINQ fois plus de particules en masse (PM). Par contre les diesel émettent QUINZE fois plus d'oxydes d'Azote … toutes les valeurs sont comptées en mg par km sauf le nombre de particules où c'est en MILLIARDS de particules/km.

Moyenne essence 1854 mg de CO, 23mg de NOx, 2,58mg de particules et 2635 milliards de particules fines par km

Moyenne diesel 36 mg de CO, 338 mg de NOx, 0,49 mg de particules et 53 milliards de particules fines par km

Pour les véhicules Euro6d(-temp) (69 diesel et 78 essence), le véhicules essence émettent 45 fois plus de CO, 10 fois plus de particules en nombre PN et TROIS fois plus de particules en masse PM. Les diesel émettent 4 fois plus d'Oxydes d'azote NOx que les essence tout en étant maintenant à un niveau inférieur au seuil d'homologation des véhicules essence

Moyenne essence 1199 mg de CO, 13 mg de NOx, 0,55mg de particules et 283 milliards de particules (merci le filtre à particules sur les essence & division par DIX par rapport à la norme précédente )

Moyenne diesel 27 mg de CO, 52 mg de NOx (division par 6 par rapport à la norme Euro6b), 0,23 mg de particules et 28 milliards de particules fines/km

En sus les moteurs essence émettent beaucoup plus de particules ultra très fines de taille inférieure à 13 nanomètres, et de particules issus de la recombinaison des effluents secondaires.

Par

Je vais me répéter une fois de plus:

Qui a, aujourd'hui, la nécessité impérieuse d'aller dans un centre ville? Et pour ceux qui vivent dans ces centres ville, ils s'adaptent si leurs choix passés font qu'ils sont bloqués. Il faut arrêter de psychoter, la vie du citoyen ordinaire en France n'est et ne sera pas affectée par de telles mesures. Et au fil des années les choix vont être adaptés en fonction des réelles nécessités.

Par

En réponse à narmer

Les anglais semblent plus libres en modifications des voitures ?

Donc exit les diesels neufs reprogrammés, défapés, etc ...

Il suffit d'une voiture diesel mal reglée pour réduire à néant les efforts de milliers d'automobilistes.

Ils peuvent modifier la puissance des voitures dans une certaine mesure, mais les de-FAP et co sont tout autant interdits qu'ailleurs.

Par

En réponse à GY201

Je vais me répéter une fois de plus:

Qui a, aujourd'hui, la nécessité impérieuse d'aller dans un centre ville? Et pour ceux qui vivent dans ces centres ville, ils s'adaptent si leurs choix passés font qu'ils sont bloqués. Il faut arrêter de psychoter, la vie du citoyen ordinaire en France n'est et ne sera pas affectée par de telles mesures. Et au fil des années les choix vont être adaptés en fonction des réelles nécessités.

Tu as un certain nombre de contraintes auquel j'ai eu à faire :

Transporter une personne très agée chez le notaire, la banque, aller bricoler chez quelqu'un.

Il y a des localisations de services comme hôpitaux et agence régionales, etc.. qui se situent dans ces périmètres.

Dans ce cas, il faut les déplacer.

Bref tout cela peut être résolu, il suffit de payer alors qu'une autorisation temporaire exceptionnelle pourrait résoudre un certain nombre de problèmes. Pour le reste, les magasins, je m'en fous, je n'achèterai pas, ils ne vendront qu'aux bobos.Ces même bobos se font livrer, car trop fainéants pour ce déplacer.

Par

En réponse à ceyal

Les politicards qui veulent supprimer le diesel devraient plutôt faire des mesures de pollution...

La presse automobile aussi d'ailleurs ...

Mesures ADAC sur 300 voitures depuis mi 2016

Pour les véhicules Euro6b (97 diesel et 70 essence), les véhicules essence émettent CINQUANTE fois plus de monoxyde de carbone (CO) et de particules en nombre (PN) que les diesel, CINQ fois plus de particules en masse (PM). Par contre les diesel émettent QUINZE fois plus d'oxydes d'Azote … toutes les valeurs sont comptées en mg par km sauf le nombre de particules où c'est en MILLIARDS de particules/km.

