Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
 
Publi info
Voiture électrique : le bonus supprimé pour les modèles haut de gammeGros coup de rabot en prévision pour le bonus écologique en 2020 : l'aide serait stoppée pour les modèles les plus chers, et divisée par deux pour les milieux de gamme.

Lire l'article»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

Ça y est c'est parti !

Ils savent plus ou prendre la monnaie....

Par

Les modifications perpétuelles des règles vont inciter les acheteurs à s'abstenir.

Le malus matraqueur exponentiel à la Française va aussi inciter l'acheteur à s'abstenir

Plantage de l'industrie automobile Française en vue ... Alleluia

Ce gouvernement devrait méditer la fiscalité CO2 Allemande : linéaire et non plafonnée à 2g de cO2 au dessus de 95g de CO2/km donc 200e pour 195g de cO2/km versus 12500e en France

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/republique-bienvenue-ecologie-7358656.html

Par

Le 100 % électrique se concentrera quand même sur des petits véhicules genre Zoé 208 Corsa et éventuellement la gamme au-dessus genre 2008 etc, donc à des prix inférieur à 45000€ . au-dessus sincèrement le gars qui peut mettre plus de 45000 il va pas aller pleurer quand même le gars il a d'autres "problèmes":eek: que le bonus il me semble. Au final rien de dramatique dans cette décision

Par

quand t'es prêt à mettre plus de 60000€ dans un truc superflu, t'es pas à 6000€ près.

Par

quand t'es prêt à mettre plus de 60000€ dans un truc superflu, t'es pas à 6000€ près.

Par

Tot ou tard, le bonus disparaîtra entièrement.

Les prix des VE commencent a rejoindre les modèles thermiques (voir même parfois, ils sont moins chers).

Au moins, on aura plus Roc le vioc qui nous rabachera non stop que c'est une ponction du bien public... Ce qui est bien entendu faux.

Par

Milieu de gamme des caisses à plus de 45 000 € ?

Alors soit les journalistes des Landes sont fort bien rémunérés chez Cara... soit ils n'ont pas trop idée du montant du panier moyen quand il est question d'achat de véhicules neufs dans notre pays...

Mesure allant dans le bon sens encore bien trop génératrice de gaspillage de fonds publics.

Un produit abouti ( comme nous le serinent pour exemple les membres de La Secte ) n'ont besoin d'aucune subvention pour se vendre il me semble...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ne t'inquiète pas pn paiera quand même et Tesla aura de l'argent frais européen :colere:

https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-gigafactory-4-un-investissement-de-4-milliards-d-euros-et-un-financement-public-a-la-clef-n143451.html

En tous cas c'est une bonne nouvelle que Tesla ne soit pas chez nous

Par

En réponse à ceyal

Les modifications perpétuelles des règles vont inciter les acheteurs à s'abstenir.

Le malus matraqueur exponentiel à la Française va aussi inciter l'acheteur à s'abstenir

Plantage de l'industrie automobile Française en vue ... Alleluia

Ce gouvernement devrait méditer la fiscalité CO2 Allemande : linéaire et non plafonnée à 2g de cO2 au dessus de 95g de CO2/km donc 200e pour 195g de cO2/km versus 12500e en France

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/republique-bienvenue-ecologie-7358656.html

L'industrie automobile française en 2020 ne se résumera à pas grand chose tu sais...

Va faire le bilan de ce qui sera encore assemblé chez nous dans le top 10 des immat's...

Une main de menuisier en fin de carrière sera largement sufisante.

Par

Bien sur que cela ne derangera pas les gens qui sont capables de mettre 90-100000 euros dans une voiture electrique.

Mais bon, la disparition du bonus obligera peut etre les acheteurs a se passer de certaines options (margées abusivement par les constructeurs) , souvent vendue à prix d'or sur ces vehicules.

Par

En réponse à caradisboub

Ne t'inquiète pas pn paiera quand même et Tesla aura de l'argent frais européen :colere:

https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-gigafactory-4-un-investissement-de-4-milliards-d-euros-et-un-financement-public-a-la-clef-n143451.html

En tous cas c'est une bonne nouvelle que Tesla ne soit pas chez nous

C’est un point que je rejoins, heureusement que Tesla n’a pas posé ses valises ici, cela aurait été une catastrophe...

Pour eux.

Par

Objectif de cette mesure, ne surtout pas flageller Rino ou Pigeot. Du protectionnisme déguisé dont ils se défendent tant.

Par

La pyramide des prix correspond toujours à celle des acheteurs : plus ils sont élevés et moins il y en aura!

Ce qui intéresse le consommateur, c’est l’attrait du produit et son prix NET.

Réduire ou supprimer la subvention aura forcément un impact sur les ventes des VE.

Limité ou important, difficile à prédire mais réel sûrement !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu m'as l'air aussi connaisseur dans le domaine politique que pour les bagnoles toi !

Ceux qui connaissent à minima les marqueurs forts différenciant un état socialiste d'un libéral et se seront bien marrés en lisant ta prose.

Et puis... aller qualifier le parlement Macronien de socialiste !

Faut oser !

:areuh:

Par

La fait de voir quelques militants outrés reste le signe qu'ils sont aussi militants de la gratte fiscale a tous les étages. Comment justifier ces 6.000 euros pour une voiture de plus de 60.000 euros, c'est quand même 10%.

La vertu militante n'a pas besoin de gratification.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu m'as l'air aussi connaisseur dans le domaine politique que pour les bagnoles toi !

Ceux qui connaissent à minima les marqueurs forts différenciant un état socialiste d'un libéral et se seront bien marrés en lisant ta prose.

Et puis... aller qualifier le parlement Macronien de socialiste !

Faut oser !

:areuh:

C’est marrant il dévoile toute son inculture le roc. Ne sachant déjà pas différencier une mesure financé qui ne coute rien au contribuable, il vient me seriner que Macron serait « libéral » dans un État qui dépense 47% du PIB produit par les entreprises privées faut il le rappeler, entre son propre budget et le social qui a lui seul draine 36% de la richesse.

Tu vis dans un Etat collectiviste mon cher roc, où l’on redistribue tout ce qui est gagné par une minorité à une majorité improductive. L’idée sera justement de rendre cette majorité productive en leur filant du boulot et mettre à bas cet État ventripotent qui empêche la richesse de se créer. Mais pour comprendre ça, faut avoir fait autre chose que cadre à 800km/jour hein.

Par

En réponse à GY201

La fait de voir quelques militants outrés reste le signe qu'ils sont aussi militants de la gratte fiscale a tous les étages. Comment justifier ces 6.000 euros pour une voiture de plus de 60.000 euros, c'est quand même 10%.

La vertu militante n'a pas besoin de gratification.

Gratte fiscale mon jaloux ? L’objectif du bonus est d’empêcher l’achat d’un thermique équivalent, pas de logique de redistribution là dedans. Mais le péquin Français étant tellement materné au bolchevisme, il ne faut même plus la différence. Oui à l’impôt tant que ce sont les autre qui payent.

Par

Très bien, en Allemagne c'est 6 000 € en dessous de 40 000 € et 4 000 € au dessus;la e 2008 GT devra s'adapter aux tarifs en Allemagne aussi !

Par

Absolument pas choqué d'apprendre que nos impôts vont arrêter de financer les voitures électriques à plus de 45K€....

Par

Le but c'est bien de limiter la pollution au maximum !

Par

Rah le niveau le roc fait des émules, certains continuent à croire que des €€€ partent de leur avis d’imposition pour financer les bonus :ptèdr:

Par

Mais pourquoi faire ?!

Par

ça c'est une bonne chose finie les :fleur: pour les centrale elec roulante.. qui ne devrait pas exister

l'elec c'est pour les petites voitures citadines point :bien:

Par

Inculture politique et économique d’un mec qui se croit dans un État libéral sans rien démontrer de son incurie. Les faits sont là, 47% du PIB dépensé par l’État, 1100 milliards d’euros chaque années, faut bien les ponctionner quelque part et excepté sur le travail y’a rien d’autre.

Par

En réponse à Xfire

Objectif de cette mesure, ne surtout pas flageller Rino ou Pigeot. Du protectionnisme déguisé dont ils se défendent tant.

Pas certain . Les conséquences pour le laideron de l'année ne sont pas anodines.

Déjà que les ventes s'essoufflent alors qu'elles n'avaient pas encore décollées le Citroën ds 3 e-tense 160 km d'autonomie en mode eco ( 82 ch pour 1600kg) sur autoroute de jour sans brouillard ni clim et musique sort à 47500€ hors options dans sa version haute .

Un futur collector pour entoutemediocrité :buzz:

Par

En réponse à Xfire

C’est marrant il dévoile toute son inculture le roc. Ne sachant déjà pas différencier une mesure financé qui ne coute rien au contribuable, il vient me seriner que Macron serait « libéral » dans un État qui dépense 47% du PIB produit par les entreprises privées faut il le rappeler, entre son propre budget et le social qui a lui seul draine 36% de la richesse.

Tu vis dans un Etat collectiviste mon cher roc, où l’on redistribue tout ce qui est gagné par une minorité à une majorité improductive. L’idée sera justement de rendre cette majorité productive en leur filant du boulot et mettre à bas cet État ventripotent qui empêche la richesse de se créer. Mais pour comprendre ça, faut avoir fait autre chose que cadre à 800km/jour hein.

Tu es un militant du pire.

N'oublies pas que la PIB est aussi alimenté par les dépenses de l'état et pas uniquement par les entreprises.

N'oublies pas que les entreprises peuvent travailler grâce a des infrastructure payée dans ces 47%.

N'oublies pas que tu as bénéficié d'une éducation gratuite et qu'il en est de même pour tes enfants, c'est dans ces 47%.

N'oublies pas que l'état assure une abondance d'énergie bon marché (nucléaire) qui est le socle du PIB.

Par

Très bon rééquilibrage !

Les personnes qui achètent des caisses a plus de 60k non pas besoin de profiter d'aides de l'état !

Un peu de bon sens voyons !

En achetant électrique ils éviteront déjà le super malus

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Vous n'avez pas tord. Mais quand c'est socialiste dans votre sens vous applaudissez (la prime de 6000 euros p. ex., ou les subventions EU pour Tesla) et quand cela ne va pas dans votre sens, vous n'êtes pas content. Faudrait être cohérent un jour.

"À 60k€ cela représente 10% du prix ce qui n’est pas négligeable." Si cela est vrai, alors que dire des VE a 30k€ ? A fortiori encore plus vrai, c'est donc logique qu'ils soit plus aidés non, dans cette logique de subvention publique.

Peut être que si Tesla avait installé son usine en France, les bonus auraient tenus plus longtemps (avant de s'évaporer faute de carbur...), mais cela aurait toujours été une mesure "socialiste". Quand c'est socialiste pour les grands groupes c'est super (pour les banques, on est passe de 60% endettement à 110% d'endettement public juste pour maintenir leurs gains), quand c'est pour les autres c'est du socialiste de merde. Faut pas s'étonner des problèmes de dissonance cognitives après cela.

Par

À ce moment là, on supprime totalement le bonus, là je suis d’accord, cela obligera les constructeurs à moins marger comme des porcs pour certains.

Là on continue dans la logique redistributive d’essence (sans jeu de mot) socialiste, en favorisant un marché concerné quasi exclusivement par les constructeurs Français dont un qui produit seulement 12% de ses véhicules en France. Aucun constructeur n’est réellement Français aujourd’hui.

Par

En réponse à fox13008

Ça y est c'est parti !

Ils savent plus ou prendre la monnaie....

Enfin une sage décision !!!

Toutes ces aides sont prises dans le porte monnaie du contribuable et il n'y a aucune raison d'aider au financement d'automobiles de 60000€ ou plus … pas plus qu'i n'est justifiable de demander de l'aide de l'état quand on signe un chèque de 45000€ !

Par

En réponse à Xfire

Inculture politique et économique d’un mec qui se croit dans un État libéral sans rien démontrer de son incurie. Les faits sont là, 47% du PIB dépensé par l’État, 1100 milliards d’euros chaque années, faut bien les ponctionner quelque part et excepté sur le travail y’a rien d’autre.

" faut bien les ponctionner quelque part "...

Et le zozo de ne pas s'offusquer le moins du monde qu'aient été subventionnées sur tant d'années l'achat de bagnoles hors de prix d'origine 100 % extra-européennes.

Et l'on ne parlera pas des exemptions grassement distribuées sur les véhicules de société sous le label elles sont souvent immatriculées...

Un gag sur pattes ce gars là !

Par

En réponse à GY201

Tu es un militant du pire.

N'oublies pas que la PIB est aussi alimenté par les dépenses de l'état et pas uniquement par les entreprises.

N'oublies pas que les entreprises peuvent travailler grâce a des infrastructure payée dans ces 47%.

N'oublies pas que tu as bénéficié d'une éducation gratuite et qu'il en est de même pour tes enfants, c'est dans ces 47%.

N'oublies pas que l'état assure une abondance d'énergie bon marché (nucléaire) qui est le socle du PIB.

Du pire ? Donner du boulot à tout le monde c’est le pire ? Intéressant :voyons:

Le PIB alimenté par les dépenses de l’État ? Alors vas y n’hésite pas à donner des exemples chiffrés et sourcés stp.

Éducation gratuite ? Et la santé gratuite aussi ? Tu racontes n’importe quoi, l’argent ne tombe pas du ciel et c’est bien financé quelque part. La branche maladie de la SS dépense 230 milliards chaque années ponctionnées sur les fiches de paie des salariés et du CA des indépendants. L’éducation c’est le premier budget de l’État à 65 milliards, financé d’abord par la TVA, l’impôt sur le revenu et les taxes indirectes (carburant, tabac etc)...

Ton inculture est abyssale.

Par

Tant mieux. Enfin une décision logique

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

La blague ^^

Il n'y a aucune raison de payer un bonus à la base, alors à un mec qui colle 60k€ dans une caisse encore moins...

Si le gars en question ça le dérange, c'est peut-être qu'il vit au dessus de ses moyens, j'appelle pas ça du nivellement.

Le vrai nivellement, c'est vouloir imposer aux autres ce future scandal écologique qu'est le VE.

Par

En réponse à roc et gravillon

" faut bien les ponctionner quelque part "...

Et le zozo de ne pas s'offusquer le moins du monde qu'aient été subventionnées sur tant d'années l'achat de bagnoles hors de prix d'origine 100 % extra-européennes.

Et l'on ne parlera pas des exemptions grassement distribuées sur les véhicules de société sous le label elles sont souvent immatriculées...

Un gag sur pattes ce gars là !

Comme d’hab tu ne source et démontre rien tant ces sujets économiques passent par des poncifs éculés dont tu ne maitrises absolument aucun fondement.

« Véhicule subventionné d’origine extra européenne », t’as bien fait de ne pas dire Française car aucune marque n’est Française aujourd’hui. Donc on devrait financer des voitures uniquement Européennes alors qu’elles ont souhaité continuer à nous vendre du mazout immonde dont tout le monde se détourne aujourd’hui. Quelle vision sur l’avenir, quel stratège industriel notre roc :lol:

Par

En réponse à Karlos3

Le 100 % électrique se concentrera quand même sur des petits véhicules genre Zoé 208 Corsa et éventuellement la gamme au-dessus genre 2008 etc, donc à des prix inférieur à 45000€ . au-dessus sincèrement le gars qui peut mettre plus de 45000 il va pas aller pleurer quand même le gars il a d'autres "problèmes":eek: que le bonus il me semble. Au final rien de dramatique dans cette décision

Exactement.

Par

En réponse à king crimson

La blague ^^

Il n'y a aucune raison de payer un bonus à la base, alors à un mec qui colle 60k€ dans une caisse encore moins...

Si le gars en question ça le dérange, c'est peut-être qu'il vit au dessus de ses moyens, j'appelle pas ça du nivellement.

Le vrai nivellement, c'est vouloir imposer aux autres ce future scandal écologique qu'est le VE.

Je suis en accord sur la première partie, soit on met un bonus soit on ne met rien, mais l’entre deux redistributif c’est pour les gogos collectivistes. Là on parle de dégager un VT de la circulation au profit d’un VE, et c’est valable sur toutes les gammes de prix.

Par

En réponse à Xfire

Du pire ? Donner du boulot à tout le monde c’est le pire ? Intéressant :voyons:

Le PIB alimenté par les dépenses de l’État ? Alors vas y n’hésite pas à donner des exemples chiffrés et sourcés stp.

Éducation gratuite ? Et la santé gratuite aussi ? Tu racontes n’importe quoi, l’argent ne tombe pas du ciel et c’est bien financé quelque part. La branche maladie de la SS dépense 230 milliards chaque années ponctionnées sur les fiches de paie des salariés et du CA des indépendants. L’éducation c’est le premier budget de l’État à 65 milliards, financé d’abord par la TVA, l’impôt sur le revenu et les taxes indirectes (carburant, tabac etc)...

Ton inculture est abyssale.

Je crois que tu es trop largement inspiré par les Chicago boys. Le Chili a été leur laboratoire.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu m'as l'air aussi connaisseur dans le domaine politique que pour les bagnoles toi !

Ceux qui connaissent à minima les marqueurs forts différenciant un état socialiste d'un libéral et se seront bien marrés en lisant ta prose.

Et puis... aller qualifier le parlement Macronien de socialiste !

Faut oser !

:areuh:

C'est un rigolo Xfire, mais ce n'est pas nouveau ^^

Notons que le principe de l'aide, en soit, il est pas franchement libéral: on parle d'un système bonus/malus, par définition apte à déformer le marché...

Peut-être que Xfire vit au dessus de ses moyens, mais il l'a déjà, sa Tesla, ça ne piquera que quand il la remplacera ^^

Ce qui arrivera de toute façon, c'est que les constructeurs, volume aidant, vont tout faire pour rester sous la barre. C'est plutôt une bonne chose, ça m'évitera de raquer pour des gens comme Xfire :)

Par

Mais comment diable a fait Tesla pour ne pas avoir su dégager le moindre exercice bénéficiaire depuis 16 ans puisque, je cite, ils "margent comme des porcs", vendant à date les autos voltées les plus coûteuses du marché.

Il n'en est pas à une contradiction près notre Nobel d'Economie...

Par

En réponse à Debian

Vous n'avez pas tord. Mais quand c'est socialiste dans votre sens vous applaudissez (la prime de 6000 euros p. ex., ou les subventions EU pour Tesla) et quand cela ne va pas dans votre sens, vous n'êtes pas content. Faudrait être cohérent un jour.

"À 60k€ cela représente 10% du prix ce qui n’est pas négligeable." Si cela est vrai, alors que dire des VE a 30k€ ? A fortiori encore plus vrai, c'est donc logique qu'ils soit plus aidés non, dans cette logique de subvention publique.

Peut être que si Tesla avait installé son usine en France, les bonus auraient tenus plus longtemps (avant de s'évaporer faute de carbur...), mais cela aurait toujours été une mesure "socialiste". Quand c'est socialiste pour les grands groupes c'est super (pour les banques, on est passe de 60% endettement à 110% d'endettement public juste pour maintenir leurs gains), quand c'est pour les autres c'est du socialiste de merde. Faut pas s'étonner des problèmes de dissonance cognitives après cela.

Nom le socialisme c’est le nivellement et par le bas, cela a toujours été ainsi.

Le Bonus/Malus n’a aucune logique redistributive, l’objectif est bien d’empêcher l’achat d’un VT pour un VE rendu plus concurrentiel, et c’est valable de 0€ à 100000€.

Mais pour certains gars qui croient payer les bonus par leur fiche d’impôts pour des véhicules qu’ils haïssent par ailleurs, cela ne m’étonne absolument pas qu’ils soient incapables de faire le distinguo.

Par

En réponse à roc et gravillon

" faut bien les ponctionner quelque part "...

Et le zozo de ne pas s'offusquer le moins du monde qu'aient été subventionnées sur tant d'années l'achat de bagnoles hors de prix d'origine 100 % extra-européennes.

Et l'on ne parlera pas des exemptions grassement distribuées sur les véhicules de société sous le label elles sont souvent immatriculées...

Un gag sur pattes ce gars là !

il est quand et où son one-man-show ?

j'aime bien ces comiques qui n'ont pas peur du ridicule.

Par

En réponse à GY201

Je crois que tu es trop largement inspiré par les Chicago boys. Le Chili a été leur laboratoire.

Démontre moi l’inverse de ce que j’expose, au plaisir :jap:

Par

Petit rappel : dans 90%des cas le bonus n'est pas accordé pour l'achat mais pour la location, souvent en LOA de 37 mois.

Pour une LOA de 37mois sur un véhicule de 60k, la suppression de bonus correspond à une hausse de la mensualité d'environ 25% , ça commence à être sensible !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ben didon mon petit Xfire c'est pas une bonne semaine pour Tesla :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Au moins t’as compris que c’est les acheteurs de VT neufs qui financent, c’est déjà pas mal et c’est ton point de vue, pas le mien.

Par

En réponse à king crimson

C'est un rigolo Xfire, mais ce n'est pas nouveau ^^

Notons que le principe de l'aide, en soit, il est pas franchement libéral: on parle d'un système bonus/malus, par définition apte à déformer le marché...

Peut-être que Xfire vit au dessus de ses moyens, mais il l'a déjà, sa Tesla, ça ne piquera que quand il la remplacera ^^

Ce qui arrivera de toute façon, c'est que les constructeurs, volume aidant, vont tout faire pour rester sous la barre. C'est plutôt une bonne chose, ça m'évitera de raquer pour des gens comme Xfire :)

Effectivement à titre totalement personnel je m’en fiche complètement, j’ai déjà troué les maigres poches du roc alors :lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mes cotisations de sécurité sociale servent à financer les soins pour les personnes rendues malades par vos voitures thermiques.

:buzz:

Autant payer pour rester en vie

Par

Les jaloux vont débarquer...

Par

En réponse à AcDc

Mes cotisations de sécurité sociale servent à financer les soins pour les personnes rendues malades par vos voitures thermiques.

:buzz:

Autant payer pour rester en vie

Mais bien sur

Le thermique premier facteur de mortalité en France

Risible

Par

En réponse à Etolemytho

Pas certain . Les conséquences pour le laideron de l'année ne sont pas anodines.

Déjà que les ventes s'essoufflent alors qu'elles n'avaient pas encore décollées le Citroën ds 3 e-tense 160 km d'autonomie en mode eco ( 82 ch pour 1600kg) sur autoroute de jour sans brouillard ni clim et musique sort à 47500€ hors options dans sa version haute .

Un futur collector pour entoutemediocrité :buzz:

C’est vrai que concernant Pigeot/Citroën et leurs prix à la hausse, cela risque de les toucher tôt ou tard.

Par

En réponse à Xfire

Objectif de cette mesure, ne surtout pas flageller Rino ou Pigeot. Du protectionnisme déguisé dont ils se défendent tant.

Tesla :coucou: ( :ouin: )

Par

En réponse à nicotdi

Tesla :coucou: ( :ouin: )

En même temps le marché Français c’est rien pour eux. Mais tes idoles allemandes et leurs prix délirants seront aussi impactés, ne t’inquiète pas mon Nico.

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

il est quand et où son one-man-show ?

j'aime bien ces comiques qui n'ont pas peur du ridicule.

Son stand-up est en quasi permanence sur ce site.

C'est divertissant et gratos.

A la limite, le parlement pourrait le subventionner... quand tu le lis, ça remplace les antidépresseurs tellement tu te marres ! :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Son stand-up est en quasi permanence sur ce site.

C'est divertissant et gratos.

A la limite, le parlement pourrait le subventionner... quand tu le lis, ça remplace les antidépresseurs tellement tu te marres ! :areuh:

Venant d’un mec qui croit financer les bonus par son IR et que l’univers indépassable de cadre moyen est de parcourir 800km en 8h tous les jours, effectivement y’a de quoi se marrer :areuh:

Par

En réponse à AcDc

Petit rappel : dans 90%des cas le bonus n'est pas accordé pour l'achat mais pour la location, souvent en LOA de 37 mois.

Pour une LOA de 37mois sur un véhicule de 60k, la suppression de bonus correspond à une hausse de la mensualité d'environ 25% , ça commence à être sensible !

Eh bien ça incitera peut être les gens à se payer une caisse qui ne soit pas au dessus de leurs moyens...

Tu vois souci à ça ?

Par

donc je suppose que ça va dans les deux sens:

on supprime les malus pour les véhicules les moins cher, et on divise par deux celui des modèles milieu de gamme...

non?... non! en 2020: malus illimité, seuil de CO2 abaissé ect...

de la bonne ecologie punitive comme on aime...

Par

Désolé Elon,fallait pas construire ton usine en Allemagne.

Par

En réponse à king crimson

Exactement.

Carrément ! reconnectez vous a la réalité !

