Commentaires - Veolia mise sur le biométhanol à base de papier

Traduction veolia mise sur la déforestation

C'est incompréhensible de te complaire dans la critique. Le mot forêt ou arbre n'est pas présent dans l'article mais tu as lu déforestation. Tu aurais pu lire économie d'énergie ou optimisation des déchets mais vautré dans ton canapé avec ton marcel et ta bière tu baves ta misère intellectuelle. Ah tristesse. Au lieu de voir le cygne blanc tu vois le noir. Au revoir triste sire

Attention la Finlande n est pas le Brésil, un sapin coupé faut en replanter 2.

Biomethanol ca rentre dans les bagnoles ?

Et surtout combien le litre

La pâte à papier n'est pas une matière recyclable à l'infini et j'imagine qu'en Finlande on n'en produit pas à partir de neige ... donc à moins que ce soit de la pâte à papier irrecyclable (ou un autre type de déchet final) et qu'avant, on en faisait rien ... couper des arbres (ressource naturelle longue à se régénérer) pour en faire du carburant, je saute pas non plus de joie à cette idée.

Oui enfin on sais comment ça se passe : "oh regardez on est eco-responsable-bullshitomarketting" et derrière ça plante des arbres façon monoculture aberrante.

Mais bon on avancera le jour où les citadins feront la différence entre un châtaigner et un chêne déjà

Dire que cette source de biocarburants aura sa place dans le domaine automobile... c'estqu'il faudra compter "ou partager" avec le transport maritime.

"L’armateur danois A.P. Moller - Maersk, premier opérateur mondial de fret maritime, a choisi le bio-méthanol pour propulser ses futurs porte-conteneurs. Ces énormes navires qui sillonnent les mers du monde sont devenus le symbole d’une mondialisation aussi peu sobre en carburant qu'en émissions de CO2 (90 millions de tonnes de CO2 en Europe). Pour changer sa mauvaise image et se préparer aux règles de plus en plus drastiques sur la voie de la neutralité carbone, il a commandé huit porte-conteneurs qui seront construits par le coréen Hyundai Heavy Industries (HHI) et auront une capacité de 16 000 conteneurs EVP (équivalent vingt pieds). Dans son communiqué, l’entreprise annonce qu’une option pour quatre navires supplémentaires est inscrite dans l’accord avec le chantier naval coréen. Maersk prévoit de faire voguer un premier porte-conteneur utilisant ce carburant au premier trimestre 2024, date dont on fait référence dans cet article.

Par ailleurs, son concurrent français, l'armateur CMA-CGM, aura en 2022 une flotte de 32 porte-conteneurs utilisant le GNL comme carburant et travaille sur le biométhane.

Comme on dit "il y a du monde sur le coup"!

" Elle prendra place à proximité directe de l’usine de pâte à papier "ça se comprend si le process consiste à récupérer les gaz du digesteur des particules de bois mais les procédés de fabrication de la pête à papier sont eux-mêmes déjà trés gourmands en énergie!

Il y a de quoi être sceptique sur la fabrication à grande échelle mais bon, actuellement les recherches sont subventionnées dans le cadre de l'accès à une neutralité carbone en Europe, VEOLIA s'y met.Peut-être une piste dans les eaux usées?

Ce sont des glands qui ne seront jamais des chênes.

C est la liqueur de chêne ça

Le méthanol est un redoutable polluant de l'eau, notamment de la nappe phréatique

Il a donc été interdit aux USA sauf pour les courses d'Indycar car il présente un avantage considérable en cas d'incendie l'absence de fumée donc une plus grande facilité d'intervention pour les secours.

C'est différent en Finlande ? quoi de neuf en matière de pollution depuis 20 ans ?

T'es au courant que les résineux ne sont pas les essences de nos contrées à la base et que la reforestation de cette famille d'arbres constituent depuis longtemps un problème dans notre biodiversité et dans l'équilibre des écoosystèmes forestiers?

Ce sont des arbres à pousse rapide qui empêchent le développement des autres essences locales à pousse lente beaucoup plus riches et précieuses.

C'est mon métier mon gars.

Ca fait 30 ans que replanter ces essences est un véritable problème pour l'ensemble de la faune et la flore de toutes les zones forestières de France.