Moyenne essence 1854 mg de CO, 23mg de NOx, 2,58mg de particules et 2635 milliards de particules fines par km

Moyenne diesel 36 mg de CO, 338 mg de NOx, 0,49 mg de particules et 53 milliards de particules fines par km

Pour les véhicules Euro6d(-temp) (69 diesel et 78 essence), le véhicules essence émettent 45 fois plus de CO, 10 fois plus de particules en nombre PN et TROIS fois plus de particules en masse PM. Les diesel émettent 4 fois plus d'Oxydes d'azote NOx que les essence tout en étant maintenant à un niveau inférieur au seuil d'homologation des véhicules essence

Moyenne essence 1199 mg de CO, 13 mg de NOx, 0,55mg de particules et 283 milliards de particules (merci le filtre à particules sur les essence & division par DIX par rapport à la norme précédente )

Moyenne diesel 27 mg de CO, 52 mg de NOx (division par 6 par rapport à la norme Euro6b), 0,23 mg de particules et 28 milliards de particules fines/km

En sus les moteurs essence émettent beaucoup plus de particules ultra très fines de taille inférieure à 13 nanomètres, et de particules issus de la recombinaison des effluents secondaires.

ok super... tout ca pour defendre ton diesel ?? allez dehors le diesel !

Par

En réponse à gordini12

Tu as un certain nombre de contraintes auquel j'ai eu à faire :

Transporter une personne très agée chez le notaire, la banque, aller bricoler chez quelqu'un.

Il y a des localisations de services comme hôpitaux et agence régionales, etc.. qui se situent dans ces périmètres.

Dans ce cas, il faut les déplacer.

Bref tout cela peut être résolu, il suffit de payer alors qu'une autorisation temporaire exceptionnelle pourrait résoudre un certain nombre de problèmes. Pour le reste, les magasins, je m'en fous, je n'achèterai pas, ils ne vendront qu'aux bobos.Ces même bobos se font livrer, car trop fainéants pour ce déplacer.

ca fait 15 ans qu'on vous dit que c'est pas rentable le diesel...

Vous pouvez pas faire ca en prius HSD E85 ? ou autres voiture essence avec boitier et un E85 a 0,7€/litre ?

Par

:up::jap: Lao-T'Sue dirait, la goutte perlant au front " Les garagistes anglais sont assez bricoleurs pour faire du rétrofit électrique d'anciennes thermiques, à condition de se passer sous le manteau, les plans et fournisseurs de l'installation pour chaque véhicule diesel. J'attend d'en trouver pour ma Partner Diesel, les batteries mises sous les sièges arrière (pour éviter chocs et écarts de températures en se servant du chauffage intérieur l'hiver et de la climatisation l'été///!). LETS GO ! Fin du BREAK SEATS !:ml::up:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bristol? Pas un problème en soi...Si ce n'est que d'autres villes et....françaises cette fois ci, prendront les mêmes décisions pour forcer la migration vers le V.E...

En attendant ça reste du bashing anti- diesel mais dans les centres des villes pourquoi pas? Il y aura moin sde Nox et un peu plus de particules fines....:bah:

Par

Une de plus qui se rajoute a la liste, et ce n'est pas fini, dans les années a venir la liste va se rallonger de plus en plus, les accro au diesel n'auront plus qu'a pleurer l'époque bénie ou il pouvait enfumer les piétons et le cyclistes en ville en toute impunité.

Par

En réponse à pat d pau

ca fait 15 ans qu'on vous dit que c'est pas rentable le diesel...

Vous pouvez pas faire ca en prius HSD E85 ? ou autres voiture essence avec boitier et un E85 a 0,7€/litre ?

cela fait 10 ans que l'on m'a donné cette voiture clio 1D, qui consomme en moyenne 5 à 5.5 l en péri urbain.

Elle n'a que 200 000 km avec aucun frais autre que consommables et dont je fais l'entretien moi-même.

Elle tracte une remorque de 700 kg régulièrement.

J'attends avec impatience tes propositions et démonstrations économiques qui correspondront à ton commentaire.

Par

En rentrant chez moi tout à l'heure, étant malade avec le gasoil,je me cale tranquille derrière une golf GTI...putain d'odeur de merde... plus tard au bénéfice d'un feu rouge on dépasse la cause de cette pollution :une'belle Audi A6' avant dégageant un nuage noir digne de lubrizol.Vivement l'interdiction totale de ces tombeaux ambulants,je ne comprends pas pourquoi certains continuent encore à défendre cette grosse merde funeste.