60k c'est le prix d'un logement convenable pour beaucoup dans certains quartiers déshériter...

Lol pour une caisse a ce prix là c'est de la pure mesquinerie !

Et pour un VE de 400 ch et de 2T au nom de l’écologie ce n'est surement pas valable non plus :hum:

Par

En réponse à Eltudiny

donc je suppose que ça va dans les deux sens:

on supprime les malus pour les véhicules les moins cher, et on divise par deux celui des modèles milieu de gamme...

non?... non! en 2020: malus illimité, seuil de CO2 abaissé ect...

de la bonne ecologie punitive comme on aime...

pas de malus pour les petits véhicules thermiques.

Par

En réponse à p.martin.pm

Désolé Elon,fallait pas construire ton usine en Allemagne.

pourtant article de 2018

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/plus-de-bonus-ecologique-pour-tesla-en-allemagne-le-constructeur-rembourse_602057

Par

En réponse à Xfire

C’est un point que je rejoins, heureusement que Tesla n’a pas posé ses valises ici, cela aurait été une catastrophe...

Pour eux.

Si tu n'aimes pas ton pays, tu peux partir. Il en existe plein d'autres : la Russie, la Chine, la Turquie, le Luxembourg, le Brésil, l'Afrique du Sud, la Suisse... Ciao.

Par

Logique vu le nombre de VE dispo des 2020 et leur prix élevé, faudrait quand même pas donner trop de bonus. Par contre les malus en augmentation c'est top.

À voir si ça influencera les ventes de VE négativement, bien possible. Bon ça reste pour la France, ailleurs ça ne change rien.

Par

En réponse à Xfire

Démontre moi l’inverse de ce que j’expose, au plaisir :jap:

je vais juste dire deux choses:

l'état est propriétaire de La poste, activité de service bénéficiaire qui participe directement au PIB du pays.

Tu sembles faire parti de ceux qui trouvent normal de prendre mais qui s’offusquent de participer.

Après, tu peux exploser comme une fusée space x, je ne fréquente pas les mêmes cercles que toi et je sais discuter avec un PDG comme avec un ouvrier du bas de l'échelle.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je comprends pas bien, Vous hurlez contre le "socialisme" et dans le même temps vous réclamez d’être SUBVENTIONNE pour acheter des autos à plus de 60 000 euros ????

Un petit problème de cohérence intellectuelle ?

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

pas de malus pour les petits véhicules thermiques.

... pas de malus ( ou très faible ) pour des dizaines de véhicules très suffisamment performants, dotés de la technologie moteur thermique la plus efficiente et dorénavant très correctement dépolluée.

Ah oui... on trouvera de moins en moins de SUV dans cette liste.

Par

En réponse à nicotdi

Ben didon mon petit Xfire c'est pas une bonne semaine pour Tesla :areuh:

Mais excellente semaine pour notre ami Xfire.

Il se dit que Ruquier lui a envoyé un contrat de chroniqueur pour remplacer Steevy.

Par

Ca montre tout simplement que ce bonus-malus n'est pas une taxe écologique mais une taxe tout court. si la Porsche est propre pourquoi lui refuser le bonus écologique.

Maintenant meme les hybrique ont du malus, et meme les tout électrique n'ont plus toute le bonus. Docn que le gouvernement soit honnete (pour changer) et avoue que c'est tout simplement une taxe auto, point barre.

Par

En réponse à BigD

Si tu n'aimes pas ton pays, tu peux partir. Il en existe plein d'autres : la Russie, la Chine, la Turquie, le Luxembourg, le Brésil, l'Afrique du Sud, la Suisse... Ciao.

A terme oui c’est qu’il risque de se passer, ceux qui créént la richesse vont tous se barrer accélérant de facto la faillite, il ne restera plus que des radis à redistribuer. Et j’encourage ceux qui peuvent à le faire. On va bien se marrer à moyenne échéance.

Par

En réponse à GY201

je vais juste dire deux choses:

l'état est propriétaire de La poste, activité de service bénéficiaire qui participe directement au PIB du pays.

Tu sembles faire parti de ceux qui trouvent normal de prendre mais qui s’offusquent de participer.

Après, tu peux exploser comme une fusée space x, je ne fréquente pas les mêmes cercles que toi et je sais discuter avec un PDG comme avec un ouvrier du bas de l'échelle.

Des chiffres bon dieu, combien la poste contribue chaque année au PIB. Cette dernière est en perte de vitesse d’année à année par l’ouverture à la concurrence. C’est rien, que dalle.

Par

En réponse à GY201

je vais juste dire deux choses:

l'état est propriétaire de La poste, activité de service bénéficiaire qui participe directement au PIB du pays.

Tu sembles faire parti de ceux qui trouvent normal de prendre mais qui s’offusquent de participer.

Après, tu peux exploser comme une fusée space x, je ne fréquente pas les mêmes cercles que toi et je sais discuter avec un PDG comme avec un ouvrier du bas de l'échelle.

Excellent exemple !

On pourrait aussi évoquer une boite comme Dassault, qui de part le pourcentage important d'alimentation des marchés nationaux dégage un chiffre d'affaire et des bénéfices conséquents...

Par

En réponse à Xfire

Des chiffres bon dieu, combien la poste contribue chaque année au PIB. Cette dernière est en perte de vitesse d’année à année par l’ouverture à la concurrence. C’est rien, que dalle.

Continue à bien t'enfoncer... c'est distrayant ! :biggrin:

Par

En réponse à LOCTITE

Je comprends pas bien, Vous hurlez contre le "socialisme" et dans le même temps vous réclamez d’être SUBVENTIONNE pour acheter des autos à plus de 60 000 euros ????

Un petit problème de cohérence intellectuelle ?

Encore un dur de la comprenette.

Le socialisme, c’est l’art de ponctionner dans les poches des autres (jamais la sienne) pour financer ceux qui ont moins pour qu’au final tout le monde se retrouve avec la même chose. C’est l’essence même de l’idéologie marxiste.

Cela n’interdit pas d’avoir une politique industrielle en redistribuant les cartes, seulement tout le monde doit avoir les mêmes où ne touche et ne fait strictement rien.

Toi comprendre la science économique maintenant ?

Par

ou* :colere:

Par

En réponse à Xfire

A terme oui c’est qu’il risque de se passer, ceux qui créént la richesse vont tous se barrer accélérant de facto la faillite, il ne restera plus que des radis à redistribuer. Et j’encourage ceux qui peuvent à le faire. On va bien se marrer à moyenne échéance.

Et pour quelle raison majeure ne peux tu pas le faire ?

On en a bien une petite idée... mais explique !

Par

En réponse à Xfire

A terme oui c’est qu’il risque de se passer, ceux qui créént la richesse vont tous se barrer accélérant de facto la faillite, il ne restera plus que des radis à redistribuer. Et j’encourage ceux qui peuvent à le faire. On va bien se marrer à moyenne échéance.

Sauf que ton Tesla toujours déficitaire a été largement subventionné par les socialo-communistes américains :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Continue à bien t'enfoncer... c'est distrayant ! :biggrin:

Le mec qui touche que dalle en économie et qui la ramène, t’as honte de rien le roc :bien:

Par

En réponse à BigD

Sauf que ton Tesla toujours déficitaire a été largement subventionné par les socialo-communistes américains :areuh:

Subventionné par l’État fédéral mais tous les constructeurs à égalité, pas la fausse égalité Française.

C’est 7500$ dégressif jusqu’à 200000 VE produit pour lancer le marché, bien plus logique.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et pour quelle raison majeure ne peux tu pas le faire ?

On en a bien une petite idée... mais explique !

Parce que je suis incapable de faire 800km en 8h avec la bouteille de pipi posée dans le vide poche pour l’instant. Dur la vie de cadre :lol:

Par

En réponse à Xfire

Encore un dur de la comprenette.

Le socialisme, c’est l’art de ponctionner dans les poches des autres (jamais la sienne) pour financer ceux qui ont moins pour qu’au final tout le monde se retrouve avec la même chose. C’est l’essence même de l’idéologie marxiste.

Cela n’interdit pas d’avoir une politique industrielle en redistribuant les cartes, seulement tout le monde doit avoir les mêmes où ne touche et ne fait strictement rien.

Toi comprendre la science économique maintenant ?

Heu non, à vrai dire je ne comprend pas grand chose à votre post.....Si ce n'est que vous hurlez comme un chat écorché parce que l'état ne subventionne plus l'achat des électriques à plus de 60 000 euros...

Car enfin il s'agit bien de taxes, et les taxes c'est de l'argent public en fin de compte, même si leur affection est définie.

Par

En réponse à LOCTITE

Heu non, à vrai dire je ne comprend pas grand chose à votre post.....Si ce n'est que vous hurlez comme un chat écorché parce que l'état ne subventionne plus l'achat des électriques à plus de 60 000 euros...

Car enfin il s'agit bien de taxes, et les taxes c'est de l'argent public en fin de compte, même si leur affection est définie.

Tout termine dans le pot commun, cela n’a aucun sens. La réalité c’est que le malus finance non seulement intégralement le bonus, mais contribue également à financer les écoles, hôpitaux publics, l’armée, les infrastructures. Pas l’inverse.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu vois, bien que plutôt pro-électrique, je suis quand même d'accord avec toi. Le VE ne sera crédible que quand il ne sera plus subventionné.

Aujourd'hui je vois surtout cette prime comme une aide au démarrage du marché.Il ne faut pas oublier que c'est tout nouveau et reste embryonnaire.

Mais pour moi l'objectif à 5-10 ans doit être aucune subvention pour les VE.

Et comme tu dis, si t'en veux un tu fais avec.

Par

Personnellement j'aurais meme mis les seuils plus bas:

3000 euros à partir de 30 000 et plus rien à partir de 45 000....

Par

En réponse à Xfire

Tout termine dans le pot commun, cela n’a aucun sens. La réalité c’est que le malus finance non seulement intégralement le bonus, mais contribue également à financer les écoles, hôpitaux publics, l’armée, les infrastructures. Pas l’inverse.

Non. il ne faut confondre taxes et impots.

Par

Normal les riches ont blé -)

Par

En réponse à LOCTITE

Non. il ne faut confondre taxes et impots.

Taxes et impôts sont affectés au budget de l’État donc encore une fois, tu tombes à côté ils finissent au même endroit pour financer les mêmes choses. Certains impôts et taxes financent les collectivités locales mais cela ne concerne pas le bonus/malus qui est bien affecté au budget de l’État.

Les cotisations sociales sur les fiches de paient sont elles affectées au budget sociaux dont les 3 principales composantes sont par ordre d'importance :

- Les retraites.

- La maladie.

- La politique familiale.

Ces dépenses sociales représentent 36% de PIB, soit plus de 700 milliards d’euros, gargantuesque.

Par

De toute manière les barrières principales à l'essor du VE ne sont pas que le prix :

1) il faut un changement de mentalité et se rendre compte qu'on peut vivre avec les contraintes, qui dans bien des cas peuvent être contournées

2) il faut une offre beaucoup plus importante en terme de modèles. Aujourd'hui c'est riquiqui. Je me laisserai bien tenter mais il n'y a vraiment pas assez de choix

3) le réseau de chargeurs n'est pas assez développé, et participe au blocage lié à la peur de tomber en rade.

Par

Remarque supplémentaire: l'économie n'est pas une science.

Chaque doctrine économique est le support d'une idéologie.

Par

En l'etat actuel de la technologie des batteries vouloir faire des électriques avec les même autonomies que les thermiques est assez étrange...Je conçois plus électrique comme une petite voiture avec 200 km d'autonomie pour une utilisation ville, cas dans lequel une tesla aura un bilan carbone catastrophique en raison de la sous-utilisation dramatique de sa batterie lithium de 500 kgs.

Par

En réponse à Xfire

Taxes et impôts sont affectés au budget de l’État donc encore une fois, tu tombes à côté ils finissent au même endroit pour financer les mêmes choses. Certains impôts et taxes financent les collectivités locales mais cela ne concerne pas le bonus/malus qui est bien affecté au budget de l’État.

Les cotisations sociales sur les fiches de paient sont elles affectées au budget sociaux dont les 3 principales composantes sont par ordre d'importance :

- Les retraites.

- La maladie.

- La politique familiale.

Ces dépenses sociales représentent 36% de PIB, soit plus de 700 milliards d’euros, gargantuesque.

Renseignez vous sur le principe de l'universalité de l’impôt et de l’affectation des taxes.

Par

En réponse à GY201

Remarque supplémentaire: l'économie n'est pas une science.

Chaque doctrine économique est le support d'une idéologie.

Là dessus on est d’accord. Churchill disait :

« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées. »

Le problème est que partant de ce postulat, on ne peut plus rien analyser.

Par

En réponse à LOCTITE

Renseignez vous sur le principe de l'universalité de l’impôt et de l’affectation des taxes.

Merci je connais très bien mon sujet, c’est de la poudre de perlimpinpin comme dirait l’autre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu aurais raison meme sans utiliser des adjectifs inutilement subjectifs.

Par

En réponse à pdcsq

De toute manière les barrières principales à l'essor du VE ne sont pas que le prix :

1) il faut un changement de mentalité et se rendre compte qu'on peut vivre avec les contraintes, qui dans bien des cas peuvent être contournées

2) il faut une offre beaucoup plus importante en terme de modèles. Aujourd'hui c'est riquiqui. Je me laisserai bien tenter mais il n'y a vraiment pas assez de choix

3) le réseau de chargeurs n'est pas assez développé, et participe au blocage lié à la peur de tomber en rade.

Le prix a l'achat n'est pas un problème une fois calculé la dépense totale annuelle pour un temps de possession de 8-10 ou 15 ans. Le vrai problème c'est que Sapiens veut bouger en permanence, aller dans des lieux toujours plus reculés et que la nécessité de recharger bien plus souvent que de faire un plein reste un frein a cette habitude liée aux moteurs thermiques. Sans compter ceux qui ont leur jerrican de secours dans le coffre, ce qui est impossible avec une VE.

Se déplacer est un impératif vital pour tout animal, Sapiens a créé une machine pour le faire mieux, plus vite et moins fatigant: la voiture. Nous tenons tous a l'utiliser avec le mois de restriction possible.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu croyais que le bonus serait éternel ? Non moi je valide quand on a les moyens de mettre plusieurs dizaines de milliers d'euros dans une voiture on a pas besoin d'aide financière.

Par

En réponse à LOCTITE

En l'etat actuel de la technologie des batteries vouloir faire des électriques avec les même autonomies que les thermiques est assez étrange...Je conçois plus électrique comme une petite voiture avec 200 km d'autonomie pour une utilisation ville, cas dans lequel une tesla aura un bilan carbone catastrophique en raison de la sous-utilisation dramatique de sa batterie lithium de 500 kgs.

Tu a raison,

mais la plupart des voitures thermiques sont aussi sous utilisées

Par

En réponse à Marv.

Tu croyais que le bonus serait éternel ? Non moi je valide quand on a les moyens de mettre plusieurs dizaines de milliers d'euros dans une voiture on a pas besoin d'aide financière.

Bien sur que non, t’as pas saisi. Je dis soit on stop tout pour tout le monde soit on laisse tel quel. Créer des seuils, c’est de l’infamie collectiviste dans l’esprit.

Par

En réponse à Xfire

Rah le niveau le roc fait des émules, certains continuent à croire que des €€€ partent de leur avis d’imposition pour financer les bonus :ptèdr:

Peut-être ou pas on sait pas vraiment ce qui est sur c'est que cet argent peut être utilisé ailleurs de manière plus judicieuse

Par

C'est vrai que le bonus n'est pas ecologique et j ai jamais vu une voiture ecolo.

Par

En réponse à Marv.

Peut-être ou pas on sait pas vraiment ce qui est sur c'est que cet argent peut être utilisé ailleurs de manière plus judicieuse

Faut relire mes posts, je ne vais pas tout réexposer une seconde fois. Le système bonus/malus est excédentaire donc contribue mécaniquement à financer les écoles, hôpitaux, infrastructures car étant tous affectés au budget de l’État via les lois de finances votées chaque fin d’année. D’où cette décision qui tombe maintenant, c’est à cause de cela.

Par

En réponse à Xfire

Subventionné par l’État fédéral mais tous les constructeurs à égalité, pas la fausse égalité Française.

C’est 7500$ dégressif jusqu’à 200000 VE produit pour lancer le marché, bien plus logique.

liberté égalité fraternité: ce ne sont que des mots!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Allez expliquer aux gilets jaunes, voir à une bonne partie des Français, que le gouvernement Macron est de gauche, voir socialiste, parce qu'il a l'idée « scandaleuse » de ne pas faire de cadeaux à des gens capables de s'acheter une voiture coûtant près de quatre ans de SMIC, ça risque de les faire rigoler !

Par

En réponse à anonimousse

liberté égalité fraternité: ce ne sont que des mots!

On est passé de l’égalité à l’égalitarisme, c’est totalement différent et totalitaire puisque c’est une idéologie qui a eu court au XXe siècle.

Par

En réponse à king crimson

La blague ^^

Il n'y a aucune raison de payer un bonus à la base, alors à un mec qui colle 60k€ dans une caisse encore moins...

Si le gars en question ça le dérange, c'est peut-être qu'il vit au dessus de ses moyens, j'appelle pas ça du nivellement.

Le vrai nivellement, c'est vouloir imposer aux autres ce future scandal écologique qu'est le VE.

Mais des taxes basses et aides fiscales au entreprises pour une PHEV a 60.000 ca passe....

Par

En réponse à anonimousse

Tu a raison,

mais la plupart des voitures thermiques sont aussi sous utilisées

Certes, mais on n'essaye pas de nous les vendre comme etant 0 pollution comme on le fait pour les electriques...

Par

En réponse à Romain HF

Allez expliquer aux gilets jaunes, voir à une bonne partie des Français, que le gouvernement Macron est de gauche, voir socialiste, parce qu'il a l'idée « scandaleuse » de ne pas faire de cadeaux à des gens capables de s'acheter une voiture coûtant près de quatre ans de SMIC, ça risque de les faire rigoler !

Ben ils se trompent de combat les GJ. Macron est un socialiste qui ne créé pas l’environnement nécessaire à la reindustrialisation leur permettant d’avoir un boulot décent, en désorganisant le marché de l’emploi en favorisant la demande de manière outrancière (il veut même encourager et augmenter l’immigration de travail maintenant pour faire pression sur le coût du travail) et en redistribuant toujours plus de miettes à ceux qui sont laissés à cotés. Ces derniers demandent simplement plus de miettes (les GJ) voilà pourquoi je ne leur porte strictement aucun crédit.

Par

En réponse à Xfire

Du pire ? Donner du boulot à tout le monde c’est le pire ? Intéressant :voyons:

Le PIB alimenté par les dépenses de l’État ? Alors vas y n’hésite pas à donner des exemples chiffrés et sourcés stp.

Éducation gratuite ? Et la santé gratuite aussi ? Tu racontes n’importe quoi, l’argent ne tombe pas du ciel et c’est bien financé quelque part. La branche maladie de la SS dépense 230 milliards chaque années ponctionnées sur les fiches de paie des salariés et du CA des indépendants. L’éducation c’est le premier budget de l’État à 65 milliards, financé d’abord par la TVA, l’impôt sur le revenu et les taxes indirectes (carburant, tabac etc)...

Ton inculture est abyssale.

:buzz::buzz::buzz::buzz::buzz:

Par

Gouvernement de prolo qui nivéle par le bas...

Par

En réponse à

:buzz::buzz::buzz::buzz::buzz:

C’est khon de se faire bousculer dans ses certitudes quand on a strictement rien à opposer de factuel contre des vérités hein :biggrin:

La santé et l’éducation gratuite en France, et dire que certains gogos croient à ça :lol:

Par

En réponse à Taisnej

Gouvernement de prolo qui nivéle par le bas...

Excellent ! :biggrin:Je suis tordu de rire devant les réactions de certains pseudo libéraux purs et durs qui s'offusquent de ce que l’état arrête de subventionner l'achat de voitures a plus de 60 000 balles

Par

Enfin une bonne nouvelle , si ça peut supprimer ces merdes de nos routes.

Par

En réponse à LOCTITE

Je comprends pas bien, Vous hurlez contre le "socialisme" et dans le même temps vous réclamez d’être SUBVENTIONNE pour acheter des autos à plus de 60 000 euros ????

Un petit problème de cohérence intellectuelle ?

Comme pas mal de monde, ça râle contre l'interventionnisme étatique... sauf quand ça les arrange eux ^^

Par

Et on s’étonne après que l’on a tous foutu le camps de la France!!!

Il y a qu’un moyen... une bonne révolution, il y a que cela de vrai.

Par

En réponse à Xfire

Bien sur que non, t’as pas saisi. Je dis soit on stop tout pour tout le monde soit on laisse tel quel. Créer des seuils, c’est de l’infamie collectiviste dans l’esprit.

"Créer des seuils, c’est de l’infamie collectiviste dans l’esprit." C'est vous qui êtes un idéologue. Vous voulez quoi ? Un pays du chacun pour soi où on se déplace en moto de cross avec des armes à feu ? L'économie, loin de votre idéologie totalitaire, est une science très empirique : il faut étudier, essayer, comparer, évaluer, ajuster... On peut ainsi considérer qu'il n'est pas intéressant, dans un pays fortement endetté, de subventionner l'achat de voitures à plus de 60.000€. C'est un point de vue largement défendable. Désolé, mais je ne vois pas l'analogie avec l'URSS de Staline. Je crois que ce rapprochement historique est un peu ... abusif.

Par

En réponse à BigD

"Créer des seuils, c’est de l’infamie collectiviste dans l’esprit." C'est vous qui êtes un idéologue. Vous voulez quoi ? Un pays du chacun pour soi où on se déplace en moto de cross avec des armes à feu ? L'économie, loin de votre idéologie totalitaire, est une science très empirique : il faut étudier, essayer, comparer, évaluer, ajuster... On peut ainsi considérer qu'il n'est pas intéressant, dans un pays fortement endetté, de subventionner l'achat de voitures à plus de 60.000€. C'est un point de vue largement défendable. Désolé, mais je ne vois pas l'analogie avec l'URSS de Staline. Je crois que ce rapprochement historique est un peu ... abusif.

Je suis parfaitement d'accord et comme diraient certains spécialistes en novlangue et en égalitarisme, c'est une question d'équité.....:lol:

Par

En réponse à Xfire

C’est khon de se faire bousculer dans ses certitudes quand on a strictement rien à opposer de factuel contre des vérités hein :biggrin:

La santé et l’éducation gratuite en France, et dire que certains gogos croient à ça :lol:

C'est surtout qu'une joute verbale avec toi ne m'intéresse pas plus que ça.

Les smileys étaient là surtout pour ta dernière phrase: tu es tellement plus connaisseur que tout le monde ici! Informaticien de renommé, économiste érudit... je te trouve baleze moi!

Bon en vrai, l'économie, ça me parle "légèrement", c'est un gros pan de mon cursus et de ma vie pro. Donc oui, :buzz:

Par

Rien de choquant dans cette décision.

Du bon sens. :bah:

Par

Agaçant, les aides aux moteurs d'aspirateurs par ces gouvernements :dodo:

Sans eux les moteurs thermiques gardaient avantage et ventes :roll:

Par

La parade est très simple ici. Il suffit de mettre en place la location de batterie pour les véhicules entre 45k et 75k. Ca fera diminuer 20k le prix d'achat et ca coutera juste un billet de 300€ ou 400€ par mois

Par

En réponse à sonnym93

La parade est très simple ici. Il suffit de mettre en place la location de batterie pour les véhicules entre 45k et 75k. Ca fera diminuer 20k le prix d'achat et ca coutera juste un billet de 300€ ou 400€ par mois

Mince... quelle idée lumineuse !

Tu devrais envoyer ton c.v chez Rîno, ils n'avaient pas du tout pensé à ça...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On traduit : "Ouin ouin je suis fanboy tesla et cette mesure touche directement Tesla".

Bah oui mon gars, les bonus et les aides c'est pour les gens qui ont de petits moyens. Si t'as les moyens de payer du Tesla, t'as pas besoin d'aider.

Ils ont qu'à faire un véhicule à petit prix, accessible au jean-random.

Parce que le protectionnisme, déguisé ou pas, en attendant la Zoé c'était la seule réponse viable pendant des années à "Je veux une VE pas trop chère et à peu près efficace", quand en face y'avait des Modèle S ou des i3.

Par

En réponse à king crimson

C'est surtout qu'une joute verbale avec toi ne m'intéresse pas plus que ça.

Les smileys étaient là surtout pour ta dernière phrase: tu es tellement plus connaisseur que tout le monde ici! Informaticien de renommé, économiste érudit... je te trouve baleze moi!