D'ailleurs si tu prends les sympathiques Ardennes, il faut savoir que les forêts de sapins que tu y voient ne sont pas du tout les forêts d'origines qui étaient extrêmement diversifiées avec des bois de qualité.

Aussi, la monoculture de cette essence entraîne l'apparition désormais récurrente de parasites invasifs comme les chenilles urticantes ou certaines araignées, de plus ces arbres rendent le sol extremement acide. C'est d'ailleurs un processus naturel de ces arbres qui cherchent à empêcher la concurrence d'autres arbres en rendant le sol impropre à la pousse... du coup en dessous des sapins tu constatera que souvent il n'y pousse rien, ou seulement des ronces ou des petites plantes parasites. Dans les forêts de sapins tu constatera qu'elles sont quasi stériles car la lumière n'y passe pas et le sol est totalement rongé par l’acidité des sèves qui proviennent par exemple des aiguilles pour certaines variétés. Tout ce qui est lié à ces cultures dont avait besoin de la France lors de sa reconstruction en 1918 est aujourd’hui un problème.

Donc avant de dire des bêtises renseignes-toi.

Sauf qu'il a raison.

Pour produire la masse pharaonique nécessaire il va falloir beaucoup de papier à récupérer. Et il faut donc planter des arbres à pousse rapide.... donc faire de la monoculture... alors que c'est justement ce qu'il ne faut pas et on a d'innombrables retour des problèmes liés à ce type de fonctionnement pour les industries du papier et du bois depuis quasi 60 ans.

Pour des postures de fin de boucle, on repart dans des travers du 19eme siècle.

On marche sur la tête en terme d'écologie.

Comme pour le Ve batterie, on fait croire que c'est écolo uniquement en bout de course. Alors que la partie immergée de l'iceberg (les ressources) est une cata pour l'environnement à moyen et long terme.

Je commence à croire l'adage qui dit que l'Histoire se répète indéfiniment tant qu'on n'apprends pas du passé.

Heureusement le bostryche est en train d'avoir la peau de certaines forêts d'épicéas (Vosges en particulier). Les forestiers se demandent ce qu'ils vont replanter mais laissent quelques bouleaux comme précurseurs.

La critique est facile pour certains, Veolia est aussi une entreprise qui travaille dans le domaine du déchet et de l'exploitation du déchet, leur projet est de produire du biométhane a partir de gaz de méthanisation. Allez voir sur leur site.

Oui, enfin, il est très facile de planter multitudes d'arbres.

Il y en a même dans mon jardin qui sortent tout seul de terre.

Donc, si la zone s'y prête, ça n'est aucunement un problème, faut simplement éviter d'en couper plus qu'il n'en pousse.

Plus compliqué que ça malheureusement.

On ne peut pas faire du papier avec n'importe quel essence, les arbres ont des coûts d'exploitation différents.. il faut différentes quantités d'eau, pour un type d'arbre il faut un sol, un climat, un biotope.

C'est pour ça que malheureusement on a plus d'arbres qu'avant mais surtout parce qu'on a des arbres parasites plus que des arbres diversifiés.

LA France n'a jamais été aussi boisée depuis le moyen-âge (âge où il ne restait plus que 30/40% de ce qu'on a aujourd'hui) mais aussi mal boisée.

Oui, la bio-diversité est un point crucial à ne pas négliger : il faut planter un peu de tout et laisser souvent la nature sélectionner elle-même ce qui est le plus approprié.

Et fort heureusement, nombre d'agriculteurs comprennent enfin l'intérêt d'avoir des haies d'arbres d'origines diverses le long de leurs champs.

La plaie reste la monoculture, ici comme ailleurs. A chaque fois que l'on parle de calamité agricole, les gens qui ont encore une production diversifiée sont moins vulnérables.