Par

En réponse à Ptigé

En rentrant chez moi tout à l'heure, étant malade avec le gasoil,je me cale tranquille derrière une golf GTI...putain d'odeur de merde... plus tard au bénéfice d'un feu rouge on dépasse la cause de cette pollution :une'belle Audi A6' avant dégageant un nuage noir digne de lubrizol.Vivement l'interdiction totale de ces tombeaux ambulants,je ne comprends pas pourquoi certains continuent encore à défendre cette grosse merde funeste.

Un diesel récent et bien entretenu n'a ni fumée ni odeur particulière. Pour tout le reste on est plus sur un problème lié à l'utilisateur du véhicule que du moteur en lui même.

Par

En réponse à Ptigé

En rentrant chez moi tout à l'heure, étant malade avec le gasoil,je me cale tranquille derrière une golf GTI...putain d'odeur de merde... plus tard au bénéfice d'un feu rouge on dépasse la cause de cette pollution :une'belle Audi A6' avant dégageant un nuage noir digne de lubrizol.Vivement l'interdiction totale de ces tombeaux ambulants,je ne comprends pas pourquoi certains continuent encore à défendre cette grosse merde funeste.

Un diesel récent ne pue pas et ne fume pas, il faut arrêter la paranoïa à un moment...

Et à l'inverse, ce n'est pas parce qu'on ne voit rien ou ne sent rien que ça ne pollue pas, une Golf GTI injection directe sans FAP (exceptées les toutes dernières) c'est des quantité astronomique de particules fines, bien pire qu'un diesel de moins de 8 ans.

Par

En réponse à gordini12

Tu as un certain nombre de contraintes auquel j'ai eu à faire :

Transporter une personne très agée chez le notaire, la banque, aller bricoler chez quelqu'un.

Il y a des localisations de services comme hôpitaux et agence régionales, etc.. qui se situent dans ces périmètres.

Dans ce cas, il faut les déplacer.

Bref tout cela peut être résolu, il suffit de payer alors qu'une autorisation temporaire exceptionnelle pourrait résoudre un certain nombre de problèmes. Pour le reste, les magasins, je m'en fous, je n'achèterai pas, ils ne vendront qu'aux bobos.Ces même bobos se font livrer, car trop fainéants pour ce déplacer.

Est-ce tout ça se passe dans une ville qui risque d'être touchée par ces interdictions?

Si je regarde autour de moi les gens les plus modestes, je vois encore des voitures essence plus ou moins anciennes et la solidarité de voisinage n'a pas disparue. Dans les cas les plus urgents, il reste le taxi pour les 3 derniers km.

Je vois très bien ce que tu décris, mais là où je serai amené a vivre ces déplacement, ce ne sont pas des localités où le risque d'interdiction des diesels et même des vieux moteurs essence seront mis en place. Basé sur la vignette crit'air, les restrictions sont plus dures que la seule interdiction du diesel.

Continu a faire rouler ta Clio, jésus crie et la clio passe.

Par

Et 2 approximations de plus à mettre au crédit de M Doche: "...would see all privately owned diesel vehicles banned from the city centre...".

https://www.autoexpress.co.uk/car-news/107139/bristol-could-ban-all-diesel-cars-from-its-city-centre-in-2021

D'une part ce n'est que le centre ville qui serait concerné (conditionnel car la ville n'a pas encore donné son accord au projet).

D'autre part évidemment les bus, camions, etc. pourront encore rouler au diesel...

:ange:

Par

En réponse à Philippe2446

Et 2 approximations de plus à mettre au crédit de M Doche: "...would see all privately owned diesel vehicles banned from the city centre...".

https://www.autoexpress.co.uk/car-news/107139/bristol-could-ban-all-diesel-cars-from-its-city-centre-in-2021

D'une part ce n'est que le centre ville qui serait concerné (conditionnel car la ville n'a pas encore donné son accord au projet).

D'autre part évidemment les bus, camions, etc. pourront encore rouler au diesel...

:ange:

C'est tout de suite moins sensationnel forcément...

Et donc tout ce qui est flotte, voiture de société... peut aussi circuler puisque c'est pas du "privately owned".

Par

En réponse à cactus-fr

C'est tout de suite moins sensationnel forcément...

Et donc tout ce qui est flotte, voiture de société... peut aussi circuler puisque c'est pas du "privately owned".

Sans doute, vive les vtc en flotte... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Sans doute, vive les vtc en flotte... :bah:

Pour l'angleterre, ça va bien la flotte, surtout cette année.