Bon en vrai, l'économie, ça me parle "légèrement", c'est un gros pan de mon cursus et de ma vie pro. Donc oui, :buzz:

Le pauvre garçon devrait avoir une ou deux connaissances au pays de l'Elon... juste pour pouvoir leur poser quelques questions sur le coût annuel d'une couverture santé et le prix à payer pour des études universitaires...

Ce gusse est le parfait exemple du parfait franchouille, braillant contre toutes ces charges qui l'accablent, mais incapable de ce dont il peut bénéficier en contrepartie.

Et très heureux d'avoir touché 6 000 boules pour s'offrir son joujou.

Sans compter les dizaines de milliers de prises publiques en cours d'aménagement, en complément des 70 stations de son gourou.

Par

En réponse à LOCTITE

Je comprends pas bien, Vous hurlez contre le "socialisme" et dans le même temps vous réclamez d’être SUBVENTIONNE pour acheter des autos à plus de 60 000 euros ????

Un petit problème de cohérence intellectuelle ?

Non mais c'est n'importe quoi, 60 000€ les mecs réalisent même pas.

Par

En réponse à BigD

"Créer des seuils, c’est de l’infamie collectiviste dans l’esprit." C'est vous qui êtes un idéologue. Vous voulez quoi ? Un pays du chacun pour soi où on se déplace en moto de cross avec des armes à feu ? L'économie, loin de votre idéologie totalitaire, est une science très empirique : il faut étudier, essayer, comparer, évaluer, ajuster... On peut ainsi considérer qu'il n'est pas intéressant, dans un pays fortement endetté, de subventionner l'achat de voitures à plus de 60.000€. C'est un point de vue largement défendable. Désolé, mais je ne vois pas l'analogie avec l'URSS de Staline. Je crois que ce rapprochement historique est un peu ... abusif.

L’état ne subventionne rien justement, ce sont les acheteurs de véhicules thermiques qui le font, donc c’est toi qui est à côté de la plaque. Et l’objectif je le redis pour le énième fois, c’est de favoriser par exemple l’achat d’un étron au lieu d’un QX (mettez le chiffre que vous voulez) afin d’empêcher l’achat d’un VT au lieu d’un VE plus accessibles.

Donc en gros cela revient in fine à dire, les riches roulez en thermique vous avez les moyens pendant que les classes moyennes s’achètent obligatoirement des VE. Stupide.

Par

En réponse à Moukeaf

On traduit : "Ouin ouin je suis fanboy tesla et cette mesure touche directement Tesla".

Bah oui mon gars, les bonus et les aides c'est pour les gens qui ont de petits moyens. Si t'as les moyens de payer du Tesla, t'as pas besoin d'aider.

Ils ont qu'à faire un véhicule à petit prix, accessible au jean-random.

Parce que le protectionnisme, déguisé ou pas, en attendant la Zoé c'était la seule réponse viable pendant des années à "Je veux une VE pas trop chère et à peu près efficace", quand en face y'avait des Modèle S ou des i3.

Avec une locabat qui rendait économiquement cette Zoé comme un vulgaire gouffre à pognon coutant plus cher que l’acquisition de la batterie. Une escroquerie dont Rino est passé maître.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Faudrait ouvrir des livres d'Histoire avant de vouloir sortir des absurdités pareilles.

Et complotiste avec ça le coco...

Pathétique....

Deux qualités qui me font penser que tu dois être un gilet jaune.

Par

En réponse à king crimson

C'est surtout qu'une joute verbale avec toi ne m'intéresse pas plus que ça.

Les smileys étaient là surtout pour ta dernière phrase: tu es tellement plus connaisseur que tout le monde ici! Informaticien de renommé, économiste érudit... je te trouve baleze moi!

Bon en vrai, l'économie, ça me parle "légèrement", c'est un gros pan de mon cursus et de ma vie pro. Donc oui, :buzz:

C’est surtout que tu n’as aucun argument face aux chiffres implacables que je peux aisément sourcer.

Et ton parcours sur le fait économique, tu peux nous en dire plus ? Fais nous donc partager ton savoir infini :bien:

Par

En réponse à Moukeaf

On traduit : "Ouin ouin je suis fanboy tesla et cette mesure touche directement Tesla".

Bah oui mon gars, les bonus et les aides c'est pour les gens qui ont de petits moyens. Si t'as les moyens de payer du Tesla, t'as pas besoin d'aider.

Ils ont qu'à faire un véhicule à petit prix, accessible au jean-random.

Parce que le protectionnisme, déguisé ou pas, en attendant la Zoé c'était la seule réponse viable pendant des années à "Je veux une VE pas trop chère et à peu près efficace", quand en face y'avait des Modèle S ou des i3.

Si tu utilises le traducteur intégré dans ta boîte crânienne, pas sur que tu sois en capacité d’interpréter quoi que ce soit.

Par

En réponse à lorenzozozo

Faudrait ouvrir des livres d'Histoire avant de vouloir sortir des absurdités pareilles.

Et complotiste avec ça le coco...

Pathétique....

Deux qualités qui me font penser que tu dois être un gilet jaune.

Tiens fais moi rire, parle moi d’histoire le zozo, je pourrais t’en apprendre de belles sur les mythes qu’on t’as seriné depuis ta plus tendre enfance.

Par

En réponse à BigD

"Créer des seuils, c’est de l’infamie collectiviste dans l’esprit." C'est vous qui êtes un idéologue. Vous voulez quoi ? Un pays du chacun pour soi où on se déplace en moto de cross avec des armes à feu ? L'économie, loin de votre idéologie totalitaire, est une science très empirique : il faut étudier, essayer, comparer, évaluer, ajuster... On peut ainsi considérer qu'il n'est pas intéressant, dans un pays fortement endetté, de subventionner l'achat de voitures à plus de 60.000€. C'est un point de vue largement défendable. Désolé, mais je ne vois pas l'analogie avec l'URSS de Staline. Je crois que ce rapprochement historique est un peu ... abusif.

Pour faire court... On est tous d'accord pour dire que ce pauvre garçon est un ignare.

Un pauvre gars paumé qui compare une bête décision logique de la France avec l'URSS.... le communisme et le socialisme qui ont fait plus de 150 millions de déportés, morts, disparus et prisonniers politiques déportés... Le tout avec l'organisation de famines et un contrôle total sur la communication, la natalité et un embrigadement politique dès l'enfance.

PIXDR est vraiment un triste champion de la bêtise crasse.

Par

En réponse à Xfire

Tiens fais moi rire, parle moi d’histoire le zozo, je pourrais t’en apprendre de belles sur les mythes qu’on t’as seriné depuis ta plus tendre enfance.

Non merci, tu peux retourner au bistrot avec tes copains de vinasse en gilet jaune pour ça. J'ai jamais été sensible aux Historiens de bistrots.

Par

En réponse à lorenzozozo

Pour faire court... On est tous d'accord pour dire que ce pauvre garçon est un ignare.

Un pauvre gars paumé qui compare une bête décision logique de la France avec l'URSS.... le communisme et le socialisme qui ont fait plus de 150 millions de déportés, morts, disparus et prisonniers politiques déportés... Le tout avec l'organisation de famines et un contrôle total sur la communication, la natalité et un embrigadement politique dès l'enfance.

PIXDR est vraiment un triste champion de la bêtise crasse.

Je parle de logique économique, de centralisation et de redistribution des richesses basées sur un nivellement sur le moins disant, exactement ce qui s’est passé en URSS puisqu’on disait que l’argent était coupable de tous les vices là bas et lui me vient avec le point godwin sur les massacres commis à travers le monde par le PC.

Ne cherche même pas à évoquer l’histoire, c’est comme si je tentais d’apprendre à aboyer à une truite.

Par

Xfire pas PIXDR... m'enfin avec ces gars, on croirait que c'est le même compte. Tous complotistes, propagateurs de fakes news, fragiles et pleins de larmes salées.... Donc peu importe le pseudo....

Par

Le prix moyen des caisses neuves en fr est de 27000€. Bon, les seuils de 45000 et 60000€ ça va. C'est le prix d'un appartement dans une ville moyenne de province ou d'une maison à rénover à la campagne, pour situer un peu les choses. Tout ça c'est du fric public foutu en l'air pour 1/favoriser des produits dont autrement personne ne voudrait 2/ engraisser des constructeurs. Je regardais un Duster en Roumanie et bien en fr c'est le prix +2000€ pour exactement le même.. moins la prime à la casse de 1500€ donc en gros c'est simplement une subvention pour Dacia/rino, le consommateur paye le vrai prix au final..sauf que l'état a bouffé 1500€ entre temps.

Par

Déjà qu'une voiture électrique ne donne pas envie... :confused:

Par

En réponse à GTIste59

Très bon rééquilibrage !

Les personnes qui achètent des caisses a plus de 60k non pas besoin de profiter d'aides de l'état !

Un peu de bon sens voyons !

En achetant électrique ils éviteront déjà le super malus

je ne suis pas d'accord c'est n'est pas parce que une voiture est chère qu est malusse .. et le pb de fond de l'électrique c'est que ce n'est pas compétitif donc le bonus est la pour équilibrer ... ça va plomber les ventes électrique c'est tout ce qui va se passer ...

Par

Oh ce festival de béni-ouin-ouin !

Toujours amusant d'en voir ici s'agiter et éructer pour défendre le pouvoir d'achat de richards qui n'hésiteront pas à les écraser comme des pucerons à la 1re occasion.

Amusant également de voir ces mêmes hypocrites s'égosiller et hurler à la gabegie lorsque de l'argent public est investi pour bénéficier à ceux n'appartenant pas à la petite caste des nantis : chômeurs, immigrés, retraités, étudiants, précaires de toute sorte.

De l'argent gaspillé, nous disent-ils. Y a pu d'sous !

D'ailleurs, si un de ces petits génies daigne me lire, une question toute simple :

Au nom de quoi devrait-on donner de l'argent à quelqu'un s'achetant une tuture électrifiée ?

Par

En réponse à Xfire

Je parle de logique économique, de centralisation et de redistribution des richesses basées sur un nivellement sur le moins disant, exactement ce qui s’est passé en URSS puisqu’on disait que l’argent était coupable de tous les vices là bas et lui me vient avec le point godwin sur les massacres commis à travers le monde par le PC.

Ne cherche même pas à évoquer l’histoire, c’est comme si je tentais d’apprendre à aboyer à une truite.

LOL déjà le gars veut jouer les érudits mais il ne sait pas que le point GODWIN ne concerne que lorsque la personne se réfère au nazisme et/ou Hitler.

Pour un gars qui veut se la jouer "cerveau" ça commence bien....

Pour le reste, ta pirouette est loupée car le communisme a toujours engrangé un hyper capitalisme des classes supérieurs. De plus réduire à ce point le fonctionnement de l'URSS et du Socialisme est la preuve que tu es un ignare.

On ne peut jamais prendre un fait isolé dans une doctrine politique totalitaire.

Allez essayes encore mais j'ai bien peur qu'à force de creuser dans la bêtise et d'étaler ton ignorance tu finisses par toucher le noyau en fusion de notre bonne vieille Terre.

T'étais déjà perdant au moment où tu t'es mis en tête de faire référence à l'URSS, le communisme et le socialisme à une bête suppression d'une aide de l'Etat français sur des véhicules VE dépassant les 60K....... Tu pourras essayer de faire le singe savant, tout ce que tu as récolté de la part de moi-même et d'autres utilisateurs, ce sont des rires et des cacahuètes.

En psychologie ça s'appelle "la fuite en avant" mon gars.

Assez pour ta leçon du jour.

Allez bisous et sans rancunes. :fleur:

Par

En réponse à jaweshfcgb

Oh ce festival de béni-ouin-ouin !

Toujours amusant d'en voir ici s'agiter et éructer pour défendre le pouvoir d'achat de richards qui n'hésiteront pas à les écraser comme des pucerons à la 1re occasion.

Amusant également de voir ces mêmes hypocrites s'égosiller et hurler à la gabegie lorsque de l'argent public est investi pour bénéficier à ceux n'appartenant pas à la petite caste des nantis : chômeurs, immigrés, retraités, étudiants, précaires de toute sorte.

De l'argent gaspillé, nous disent-ils. Y a pu d'sous !

D'ailleurs, si un de ces petits génies daigne me lire, une question toute simple :

Au nom de quoi devrait-on donner de l'argent à quelqu'un s'achetant une tuture électrifiée ?

IL doit faire froid sur ton rond-point :lol:

Par

Ben vous êtes chaud les gars !!!

Dès qu'on parle VE ou Tesla, impossible d'avoir un fil de discussion respectueux.

Par

Tiens Elon le mégalo vient de réagir après la présentation ratée de son Cybertrucmachin en mettant en ligne 2 vidéos l'une ou l'on voit son machin battre une 911 ....sur une ligne droite ( lol ) et une autre ou son machinbidule domine au jeu de la corde le Ford F-150 ... Rappelons que son tank sort fin 2021 teslanien soit en 2022-23 ... Bref ce mec nous refait le coup du Nurburgring avec des records officieux et avec des véhicules qui n' existent qu'à l'état de concept ...

Par

c'est plutôt logique ! faire participer les petits contribuables à l'achat par un heureux riche d'un véhicule de 150 ou 200 000 euros c'est assez surréaliste .

Par

En réponse à pdcsq

Ben vous êtes chaud les gars !!!

Dès qu'on parle VE ou Tesla, impossible d'avoir un fil de discussion respectueux.

Les extrêmes s’attirent. Plus d'un côté tu auras des fanboyz qui vont trop loin plus de l'autre t'auras des gens qui viendront faire le même dans le sens inverse pour rééquilibrer.

La vie déteste les déséquilibres.

A ceci près que j'ai dis à plusieurs reprises qu'à la base je n'avais rien contre Tesla (et surtout la S) du moment qu'on ne se voilait pas la face sur le ôté fallacieux de l'argument écolo en carton. Après pour le reste, l'interface et l'évolution, j'ai des avis perso qui peuvent être contredits. Mais comme ça va toujours dans l'excès, aucune raison qu'on laisse les fanboyz libre de propager des fakes news sur des infos prises dans des blogs ou insulter les gens dès qu'ils soutiennent un argumentaire différent du leur. Et moi ça ne me pose aucun problème d'être de mauvaise foi face à ces gens. Après si tu veux parle de VE intelligemment avec moi c'est tout à fait possible et tu serais étonné de mon ouverture d'esprit.

Par

En réponse à lorenzozozo

LOL déjà le gars veut jouer les érudits mais il ne sait pas que le point GODWIN ne concerne que lorsque la personne se réfère au nazisme et/ou Hitler.

Pour un gars qui veut se la jouer "cerveau" ça commence bien....

Pour le reste, ta pirouette est loupée car le communisme a toujours engrangé un hyper capitalisme des classes supérieurs. De plus réduire à ce point le fonctionnement de l'URSS et du Socialisme est la preuve que tu es un ignare.

On ne peut jamais prendre un fait isolé dans une doctrine politique totalitaire.

Allez essayes encore mais j'ai bien peur qu'à force de creuser dans la bêtise et d'étaler ton ignorance tu finisses par toucher le noyau en fusion de notre bonne vieille Terre.

T'étais déjà perdant au moment où tu t'es mis en tête de faire référence à l'URSS, le communisme et le socialisme à une bête suppression d'une aide de l'Etat français sur des véhicules VE dépassant les 60K....... Tu pourras essayer de faire le singe savant, tout ce que tu as récolté de la part de moi-même et d'autres utilisateurs, ce sont des rires et des cacahuètes.

En psychologie ça s'appelle "la fuite en avant" mon gars.

Assez pour ta leçon du jour.

Allez bisous et sans rancunes. :fleur:

Mais mon pauvre ignare, l’histoire est bien plus complexe que ça.

« Pour le reste, ta pirouette est loupée car le communisme a toujours engrangé un hyper capitalisme des classes supérieurs. De plus réduire à ce point le fonctionnement de l'URSS et du Socialisme est la preuve que tu es un ignare. »

C’est n’importe quoi, le mec qui me rote une 8-6 à la tronche quoi, un hyper capitalisme des classes supérieurs ? Vas y développe que j’me marre :lol:

Et réduire l’URSS au socialisme dont il est issu est au contraire excessivement approprié. C’est dans la génèse des événements que l’on peut prédire l’avenir. Mais pour un mec qui connaît l’histoire autant qu’il s’y connaît en physique des particules c’est voué à un échec cuisant.

« Allez essayes encore mais j'ai bien peur qu'à force de creuser dans la bêtise et d'étaler ton ignorance tu finisses par toucher le noyau en fusion de notre bonne vieille Terre.

T'étais déjà perdant au moment où tu t'es mis en tête de faire référence à l'URSS, le communisme et le socialisme à une bête suppression d'une aide de l'Etat français sur des véhicules VE dépassant les 60K...... »

Une mesure de redistribution alors que le sujet c’est de supprimer des VT de la circulation est d'inspiration socialiste. Cela ne te plait pas mais ce sont les faits. Alors continue de hurler bien fort Macron libéral ou autre billevesée d’inverti du bulbe, ta capacité d’analyse sur le sujet est aussi proche que le fond diffus cosmologique.

Par

En réponse à gaetan09

je ne suis pas d'accord c'est n'est pas parce que une voiture est chère qu est malusse .. et le pb de fond de l'électrique c'est que ce n'est pas compétitif donc le bonus est la pour équilibrer ... ça va plomber les ventes électrique c'est tout ce qui va se passer ...

Allons allons !!! Un peu de sérieux:

Ce ne sont que les autos en dessus de 45 000 euros dont le bonus sera diminué, et celles au dessus de 60 000 euros qui n'auront plus de bonus....

Donc ce que vous dites est inexact.

Par ailleurs les tesla étant tellement bourrées de qualités quasiment magiques accessibles aux élites qui elles seules savent les apprécier, je ne vois pas comment la fin d'un malheureux bonus de quelques milliers d'euros pourrait affecter leurs ventes....:lol:

Par

En réponse à Xfire

Mais mon pauvre ignare, l’histoire est bien plus complexe que ça.

« Pour le reste, ta pirouette est loupée car le communisme a toujours engrangé un hyper capitalisme des classes supérieurs. De plus réduire à ce point le fonctionnement de l'URSS et du Socialisme est la preuve que tu es un ignare. »

C’est n’importe quoi, le mec qui me rote une 8-6 à la tronche quoi, un hyper capitalisme des classes supérieurs ? Vas y développe que j’me marre :lol:

Et réduire l’URSS au socialisme dont il est issu est au contraire excessivement approprié. C’est dans la génèse des événements que l’on peut prédire l’avenir. Mais pour un mec qui connaît l’histoire autant qu’il s’y connaît en physique des particules c’est voué à un échec cuisant.

« Allez essayes encore mais j'ai bien peur qu'à force de creuser dans la bêtise et d'étaler ton ignorance tu finisses par toucher le noyau en fusion de notre bonne vieille Terre.

T'étais déjà perdant au moment où tu t'es mis en tête de faire référence à l'URSS, le communisme et le socialisme à une bête suppression d'une aide de l'Etat français sur des véhicules VE dépassant les 60K...... »

Une mesure de redistribution alors que le sujet c’est de supprimer des VT de la circulation est d'inspiration socialiste. Cela ne te plait pas mais ce sont les faits. Alors continue de hurler bien fort Macron libéral ou autre billevesée d’inverti du bulbe, ta capacité d’analyse sur le sujet est aussi proche que le fond diffus cosmologique.

Tu parles trop. J'ai pas lu parce que je préfère me couper les ongles.

Par

En réponse à Xfire

Mais mon pauvre ignare, l’histoire est bien plus complexe que ça.

« Pour le reste, ta pirouette est loupée car le communisme a toujours engrangé un hyper capitalisme des classes supérieurs. De plus réduire à ce point le fonctionnement de l'URSS et du Socialisme est la preuve que tu es un ignare. »

C’est n’importe quoi, le mec qui me rote une 8-6 à la tronche quoi, un hyper capitalisme des classes supérieurs ? Vas y développe que j’me marre :lol:

Et réduire l’URSS au socialisme dont il est issu est au contraire excessivement approprié. C’est dans la génèse des événements que l’on peut prédire l’avenir. Mais pour un mec qui connaît l’histoire autant qu’il s’y connaît en physique des particules c’est voué à un échec cuisant.

« Allez essayes encore mais j'ai bien peur qu'à force de creuser dans la bêtise et d'étaler ton ignorance tu finisses par toucher le noyau en fusion de notre bonne vieille Terre.

T'étais déjà perdant au moment où tu t'es mis en tête de faire référence à l'URSS, le communisme et le socialisme à une bête suppression d'une aide de l'Etat français sur des véhicules VE dépassant les 60K...... »

Une mesure de redistribution alors que le sujet c’est de supprimer des VT de la circulation est d'inspiration socialiste. Cela ne te plait pas mais ce sont les faits. Alors continue de hurler bien fort Macron libéral ou autre billevesée d’inverti du bulbe, ta capacité d’analyse sur le sujet est aussi proche que le fond diffus cosmologique.

Et au passage le délire parano bipolaire gilet jaune face à l'état oppresseur français c'est vraiment pas mon trip.

L'Etat retire une prime sur un VE de plus de 60K... comme d'autres... Juste "et alors". Ma voiture coûtait aussi une blinde et soit on a les moyens soit non. Ca s'arrête là faut arrêter 5 minutes d'aller dans des délires.

L’important serait une concurrence ce qui serait le seul moyen d'avoir des berlines de bonne qualité plutôt que soit des Tesla soit des VE urbains de pingouins.

Par

Le rabotage du bonus électrique pour les autos à plus de 45 000 euros, c'est bien. Mais l'équité aurait voulu que le gouvernement annonce une augmentation du bonus pour les autos électrique de moins de 30 000 euros , histoire de les rendre plus accessibles et d’inciter les constructeurs à développer cette gamme....

Par

Le plus intelligent serait de baisser la TVA sur les véhicules hybrides puis les VE pour inciter les gens à quitter leurs diesels et essences qu'ils n'utilisent que pour des petits trajets.

Ces histoires de primes sont une usine à gaz.

Par

Oui et non, dans la mesure ou c'est le malus sur les autos en principe les plus polluantes qui finance le bonus.

Par

En réponse à lorenzozozo

Le plus intelligent serait de baisser la TVA sur les véhicules hybrides puis les VE pour inciter les gens à quitter leurs diesels et essences qu'ils n'utilisent que pour des petits trajets.

Ces histoires de primes sont une usine à gaz.

Alors chose totalement incroyable, je suis d’accord avec toi, on arrête plus le progrès :lol:

Par

En réponse à lorenzozozo

IL doit faire froid sur ton rond-point :lol:

Oh mon zozo, tu m'as l'air de ne pas les avoir en sympathie ces fieffés fripons vêtus de jaune.

C'est dommage, t'as pourtant un certain talent pour brailler ici. Tu aurais fait une bonne caisse de résonance.

Allez, dis-nous donc ce que tu leur reproches à nos fluo furibards. Je te tends mon épaule bienveillante ainsi que mon oreille attentive. :fleur:

Par

En réponse à lorenzozozo

Le plus intelligent serait de baisser la TVA sur les véhicules hybrides puis les VE pour inciter les gens à quitter leurs diesels et essences qu'ils n'utilisent que pour des petits trajets.

Ces histoires de primes sont une usine à gaz.

Super intelligent.... leur faire acheter des caisses chères incapables de les véhiculer sereinement quand ils ont besoin de parcourir un grand trajet.

Et bien entendu, moins de rentrée fiscales.

C'est vrai qu'on vit dans des pays aux finances solides et absolument pas à crédit...

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

quand t'es prêt à mettre plus de 60000€ dans un truc superflu, t'es pas à 6000€ près.

C'est aussi en faisant de petites économies qu'on devient "riche"... mauvais raisonnement donc

Par

En réponse à jaweshfcgb

Oh mon zozo, tu m'as l'air de ne pas les avoir en sympathie ces fieffés fripons vêtus de jaune.

C'est dommage, t'as pourtant un certain talent pour brailler ici. Tu aurais fait une bonne caisse de résonance.

Allez, dis-nous donc ce que tu leur reproches à nos fluo furibards. Je te tends mon épaule bienveillante ainsi que mon oreille attentive. :fleur:

Difficile de lister les tares des fluos. Entre la jalousie, l'inculture, la violence, l'assistanat.... Je ne sais plus par où commencer..

Par

En réponse à roc et gravillon

Super intelligent.... leur faire acheter des caisses chères incapables de les véhiculer sereinement quand ils ont besoin de parcourir un grand trajet.

Et bien entendu, moins de rentrée fiscales.

C'est vrai qu'on vit dans des pays aux finances solides et absolument pas à crédit...