Ces forêts de résineux cultivés sont une calamité comme les eucalyptus ou les peupliers dans d'autres lieux. Pour revenir a la Finlande, là bas la croissance est plus lente que chez nous, il fait moins chaud et la saison de croissance est plus courte. Il faut du temps (30-40 ans?) pour renouveler ce qui a été coupé. J'ai en tête 20 ans pour de l'épicéa en Auvergne et 30 ans pour les peupliers. L'eucalyptus dans le bassin de la Garonne serait exploitable a 10 ans d'âge.

disons qu'il faut débroussailler ce qui doit l'être, mais sans pour autant imposer des arbres et uniquement de mêmes types d'arbres les uns derrière les autres en rangée, au risque qu'au moindre écart de température et de maladie, ils se mettent tous à crever.

en plus, la cohabitation entre les espèces est généralement pertinente dans la nature.

et un certain nombre d'espèces ont besoin de pollinisateurs d'autres espèces. j'ai par exemple 2 cerisiers d'espèce différente qui s'auto-pollinisent entre eux.

sans quoi, je n'aurais jamais de cerises.

Correct. Mais les industriels n'ont pas le temps de bien faire. Ce n'est pas toujours leur faute, c'est aussi le marché. Si tu loupe le coche... tu passes ton tour... Du coup c'est un cercle vicieux de production agressive des ressources.

l'article est vague ça sert à rien de s'exciter.... gageons cependant que vu le pays...ca doit être propre comme précédé

le bioéthanol est une meilleur solution de transition à moyen terme que changer tous pour de l'électrique.

Attention à ne pas confondre bioethanol et biomethanol

C'est vrai, mais il est vrai aussi que l'article ne nous apprend rien sur le procédé, ni même la démarche de Veolia. Je ne comprendrai jamais tous ces intervenants qui sautent sur leur clavier sans apporter le moindre éclaircissement.

En effet, ceci n'a d'intérêt que s'il s'agit de valoriser un produit qui serait jeté sinon. On n'imagine pas faire une pâte neuve pour ensuite la transformer en carburant. Sauf si j'ai mal lu, l'article n'en parle pas. Dommage.

En effet, cet article n'est qu'une copie de ce qui a pu paraitre ici ou là, ces derniers jours.

D'après ce que j'ai pu trouver, Veolia fabrique déjà du bio-méthane à partir des déchets enterrés et eaux usées ou déchets industriels.Le bio-méthane permet de faire fonctionner tout véhicule fonctionnant au GNV.VEOLIA s'est associé avec Total Energie pour fabriquer le bio-méthane et Total le distribue.

En ce quiconcerne la fabrication de bio-méthanol (qui correspond à la version "liquide" du biométhane) il est possible de lefabriquer àpartir des eaux usées et décandées des papeteries (dans quel rendement, aucune précision n'est donnée) ou à partir des nombreux déchets provenant des coupes forestières permettant de récupérer les stères de bois pour pâte à papier.Ces déchets sont broyés et acheminés vers des digesteurs et après fermentation contrôlée permettent d'obtenir du bio-méthane.

Ces processus demandent eux-mêmes de l'énergie, on ne trouve RIEN sur les rendements effectifs de ceux-ci, ce qui explique que, faute de compétitivité les déchets forestiers étaient sous-exploités...Jusqu'à maintenant.

"C'est vrai, mais il est vrai aussi que l'article ne nous apprend rien sur le procédé,"

Le principe reste toujours le même , récupérer les déchets, forestiers ou eaux usées décantées, mise en digesteur...obtention du gaz, filtration , désulfurisation, récupération ou neutralisation de susbtances non neutres, lavage et sèchage puis liquéfaction par compression.

J'ai détaillé l'organigramme de fabrication , ça a l'air complexe et ça consomme aussi de l'énergie comme toute fabrication de carburant.Il n'y a pas que l'automobile qui en sera consommateur mais des porte-conteneurs "propres" et gourmands.

Bien que je sois loin de ma zone de connaissances, quand on parle de "digesteur" ou de fermentation, il me semble que cela signifie qu'on va faire appel à un processus biologique à base de bactéries, dont le rendement pris isolément n'est pas mauvais. Je ne pense pas que la techno humaine fasse beaucoup mieux que la photosynthèse pour récupérer l'énergie solaire.

"on va faire appel à un processus biologique à base de bactéries, dont le rendement pris isolément n'est pas mauvais."

C'est clair que ce n'est pas au niveau du digesteur c'est après,le traitement et la mise en pression du gaz.