Par

Ils ont raison (c'est rare pour les Anglais), le mazout qui fume noir c'est une ineptie dont il faut se débarrasser au plus vite.

Par

En réponse à Atomos

Ils ont raison (c'est rare pour les Anglais), le mazout qui fume noir c'est une ineptie dont il faut se débarrasser au plus vite.

C'est très désagréable mais les pires polluants sont ceux que l'on ne vois pas. ie NOx ou nano particules.

Par §Deb384wp

En réponse à ZZTOP60

Bristol? Pas un problème en soi...Si ce n'est que d'autres villes et....françaises cette fois ci, prendront les mêmes décisions pour forcer la migration vers le V.E...

En attendant ça reste du bashing anti- diesel mais dans les centres des villes pourquoi pas? Il y aura moin sde Nox et un peu plus de particules fines....:bah:

Les particules fines, c'est pour 40% les freins et les pneus. Il faudrait, si on veux supprimer ces 40%, interdire: les freins (on peux pas interdire juste de freiner) et les pneus. Après on est bon. Je n'entend personne faire ce genre de démarche à part quelques centre-ville, mais c'est pas là qu'il se produit les plus de particules et il y du vent...

Après, les centrales au lignite, charbon, fioul puis gaz. Aucune proposition, juste une augmentation de ces centrales. Alors ce genre d'annonce, à part faire croire "qu'on prend soin de vous / ré-élisez moi svp", je vois pas à quoi cela sert.

Par

En réponse à pat d pau

ca fait 15 ans qu'on vous dit que c'est pas rentable le diesel...

Vous pouvez pas faire ca en prius HSD E85 ? ou autres voiture essence avec boitier et un E85 a 0,7€/litre ?

Avec une bonne essence pourquoi pas mais une prius non merci c est moche et pas polyvalent :bah:

Par

En réponse à Shangalisto

Un diesel récent et bien entretenu n'a ni fumée ni odeur particulière. Pour tout le reste on est plus sur un problème lié à l'utilisateur du véhicule que du moteur en lui même.

C'est une partie du problème. Tous les diesels sur la route ne sont pas récents et/ou bien entretenus.

J'ai eu le même problème la semaine dernière derrière un vieux 4x4. J'ai dû fermer les fenêtres et mettre en recyclage tellement l'odeur était épouvantable.

Pas loin de chez moi il y a un gars qui a une 504 pickup benne. Pareil, c'est insupportable. Sauf que je comprends que pour lui la solution n'est pas simple : il la remplace par quoi sa voiture ?

Par

En réponse à §Deb384wp

Les particules fines, c'est pour 40% les freins et les pneus. Il faudrait, si on veux supprimer ces 40%, interdire: les freins (on peux pas interdire juste de freiner) et les pneus. Après on est bon. Je n'entend personne faire ce genre de démarche à part quelques centre-ville, mais c'est pas là qu'il se produit les plus de particules et il y du vent...

Après, les centrales au lignite, charbon, fioul puis gaz. Aucune proposition, juste une augmentation de ces centrales. Alors ce genre d'annonce, à part faire croire "qu'on prend soin de vous / ré-élisez moi svp", je vois pas à quoi cela sert.

Particules fines, pour le coup l'électrique et l'hybride qui régénèrent donc en principe limitent l'usage des plaquettes ont un avantage.

Mais c'est un peu comme les clopes ou les nanoparticules ce diesel : ce qui est plus petit et « allégé » fait plus de dégâts que le brut grossier.

Les plus puants sont désagréables, oui. Mais ce qui ne sent rien ou paraît moins agressif n'en dégage pas moins des « finesses » qui descendent plus profondément dans les poumons et/ou dans l'organisme.

Par §Deb384wp

En réponse à Lycanthr0pe

Particules fines, pour le coup l'électrique et l'hybride qui régénèrent donc en principe limitent l'usage des plaquettes ont un avantage.

Mais c'est un peu comme les clopes ou les nanoparticules ce diesel : ce qui est plus petit et « allégé » fait plus de dégâts que le brut grossier.

Les plus puants sont désagréables, oui. Mais ce qui ne sent rien ou paraît moins agressif n'en dégage pas moins des « finesses » qui descendent plus profondément dans les poumons et/ou dans l'organisme.