On peut taxer le visionnage des émissions de TV réalité. L'Etat s'y retrouvera. :lol:

Par

En réponse à Xfire

Alors chose totalement incroyable, je suis d’accord avec toi, on arrête plus le progrès :lol:

On approche de Noël. C'est la magie qui pointe son nez.

Par

En réponse à lorenzozozo

Difficile de lister les tares des fluos. Entre la jalousie, l'inculture, la violence, l'assistanat.... Je ne sais plus par où commencer..

C'est pas faux.

L autre jour, un gj me soutenait que l État était en train de détruire la sécu.

Sûrement à cause du trou.

Par

En réponse à scotland

C'est aussi en faisant de petites économies qu'on devient "riche"... mauvais raisonnement donc

Economie sur le dos des fonds publics... jolie mentalité !

Par

En réponse à lorenzozozo

Difficile de lister les tares des fluos. Entre la jalousie, l'inculture, la violence, l'assistanat.... Je ne sais plus par où commencer..

C'est très flou et superflu çà mon zozo. En plus d'être un chouia démago. Un peu comme ... un gilet jaune en somme.

Ce serait quand même fort dommage que tu deviennes comme ceux que tu conchies tant.

Allez, développe un peu. Éblouis-nous de ta critique incisive. Pour le plaisir des yeux. :lover:

Par

En réponse à Xfire

Objectif de cette mesure, ne surtout pas flageller Rino ou Pigeot. Du protectionnisme déguisé dont ils se défendent tant.

C'est clairement ça, du protectionnisme à 2 balles.

Par

En réponse à jaweshfcgb

C'est très flou et superflu çà mon zozo. En plus d'être un chouia démago. Un peu comme ... un gilet jaune en somme.

Ce serait quand même fort dommage que tu deviennes comme ceux que tu conchies tant.

Allez, développe un peu. Éblouis-nous de ta critique incisive. Pour le plaisir des yeux. :lover:

Je te vois venir avec tes gros sabots crottés. Tu veux te délecter de mon analyse du pseudo mouvement des révolutionnaires du samedi?

Par

En réponse à lorenzozozo

On peut taxer le visionnage des émissions de TV réalité. L'Etat s'y retrouvera. :lol:

Donne-nous donc la liste de ce qui constitue ton programme culturel à haute teneur en intelligence. TV, radio, internet, lecture, n'omet rien surtout.

Qu'on puisse comprendre ce qui a permis d'accoucher de cet esprit brillant et fécond. :love:

Par

En réponse à lorenzozozo

Je te vois venir avec tes gros sabots crottés. Tu veux te délecter de mon analyse du pseudo mouvement des révolutionnaires du samedi?

M...m...moi !? :eek:

J'éprouve au contraire le plus profond et le plus sincère intérêt pour ton analyse politique, mon zozo.

"analyse du pseudo mouvement"

J'avais pas lu les mots dans cet ordre-là, la 1re fois. Ce que je suis distrait. :oops:

Par

En réponse à lorenzozozo

Les extrêmes s’attirent. Plus d'un côté tu auras des fanboyz qui vont trop loin plus de l'autre t'auras des gens qui viendront faire le même dans le sens inverse pour rééquilibrer.

La vie déteste les déséquilibres.

A ceci près que j'ai dis à plusieurs reprises qu'à la base je n'avais rien contre Tesla (et surtout la S) du moment qu'on ne se voilait pas la face sur le ôté fallacieux de l'argument écolo en carton. Après pour le reste, l'interface et l'évolution, j'ai des avis perso qui peuvent être contredits. Mais comme ça va toujours dans l'excès, aucune raison qu'on laisse les fanboyz libre de propager des fakes news sur des infos prises dans des blogs ou insulter les gens dès qu'ils soutiennent un argumentaire différent du leur. Et moi ça ne me pose aucun problème d'être de mauvaise foi face à ces gens. Après si tu veux parle de VE intelligemment avec moi c'est tout à fait possible et tu serais étonné de mon ouverture d'esprit.

Je suis heureux de te l'entendre dire.

Relis tous mes posts, je suis toujours mesuré, réaliste et ouvert d'esprit aussi.

Je suis plutôt pro électrique, mais je suis bien conscient que :

1) ce n'est pas pour tout le monde

2) ça pollue

3) sans aide de l'état, c'est encore compliqué

Quand je te lis, je vois que tu es manifestement une personne intelligente et éduquée. Du coup je ne comprends pas pourquoi tu passes en mode attaque pour répondre aux imbéciles. C'est s'abaisser à leur niveau. Inutile.

Par

En réponse à jaweshfcgb

Oh mon zozo, tu m'as l'air de ne pas les avoir en sympathie ces fieffés fripons vêtus de jaune.

C'est dommage, t'as pourtant un certain talent pour brailler ici. Tu aurais fait une bonne caisse de résonance.

Allez, dis-nous donc ce que tu leur reproches à nos fluo furibards. Je te tends mon épaule bienveillante ainsi que mon oreille attentive. :fleur:

Des licenciements ?

Parce que -30% ou pire de CA samedi après samedi...

Par

En réponse à roc et gravillon

Super intelligent.... leur faire acheter des caisses chères incapables de les véhiculer sereinement quand ils ont besoin de parcourir un grand trajet.

Et bien entendu, moins de rentrée fiscales.

C'est vrai qu'on vit dans des pays aux finances solides et absolument pas à crédit...

Mais Roc, il faut réaliser que tout le monde n'a pas le même usage de sa voiture que toi !

Perso les grands trajets j'en fait un par an. Je peux prendre la voiture de ma femme ou en louer une.

Du coup ce n'est pas un problème pour moi !

Soyons réaliste : aujourd'hui un VE c'est possible parce que c'est subventionné. Et c'est limité aux usages urbains en 2ème ou 3ème voiture. Mais il faut arrêter de le dénigrer à 100% !

Par

En réponse à lorenzozozo

On peut taxer le visionnage des émissions de TV réalité. L'Etat s'y retrouvera. :lol:

:bien::bien::bien::bien:

Ça fait 10 ans que je n'ai plus la télé. C'est devenu insupportable.

Par

En réponse à jaweshfcgb

M...m...moi !? :eek:

J'éprouve au contraire le plus profond et le plus sincère intérêt pour ton analyse politique, mon zozo.

"analyse du pseudo mouvement"

J'avais pas lu les mots dans cet ordre-là, la 1re fois. Ce que je suis distrait. :oops:

Suffit de voir les pages facebook des gilets jaunâtres pour comprendre en 5 minutes de quoi il en retourne. Toute la lose de France et de ceux qui ont foirés leur vie unis sous la couleur de l'urine sur fond de complotisme.

Par

En réponse à pdcsq

:bien::bien::bien::bien:

Ça fait 10 ans que je n'ai plus la télé. C'est devenu insupportable.

Paraît que si on a pas regardé la TV depuis si longtemps et qu'on tombe sur les Marseillais par erreur on fait un AVC 3 jours après.

Par

En réponse à pdcsq

Des licenciements ?

Parce que -30% ou pire de CA samedi après samedi...

C'est donc pour çà que ces gredins jaunis se réunissent depuis 1 an : pour signer des tartines de lettres de licenciement ! Roh les faquins !

Dans l'histoire de Jack l'éventreur, t'es du genre à accuser le couteau, je me trompe ?

D'ailleurs ton argument est d'autant plus imparable qu'il n'y a jamais eu de vagues de licenciement de par chez nous avant l'année dernière. :oui:

T'imagines, autrement il aurait fallu trouver un autre coupable...

Par

En réponse à pdcsq

Mais Roc, il faut réaliser que tout le monde n'a pas le même usage de sa voiture que toi !

Perso les grands trajets j'en fait un par an. Je peux prendre la voiture de ma femme ou en louer une.

Du coup ce n'est pas un problème pour moi !

Soyons réaliste : aujourd'hui un VE c'est possible parce que c'est subventionné. Et c'est limité aux usages urbains en 2ème ou 3ème voiture. Mais il faut arrêter de le dénigrer à 100% !

Je croyais que la vertu première des V.E était d'ordre écologique.

Et tu causes là de détenir deux ( ou trois ) bagnoles pour subvenir aux besoins d'un couple.

Super plan !

Et évitons de parler de location...

Tu as envie de partir en congés 3 semaines en Novembre toi ?

Le bon peuple en électrique qui loue une thermique en juillet-août pour aller au camping de Mimizan-Plage ?

On en fait quoi le reste du temps ?

Par

En réponse à lorenzozozo

Paraît que si on a pas regardé la TV depuis si longtemps et qu'on tombe sur les Marseillais par erreur on fait un AVC 3 jours après.

Tain, tu fais bien de me prévenir.

Mais aucun risque, pas un seul téléviseur dans la maison.

Par

Quant on peut mettre 60k€ dans une caisse, on a pas besoin d'aide, excellente mesure.

Par

Je ne me rappelle pas que le honteux avantage fiscal du diesel par rapport à l'essence ait jamais déclenché autant de réactions. Et pourtant, le rééquilibrage de la récupération de la TVA (pour les professionnels) est tout récent car a seulement 2 ans ET aujourd'hui, c'est seulement 40% de la TVA qu'on récupère sur le carburant d'une essence, (0% il y a 2 ans) et toujours 80% pour une diesel.

Sans défendre l'électrique aujourd'hui, je souris en lisant les commentaires offusqués et mensongers de ceux qui disent que l'achat de véhicules électriques serait financé par nos impôts... Comme on dit, c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité. Moi j'ai contribué à financer pendant des années vos véhicules diesel qui puent, et je n'en fais pas un fromage pour autant.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je croyais que la vertu première des V.E était d'ordre écologique.

Et tu causes là de détenir deux ( ou trois ) bagnoles pour subvenir aux besoins d'un couple.

Super plan !

Et évitons de parler de location...

Tu as envie de partir en congés 3 semaines en Novembre toi ?

Le bon peuple en électrique qui loue une thermique en juillet-août pour aller au camping de Mimizan-Plage ?

On en fait quoi le reste du temps ?

Mais Roc, il faut que je te le dise comment ?

Si un jour je prends un VE, ce n'est PAS pour l'écologie !

C'est parce que ça correspond mieux à mes attentes et mon usage personnel de la voiture, c'est tout.

Par

En réponse à lorenzozozo

Suffit de voir les pages facebook des gilets jaunâtres pour comprendre en 5 minutes de quoi il en retourne. Toute la lose de France et de ceux qui ont foirés leur vie unis sous la couleur de l'urine sur fond de complotisme.

"unis sous la couleur de l'urine"

"Analyse de la politique contemporaine française au travers du prisme du pipi" par l'auteur et intellectuel Laurent Zozozo, à paraître aux éditions Grocervo.

Un univers de compréhension s'ouvre désormais à moi. Merci mon zozo.

Autrement pas de télé-réalité ni de Facebook, je note.

Du coup, j'aimerais m'élever intellectuellement, mon zozo. Pas à ton niveau bien sûr, je pars de trop bas. Qu'aurais-tu donc à me conseiller pour tonifier mon cortex paresseux ? Je suis toute ouïe.

Par

En réponse à Joker79

Je ne me rappelle pas que le honteux avantage fiscal du diesel par rapport à l'essence ait jamais déclenché autant de réactions. Et pourtant, le rééquilibrage de la récupération de la TVA (pour les professionnels) est tout récent car a seulement 2 ans ET aujourd'hui, c'est seulement 40% de la TVA qu'on récupère sur le carburant d'une essence, (0% il y a 2 ans) et toujours 80% pour une diesel.

Sans défendre l'électrique aujourd'hui, je souris en lisant les commentaires offusqués et mensongers de ceux qui disent que l'achat de véhicules électriques serait financé par nos impôts... Comme on dit, c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité. Moi j'ai contribué à financer pendant des années vos véhicules diesel qui puent, et je n'en fais pas un fromage pour autant.

What else :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Je croyais que la vertu première des V.E était d'ordre écologique.

Et tu causes là de détenir deux ( ou trois ) bagnoles pour subvenir aux besoins d'un couple.

Super plan !

Et évitons de parler de location...

Tu as envie de partir en congés 3 semaines en Novembre toi ?

Le bon peuple en électrique qui loue une thermique en juillet-août pour aller au camping de Mimizan-Plage ?

On en fait quoi le reste du temps ?

Alors je reprécise :

Si je prends un VE, c'est pour :

1) Le silence. La voiture est le seul endroit où je peux écouter de la musique tranquillement, à la maison c'est pas possible.

2) Le couple du moteur, ça correspond bien à ma conduite. Je ne suis plus un adepte de la zone rouge.

3) L'absence de boite de vitesse, et la réactivité instantanée quelque soit la situation, la vitesse. Pour moi c'est la BVA ultime : plus de boite.

4) Je n'éprouve aucun plaisir à faire un détour pour faire le plein. Tous les 15 jours je perds 10 minutes pour aller à la station et remplir mon réservoir. Super agréable, surtout quand il fait froid, qu'il y a du vent et qu'il pleut. Si en plus je patauge dans le gas-oil, c'est le top. Les tapis puent pendant 2 jours après. je préfère brancher une prise dans mon garage.

Le fait de faire le plein pour quelques euros et de polluer un tout petit peu moins, c'est juste du bonus.

Par

Très bonne mesure que de supprimer le bonus...sauf qu'il faudrait le faire pour TOUS les VE.

Je vois qu'il y a des pleureuses qui pensent que cette mesure est faite contre UN constructeur.

Mais quelle blague. Décidément c'est une manie de croire au complot...

Que ce soit pour le VE ou pour les biens immobilirs, toutes formes d'aides n'est qu'un moyen d'enrichir les constructeurs.

Regardez donc ce qui s'est passé ailleurs. Quand les aides sont supprimées étrangement le constructeur pratique une baisse drastique des tarifs.

Moi je prend les paris que demain si on supprime le bonus de 6000€ que ce soit Renault, PSA, VW, Tesla, H&K....Tous baisseront de 6000€ le prix de leurs voitures. Comme par enchantement.

Vous croyez vraiment que la Zoé coute 37 000€ même avec batteries ?

Des voitures dont on ne cesse de nous dire qu'elles sont bien plus simples que leur équivalent thermique ?

Bien sûr que non.

Je suis à 100% pour la fin du bonus écologique (et par la même à 100% pour le fin du malus) comme je suis à 100% contre les défiscalisation à outrance dans l'immobilier.

Aller vous renseigner sur l'achat d'un apprt en locatif par exemple. 2coutez bien le commerciale vous expliquer que si vous payez votre appart 250 000€ au lieu de 180 000€ c'est parce que sur 10 ans vous allez économiser 70 000€ d'impôts...

Lol.

Mais les 70 000 ce sera un coût pour la collectivité.

Mais lui par contre se les mettra dans la poche.

Sans aides ne croyez pas que ces gens seraient à la rue. aussi bien dans l'automobile que dans l'immobilier.

Ils doivent vivre....ils s'enrichiront moins, mais toujours, mais cette fois ci le côut pour la collectivité sera de zéro.

Par

En réponse à pdcsq

Alors je reprécise :

Si je prends un VE, c'est pour :

1) Le silence. La voiture est le seul endroit où je peux écouter de la musique tranquillement, à la maison c'est pas possible.

2) Le couple du moteur, ça correspond bien à ma conduite. Je ne suis plus un adepte de la zone rouge.

3) L'absence de boite de vitesse, et la réactivité instantanée quelque soit la situation, la vitesse. Pour moi c'est la BVA ultime : plus de boite.

4) Je n'éprouve aucun plaisir à faire un détour pour faire le plein. Tous les 15 jours je perds 10 minutes pour aller à la station et remplir mon réservoir. Super agréable, surtout quand il fait froid, qu'il y a du vent et qu'il pleut. Si en plus je patauge dans le gas-oil, c'est le top. Les tapis puent pendant 2 jours après. je préfère brancher une prise dans mon garage.

Le fait de faire le plein pour quelques euros et de polluer un tout petit peu moins, c'est juste du bonus.

Je suis mélomane et je peux te dire que la sono liée au silence de fonctionnement est un critère de sélection pour moi et une des raisons pour laquelle je reste chez Lexus. Ma voiture étant équipée d'origine d'un équipement Mark Levinson, ça m'a toujours refroidi lorsque j'ai voulu configurer une Serie 5 ou une classe E avec un équivalent. Les tarifs sont délirants et surtout introuvable en seconde main.

J'ignore ce qui est monté dans une Tesla.

Par

En réponse à Xfire

Le mec qui touche que dalle en économie et qui la ramène, t’as honte de rien le roc :bien:

Heureusement que tu es là pour distiller ton savoir.

Quel puit de science, je bois tes paroles et je me prosterne...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

6000 euros correspond tout de même à 10% du prix du véhicule. rien de démagogique là dedans. nombre de voitures sont voisines de ce prix aujourd'hui. critiquer pour ne rien dire.

juste intéressant de voir que la marge des constructeurs doit être très large puisque le coup de rabot à partir de 45000 euros va leur imposer de corriger leur tarif.

je pense que le jour où le bonus diminuera, le coût du véhicule diminuera d'autant. l'exemple des panneaux photovoltaïques comme. ombre d'autres avantages fiscaux est éloquent à ce titre.

il ne fait pas se leurrer. aujourd'hui ce sont nos impôts qui permettent aux constructeurs de s'engraisser sur le dos de la vertueuse fée électricité, aux travers d'un bonus trompeur.

Par

En réponse à Karlos3

Le 100 % électrique se concentrera quand même sur des petits véhicules genre Zoé 208 Corsa et éventuellement la gamme au-dessus genre 2008 etc, donc à des prix inférieur à 45000€ . au-dessus sincèrement le gars qui peut mettre plus de 45000 il va pas aller pleurer quand même le gars il a d'autres "problèmes":eek: que le bonus il me semble. Au final rien de dramatique dans cette décision

oui vrai mec

Par

ces fameux 6000€ qui payaient l option autopilot ou finition performance aux acheteurs de model 3...

Par

Et bien ça pollue fort ici :biggrin: , pour le reste au moins les crevards profiteurs et chasseurs de défiscalisation ne ce cachent pas et d'ailleurs dans plusieurs posts ils le disaient , le sujet écolos du VE passe en dernier , c'est bien d'être honnêtes sur la question .

Après sur l'éthique de ce bonus , il semble évident que ça ne passe plus auprès des plus modestes , de plus si plus de bonus , les constructeurs feront baisser les prix , comme par magie , car dans l'immédiat ils profitent de l'aubaine bonus , demain ça sera moins vrai .

En tout cas dans ce pays il faudrait arrêter d'aider pour tout et n'importe quoi , il n'y a plus de tunes , donc les personnes ayant les moyens , arrêter de pleurer , tout va bien pour vous ...

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu m'as l'air aussi connaisseur dans le domaine politique que pour les bagnoles toi !

Ceux qui connaissent à minima les marqueurs forts différenciant un état socialiste d'un libéral et se seront bien marrés en lisant ta prose.

Et puis... aller qualifier le parlement Macronien de socialiste !

Faut oser !

:areuh:

le socialisme est moribond aujourd'hui dans notre pays. Macron le sait. la pêche aux voix est chez les écolos, prochains parti et puissance en devenir, maître du jeu dans les triangulaire alliances. ok pour les pratiques vertueuses, j'y souscris. mais sincèrement, à l'approche de diverses élections, c'est un peu téléphoné.

Par

En réponse à lorenzozozo

Je suis mélomane et je peux te dire que la sono liée au silence de fonctionnement est un critère de sélection pour moi et une des raisons pour laquelle je reste chez Lexus. Ma voiture étant équipée d'origine d'un équipement Mark Levinson, ça m'a toujours refroidi lorsque j'ai voulu configurer une Serie 5 ou une classe E avec un équivalent. Les tarifs sont délirants et surtout introuvable en seconde main.

J'ignore ce qui est monté dans une Tesla.

Purée , un gus mélomane dans une bagnole ..

.. Heu comment dire , autrement que t'es ridicule , ainsi donc les meilleures basses sont fournies entre une tôle et un habillage sommaire ...

Une bagnole c juste pour écouter les radios FM , je fais mieux avec mon FX audio et mes JM lab ....

Par

Je rappelle que l'état doit tenir compte d'un budget. :redface:

Et qui dit budget, dit recettes et dépenses. :bah:

On ne pas critiquer le malus et le bonus sans tenir compte que l'un ne va pas sans l'autre. :tourne:

De plus en plus de voitures électriques vont se vendre ces prochaines années. :fleur:

Si ils s'en vend 200 000/an, ça représente 1,2 milliard d'euros. :eek:

Bref ! Si il faut sans cesse le rééquilibrer, c'est surtout en fonction des ventes...:bah:

Par

En réponse à zefberry

Purée , un gus mélomane dans une bagnole ..

.. Heu comment dire , autrement que t'es ridicule , ainsi donc les meilleures basses sont fournies entre une tôle et un habillage sommaire ...

Une bagnole c juste pour écouter les radios FM , je fais mieux avec mon FX audio et mes JM lab ....

On voit le gars qui n'a jamais entendu un système Mark Levinson DB Clarify, 17hp 830w avec la DAB de série qui est une peure merveille.

Vas te cacher gamin on joue pas dans la même catégorie. T'es venue, t'as fait ta cague et tu repars avec ton fessier crotté et tu es oublié.

Tu m'as fait beaucoup de peine fiston avec ton pauvre commentaire de gars paumé et aigri.

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

quand t'es prêt à mettre plus de 60000€ dans un truc superflu, t'es pas à 6000€ près.

Oui c'est vrai.

On se tournera toujours vers une voiture à 60k€ mais dans un Diesel à 350 CV avec du pétrole venant d'Arabie Saoudite, qui tue des dizaines de milliers de personnes prématurément avec les coûts de santé qui vont avec :lol:

Et les coûts de santé ça reste le prolo qui les paiera :lol:

Par

En réponse à lorenzozozo

Je suis mélomane et je peux te dire que la sono liée au silence de fonctionnement est un critère de sélection pour moi et une des raisons pour laquelle je reste chez Lexus. Ma voiture étant équipée d'origine d'un équipement Mark Levinson, ça m'a toujours refroidi lorsque j'ai voulu configurer une Serie 5 ou une classe E avec un équivalent. Les tarifs sont délirants et surtout introuvable en seconde main.

J'ignore ce qui est monté dans une Tesla.

Je me contente de la sono de base de mon Opel actuellement. Et en MP3. Rien de foudroyant mais ça me va.

Mark Levinson c'est plutôt à la maison même si en ce moment je suis sur du CEC branché sur les Martin Logan. Mais impossible d'avoir un moment. de calme avec la smala autour.

Par

En réponse à HKSF

Mais bien sur

Le thermique premier facteur de mortalité en France

Risible

Deuxième taux de mortalité évitable, oui.

Par

En réponse à ano22

Deuxième taux de mortalité évitable, oui.

Et les accidents domestiques?

Moi un truc qui me sidère c'est l'absence totale de prévention.

On tape sur les automobiles ou les dangers de la route et rien sur les comportements domestiques imbéciles qui font 33.000 morts par an.

Par

En réponse à lorenzozozo

Et les accidents domestiques?

Moi un truc qui me sidère c'est l'absence totale de prévention.

On tape sur les automobiles ou les dangers de la route et rien sur les comportements domestiques imbéciles qui font 33.000 morts par an.

Tu sais un moment donné ça s'appelle la sélection naturelle.

C'est pas plus mal pour un état.

Par

En réponse à pdcsq

Je me contente de la sono de base de mon Opel actuellement. Et en MP3. Rien de foudroyant mais ça me va.

Mark Levinson c'est plutôt à la maison même si en ce moment je suis sur du CEC branché sur les Martin Logan. Mais impossible d'avoir un moment. de calme avec la smala autour.

Me concernant, c'est le format non compressé Wav qui prime. :miam:

Même si évidemment ca prend beaucoup plus de place que du MP3 (environ 400 disques sur une clé USB de 256go), je trouve le son plus aéré. :lover:

Surtout par rapport au MP3 128kbits qui procure selon moi un son de qualité insuffisante pour une écoute correcte. :pfff:

Par

En réponse à mekinsy

Me concernant, c'est le format non compressé Wav qui prime. :miam:

Même si évidemment ca prend beaucoup plus de place que du MP3 (environ 400 disques sur une clé USB de 256go), je trouve le son plus aéré. :lover:

Surtout par rapport au MP3 128kbits qui procure selon moi un son de qualité insuffisante pour une écoute correcte. :pfff:

A la maison, c'est CD originaux exclusivement. Mais dans la voiture, franchement WAV ou MP3 c'est kif kif pour moi.

Et pourtant je suis très difficile, mais dans un environnement plus favorable.

Par

En réponse à LOCTITE

En l'etat actuel de la technologie des batteries vouloir faire des électriques avec les même autonomies que les thermiques est assez étrange...Je conçois plus électrique comme une petite voiture avec 200 km d'autonomie pour une utilisation ville, cas dans lequel une tesla aura un bilan carbone catastrophique en raison de la sous-utilisation dramatique de sa batterie lithium de 500 kgs.

+1 c est bien pour ça que j ai une élec et une thermique ou les long trajet sinon 80 %du temps en élec qui représente 40 ℅ de. Mon kilometrage annuel

Par

En réponse à pdcsq

A la maison, c'est CD originaux exclusivement. Mais dans la voiture, franchement WAV ou MP3 c'est kif kif pour moi.

Et pourtant je suis très difficile, mais dans un environnement plus favorable.

T'as pas la chance de pouvoir te mouvoir dans un auditorium Peugeot 206 toi.

Comment survivre à ça....:cry:

Par

En réponse à corbionax74

+1 c est bien pour ça que j ai une élec et une thermique ou les long trajet sinon 80 %du temps en élec qui représente 40 ℅ de. Mon kilometrage annuel

Sachant que le bilan carbone de deux voitures sera toujours pire qu'une seule.

Puisque les voitures se changent. Au bout de 10-20 ans sans vraiment avoir le choix.

Par

Les transports à l'échelle mondiale c'est 15 % des émissions de CO² (cela comprends les voitures ,les camions , bateaux ( 1 paquebot c'est l'équivalent de 14 millions de voitures), avions , trains ( beaucoup roulent au gazole) du coup la part de la voiture c'est combien à l'échelle de la planète en pourcentage.....A savoir que le chauffage et l'électricité c'est 30 % des émissions de CO² .....en roulant à l'électricité il y aura moins de pollution dans les grandes villes mais cela polluées deux fois plus en CO² à l'échelle de la planète. Sans compter les batteries que l'on ne sait pas comment recycler....il suffit de vérifier ces données...

La pollution au CO² à mon avis c'est un enfumage pour soit cacher quelque chose de plus grave soit pour relancer les investissements industriels et imaginer de nouveaux impôts sans susciter l'ire du citoyen !

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as pas la chance de pouvoir te mouvoir dans un auditorium Peugeot 206 toi.

Comment survivre à ça....:cry:

Ben non, pas la chance.

Mais l'Adam est quand même impressionnante côté silence.

Par

En réponse à lorenzozozo

On voit le gars qui n'a jamais entendu un système Mark Levinson DB Clarify, 17hp 830w avec la DAB de série qui est une peure merveille.

Vas te cacher gamin on joue pas dans la même catégorie. T'es venue, t'as fait ta cague et tu repars avec ton fessier crotté et tu es oublié.

Tu m'as fait beaucoup de peine fiston avec ton pauvre commentaire de gars paumé et aigri.

Cela dit, l'environnement habitable d'une auto ne se prête guère à une installation audiophile digne de ce nom. :bah:

Je ronge mon frein en voiture et profite davantage à la maison.

Par

En réponse à pdcsq

Ben non, pas la chance.

Mais l'Adam est quand même impressionnante côté silence.

Une fois envoyée l'Eve jouer avec son serpent et sa pomme, ça doit en effet pas être la mob' débridée du voisin qui doit beaucoup venir te déranger.

Par

En réponse à chris

Cela dit, l'environnement habitable d'une auto ne se prête guère à une installation audiophile digne de ce nom. :bah:

Je ronge mon frein en voiture et profite davantage à la maison.

C'est assez faux justement.

Par

Superbe Porsche Taycan à partir de 108 000 €.

Par

En réponse à ano22

C'est assez faux justement.

... attention attention... nouvelle révélation à venir par un membre de La Secte en phase d'approche imminente....

Par

BRAVOOOO !!!!!!

le debut de la fin de cette monstrueuse et scandaleuse niche fiscale !

Et 45.000 c'est encore trop.

Une aide financière de l'Etat, c'est fait PAR DEFINITION pour aider les gens qui en ont besoin: les + pauvres, ceux qui n'y arrivent pas.

Et donc cette aide ne devrait pas dépasser le prix median d'un VN, soit environ 23.000 € ttc. Pas +.

Oublions pas qu'une chiotte nucleo-charboniere revient moins cher a fabriquer qu'une thermique. Donc le seuil devrait meme etre inférieur mais ok. Et on s'en cogne, nous consommateurs, du cout des frais d'étude: les industriels n'avaient qu'a anticiper OU ROGNER sur leurs bénéfices. Pas notre probleme.

Ces monstruosités doivent couter le prix qu'elles meritent: dans les 15.000 HORS AIDE, soit pas + de 10.000. Et avec des financements spécialement adaptés a ceux qui polluent bien malgré eux, je pense notament aux smicards, chômeurs, ET interdits bancaires.

Voila. Ca c'est une politique volontariste.

Ce qui ne résout pas le probleme que l'electrique pollue différemment mais autant ! Bande bâtards de sachants ! On vous aura.

Par

En réponse à Xfire

Nom le socialisme c’est le nivellement et par le bas, cela a toujours été ainsi.

Le Bonus/Malus n’a aucune logique redistributive, l’objectif est bien d’empêcher l’achat d’un VT pour un VE rendu plus concurrentiel, et c’est valable de 0€ à 100000€.

Mais pour certains gars qui croient payer les bonus par leur fiche d’impôts pour des véhicules qu’ils haïssent par ailleurs, cela ne m’étonne absolument pas qu’ils soient incapables de faire le distinguo.

Cela peut se voir ainsi en effet, ça marche tout aussi bien dans ce sens. Vous connaissez certainement la blague du temps de l'URSS mais je la ressort:

Quelle est la différence entre le capitalisme et le communisme (socialisme idem on va dire) ?

Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme, c'est l'inverse.

Par

Le jour où nous ferons payer aux possesseurs de véhicules à fortes émissions de CO2 le coût des dégâts dus au dérèglement climatique...

Vous pouvez rouler en SUV mais c'est vous qui payez la facture des inondation dans le Var... Pollueurs=payeurs.

Et l'hébergement des 143 millions de réfugiés climatiques attendus selon la Banque Mondiale, vous les recevez chez vous.

Votre "liberté" a un coût, alors assumez la! https://www.banquemondiale.org/fr/news/feature/2018/03/19/meet-the-human-faces-of-climate-migration

Et si votre réponse est: la banque Mondiale est écolo-bobo... Consultez rapidement un bon psy!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Macron socialiste...

Cela manquait à ma soirée comme bonne tranche de rigolade.

Donc le type, ancien banquier d'affaire à la banque Rothschild sponsorisé par Arnaud Lagardère, Xavier Niels et Bernard Arnaud est socialiste...

Et Giscard? Communiste tendance anarcho-syndicaliste?

Par

En réponse à Plastico

Les transports à l'échelle mondiale c'est 15 % des émissions de CO² (cela comprends les voitures ,les camions , bateaux ( 1 paquebot c'est l'équivalent de 14 millions de voitures), avions , trains ( beaucoup roulent au gazole) du coup la part de la voiture c'est combien à l'échelle de la planète en pourcentage.....A savoir que le chauffage et l'électricité c'est 30 % des émissions de CO² .....en roulant à l'électricité il y aura moins de pollution dans les grandes villes mais cela polluées deux fois plus en CO² à l'échelle de la planète. Sans compter les batteries que l'on ne sait pas comment recycler....il suffit de vérifier ces données...

La pollution au CO² à mon avis c'est un enfumage pour soit cacher quelque chose de plus grave soit pour relancer les investissements industriels et imaginer de nouveaux impôts sans susciter l'ire du citoyen !

Le CO2 n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre...

Donc une voiture électrique n'émet pas de polluants locaux lors de son usage mais nécessite beaucoup de gaz à effet de serre pour sa fabrication, surtout quand les batteries sont fabriquées en Pologne, pays avec des centrales à charbon pour alimenter les usines.

Où quand les dits véhicules "propres" sont rechargés en Allemagne où l'électricité est fortement carbonée.

Par

En réponse à ano22

Oui c'est vrai.

On se tournera toujours vers une voiture à 60k€ mais dans un Diesel à 350 CV avec du pétrole venant d'Arabie Saoudite, qui tue des dizaines de milliers de personnes prématurément avec les coûts de santé qui vont avec :lol:

Et les coûts de santé ça reste le prolo qui les paiera :lol:

Arabie Saoudite? le pays qui tue les enfants yéménites et finançait DAESH? Des gens tout à fait fréquentables...

Par

En réponse à Xfire

What else :bien:

La TIPCE : 0,6829 €/l de SP95 E5 et 0,594 €/l de gazole !

Pourquoi le gazole est-il avantagé ?

Merci les gilets jaunes.

C'est les conducteurs de gazole qui pue qui sont contre les avantages de l'électrique. Pendant des années, et aujourd'hui encore, ils ont des privilèges, et c'est eux qui pleurent.

Par

En réponse à ano22

Deuxième taux de mortalité évitable, oui.

Il peut même être premier j'en ai rien à faire.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

T’as raison, la dépense publique continue son ascension vers des niveaux stratosphériques, on redistribue des miettes en ponctionnant toujours plus, réclame donc encore plus de miettes, comme un bon GJ.

Macron mène une politique purement socialiste, c’est un fait démontrable très simplement. Et plus aucune grande entreprise ne souhaite prendre le risque d’investir dans ce shithole fiscal en pleine séance de tectonique des plaques.

T’es le poisson rouge dans son bocal, ne te retourne pas, tu auras oublié le contenu de ce message dans 5 secondes.

Par

En réponse à Tuladis

Macron socialiste...

Cela manquait à ma soirée comme bonne tranche de rigolade.

Donc le type, ancien banquier d'affaire à la banque Rothschild sponsorisé par Arnaud Lagardère, Xavier Niels et Bernard Arnaud est socialiste...

Et Giscard? Communiste tendance anarcho-syndicaliste?

Et pourtant...

Mène une vraie politique libérale dans ce pays, c’est l’implosion en quelques jours. Alors on balance des croutons de pains à chaque coin, de plus en plus petit en espérant faire taire le populo ignare. Cela ne tiendra pas 1000 ans.

Par

En réponse à Joker79

La TIPCE : 0,6829 €/l de SP95 E5 et 0,594 €/l de gazole !

Pourquoi le gazole est-il avantagé ?

Merci les gilets jaunes.

C'est les conducteurs de gazole qui pue qui sont contre les avantages de l'électrique. Pendant des années, et aujourd'hui encore, ils ont des privilèges, et c'est eux qui pleurent.

C’est un scandale incroyable, on entend absolument pas les zozos dans leur chaudières puantes sur ce sujet.

Comme toi avant d’avoir des VE, toujours roulé à l’essence, je ne suis pas agriculteur.

Par

En réponse à lorenzozozo

On voit le gars qui n'a jamais entendu un système Mark Levinson DB Clarify, 17hp 830w avec la DAB de série qui est une peure merveille.

Vas te cacher gamin on joue pas dans la même catégorie. T'es venue, t'as fait ta cague et tu repars avec ton fessier crotté et tu es oublié.

Tu m'as fait beaucoup de peine fiston avec ton pauvre commentaire de gars paumé et aigri.

Putain la DAB...

Avec un débit de 88kbit/s... Donc compressé a mort, pire qu'un MP3 de 2003 à 128kbit/s...

Et ça se dit mélomane... A hurler de rire. :fresh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

État socialiste? Donc on file du fric aux gens dans la merde, c'est socialiste, on arrête de financer les Porsche des riches c'est socialiste aussi?

Va te mettre la tête dans le four et reviens quand tu sera moins con, par pitié.

Par

En réponse à Xfire

C’est un scandale incroyable, on entend absolument pas les zozos dans leur chaudières puantes sur ce sujet.

Comme toi avant d’avoir des VE, toujours roulé à l’essence, je ne suis pas agriculteur.

On devrait demander au Roc si il est gêné par cet avantage fiscal en nature du mazout par rapport à l'essence, lui qui fait 800km par jour, donc un plein par jour.

Il profite du bien public, mais bizarrement ça le gène moins quand ça le concerne.

Par

En réponse à Quentin020

État socialiste? Donc on file du fric aux gens dans la merde, c'est socialiste, on arrête de financer les Porsche des riches c'est socialiste aussi?

Va te mettre la tête dans le four et reviens quand tu sera moins con, par pitié.

Donner de l'argent aux pauvres : gabegie, assistanat :evil:

Donner de l'argent aux riches : pragmatisme, bon sens :fier:

C'est sans doute ce qu'il y a de plus ironique avec le néo-libéralisme.

Celui-ci n'implique absolument pas le retrait de l'État ou la fin de la redistribution des richesses, au contraire.

Simplement celle-ci se fait dans l'autre sens : du prolo vers le richou.

Un socialisme inversé en somme. Robois des Bin.

D'où la succulente hypocrisie de ceux se plaignant de la réduction de ce bonus idiot.

Par

En réponse à Quentin020

État socialiste? Donc on file du fric aux gens dans la merde, c'est socialiste, on arrête de financer les Porsche des riches c'est socialiste aussi?

Va te mettre la tête dans le four et reviens quand tu sera moins con, par pitié.

Et si on commençait par réorganiser l’offre et la demande pour que tout le monde ait du boulot gros malin ?

C’est le seul rôle d’un État normal, pas de redistribuer en fixant des seuils pour niveler artificiellement les niveaux de vie.

Aujourd’hui dans ce pays que certains considère libéral, entre la caissière au SMIC et un cadre sup, si l’on ramène le salaire à une même base horaire, on se situe dans un facteur de 1 à 2. C’est ridicule. Si tu prends le mec qui ne fout strictement rien par rapport à celui qui galère pour le salaire minimum, il n’y a quasiment aucune différence donc pourquoi s’emmerder à bosser ? Magnifique le socialisme n’est ce pas ?

Et je ne prends pas volontairement en compte les vrais riches qui ont foutu le camp depuis longtemps. Ce pays est l’un des derniers paradis collectiviste au monde. Mais pour comprendre ça, faut avoir un minimum de background sur le fait économique. Je me suis déjà amusé à faire lire une fiche de paie à des quidam. Aucun je dis bien aucun n’est capable de me dire combien lui coute son assurance maladie ou ses cotisations pour sa retraite, une honte. Mais puisque c’est gratuit...

T’es comme les autres, tu hurles la tête sous l’eau sans voir ce que se trouve à la surface. Continue de payer pour ta future retraite que tu n’auras probablement pas ou presque pas, avec la SS qui ne remboursera bientôt définitivement que les AFL, tu vis dans un pays magnifique que le monde entier envie, quel réflexion de simplet...

Par

En réponse à pxidr

On devrait demander au Roc si il est gêné par cet avantage fiscal en nature du mazout par rapport à l'essence, lui qui fait 800km par jour, donc un plein par jour.

Il profite du bien public, mais bizarrement ça le gène moins quand ça le concerne.

Bien évidemment mais je pense qu’à l’heure qu’il est, il a fini sa soupe depuis longtemps et vient juste de changer sa couche pour passer sa nuit au sec :biggrin:

Par

En réponse à HKSF

Il peut même être premier j'en ai rien à faire.

Vivement que ce soit ta mère et ta femme.

Par

En réponse à ano22

Vivement que ce soit ta mère et ta femme.

T’es sur qu’il en a une de femme :confused:

Ou peut-être est-ce un homme, on ne sait pas :biggrin:

Par

En réponse à jaweshfcgb

Donner de l'argent aux pauvres : gabegie, assistanat :evil:

Donner de l'argent aux riches : pragmatisme, bon sens :fier:

C'est sans doute ce qu'il y a de plus ironique avec le néo-libéralisme.

Celui-ci n'implique absolument pas le retrait de l'État ou la fin de la redistribution des richesses, au contraire.

Simplement celle-ci se fait dans l'autre sens : du prolo vers le richou.

Un socialisme inversé en somme. Robois des Bin.

D'où la succulente hypocrisie de ceux se plaignant de la réduction de ce bonus idiot.

"Donner de l'argent aux riches"

Oui enfin, 60k€, bonus ou non, c'est 12k€ dans la poche de l'état.

On donne pas grand chose aux "riches" :lol:

Par

En réponse à ano22

Vivement que ce soit ta mère et ta femme.

Probablement fini à la pisse le garçon...

Par

En réponse à ano22

"Donner de l'argent aux riches"

Oui enfin, 60k€, bonus ou non, c'est 12k€ dans la poche de l'état.

On donne pas grand chose aux "riches" :lol:

Merci de nous avoir rappelé que seuls les riches payaient la TVA âno.

N'hésite surtout pas à revenir nous gratifier d'autres infos pertinentes dans ce genre. :bien:

Tu es un peu notre boussole ... dans la nuit.

Par

En réponse à jaweshfcgb

Donner de l'argent aux pauvres : gabegie, assistanat :evil:

Donner de l'argent aux riches : pragmatisme, bon sens :fier:

C'est sans doute ce qu'il y a de plus ironique avec le néo-libéralisme.

Celui-ci n'implique absolument pas le retrait de l'État ou la fin de la redistribution des richesses, au contraire.

Simplement celle-ci se fait dans l'autre sens : du prolo vers le richou.

Un socialisme inversé en somme. Robois des Bin.

D'où la succulente hypocrisie de ceux se plaignant de la réduction de ce bonus idiot.

Comme si le bonus accordé aux VE était la cause de notre déficit public et des inégalités sociales dans notre pays...

Sérieusement, c'est bien l'assistanat à tout va, l'immigration sans sélection et autres dépenses dans des assocs à la con qui ruinent notre pays.

Je n'ai aucun problème payer des impôts, mais j'aimerais que cet argent soit largement mieux géré et dépensé dans les fonctions régaliennes de l'etat.

Donc oui, aux yeux d'un américain moyen, la France est un pays socialiste.

Par

En réponse à Xfire

Et si on commençait par réorganiser l’offre et la demande pour que tout le monde ait du boulot gros malin ?

C’est le seul rôle d’un État normal, pas de redistribuer en fixant des seuils pour niveler artificiellement les niveaux de vie.

Aujourd’hui dans ce pays que certains considère libéral, entre la caissière au SMIC et un cadre sup, si l’on ramène le salaire à une même base horaire, on se situe dans un facteur de 1 à 2. C’est ridicule. Si tu prends le mec qui ne fout strictement rien par rapport à celui qui galère pour le salaire minimum, il n’y a quasiment aucune différence donc pourquoi s’emmerder à bosser ? Magnifique le socialisme n’est ce pas ?

Et je ne prends pas volontairement en compte les vrais riches qui ont foutu le camp depuis longtemps. Ce pays est l’un des derniers paradis collectiviste au monde. Mais pour comprendre ça, faut avoir un minimum de background sur le fait économique. Je me suis déjà amusé à faire lire une fiche de paie à des quidam. Aucun je dis bien aucun n’est capable de me dire combien lui coute son assurance maladie ou ses cotisations pour sa retraite, une honte. Mais puisque c’est gratuit...

T’es comme les autres, tu hurles la tête sous l’eau sans voir ce que se trouve à la surface. Continue de payer pour ta future retraite que tu n’auras probablement pas ou presque pas, avec la SS qui ne remboursera bientôt définitivement que les AFL, tu vis dans un pays magnifique que le monde entier envie, quel réflexion de simplet...

En même temps 1 à 2 c'est normal.

Gagner 2 SMIC pour conduire 800 km par jour c'est plutôt bien payé.

Enfin, si tu parlais d'un cadre sup international ?

Par

En réponse à jaweshfcgb

Merci de nous avoir rappelé que seuls les riches payaient la TVA âno.

N'hésite surtout pas à revenir nous gratifier d'autres infos pertinentes dans ce genre. :bien:

Tu es un peu notre boussole ... dans la nuit.

Et non justement, il va recevoir + que ce qu'il donne :lol:

Pour l'achat d'un véhicule électrique à 22k€, le pauvre avec son gilet jaune va payer :

22.000 dont 20% TVA = 4.400€ pour l'état et 6.000€ de bonus, soit un cadeau de l'état de 1.600€

Le riche avec sa Taycan à 100.000€ :

20.000€ à l'état et 6.000€ de bonus.

Soit 14.000€ pour l'état.

Par

Ça fera moins de soyboy en Model 3, tant mieux. Les facteurs pourront souffler aussi, ils en peuvent plus de cocufier les Tesla boys en "oblitérant" leurs greluches à chaque distribution de courrier...

Par

En réponse à LittlePaulie

Ça fera moins de soyboy en Model 3, tant mieux. Les facteurs pourront souffler aussi, ils en peuvent plus de cocufier les Tesla boys en "oblitérant" leurs greluches à chaque distribution de courrier...

Ça fait bien longtemps que les propriétaires de Tesla n'utilisent plus les services de la poste :lol:

Par

En réponse à ano22

Ça fait bien longtemps que les propriétaires de Tesla n'utilisent plus les services de la poste :lol:

Ceux qui utilisent la lenteur d'envoi des timbres postaux sont plutôt ceux qui préfèrent perdre du temps à aller à une pompe à essence :lol:

Par

En réponse à ano22

En même temps 1 à 2 c'est normal.

Gagner 2 SMIC pour conduire 800 km par jour c'est plutôt bien payé.

Enfin, si tu parlais d'un cadre sup international ?

Mdrrrrr :biggrin:

Par

En réponse à ano22

Et non justement, il va recevoir + que ce qu'il donne :lol:

Pour l'achat d'un véhicule électrique à 22k€, le pauvre avec son gilet jaune va payer :

22.000 dont 20% TVA = 4.400€ pour l'état et 6.000€ de bonus, soit un cadeau de l'état de 1.600€

Le riche avec sa Taycan à 100.000€ :

20.000€ à l'état et 6.000€ de bonus.

Soit 14.000€ pour l'état.

Attends âno, t'es en train de me dire que 20% de 100 000, çà fait plus que 20% de 22 000 ? M...m...mais nan ! :eek:

Et en plus t'es bon en maths. T'as vraiment toutes les qualités !

Autrement, si notre gros plein de sou à l'ego boursouflé souhaite payer moins de TVA, libre à lui d'opter pour une auto moins chère.

Un problème, une solution. Toujours là pour toi, âno. :bien:

Par

En réponse à jaweshfcgb

Attends âno, t'es en train de me dire que 20% de 100 000, çà fait plus que 20% de 22 000 ? M...m...mais nan ! :eek:

Et en plus t'es bon en maths. T'as vraiment toutes les qualités !

Autrement, si notre gros plein de sou à l'ego boursouflé souhaite payer moins de TVA, libre à lui d'opter pour une auto moins chère.

Un problème, une solution. Toujours là pour toi, âno. :bien:

C'est quoi ce ton condescendant de merde ?

Par

En réponse à Xfire

C’est marrant il dévoile toute son inculture le roc. Ne sachant déjà pas différencier une mesure financé qui ne coute rien au contribuable, il vient me seriner que Macron serait « libéral » dans un État qui dépense 47% du PIB produit par les entreprises privées faut il le rappeler, entre son propre budget et le social qui a lui seul draine 36% de la richesse.

Tu vis dans un Etat collectiviste mon cher roc, où l’on redistribue tout ce qui est gagné par une minorité à une majorité improductive. L’idée sera justement de rendre cette majorité productive en leur filant du boulot et mettre à bas cet État ventripotent qui empêche la richesse de se créer. Mais pour comprendre ça, faut avoir fait autre chose que cadre à 800km/jour hein.

Quand t'as BAC -5 en économie et que tu veux venir faire le mariole.

Je passe lundi mon oral pour doctorat en éco justement, je pense prendre tes idées... nan je déconne, l'inculture grasse d'un pseudo libéral aussi mauvais dans les chiffres que dans l'analyse, même pour un jury libéral, ça passe pas. C'est pour dire.....

Par

En réponse à pxidr

Comme si le bonus accordé aux VE était la cause de notre déficit public et des inégalités sociales dans notre pays...

Sérieusement, c'est bien l'assistanat à tout va, l'immigration sans sélection et autres dépenses dans des assocs à la con qui ruinent notre pays.

Je n'ai aucun problème payer des impôts, mais j'aimerais que cet argent soit largement mieux géré et dépensé dans les fonctions régaliennes de l'etat.

Donc oui, aux yeux d'un américain moyen, la France est un pays socialiste.

Une béquille étatique de 6 000 €, çà ne serait donc pas de l'assistanat. Dis-nous donc pourquoi pixou.

Amusant également que les auto-proclamés libéraux fustigent l'immigration. Une entreprise qui délocalise : bien :bien: Un exilé fiscal : bien :bien: Un gars qui fuit son pays : beurk :nanana:

Ton désir de liberté s'arrête à la frontière de ton racisme, pixou ?

"dépensé dans les fonctions régaliennes de l'état"

Permettre à des richards de s'acheter leur gros joujou électrifié c'est une fonction régalienne çà, pixou ?