Il est certains que de récupérer de l'énergie a certains avantages, pas seulement que sur l'énergie. Récupérer de l'énergie, cela peux se faire de plein de façon, c'est pas seulement lie aux VE même si cela devient évident sur les VE. Les Telma sur camion limitent les freins (certains ne freine presque plus...), mettre un alternateur sur un VT c'est possible, cela s'appelle un hybride (micro ou autre).

Quand on voit le fondement des normes de pollution, on sait que la santé n'est absolument pas un sujet; le fait que ce soit les plus grosses particules qui soit comptabilisés et que pour cela on augmente les plus fines par exemple.

Mais la récupération d'énergie reste partielle et concernant les pneus, cela ne change hélas rien Sur les VE de 2 tonnes est plus, c'est une catastrophe. Après on peut demander une conduite calme, mais on voit des VE a 300cv et plus, des "RS", des "sport machin" ect...

Lost cause quoi. On mieux avec ce genre de VE on peut prétendre à être un hypocrite malin si on s'en fout ou ou bien être un hypocrite stupide si on ne sait rien.

Par

Bravo ! le courage politique et c'est rare de nos jours

Par

En réponse à §Deb384wp

Il est certains que de récupérer de l'énergie a certains avantages, pas seulement que sur l'énergie. Récupérer de l'énergie, cela peux se faire de plein de façon, c'est pas seulement lie aux VE même si cela devient évident sur les VE. Les Telma sur camion limitent les freins (certains ne freine presque plus...), mettre un alternateur sur un VT c'est possible, cela s'appelle un hybride (micro ou autre).

Quand on voit le fondement des normes de pollution, on sait que la santé n'est absolument pas un sujet; le fait que ce soit les plus grosses particules qui soit comptabilisés et que pour cela on augmente les plus fines par exemple.

Mais la récupération d'énergie reste partielle et concernant les pneus, cela ne change hélas rien Sur les VE de 2 tonnes est plus, c'est une catastrophe. Après on peut demander une conduite calme, mais on voit des VE a 300cv et plus, des "RS", des "sport machin" ect...

Lost cause quoi. On mieux avec ce genre de VE on peut prétendre à être un hypocrite malin si on s'en fout ou ou bien être un hypocrite stupide si on ne sait rien.

Les pneus avec les masses, c'est surtout le couple qui doit les dégommer avec jeu de mot ! :biggrin:

S'il fallait vraiment s'occuper de la santé dans ce bled, il y a longtemps que l'alcool et le tabac seraient interdits.

On sait ce qu'il en est :coolfuck:

Par §Deb384wp

En réponse à Lycanthr0pe

Les pneus avec les masses, c'est surtout le couple qui doit les dégommer avec jeu de mot ! :biggrin:

S'il fallait vraiment s'occuper de la santé dans ce bled, il y a longtemps que l'alcool et le tabac seraient interdits.

On sait ce qu'il en est :coolfuck:

Exactement, ce qui nous amènent au fait que dans cette société marchande, c'est le pognon, rien que l'oseille qui compte, pas la santé.

Les exemples sur le fait que la santé est combattue, non favorisé abondent (Beljanski, Gernez, Violet, le dépistage systématique cancer, les médicaments tueurs, ect...).

Donc si les VE-hybrides coûtent au bas mot le double des VT, c'est peut être pas non plus un gros hasard et n'est en rien motivé par les question de pollution ou d'énergie, sauf si cela touche leurs quartiers de riche. On est tout de même en train de favoriser des centrales au lignite, au charbon et au gaz, je sait pas si les gens réalisent le niveau d'hypocrisie.

Tiens, j'en ai un exemple qui vous montre à quel point on nous prend pour des trules. Je ne me rappel plus qui était ministre de l'écologie en 2010, mais celui-ci vous proposait de revendre l'électricité produit par votre vélo d'appartement !

100Wh pour ceux qui pédale fort pour mémoire, les plus sportifs quoi... à 0.58/kWh en 2010 (0.10 - 0.20 de nos jours) en dix heures d'épuisement vous êtes à moins de 6 euros par jour, le bon conseil de la part de ministres payés 15 000 / mois.

« La bicyclénergie deviendra l'activité sportive la plus pratiquée en France »

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-velo-appartement-nouvelle-energie-renouvelable-23239/

On subventionne le Diesel, puis on le fustige et on le taxe. Maintenant c'est les VE, on règne par la peur et la terreur, ça marche bien, ça continue et tant qu'il y en a pour applaudir, super on en remet une couche.

Bref, en clair, on peux tous crever mais par ici la monnaie avant.

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