"aux yeux d'un américain moyen, la France est un pays socialiste"

Aux yeux d'un éléphant, un hippopotame est une ballerine.

Par

En réponse à Tuladis

Macron socialiste...

Cela manquait à ma soirée comme bonne tranche de rigolade.

Donc le type, ancien banquier d'affaire à la banque Rothschild sponsorisé par Arnaud Lagardère, Xavier Niels et Bernard Arnaud est socialiste...

Et Giscard? Communiste tendance anarcho-syndicaliste?

On est deux. Je cherche encore en quoi Macron est socialiste. Mais bon Xfire l'a dit donc ça doit être vrai.

Par

En réponse à Xfire

T’as raison, la dépense publique continue son ascension vers des niveaux stratosphériques, on redistribue des miettes en ponctionnant toujours plus, réclame donc encore plus de miettes, comme un bon GJ.

Macron mène une politique purement socialiste, c’est un fait démontrable très simplement. Et plus aucune grande entreprise ne souhaite prendre le risque d’investir dans ce shithole fiscal en pleine séance de tectonique des plaques.

T’es le poisson rouge dans son bocal, ne te retourne pas, tu auras oublié le contenu de ce message dans 5 secondes.

Bah justement, Macron est socio, mais il se corrige, il retire des aides inutiles comme celles d'aider les Tesla. D'façons elles sont si supérieures, elles ont pas besoin de bonus pour se vendre.

Allez, t'inquiète pas, retourne pleurer et rager sur les diesels.

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as pas la chance de pouvoir te mouvoir dans un auditorium Peugeot 206 toi.

Comment survivre à ça....:cry:

A quel moment ai je évoqué que je roulais dans un auditorium ou assimilé ? :beuh:

Par

En réponse à jaweshfcgb

Une béquille étatique de 6 000 €, çà ne serait donc pas de l'assistanat. Dis-nous donc pourquoi pixou.

Amusant également que les auto-proclamés libéraux fustigent l'immigration. Une entreprise qui délocalise : bien :bien: Un exilé fiscal : bien :bien: Un gars qui fuit son pays : beurk :nanana:

Ton désir de liberté s'arrête à la frontière de ton racisme, pixou ?

"dépensé dans les fonctions régaliennes de l'état"

Permettre à des richards de s'acheter leur gros joujou électrifié c'est une fonction régalienne çà, pixou ?

"aux yeux d'un américain moyen, la France est un pays socialiste"

Aux yeux d'un éléphant, un hippopotame est une ballerine.

Non, cette prime est un catalyseur pour inciter les gens à acheter un VE. Et aussi parce que les VE sont généralement plus chers que leurs homologues thermiques, cette aide permet de compenser ce surcoût.

Cependant avec le temps, ce surcoût à tendance à diminuer car le prix du kWh de batterie diminue. Donc a terme, le bonus sera caduc et donc supprimé.

Peut etre que ca incitera un riche d'acheter une Taycan plutôt qu'une Panamera essence.

Ou pour un moins riche d'acheter une e208 plutôt qu'un 3008 diesel.

Pour le reste, ta propagande gaucho m'intéresse pas.

Par

En réponse à jaweshfcgb

Une béquille étatique de 6 000 €, çà ne serait donc pas de l'assistanat. Dis-nous donc pourquoi pixou.

Amusant également que les auto-proclamés libéraux fustigent l'immigration. Une entreprise qui délocalise : bien :bien: Un exilé fiscal : bien :bien: Un gars qui fuit son pays : beurk :nanana:

Ton désir de liberté s'arrête à la frontière de ton racisme, pixou ?

"dépensé dans les fonctions régaliennes de l'état"

Permettre à des richards de s'acheter leur gros joujou électrifié c'est une fonction régalienne çà, pixou ?

"aux yeux d'un américain moyen, la France est un pays socialiste"

Aux yeux d'un éléphant, un hippopotame est une ballerine.

Sinon t'est le fils caché de Roc non ?

Par

En réponse à pxidr

Non, cette prime est un catalyseur pour inciter les gens à acheter un VE. Et aussi parce que les VE sont généralement plus chers que leurs homologues thermiques, cette aide permet de compenser ce surcoût.

Cependant avec le temps, ce surcoût à tendance à diminuer car le prix du kWh de batterie diminue. Donc a terme, le bonus sera caduc et donc supprimé.

Peut etre que ca incitera un riche d'acheter une Taycan plutôt qu'une Panamera essence.

Ou pour un moins riche d'acheter une e208 plutôt qu'un 3008 diesel.

Pour le reste, ta propagande gaucho m'intéresse pas.

Si ton produit a besoin d'aide pour se vendre, c'est qu'il est pas mature.

Par

En réponse à Vanandir

Quand t'as BAC -5 en économie et que tu veux venir faire le mariole.

Je passe lundi mon oral pour doctorat en éco justement, je pense prendre tes idées... nan je déconne, l'inculture grasse d'un pseudo libéral aussi mauvais dans les chiffres que dans l'analyse, même pour un jury libéral, ça passe pas. C'est pour dire.....

Tu parles des diplômes qui sont donnés aujourd’hui dans les paquets bonux ?

Mouarrfff :ddr:

Par

En réponse à Moukeaf

On est deux. Je cherche encore en quoi Macron est socialiste. Mais bon Xfire l'a dit donc ça doit être vrai.

Dépense publique 46% du PIB mon kono, plus de 100% du PIB de dette, un déficit primaire de 26%, un budget social qui représente 75% de la dépense, il te faut quoi d’autre ?

Imagine que tu gagnes 2000 mais que tu dépenses 2500 tous les mois, tu crois que ton banquier va t’appeler au bout de combien de temps ?

Par

En réponse à pdcsq

A la maison, c'est CD originaux exclusivement. Mais dans la voiture, franchement WAV ou MP3 c'est kif kif pour moi.

Et pourtant je suis très difficile, mais dans un environnement plus favorable.

Le MP3 enlève des informations sensés de rien apporter d'audible...:blague:

Ceci étant, un son est complexe et ne se définie pas seulement sur des fréquences.

Mes oreilles ne sont pas meilleurs que les tiennes, mais objectivement le MP3 128kbits me fait saigner les tympans.

Cependant, en 192kbits, les choses s'arrangent sérieusement, et je suis étonné que ça ne deviennent pas la norme de diffusion en MP3. (Avec les énormes capacités de stockage actuel, c'est dommage de sacrifier autant la qualité.)

Le plus important reste la captation et le mixage de base...

J'ai fais l'essai d'écouter un passage musical enregistré avec le plus grand soin en MP3 320kbits et effectué la comparaison avec le CD en 1500kbits, la différence était imperceptible.

D'ailleurs tu as bien plus de différence entre un CD mal mixé/enregistré et un fichier MP3 192kbits obtenu à partir d'un excellent fichier HD de base.

Cependant, je préfère rester en Wav car je ne souhaite pas m'habituer à un son trop compressé...

C'est un choix personnel. :bah:

Par

En réponse à pxidr

Non, cette prime est un catalyseur pour inciter les gens à acheter un VE. Et aussi parce que les VE sont généralement plus chers que leurs homologues thermiques, cette aide permet de compenser ce surcoût.

Cependant avec le temps, ce surcoût à tendance à diminuer car le prix du kWh de batterie diminue. Donc a terme, le bonus sera caduc et donc supprimé.

Peut etre que ca incitera un riche d'acheter une Taycan plutôt qu'une Panamera essence.

Ou pour un moins riche d'acheter une e208 plutôt qu'un 3008 diesel.

Pour le reste, ta propagande gaucho m'intéresse pas.

Ces entreprises assistées, incapables de traverser la rue pour fabriquer un produit décent et que l'on conforte dans leur médiocrité oisive à coup de perfusions étatiques. Rhalala ce cancer de l'assistanat ! :evil:

"Pour le reste, ta propagande gaucho m'intéresse pas."

Je le confesse : je ne suis qu'un propagandiste zélé. Me voilà démasqué :eek:

Heureusement qu'il reste des gens neutres, objectifs, rationnels, pondérés et modérés. Des gens comme toi quoi :oui:

Par

En réponse à jaweshfcgb

Ces entreprises assistées, incapables de traverser la rue pour fabriquer un produit décent et que l'on conforte dans leur médiocrité oisive à coup de perfusions étatiques. Rhalala ce cancer de l'assistanat ! :evil:

"Pour le reste, ta propagande gaucho m'intéresse pas."

Je le confesse : je ne suis qu'un propagandiste zélé. Me voilà démasqué :eek:

Heureusement qu'il reste des gens neutres, objectifs, rationnels, pondérés et modérés. Des gens comme toi quoi :oui:

Non, il y a Roc, toi c'est Gravillon...

A te lire, on dirait que ta prose est assez similaire au Roc. Un ton hautain et condescendant, des attaques personnelles... Du Roc tout craché. Un multicompte peut-être ?

Bref, je rappellerais juste que le système de bonus/malus est excédentaire, et que le malus finance le bonus de 6000 euros. Donc, aucune ponction du bien public comme Roc l'affirme mordicus.

Et aujourd'hui, les produits sont bons, suffit de voir le comparo entre la Model 3 et la série 3...

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince... quelle idée lumineuse !

Tu devrais envoyer ton c.v chez Rîno, ils n'avaient pas du tout pensé à ça...

Apparament t'as pas la lumière a tous les étages si tu penses qu'une zoe se trouve entre 45k et 75k€...

Par

En réponse à pxidr

Non, il y a Roc, toi c'est Gravillon...

A te lire, on dirait que ta prose est assez similaire au Roc. Un ton hautain et condescendant, des attaques personnelles... Du Roc tout craché. Un multicompte peut-être ?

Bref, je rappellerais juste que le système de bonus/malus est excédentaire, et que le malus finance le bonus de 6000 euros. Donc, aucune ponction du bien public comme Roc l'affirme mordicus.

Et aujourd'hui, les produits sont bons, suffit de voir le comparo entre la Model 3 et la série 3...

Allez il est tard et t'as de la chance, à cette heure-là je suis davantage magnanime pixou.

T'as raison pour le ton hautain et condescendant, je fais çà plutôt bien.

Mais tu sais d'où çà me vient ? J'ai côtoyé pas mal de ces petits nantis pédants qui se sentent légitimes à dire quoi faire à ceux n'étant pas nés avec les mêmes privilèges qu'eux.

Et tu sais ce que j'ai remarqué ? Que, plus que toute autre chose, ils détestent se faire renvoyer leur mépris à la figure. Alors tu te doutes bien que je me régale.

C'est intéressant que tu te scandalises de la virulence de mes propos mais que tu emploies sans sourciller le terme "d'assistanat". Je suis certain que t'es incapable de percevoir le mépris et la violence qu'il y a derrière ce mot. Bref, toujours l'histoire de la paille et de la poutre.

Tiens, lors de mon tout 1er envoi, j'avais posé une question toute simple. Je te la remets ici :

"Au nom de quoi devrait-on donner de l'argent à quelqu'un s'achetant une tuture électrifiée ?"

Et sinon pour ce qui est de la rocaille, crois bien si nous étions une seule et même personne, il aurait dégagé mon avatar fissa. Tu lui demanderas pourquoi.

Par

Casper... je peux tolérer ton ectoplasme la nuit.

Mais dès potron minet, il serait en effet de bon ton qu'il change d'aspect et cesse de venir effrayer les gens bienséants venus simplement se distraire sur ce site.

A ce titre, ils ne seront pas déçu en lisant les dernières saillies du quarteron des membres de La Secte.

Avec palme d'or pour l'électricien divorcé qui s'est vraiment surpassé, et prix spécial du jury pour l'économiste sachant si bien ressortir le montant d'une tva perçue.

:bien:

Par

En réponse à Xfire

Dépense publique 46% du PIB mon kono, plus de 100% du PIB de dette, un déficit primaire de 26%, un budget social qui représente 75% de la dépense, il te faut quoi d’autre ?

Imagine que tu gagnes 2000 mais que tu dépenses 2500 tous les mois, tu crois que ton banquier va t’appeler au bout de combien de temps ?

Si Macron est un affreux socialiste...

Comment qualifier la maison Trump d'après toi ?

Il se murmure que Besancenot et Poutou le conseilleraient en sous-main... si ! si !

https://www.latribune.fr/economie/international/le-deficit-budgetaire-americain-frole-les-1-000-milliards-de-dollars-en-2019-831719.html

Par

Et comme les membres de La Secte ne pigeront pas grand chose au lien que j'ai pondu au dessus ( La Tribune, une sorte d'Humanité Dimanche du XXI ème siècle ), on va se lancer dans une extrême simplification.

Déficit public France = 100

Déficit public USA = 1 000

Population USA = France x 5

Conclusion les gars ? :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

Le MP3 enlève des informations sensés de rien apporter d'audible...:blague:

Ceci étant, un son est complexe et ne se définie pas seulement sur des fréquences.

Mes oreilles ne sont pas meilleurs que les tiennes, mais objectivement le MP3 128kbits me fait saigner les tympans.

Cependant, en 192kbits, les choses s'arrangent sérieusement, et je suis étonné que ça ne deviennent pas la norme de diffusion en MP3. (Avec les énormes capacités de stockage actuel, c'est dommage de sacrifier autant la qualité.)

Le plus important reste la captation et le mixage de base...

J'ai fais l'essai d'écouter un passage musical enregistré avec le plus grand soin en MP3 320kbits et effectué la comparaison avec le CD en 1500kbits, la différence était imperceptible.

D'ailleurs tu as bien plus de différence entre un CD mal mixé/enregistré et un fichier MP3 192kbits obtenu à partir d'un excellent fichier HD de base.

Cependant, je préfère rester en Wav car je ne souhaite pas m'habituer à un son trop compressé...

C'est un choix personnel. :bah:

Tous mes MP3 proviennent de rip de mes CD et sont en 320 kbit/s :bien:

Par

En réponse à jaweshfcgb

Allez il est tard et t'as de la chance, à cette heure-là je suis davantage magnanime pixou.

T'as raison pour le ton hautain et condescendant, je fais çà plutôt bien.

Mais tu sais d'où çà me vient ? J'ai côtoyé pas mal de ces petits nantis pédants qui se sentent légitimes à dire quoi faire à ceux n'étant pas nés avec les mêmes privilèges qu'eux.

Et tu sais ce que j'ai remarqué ? Que, plus que toute autre chose, ils détestent se faire renvoyer leur mépris à la figure. Alors tu te doutes bien que je me régale.

C'est intéressant que tu te scandalises de la virulence de mes propos mais que tu emploies sans sourciller le terme "d'assistanat". Je suis certain que t'es incapable de percevoir le mépris et la violence qu'il y a derrière ce mot. Bref, toujours l'histoire de la paille et de la poutre.

Tiens, lors de mon tout 1er envoi, j'avais posé une question toute simple. Je te la remets ici :

"Au nom de quoi devrait-on donner de l'argent à quelqu'un s'achetant une tuture électrifiée ?"

Et sinon pour ce qui est de la rocaille, crois bien si nous étions une seule et même personne, il aurait dégagé mon avatar fissa. Tu lui demanderas pourquoi.

Je peux tenter une réponse ?

Parce que même s'il est polluant, un VE l'est moins qu'un VT.

Parce que même s'il y a des climato-sceptiques il y a un consensus pour dire qu'il faut faire quelque chose.

Cela définit donc une politique qui consiste à inciter les gens à acheter un VT en les aidant financièrement.

Cette aide n'est pas différente du mécanisme mis en place pour l'isolation à 1 euro ou le remplacement de chaudières. Ou encore celle pour l'installation de panneaux solaires. Ou la prime à la casse. Ou toutes autres aides ou mécanismes visant à inciter les gens a réduire leur empreinte carbone.

Par

En réponse à pdcsq

Je peux tenter une réponse ?

Parce que même s'il est polluant, un VE l'est moins qu'un VT.

Parce que même s'il y a des climato-sceptiques il y a un consensus pour dire qu'il faut faire quelque chose.

Cela définit donc une politique qui consiste à inciter les gens à acheter un VT en les aidant financièrement.

Cette aide n'est pas différente du mécanisme mis en place pour l'isolation à 1 euro ou le remplacement de chaudières. Ou encore celle pour l'installation de panneaux solaires. Ou la prime à la casse. Ou toutes autres aides ou mécanismes visant à inciter les gens a réduire leur empreinte carbone.

Psssiittttt... il ne t'aura pas échappé que les dispositifs d'aide fiscale pour abaisser les dépenses de chauffage des habitations sont réservées aux ménages disposant de revenus les plus modestes.

Et c'est très bien ainsi.

Tout le contraire de cette ineptie de bonus sur les voltées, dispensé à date sans limitation tarifaire aucune.

Pire encore : les 6000 € sont limités à 27% du prix de la caisse.

Empêchant ainsi un constructeur qui en aurait la volonté de proposer une auto vraiment accessible aux plus modestes.

Pour exemple, on versera moins de 6 000 € pour l'acquéreur des Seat Mii ou Skoda Citigo voltées basiques : pas assez chères mon fils !

Une parfaite ineptie quand on y pense.

Quand au chapitre que tu évoques moins de pollution pour un VE que pour in thermique, nombre d'études tendent à ne pas valider cela.

Avec certitude, on peut affirmer qu'à minima, on déplace les sources de pollutions xxl ailleurs que dans notre coin.

Cachez ces sites d'exploitation du lithium que ne saurais voir...

Par

En réponse à pxidr

Non, il y a Roc, toi c'est Gravillon...

A te lire, on dirait que ta prose est assez similaire au Roc. Un ton hautain et condescendant, des attaques personnelles... Du Roc tout craché. Un multicompte peut-être ?

Bref, je rappellerais juste que le système de bonus/malus est excédentaire, et que le malus finance le bonus de 6000 euros. Donc, aucune ponction du bien public comme Roc l'affirme mordicus.

Et aujourd'hui, les produits sont bons, suffit de voir le comparo entre la Model 3 et la série 3...

Question , les plus de 900 millions d’euros contre les 596 millions prévus de la prime à la conversion automobile , comment tu finances ? , car l'idée était de pomper justement dans le malus , qui à bon dos finalement , car il devrait tout financer , et finalement les méchants n'arrivent plus à financer les gentils , donc ça rabote .

Par

En réponse à roc et gravillon

Psssiittttt... il ne t'aura pas échappé que les dispositifs d'aide fiscale pour abaisser les dépenses de chauffage des habitations sont réservées aux ménages disposant de revenus les plus modestes.

Et c'est très bien ainsi.

Tout le contraire de cette ineptie de bonus sur les voltées, dispensé à date sans limitation tarifaire aucune.

Pire encore : les 6000 € sont limités à 27% du prix de la caisse.

Empêchant ainsi un constructeur qui en aurait la volonté de proposer une auto vraiment accessible aux plus modestes.

Pour exemple, on versera moins de 6 000 € pour l'acquéreur des Seat Mii ou Skoda Citigo voltées basiques : pas assez chères mon fils !

Une parfaite ineptie quand on y pense.

Quand au chapitre que tu évoques moins de pollution pour un VE que pour in thermique, nombre d'études tendent à ne pas valider cela.

Avec certitude, on peut affirmer qu'à minima, on déplace les sources de pollutions xxl ailleurs que dans notre coin.

Cachez ces sites d'exploitation du lithium que ne saurais voir...

Pour l'isolation à 1 euro on est d'accord, ce sont en plus les industries comme total qui payent la note. En ce qui concerne les chaudières, le crédit d'impôt n'est pas forcément une bonne chose, les prix sont augmentés de la somme du crédit et vont dans la poche de l'installateur. Une chaudière granule à bois de 16 kw ne vaut pas 15 000 euros. La même chose pour une VE, une 208 ne vaut pas 30000 euros. La récente étude de l'ademe démontre quand même qu'en France une VE émet moins de 100 gr de CO2 par km donc certes ce n'est pas zéro émission mais c'est mons polluant qu'une thermique. Pour le thermique il faut également prendre en compte les émissions dues à l'extraction du pétrole à son raffinage et au transport. Demandez aux africains, ce qu'ils en pensent de la pollutions de leurs côtes par le pétrole.

Par

En réponse à Turbo95

Question , les plus de 900 millions d’euros contre les 596 millions prévus de la prime à la conversion automobile , comment tu finances ? , car l'idée était de pomper justement dans le malus , qui à bon dos finalement , car il devrait tout financer , et finalement les méchants n'arrivent plus à financer les gentils , donc ça rabote .

Mais cette question est tout à fait secondaire.

A partir du moment où notre acceptation intellectuelle a été validée sur le fait que l'usage de l'automobile doit générer des revenus fiscaux de très large ampleur, nécessaires au bon fonctionnement des états, bouleverser ce système sur ces bases, en taxant peu et pire, en sponsorisant un mode alternatif de transport SANS QU'AUCUN PLAN DE COMPENSATION DES RENTREES FISCALES n'ait été déployer mènera à une augmentation des déficits nationaux de vaste ampleur.

Voir plus haut celui des USA... faible tva perçue et abaissement des impôts, eh bien ça conduit à ça....

Et l'on cause là d'un pays où le taux de chômage est au plus bas et la croissance existante.

Que l'un ou l'autre de ces piliers vienne a vaciller, leur situation deviendra vite intenable....

Par

En réponse à Xfire

Objectif de cette mesure, ne surtout pas flageller Rino ou Pigeot. Du protectionnisme déguisé dont ils se défendent tant.

Ne trouve tu pas paradoxal que le contribuable verse une prime de 6k€ au propirétaire d'une Tesla made in USA, alors que notre cher Donald souhaite taxer les voitures européennes qui arrivent sur son sol ?

Par

Il y a quelque chose de paradoxal dans les discours des tesla boys:

Leurs tesla seraient les meilleures voitures du monde, limite il faudrait être un noc pour ne pas en acheter une, donc à priori le bonus est complétement inutile pour inciter à l'achat. Mais dans le même temps ils viennent pleurnicher toute la nuit quand l'Etat dit qu'il va supprimer le fameux ce fameux bonus pour les électriques au dessus de 60 000 euros...??????

Comme ils n'en sont pas à une contradiction près, ils qualifient ce même Etat de socialiste, au prétexte qu’il diminue les subventions....

Avouez qu'il y a de quoi se poser des questions ....:biggrin:

Par

En réponse à Joker79

La TIPCE : 0,6829 €/l de SP95 E5 et 0,594 €/l de gazole !

Pourquoi le gazole est-il avantagé ?

Merci les gilets jaunes.

C'est les conducteurs de gazole qui pue qui sont contre les avantages de l'électrique. Pendant des années, et aujourd'hui encore, ils ont des privilèges, et c'est eux qui pleurent.

La politique du diesel en France a été décidé dans les années 60, il n'y avait pas de GJ il me semble. Cela a été fait en raison du rendement énergétique. Les choix mobilité impactent sur plusieurs générations, il serait donc intéressant de bien réfléchir avant de se lancer dans le tout électrique, mais c'est un peu tard pour la réflexion, on préfère l'émotion.

Par

En réponse à Tylan38

Pour l'isolation à 1 euro on est d'accord, ce sont en plus les industries comme total qui payent la note. En ce qui concerne les chaudières, le crédit d'impôt n'est pas forcément une bonne chose, les prix sont augmentés de la somme du crédit et vont dans la poche de l'installateur. Une chaudière granule à bois de 16 kw ne vaut pas 15 000 euros. La même chose pour une VE, une 208 ne vaut pas 30000 euros. La récente étude de l'ademe démontre quand même qu'en France une VE émet moins de 100 gr de CO2 par km donc certes ce n'est pas zéro émission mais c'est mons polluant qu'une thermique. Pour le thermique il faut également prendre en compte les émissions dues à l'extraction du pétrole à son raffinage et au transport. Demandez aux africains, ce qu'ils en pensent de la pollutions de leurs côtes par le pétrole.

Il y a de nombreuses thermiques qui émettent moins de 100 g de Co2 au km tu sais.... enfin... sur le papier du moins !

Bref... on se souviendra surtout que ce n'est pas le transport individuel qui est source majeure d'émission de Co2 et de polluants divers, que les niveaux constatés de pollutions baissent d'année en année dans les métropoles européennes, que les dans les mégapoles asiatiques ou sud américaines où les populations suffoquent sous des niveaux de pollutions inimaginables ici, le parc de diesels est quasi inexistant etc etc....

Mais bon, y'a des vérités qu'il convient de ne pas se dire. L'époque veut que l'on soit barbu, qu'on bouffe du bio venu parfois de très loin et qu'on ne se pose surtout pas de question sur la nécessité de pondre un gosse de plus...là aussi, on sponsorise.... la croissance, la croissance coco...

C'est ainsi...

:bah:

Par

En réponse à Debian

La politique du diesel en France a été décidé dans les années 60, il n'y avait pas de GJ il me semble. Cela a été fait en raison du rendement énergétique. Les choix mobilité impactent sur plusieurs générations, il serait donc intéressant de bien réfléchir avant de se lancer dans le tout électrique, mais c'est un peu tard pour la réflexion, on préfère l'émotion.

Ne pas oublier dans cet affaire le role de Calvet, patron de psa, qui a fait le forcing pour avantager fiscalement le diesel afin de pouvoir contrer l'arrivée des japonaises à essence en europe....

On essaie de nous refaire un peu le meme coup avec les électriques face aux hybrides japonaises....

Par

En réponse à roc et gravillon

Et comme les membres de La Secte ne pigeront pas grand chose au lien que j'ai pondu au dessus ( La Tribune, une sorte d'Humanité Dimanche du XXI ème siècle ), on va se lancer dans une extrême simplification.

Déficit public France = 100

Déficit public USA = 1 000

Population USA = France x 5

Conclusion les gars ? :biggrin:

Conclusion : le monde finance la dette et le mode de vie des américains...

Rien de neuf :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Psssiittttt... il ne t'aura pas échappé que les dispositifs d'aide fiscale pour abaisser les dépenses de chauffage des habitations sont réservées aux ménages disposant de revenus les plus modestes.

Et c'est très bien ainsi.

Tout le contraire de cette ineptie de bonus sur les voltées, dispensé à date sans limitation tarifaire aucune.

Pire encore : les 6000 € sont limités à 27% du prix de la caisse.

Empêchant ainsi un constructeur qui en aurait la volonté de proposer une auto vraiment accessible aux plus modestes.

Pour exemple, on versera moins de 6 000 € pour l'acquéreur des Seat Mii ou Skoda Citigo voltées basiques : pas assez chères mon fils !

Une parfaite ineptie quand on y pense.

Quand au chapitre que tu évoques moins de pollution pour un VE que pour in thermique, nombre d'études tendent à ne pas valider cela.

Avec certitude, on peut affirmer qu'à minima, on déplace les sources de pollutions xxl ailleurs que dans notre coin.

Cachez ces sites d'exploitation du lithium que ne saurais voir...

Il ne t'aura pas échappé que toutes les études (ou presque) sont commanditées et financées par telle ou telle entité économique ou politique avec un objectif à démontrer spécifié dès le départ.

Tu trouveras donc autant d'études démontrant que le VT pollue plus que le VE que le contraire.

Et la plupart de ces études tendent à ne prendre en compte que les éléments qui vont dans leur sens. Par exemple : est-ce que celle que tu cites prends en compte le CO2 émis pour l'extraction, le transport, le raffinage et la distribution du carburant ?

Enfin, et je le redis pour la énième fois, on ne peut pas comparer facilement une pollution qui se produit une fois dans la vie d'un véhicule (comme la production des batteries ou d'un pot catalyseur) et celle qui se produit tout au long de la vie dudit véhicule (la production de l'essence et sa combustion, la production d'électricité).

Sur la base de tous ces éléments, ma croyance personnelle (peut-être fausse j'en conviens) est qu'un VE pollue globalement moins qu'un VT.

Et je ne fais pas partie de ces ayatollahs qui pensent qu'un VE c'est zéro pollution. J'essaye juste d'être pragmatique et réfléchi.

Par

En réponse à Tylan38

Pour l'isolation à 1 euro on est d'accord, ce sont en plus les industries comme total qui payent la note. En ce qui concerne les chaudières, le crédit d'impôt n'est pas forcément une bonne chose, les prix sont augmentés de la somme du crédit et vont dans la poche de l'installateur. Une chaudière granule à bois de 16 kw ne vaut pas 15 000 euros. La même chose pour une VE, une 208 ne vaut pas 30000 euros. La récente étude de l'ademe démontre quand même qu'en France une VE émet moins de 100 gr de CO2 par km donc certes ce n'est pas zéro émission mais c'est mons polluant qu'une thermique. Pour le thermique il faut également prendre en compte les émissions dues à l'extraction du pétrole à son raffinage et au transport. Demandez aux africains, ce qu'ils en pensent de la pollutions de leurs côtes par le pétrole.

Dans la poche du fabricant ! Pas celle de l'installateur.

Par

En réponse à LOCTITE

Ne pas oublier dans cet affaire le role de Calvet, patron de psa, qui a fait le forcing pour avantager fiscalement le diesel afin de pouvoir contrer l'arrivée des japonaises à essence en europe....

On essaie de nous refaire un peu le meme coup avec les électriques face aux hybrides japonaises....

Y'a pas mal de gens qui a l'époque lointaine dont tu causes n'ont pas dû être spécialement déçues de troquer pour exemple leur 2cv suçant 7 litres / 100 contre une Ax diesel en consommant 5.

D'un carburant moins cher.

Ou encore de remplacer une 305 essence à 9l/ 100 contre une 309 diesel à 6...

Si les produits proposés avaient été particulièrement médiocres, ils ne se seraient simplement pas vendus à aussi large échelle, et pas qu'en France d'ailleurs.

On rappellera au passage que quand on causait de marque française, les autos étaient très majoritairement produites dans le pays.

Par

Ta croyance est donc globalement fausse...:bah:

Par

En réponse à Debian

La politique du diesel en France a été décidé dans les années 60, il n'y avait pas de GJ il me semble. Cela a été fait en raison du rendement énergétique. Les choix mobilité impactent sur plusieurs générations, il serait donc intéressant de bien réfléchir avant de se lancer dans le tout électrique, mais c'est un peu tard pour la réflexion, on préfère l'émotion.

Les GJ ont juste ralenti le rapprochement diesel-essence, je n'ai pas dit qu'ils étaient à l'origine de la politique des taxes sur le carburant dans un post de 5 lignes. Pardon d'avoir été concis.

Par

En réponse à roc et gravillon

Y'a pas mal de gens qui a l'époque lointaine dont tu causes n'ont pas dû être spécialement déçues de troquer pour exemple leur 2cv suçant 7 litres / 100 contre une Ax diesel en consommant 5.

D'un carburant moins cher.

Ou encore de remplacer une 305 essence à 9l/ 100 contre une 309 diesel à 6...

Si les produits proposés avaient été particulièrement médiocres, ils ne se seraient simplement pas vendus à aussi large échelle, et pas qu'en France d'ailleurs.

On rappellera au passage que quand on causait de marque française, les autos étaient très majoritairement produites dans le pays.

Je ne conteste pas l’intérêt purement économique du point de vue du porte monnaie . Mais en terme de santé publique, ca a été incontestablement un désastre. Et plus grave, ca l'est encore aujourd'hui....

Par

Et si tu es pragmatique et réfléchi, fallait surtout commencer par surtout soigneusement éviter de te reproduire si tu te sens concerné à minima par le sort de l'humain sur la planète à court terme.

Puisqu'il me semble avoir lu que les lettres de ton gracieux pseudo et avatar ne constituent pas un message, mais des initiales familiales... 5 lettres !

Par

En réponse à LOCTITE

Je ne conteste pas l’intérêt purement économique du point de vue du porte monnaie . Mais en terme de santé publique, ca a été incontestablement un désastre. Et plus grave, ca l'est encore aujourd'hui....

C'est vrai qu'à l'époque brûler 6 litres de gazole à particules, c'était bien meilleur que d'en crâmer 10 contenant du plomb et du souffre...

Et tu vois, on est encore là pour en causer...

Par

En réponse à roc et gravillon

Y'a pas mal de gens qui a l'époque lointaine dont tu causes n'ont pas dû être spécialement déçues de troquer pour exemple leur 2cv suçant 7 litres / 100 contre une Ax diesel en consommant 5.

D'un carburant moins cher.

Ou encore de remplacer une 305 essence à 9l/ 100 contre une 309 diesel à 6...

Si les produits proposés avaient été particulièrement médiocres, ils ne se seraient simplement pas vendus à aussi large échelle, et pas qu'en France d'ailleurs.

On rappellera au passage que quand on causait de marque française, les autos étaient très majoritairement produites dans le pays.

Donc y'a des gens qui ont eu des Peugeot-Citroën pendant des décennies et n'ont jamais été accusé de fanboy de la marque ? :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

Il y a de nombreuses thermiques qui émettent moins de 100 g de Co2 au km tu sais.... enfin... sur le papier du moins !

Bref... on se souviendra surtout que ce n'est pas le transport individuel qui est source majeure d'émission de Co2 et de polluants divers, que les niveaux constatés de pollutions baissent d'année en année dans les métropoles européennes, que les dans les mégapoles asiatiques ou sud américaines où les populations suffoquent sous des niveaux de pollutions inimaginables ici, le parc de diesels est quasi inexistant etc etc....

Mais bon, y'a des vérités qu'il convient de ne pas se dire. L'époque veut que l'on soit barbu, qu'on bouffe du bio venu parfois de très loin et qu'on ne se pose surtout pas de question sur la nécessité de pondre un gosse de plus...là aussi, on sponsorise.... la croissance, la croissance coco...

C'est ainsi...

:bah:

L'avenir sera dans la diversification des sources d'énergie et la réduction de la consommation. Réduction de la consommation d'énergie que l'on n'a jamais réussi à faire et que l'on arrivera probablement pas à faire. Je te rappelle également que nous n'avons pas vraiment trouvé d'alternative au pétrole. La voiture électrique ne me semble pas une mauvaise alternative dans certains cas, et il n'est pas question d'avoir 100 pour cent du parc de voiture en VE. Concernant la pollution des pays asiatique, il est simple pour nous de délocaliser la production en Asie, de leur envoyer tous nos déchets et de les pointer du doigt ensuite et nous dire que nous n'avons pas besoin de faire d'efforts puisque l'on pollue beaucoup moins qu'eux. Pour les gamins c'est bien plus compliqué que ça. Tu critiques les extrémistes mais tu en est un également

Par

En réponse à roc et gravillon

Et si tu es pragmatique et réfléchi, fallait surtout commencer par surtout soigneusement éviter de te reproduire si tu te sens concerné à minima par le sort de l'humain sur la planète à court terme.

Puisqu'il me semble avoir lu que les lettres de ton gracieux pseudo et avatar ne constituent pas un message, mais des initiales familiales... 5 lettres !

Je suis d'accord avec toi Roc, mais c'était il y a longtemps.

Et j'ai changé depuis, aussi simple que ça.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ta croyance est donc globalement fausse...:bah:

Il faut que tu développes Roc.

Par

En réponse à Joker79

Les GJ ont juste ralenti le rapprochement diesel-essence, je n'ai pas dit qu'ils étaient à l'origine de la politique des taxes sur le carburant dans un post de 5 lignes. Pardon d'avoir été concis.

Pas de pb, je tenais juste a lancer un message sur la prophylaxie des politiques, histoire de laisser tomber les émotions au bénéfice d'un peu plus de réflexion (oui y a des optimistes ici...). En même temps il faut être concis, sinon on se met à écrire des articles de 5 pages tous les jours...

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est vrai qu'à l'époque brûler 6 litres de gazole à particules, c'était bien meilleur que d'en crâmer 10 contenant du plomb et du souffre...

Et tu vois, on est encore là pour en causer...

Oui on peut toujours se défendre en disant qu'il n'y pas que le diesel qui pollue , mais avec ce que l'on sait aujourd'hui du diesel, je pense semble qu'il ne faut pas insister dans cette voie. D'ailleurs le diesel est tombé à 30% de part de marché ces derniers mois...et encore je me demande si les parcs entreprise ne sont pas comptés la dedans.

Les contraintes pour tenter de "dépolluer" un diesel sont devenues telles que la fiabilité mécanique est devenue un peu aléatoire. Un essence reste plus facile à dépolluer.

Maintenant reste le C02 et les hybrides sont actuellement une assez bonne alternative à mon avis (D'ailleurs tous les constructeurs y viennent....), avec les électriques pour le péri-urbain. Je ne dis pas que je n'achéterais pas un petit électrique pour mon usage péri-urbains les bonus etaient augmentés pour les VE de moins de 30 000 euros. Mais en aucun cas je n'acheterais d'electrique pour du long range.

Conclusion: Les thermiques purs sont morts, qu'ils soient essence ou diesel...

Par

En réponse à LOCTITE

Ne pas oublier dans cet affaire le role de Calvet, patron de psa, qui a fait le forcing pour avantager fiscalement le diesel afin de pouvoir contrer l'arrivée des japonaises à essence en europe....

On essaie de nous refaire un peu le meme coup avec les électriques face aux hybrides japonaises....

C'est juste; l'époque ou PSA n'était pas au mieux de sa forme. On ne se doute pas assez de l'influence des grands groupes dans l'élaboration des politiques, enfin, on s'en fait une idée de nos jours j'espère.

Par

En réponse à Debian

C'est juste; l'époque ou PSA n'était pas au mieux de sa forme. On ne se doute pas assez de l'influence des grands groupes dans l'élaboration des politiques, enfin, on s'en fait une idée de nos jours j'espère.

Je pense que certains commencent à comprendre. Le problème c'est que maintenant la manipulation se fait à un autre niveau avec les GAFA et l'exploitation des datas....et la c'est beaucoup plus difficile à contrer.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si Macron est un affreux socialiste...

Comment qualifier la maison Trump d'après toi ?

Il se murmure que Besancenot et Poutou le conseilleraient en sous-main... si ! si !

https://www.latribune.fr/economie/international/le-deficit-budgetaire-americain-frole-les-1-000-milliards-de-dollars-en-2019-831719.html

J’étais certain que t’allais venir avec une idiotie de ce genre, cela démontre une nouvelle fois que tu ne comprends rien.

Ici, c’est la dépense sociale représentant 75% de la dépense publique qui creuse la dette. Pas de ça aux USA. Et eux ont un truc que nous n’avons pas qui fait qu’ils peuvent se permettre de se foutre complètement de creuser leur dette jusqu’à la fosse des marianes. Allez je te laisse un peu chercher, reviens me voir quand tu as la réponse.

Par

En réponse à Jimi90

Ne trouve tu pas paradoxal que le contribuable verse une prime de 6k€ au propirétaire d'une Tesla made in USA, alors que notre cher Donald souhaite taxer les voitures européennes qui arrivent sur son sol ?

Alors qu’on taxe déjà les siennes à hauteur de 10% ? Quelle réciprocité :bah:

Par

En réponse à LOCTITE

Il y a quelque chose de paradoxal dans les discours des tesla boys:

Leurs tesla seraient les meilleures voitures du monde, limite il faudrait être un noc pour ne pas en acheter une, donc à priori le bonus est complétement inutile pour inciter à l'achat. Mais dans le même temps ils viennent pleurnicher toute la nuit quand l'Etat dit qu'il va supprimer le fameux ce fameux bonus pour les électriques au dessus de 60 000 euros...??????

Comme ils n'en sont pas à une contradiction près, ils qualifient ce même Etat de socialiste, au prétexte qu’il diminue les subventions....

Avouez qu'il y a de quoi se poser des questions ....:biggrin:

Encore une fois tu comprends que dalle.

Le bonus est là pour lancer le marché. C’est normal qu’il se réduise avec le temps. Le scandale c’est de le laisser en place avec des effets de seuils pour favoriser uniquement un certain marché, mesure d'une logique redistributrice purement socialiste là où il ne devrait pas y en avoir.

Toi comprendre la différence ?

Par

En réponse à Marco406

Conclusion : le monde finance la dette et le mode de vie des américains...

Rien de neuf :bah:

Excellent toi au moins t’as compris :bien:

Par

En réponse à Marco406

Conclusion : le monde finance la dette et le mode de vie des américains...

Rien de neuf :bah:

Le mode de vie de l'américain moyen est assez misérable aujourd'hui, ce ne sont pas eux les bénéficiaires. Mais la période actuelle mérite que l'on regarde tout avec attention, voir s'agiter une puissance déchue reste un privilège.

Par

En réponse à GY201

Le mode de vie de l'américain moyen est assez misérable aujourd'hui, ce ne sont pas eux les bénéficiaires. Mais la période actuelle mérite que l'on regarde tout avec attention, voir s'agiter une puissance déchue reste un privilège.

Ce que tu dis est juste mais cela n’a pas de rapport avec le sujet de la dette américaine.

Par

Autant je peux comprendre le principe de limiter les aides à des véhicules d'entrée ou de milieu de gamme. En revanche je ne considère pas que 45k€ voire même 60k€ soit du haut de gamme en électrique.

L'achat d'un VE est un "montage" financier différent d'un véhicule thermique : la dépense initiale sera nettement supérieure mais les dépenses courante (carburant, entretien, CG, etc.) sont nettement inférieures !

Pour ma part, j'ai comparé une modèle Y vs 5008 puretech 180 eat8 GT line (optionnée) puisqu'on est 5. Même si le premier est affiché environ à 60k€ et le second est vendu 35k€ (mandataire), l'équilibre total est quasiment atteint au bout de 5 ans (15000km/an).

Par

En réponse à Xfire

Encore une fois tu comprends que dalle.

Le bonus est là pour lancer le marché. C’est normal qu’il se réduise avec le temps. Le scandale c’est de le laisser en place avec des effets de seuils pour favoriser uniquement un certain marché, mesure d'une logique redistributrice purement socialiste là où il ne devrait pas y en avoir.

Toi comprendre la différence ?

Finalement le socialisme pour les riches ne vous gêne pas, car attribuer un bonus pour des autos à plus de 60 000 euros cela revient bien à du socialisme pour les riches. En revanche le socialisme pour les moins aisés vous dérange beaucoup plus à ce que je vois....

C'est une façon de voir les choses....mais bon ne venez pas me demander d’être d'accord avec vous SVP....:biggrin:

Par

En réponse à s4m0

Autant je peux comprendre le principe de limiter les aides à des véhicules d'entrée ou de milieu de gamme. En revanche je ne considère pas que 45k€ voire même 60k€ soit du haut de gamme en électrique.

L'achat d'un VE est un "montage" financier différent d'un véhicule thermique : la dépense initiale sera nettement supérieure mais les dépenses courante (carburant, entretien, CG, etc.) sont nettement inférieures !

Pour ma part, j'ai comparé une modèle Y vs 5008 puretech 180 eat8 GT line (optionnée) puisqu'on est 5. Même si le premier est affiché environ à 60k€ et le second est vendu 35k€ (mandataire), l'équilibre total est quasiment atteint au bout de 5 ans (15000km/an).

Effectivement, vu comme ca les français sont bien trop "négatifs".....:ddr:

Par

En réponse à Tylan38

L'avenir sera dans la diversification des sources d'énergie et la réduction de la consommation. Réduction de la consommation d'énergie que l'on n'a jamais réussi à faire et que l'on arrivera probablement pas à faire. Je te rappelle également que nous n'avons pas vraiment trouvé d'alternative au pétrole. La voiture électrique ne me semble pas une mauvaise alternative dans certains cas, et il n'est pas question d'avoir 100 pour cent du parc de voiture en VE. Concernant la pollution des pays asiatique, il est simple pour nous de délocaliser la production en Asie, de leur envoyer tous nos déchets et de les pointer du doigt ensuite et nous dire que nous n'avons pas besoin de faire d'efforts puisque l'on pollue beaucoup moins qu'eux. Pour les gamins c'est bien plus compliqué que ça. Tu critiques les extrémistes mais tu en est un également

Je crois que tu n'as pas vraiment pigé que si... nos visionnaires dirigeants du moment ont bel et bien programmés l'arrêt à moyen terme du déplacement thermique sur roulettes...

Et qu'une auto thermique déplaçant 5 personnes ne consommant que deux litres aux cents est parfaitement cohérente, mais qu'on ne fait rien pour encourager les constructeurs qui pourraient les proposer, trop heureux que sont nos gouvernants ( faut juste pas le penser trop fort ) voir se multiplier les mastons routiers, largement convertis à l'essence, suçant ainsi à minima 30% de litrage en sus comparé aux berlines qu'ils ont remplacé... autant de taxes en sus dans les caisses vides.

Et oui, on peut parfaitement remplacer du jus de bitume par bien d'autres choses... les surfaces potentiellement cultivables pour cela pullulent... à conditions cependant que les populations qu'on pourra nourrir décroissent.

Et ça, c'est bien entendu déjà bien trop tard pour pouvoir encore éduquer les gens à minima sur ce chapitre pourtant fondamental

D'ailleurs comment vouloir causer à des populations mondiale où le religieux ne cesse de gagner du territoire...

Par

En réponse à s4m0

Autant je peux comprendre le principe de limiter les aides à des véhicules d'entrée ou de milieu de gamme. En revanche je ne considère pas que 45k€ voire même 60k€ soit du haut de gamme en électrique.

L'achat d'un VE est un "montage" financier différent d'un véhicule thermique : la dépense initiale sera nettement supérieure mais les dépenses courante (carburant, entretien, CG, etc.) sont nettement inférieures !

Pour ma part, j'ai comparé une modèle Y vs 5008 puretech 180 eat8 GT line (optionnée) puisqu'on est 5. Même si le premier est affiché environ à 60k€ et le second est vendu 35k€ (mandataire), l'équilibre total est quasiment atteint au bout de 5 ans (15000km/an).

Devons nous donc comprendre que le 5008 en question et en ne roulant donc que 15 000 km par an aura croqué 25 000 € de carburant ? :beuh:

On se souviendra que les recharges ne sont pas gratuites ... surtout ailleurs que chez soi.

On savait les pavetons routiers voraces... mais à ce point !

Par

Ce sont surtout les nombreux acheteurs qui achetent pour revendre à l'étranger 6 mois plus tard que çà va toucher....et ils sont quand meme assez nombreux...meme si on n'avait pas le budget pour s'offrir une Tesla on pouvait quand meme se faire plaisir 6 mois et ce sera don terminé...ce qui est un peu logique car ces ne sont pas là pour çà...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

hahaha je m'amuse à lire ses posts.

Il démord pas, il doit se faire chier ce week-end.

Par

En réponse à Turbo95

Question , les plus de 900 millions d’euros contre les 596 millions prévus de la prime à la conversion automobile , comment tu finances ? , car l'idée était de pomper justement dans le malus , qui à bon dos finalement , car il devrait tout financer , et finalement les méchants n'arrivent plus à financer les gentils , donc ça rabote .

Mais il est évident qu'au plus les ventes de VE augmenteront, plus ce système deviendra déficitaire.

Donc, tôt ou tard, le bonus disparaîtra... Mais le malus restera.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je crois que tu n'as pas vraiment pigé que si... nos visionnaires dirigeants du moment ont bel et bien programmés l'arrêt à moyen terme du déplacement thermique sur roulettes...

Et qu'une auto thermique déplaçant 5 personnes ne consommant que deux litres aux cents est parfaitement cohérente, mais qu'on ne fait rien pour encourager les constructeurs qui pourraient les proposer, trop heureux que sont nos gouvernants ( faut juste pas le penser trop fort ) voir se multiplier les mastons routiers, largement convertis à l'essence, suçant ainsi à minima 30% de litrage en sus comparé aux berlines qu'ils ont remplacé... autant de taxes en sus dans les caisses vides.

Et oui, on peut parfaitement remplacer du jus de bitume par bien d'autres choses... les surfaces potentiellement cultivables pour cela pullulent... à conditions cependant que les populations qu'on pourra nourrir décroissent.

Et ça, c'est bien entendu déjà bien trop tard pour pouvoir encore éduquer les gens à minima sur ce chapitre pourtant fondamental

D'ailleurs comment vouloir causer à des populations mondiale où le religieux ne cesse de gagner du territoire...

Le bio carburant de 3ieme génération peut produire environ 10 pour cent de notre besoin de pétrole en France. Quand au biocarburant de 1 ère génération, on a besoin de 1 litre de pétrole pour produire 1,4 litres de biocarburant donc ça ne sera pas la solution.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je crois que tu n'as pas vraiment pigé que si... nos visionnaires dirigeants du moment ont bel et bien programmés l'arrêt à moyen terme du déplacement thermique sur roulettes...

Et qu'une auto thermique déplaçant 5 personnes ne consommant que deux litres aux cents est parfaitement cohérente, mais qu'on ne fait rien pour encourager les constructeurs qui pourraient les proposer, trop heureux que sont nos gouvernants ( faut juste pas le penser trop fort ) voir se multiplier les mastons routiers, largement convertis à l'essence, suçant ainsi à minima 30% de litrage en sus comparé aux berlines qu'ils ont remplacé... autant de taxes en sus dans les caisses vides.

Et oui, on peut parfaitement remplacer du jus de bitume par bien d'autres choses... les surfaces potentiellement cultivables pour cela pullulent... à conditions cependant que les populations qu'on pourra nourrir décroissent.

Et ça, c'est bien entendu déjà bien trop tard pour pouvoir encore éduquer les gens à minima sur ce chapitre pourtant fondamental

D'ailleurs comment vouloir causer à des populations mondiale où le religieux ne cesse de gagner du territoire...

C'est juste que faire une auto qui consomme 2 litres au 100 avec un moteur thermique et qui transporte 5 personnes, c'est juste techniquement impossible.

Mais pour autant, ma Model 3 consomme l'équivalent de 1,5L/100km chargé à 5 avec clim sur autoroute... Donc la solution technique, on l'a déjà : c'est de passer au moteur électrique et d'éliminer le moteur thermique.

C'est bête pour toi... Mais on sait tous ici que ton niveau technique est au ras des paquerettes.

Par

En réponse à Tylan38

Le bio carburant de 3ieme génération peut produire environ 10 pour cent de notre besoin de pétrole en France. Quand au biocarburant de 1 ère génération, on a besoin de 1 litre de pétrole pour produire 1,4 litres de biocarburant donc ça ne sera pas la solution.

Ça, c'est basé sur des calculs portant sur la surface actuelle d'exploitation. Avec le nombre devenu fort peu élevé d'agriculteurs, tirant le plus souvent la langue au fil des subventions en baisse et des mauvaises récoltes.

Des territoires immenses sont non exploités, et l'on ne causera pas des plaines immenses de Pologne, Biélorussie, Ukraine et bien entendu Russie.

On cause methanisation aussi ?

Bref... simple volonté politique que d'orienter une part importante de l'alimentation des thermiques vers des carburants alternatifs.

Surtout pour alimenter des véhicules légers et aérodynamiques qu'on n'encourage pas le moins du monde.

Pour les raisons de billard à 3 bandes que j'ai évoqué plus haut, ne soyons pas naïfs...

Par

En réponse à roc et gravillon

Je crois que tu n'as pas vraiment pigé que si... nos visionnaires dirigeants du moment ont bel et bien programmés l'arrêt à moyen terme du déplacement thermique sur roulettes...

Et qu'une auto thermique déplaçant 5 personnes ne consommant que deux litres aux cents est parfaitement cohérente, mais qu'on ne fait rien pour encourager les constructeurs qui pourraient les proposer, trop heureux que sont nos gouvernants ( faut juste pas le penser trop fort ) voir se multiplier les mastons routiers, largement convertis à l'essence, suçant ainsi à minima 30% de litrage en sus comparé aux berlines qu'ils ont remplacé... autant de taxes en sus dans les caisses vides.

Et oui, on peut parfaitement remplacer du jus de bitume par bien d'autres choses... les surfaces potentiellement cultivables pour cela pullulent... à conditions cependant que les populations qu'on pourra nourrir décroissent.

Et ça, c'est bien entendu déjà bien trop tard pour pouvoir encore éduquer les gens à minima sur ce chapitre pourtant fondamental

D'ailleurs comment vouloir causer à des populations mondiale où le religieux ne cesse de gagner du territoire...

Oui la dernière étude a montrée un niveau en science pitoyable des jeunes français. Il y a même des gens qui pense que l'on peut rouler avec de l'eau c'est dire ...

Par

En réponse à pxidr

C'est juste que faire une auto qui consomme 2 litres au 100 avec un moteur thermique et qui transporte 5 personnes, c'est juste techniquement impossible.

Mais pour autant, ma Model 3 consomme l'équivalent de 1,5L/100km chargé à 5 avec clim sur autoroute... Donc la solution technique, on l'a déjà : c'est de passer au moteur électrique et d'éliminer le moteur thermique.

C'est bête pour toi... Mais on sait tous ici que ton niveau technique est au ras des paquerettes.

l'équivalent de 1.5 litre... si on parle d'électricité et non de la source primaire d'énergie. si on parle de combustible fossile il faut au moins multiplier par deux (un peu plus en fait) hors transport d'électricité, hors rendement de charge/décharge, et sans compter la fabrication de batteries. Si on prend un combustible plus sale (charbon) c'est pire. Or comme on n'a pas assez d'électricité propre pour répondre à la consommation hors VE, c'est comme si tout VE supplémentaire était au charbon. Evidemment le VE en France consomme 75% de nucléaire, mais au passage tout le reste de la consommation électrique en France et chez nos voisins devient plus carbonné puisque ne pouvant plus consommer ce nucléaire.

Quand on aura assez de renouvelable, il y aura une part de biogaz voire... qu'il sera peut-être mieux de cramer dans une voiture hybride que dans une centrale électrique pour remplir les batteries.

A côté de ça, 2 litres aux cent, on n'est pas loin de pouvoir le faire puisqu'on arrive à 3 litre sans faire beaucoup de concessions en aérodynamique et sans faire de concessions sur l'énorme poids des voitures actuelles.

Bref, à l'heure actuelle rien ne dit que l'avenir est 100% électrique, et tout dit qu'une électrique aujourd'hui ne diminue pas les émissions de CO2 si elle sort souvent des villes.

Par

En réponse à pxidr

C'est juste que faire une auto qui consomme 2 litres au 100 avec un moteur thermique et qui transporte 5 personnes, c'est juste techniquement impossible.

Mais pour autant, ma Model 3 consomme l'équivalent de 1,5L/100km chargé à 5 avec clim sur autoroute... Donc la solution technique, on l'a déjà : c'est de passer au moteur électrique et d'éliminer le moteur thermique.

C'est bête pour toi... Mais on sait tous ici que ton niveau technique est au ras des paquerettes.

Voilà que l'électricien divorcé revient avec ses gros sabots...

Dis garçon, ton équivalence de consommation, tu la sors de quel chapeau ?

Celui du courant électrique produit par une centrale hydraulique ? marémotrice ? nucléaire ? gaz ? groupe électrogène ? charbon ? lignite ? nucléaire ?

autre ?

Note bien que je pose là une question en direct rapport avec ton domaine de compétence....

Par

En réponse à Tylan38

Oui la dernière étude a montrée un niveau en science pitoyable des jeunes français. Il y a même des gens qui pense que l'on peut rouler avec de l'eau c'est dire ...

ben, on roule tous les jours avec de l'eau… …dans le circuit de refroidissement.

Par

Mais le phosphore n'est pas inépuisable ! vous savez cette engrais qui contribue a nourrir la population mondial :eek:

https://mrmondialisation.org/penurie-de-phosphore-il-sera-un-jour-question-deviter-une-famine-mondiale/

Par

En réponse à Tylan38

Le bio carburant de 3ieme génération peut produire environ 10 pour cent de notre besoin de pétrole en France. Quand au biocarburant de 1 ère génération, on a besoin de 1 litre de pétrole pour produire 1,4 litres de biocarburant donc ça ne sera pas la solution.

Le bio carburant reste une supercherie, les terres agricoles ont vocation a nourrir les gens. En revanche, depuis quelque temps, le nombre de nouveaux gisement augmente (ie Mali, Niger)en complément de ceux qui sont oubliés car a $70 ou moins le baril, il est inutile d'aller forer là bas (Guyane,…)

Par

Et pour ta gouverne l'électricien, ceux qui un jour on pondu ce projet étaient tous bien entendu de parfaits imbéciles...

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/2-litres-aux-100-km-possible-mais-est-ce-vendable_7238

Mais bon... d'autres ont vite pigé que sur 150 € de carburant, c'était 100 € de taxes qui tombaient dans les caisses... alors surtout ne pas pousser les feux sur ce chapitre...

Par

En réponse à GTIste59

Mais le phosphore n'est pas inépuisable ! vous savez cette engrais qui contribue a nourrir la population mondial :eek:

https://mrmondialisation.org/penurie-de-phosphore-il-sera-un-jour-question-deviter-une-famine-mondiale/

Donc les bio carburants & terre inexploitée...

Par

En réponse à W A V E

l'équivalent de 1.5 litre... si on parle d'électricité et non de la source primaire d'énergie. si on parle de combustible fossile il faut au moins multiplier par deux (un peu plus en fait) hors transport d'électricité, hors rendement de charge/décharge, et sans compter la fabrication de batteries. Si on prend un combustible plus sale (charbon) c'est pire. Or comme on n'a pas assez d'électricité propre pour répondre à la consommation hors VE, c'est comme si tout VE supplémentaire était au charbon. Evidemment le VE en France consomme 75% de nucléaire, mais au passage tout le reste de la consommation électrique en France et chez nos voisins devient plus carbonné puisque ne pouvant plus consommer ce nucléaire.

Quand on aura assez de renouvelable, il y aura une part de biogaz voire... qu'il sera peut-être mieux de cramer dans une voiture hybride que dans une centrale électrique pour remplir les batteries.

A côté de ça, 2 litres aux cent, on n'est pas loin de pouvoir le faire puisqu'on arrive à 3 litre sans faire beaucoup de concessions en aérodynamique et sans faire de concessions sur l'énorme poids des voitures actuelles.

Bref, à l'heure actuelle rien ne dit que l'avenir est 100% électrique, et tout dit qu'une électrique aujourd'hui ne diminue pas les émissions de CO2 si elle sort souvent des villes.

3 litres aux 100km :lol:

On parle ici d'une voiture à 130 km/h à 5 personnes.

Il n'y a qu'à voir un VE après plusieurs centaines de km en hiver, qui est froid de partout (capot, freins, batterie, etc.) vs. un moteur thermique d'une voiture de 2019 qui en arrivant fait office de chauffage central dans mon garage.

Par

En réponse à GTIste59

Donc les bio carburants & terre inexploitée...

De toute façon, si on reste dans la gestion de ce que l'on sait faire, on a plusieurs siècles tranquilles. Pour limiter les poisons rependus sur les terres, il faut trouver normal une baisse de rendements et donc augmenter les surfaces mises en culture. On a du pétrole pour x décennies, du charbon pour au minimum 400 ans et lancer un nouveau programme nucléaire semble s'imposer. Tu parles du phosphore mais il est présent partout et une simple fumure brute donne déjà des rendements viables, pas besoin d'aller chercher du chimique dosé en NPK.

Il faut juste sortir les têtes des idéologies mortifères qui pullulent depuis quelques années.

Par

En réponse à GTIste59

Donc les bio carburants & terre inexploitée...

Article intéressant mais qui veut embrasser bien trop de sujets à la fois pour rester lisible.

Retenons que oui... les ressources dont nous disposons et disposeront sont largement insuffisantes pour alimenter, chauffer et transporter une population en voie d'occidentalisation effrénée, portée par le dogme capitaliste de la croissance éternelle.

On en revient toujours au même point...

Par

En réponse à Joker79

La TIPCE : 0,6829 €/l de SP95 E5 et 0,594 €/l de gazole !

Pourquoi le gazole est-il avantagé ?

Merci les gilets jaunes.

C'est les conducteurs de gazole qui pue qui sont contre les avantages de l'électrique. Pendant des années, et aujourd'hui encore, ils ont des privilèges, et c'est eux qui pleurent.

Le fait de moins se faire enfler par une taxe serait un "avantage" ?

Vous aimez tellement vous en prendre que lorsqu'il manque des centimètres vous en redemandez ?

Par

En réponse à GY201

Le bio carburant reste une supercherie, les terres agricoles ont vocation a nourrir les gens. En revanche, depuis quelque temps, le nombre de nouveaux gisement augmente (ie Mali, Niger)en complément de ceux qui sont oubliés car a $70 ou moins le baril, il est inutile d'aller forer là bas (Guyane,…)

Oui c'est vrai

Mais déjà 1B de la population souffre de la faim

Quid de la démographie galopante et d'une baisse drastique des rendement agricole ?

Par

En réponse à ano22

Et non justement, il va recevoir + que ce qu'il donne :lol:

Pour l'achat d'un véhicule électrique à 22k€, le pauvre avec son gilet jaune va payer :

22.000 dont 20% TVA = 4.400€ pour l'état et 6.000€ de bonus, soit un cadeau de l'état de 1.600€

Le riche avec sa Taycan à 100.000€ :

20.000€ à l'état et 6.000€ de bonus.

Soit 14.000€ pour l'état.

Lol.

Parce que quelqu'un qui est prêt à mettre 100 000€ dans une caisse vous croyez VRAIMENT que si vous lui filez pas ses 6 000€ de bonus il va se raviser?

Si le gars il veut mettre 100 ou 200 000 dans sa caisse c'est qu'il est loin, mais alors très loin d'être à 6 000€ prêt.

Donc c'est 20 000 pour l'état et c'est tout.

Et qu'on ne me fasse pas croire que pareillement un possesseur de X ou Y qui lui a couté 60 000€ se serait tourner vers du thermique si il/elle n'avait pas eu sa petite ristourne.

Les aides au VE ne se justifie aucunement. A tout casser pourrait-on imaginer un dispositif réservé à des personnes ayant peu de revenues pour les inciter lors d'un changement de véhicule à se tourner vers le VE.

Mais pas en fonction du prix du VE...

Les constructeurs baisseront d'autant le prix de leur caisse le jour ou la prime sautera.

Par

En réponse à GTIste59

Oui c'est vrai

Mais déjà 1B de la population souffre de la faim

Quid de la démographie galopante et d'une baisse drastique des rendement agricole ?

Sur ce point j'aimerai des précisions: faim, famine, disette malnutrition. de quoi parle-t-on?

J'ai sillonné une partie de l'Afrique et hors les pays en guerre, les gens sont nourris de façon convenable avec les ressources locales, nous ne sommes pas a l'époque des famines du Sahel (années 80). Par exemple, j'étais a N'Djaména en 2006, il y avais des escarmouches a quelques km de la ville. La nuit, il y avait des tirs sporadiques dans la ville même mais tous les marchés recevaient leur approvisionnement chaque matin.

L'autre point chaud coté nourriture: l'Inde. Il y a quand même quelques années que l'on entend rien a ce sujet alors que les épisodes météo défavorables sont toujours répertoriés.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si Macron est un affreux socialiste...

Comment qualifier la maison Trump d'après toi ?

Il se murmure que Besancenot et Poutou le conseilleraient en sous-main... si ! si !

https://www.latribune.fr/economie/international/le-deficit-budgetaire-americain-frole-les-1-000-milliards-de-dollars-en-2019-831719.html

Ha vous m'avez couper l'herbe sous le pied.

J'allais pondre un petit mot sur le plafond de lad dette US....pays unanimement reconnu comme socialiste...mais puisque vous vous en êtes chargé....

Par

En réponse à Tuladis

Le CO2 n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre...

Donc une voiture électrique n'émet pas de polluants locaux lors de son usage mais nécessite beaucoup de gaz à effet de serre pour sa fabrication, surtout quand les batteries sont fabriquées en Pologne, pays avec des centrales à charbon pour alimenter les usines.

Où quand les dits véhicules "propres" sont rechargés en Allemagne où l'électricité est fortement carbonée.

Si le CO² est un polluant.

Revoyez la définition de Polluant.

Le CO² en trop grande concentration est bel et bien nocif pour l'écosystème ou pour l'environnement.

A la base ce n'est même pas un gaz à effet de serre, c'est juste un composant de l'atmosphère. Sa capacité à être un facteur de l'effet de serre tien également à une sur-concentration en CO²

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Lol.

Parce que quelqu'un qui est prêt à mettre 100 000€ dans une caisse vous croyez VRAIMENT que si vous lui filez pas ses 6 000€ de bonus il va se raviser?

Si le gars il veut mettre 100 ou 200 000 dans sa caisse c'est qu'il est loin, mais alors très loin d'être à 6 000€ prêt.

Donc c'est 20 000 pour l'état et c'est tout.

Et qu'on ne me fasse pas croire que pareillement un possesseur de X ou Y qui lui a couté 60 000€ se serait tourner vers du thermique si il/elle n'avait pas eu sa petite ristourne.

Les aides au VE ne se justifie aucunement. A tout casser pourrait-on imaginer un dispositif réservé à des personnes ayant peu de revenues pour les inciter lors d'un changement de véhicule à se tourner vers le VE.

Mais pas en fonction du prix du VE...

Les constructeurs baisseront d'autant le prix de leur caisse le jour ou la prime sautera.

Au lieu de parler pour les autres,

Moi j'ai acheté mon VE à 62k hors bonus.

S'il n'y avait pas eu ce bonus, je serais surement en diesel aujourd'hui. Pas un diesel à 62k ou 56k bien évidemment et c'est ça que vous comprenez pas, mais un diesel à 25k, puisqu'il y a d'autant plus de frais lors de son utilisation.

Par

En réponse à roc et gravillon

Devons nous donc comprendre que le 5008 en question et en ne roulant donc que 15 000 km par an aura croqué 25 000 € de carburant ? :beuh:

On se souviendra que les recharges ne sont pas gratuites ... surtout ailleurs que chez soi.

On savait les pavetons routiers voraces... mais à ce point !

le 5008 en question aura croqué :

- 1700€ de malus,

- 500€ de CG,

- 2000€ de carburant par an,

- 400€ d'entretien par an (à la louche).

Par

En réponse à pxidr

C'est juste que faire une auto qui consomme 2 litres au 100 avec un moteur thermique et qui transporte 5 personnes, c'est juste techniquement impossible.

Mais pour autant, ma Model 3 consomme l'équivalent de 1,5L/100km chargé à 5 avec clim sur autoroute... Donc la solution technique, on l'a déjà : c'est de passer au moteur électrique et d'éliminer le moteur thermique.

C'est bête pour toi... Mais on sait tous ici que ton niveau technique est au ras des paquerettes.

D'après ce que j'ai pu lire , je ne serais pas aussi catégorique que vous sur l'avenir des voitures electriques pures...:

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/projet-e4t-bilan-impact-electrification-2018.pdf

Extraits:

" Les véhicules hybrides rechargeables (PHEV) semblent les solutions les plus pertinentes du point de vue de l’impact sur les émissions de GES, grâce à leur batterie de taille limitée parfaitement adaptée à l’usage majoritaire du véhicule. "

"Enfin, la tendance actuelle à l’accroissement de la taille de batteries pour augmenter l’autonomie sur les véhicules électriques, est préjudiciable pour l’impact GES de la filière électrique. Ce point devra faire l’objet d’une attention particulière à l’avenir"

Par

En réponse à s4m0

le 5008 en question aura croqué :

- 1700€ de malus,

- 500€ de CG,

- 2000€ de carburant par an,

- 400€ d'entretien par an (à la louche).

On est donc toujours trèèèsss loin des 25 000 € de différentiel entre les deux caisses mon gars...

Et un 5008 mazout ne subit pas le malus xxl dont tu causes...

Au passage... super plan ces VE pour le budget d'état, non malusées et cartes grises gratos alors que leur simple traitement engendre forcément un coût.

Et les membres de La Secte qui vont brailler sur l'état socialiste qui leur pique le malus sur leurs caisses ricaines... juste énormes ces gonzes...

Par

En réponse à roc et gravillon

On est donc toujours trèèèsss loin des 25 000 € de différentiel entre les deux caisses mon gars...

Et un 5008 mazout ne subit pas le malus xxl dont tu causes...

Au passage... super plan ces VE pour le budget d'état, non malusées et cartes grises gratos alors que leur simple traitement engendre forcément un coût.

Et les membres de La Secte qui vont brailler sur l'état socialiste qui leur pique le malus sur leurs caisses ricaines... juste énormes ces gonzes...

On s'en cogne on les as déjà acheté nos VE.

On veut juste respirer en ville.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ha vous m'avez couper l'herbe sous le pied.

J'allais pondre un petit mot sur le plafond de lad dette US....pays unanimement reconnu comme socialiste...mais puisque vous vous en êtes chargé....

La fameuse herbe tigre endémique le Squale ?

Dommage qu'on ne puisse pas l'implanter ici.

Bien moins pénible à entretenir qu'une pelouse...

Par

En réponse à ano22

Au lieu de parler pour les autres,

Moi j'ai acheté mon VE à 62k hors bonus.

S'il n'y avait pas eu ce bonus, je serais surement en diesel aujourd'hui. Pas un diesel à 62k ou 56k bien évidemment et c'est ça que vous comprenez pas, mais un diesel à 25k, puisqu'il y a d'autant plus de frais lors de son utilisation.

Ah lol car avec une ve à 56 000 euros bonus déduit il y a pas des « frais «  face à un diesel à 25 000 euros soit 31 000 euros d écart lol

Pour amortir ton ve tu dois vivre dans ta bagnole lol ... à ce stade achètes toi un camping car tu économiseras sur ton logement :)

Par

En réponse à GY201

Sur ce point j'aimerai des précisions: faim, famine, disette malnutrition. de quoi parle-t-on?

J'ai sillonné une partie de l'Afrique et hors les pays en guerre, les gens sont nourris de façon convenable avec les ressources locales, nous ne sommes pas a l'époque des famines du Sahel (années 80). Par exemple, j'étais a N'Djaména en 2006, il y avais des escarmouches a quelques km de la ville. La nuit, il y avait des tirs sporadiques dans la ville même mais tous les marchés recevaient leur approvisionnement chaque matin.

L'autre point chaud coté nourriture: l'Inde. Il y a quand même quelques années que l'on entend rien a ce sujet alors que les épisodes météo défavorables sont toujours répertoriés.

Est ce vraiment utile de re précisé ?

Donc tous les gens que vous avez croisé mangent a leurs faims

Ben tout va bien alors ! désolé :bah:

Par

En réponse à GY201

Sur ce point j'aimerai des précisions: faim, famine, disette malnutrition. de quoi parle-t-on?

J'ai sillonné une partie de l'Afrique et hors les pays en guerre, les gens sont nourris de façon convenable avec les ressources locales, nous ne sommes pas a l'époque des famines du Sahel (années 80). Par exemple, j'étais a N'Djaména en 2006, il y avais des escarmouches a quelques km de la ville. La nuit, il y avait des tirs sporadiques dans la ville même mais tous les marchés recevaient leur approvisionnement chaque matin.

L'autre point chaud coté nourriture: l'Inde. Il y a quand même quelques années que l'on entend rien a ce sujet alors que les épisodes météo défavorables sont toujours répertoriés.

C'est de toute façon pas à toi pour lequel l'avenir de ses gosses est l'alpha et l'omega de son existence que l'on ira ouvrir les yeux sur l'évidence la plus limpide....

Franchement... aller causer sur la base de tes observations du passé et du fait qu'on n'en parle pas dans La Montagne, édition Cezalier...:non:

Par

En réponse à ano22

On s'en cogne on les as déjà acheté nos VE.

On veut juste respirer en ville.

Si tu veux respirer en ville demandes à ton gourou d arrêter de prendre 2 milliards à FCA et GM comme ça ils investiront dans les ve

Par

En réponse à nicotdi

Ah lol car avec une ve à 56 000 euros bonus déduit il y a pas des « frais «  face à un diesel à 25 000 euros soit 31 000 euros d écart lol

Pour amortir ton ve tu dois vivre dans ta bagnole lol ... à ce stade achètes toi un camping car tu économiseras sur ton logement :)

Et oui, c'est surprenant n'est-ce pas.

On voit que les gens comme toi parlent dans même avoir fait les calculs de base.

C'est bien triste.

Par

En réponse à ano22

On s'en cogne on les as déjà acheté nos VE.

On veut juste respirer en ville.

Rouler en caisse de près de 5 m de long en ville... bravo pour ton implication active pour l'amélioration de la mobilité urbaine !

Allez... encore un ou deux messages dans ce style pour la route, avant de passer le bâton à l'électricien et au fin connaisseur politique...

Par

En réponse à ano22

On s'en cogne on les as déjà acheté nos VE.

On veut juste respirer en ville.

Moi aussi je pollue pas en ville avec ma tdi ... pourquoi ? Je prends le tramway :)

Par

En réponse à roc et gravillon

Rouler en caisse de près de 5 m de long en ville... bravo pour ton implication active pour l'amélioration de la mobilité urbaine !

Allez... encore un ou deux messages dans ce style pour la route, avant de passer le bâton à l'électricien et au fin connaisseur politique...

Comme si la longueur d'un véhicule avait un rapport avec la pollution et le confort des habitants :lol::lol:

Elle est pas mal celle-là :lol::lol:

Dans ton top 10 :lol:

Dans ce cas il faut bannir les bus, 10 m !! La pollution de dingue :lol:

Et que dire des tramways :lol::lol:

Par

En réponse à nicotdi

Moi aussi je pollue pas en ville avec ma tdi ... pourquoi ? Je prends le tramway :)

Un tramway de 20m en ville :eek:

Roc va te haïr :eek:

Par

En réponse à ano22

Comme si la longueur d'un véhicule avait un rapport avec la pollution et le confort des habitants :lol::lol:

Elle est pas mal celle-là :lol::lol:

Dans ton top 10 :lol:

Dans ce cas il faut bannir les bus, 10 m !! La pollution de dingue :lol:

Et que dire des tramways :lol::lol:

Lol combien de places dans une ve face à un tramway / métro / bus électrique ? Sans oublier le coût du parking :)