Commentaires - Voiture électrique : le bonus supprimé pour les modèles haut de gamme

Ça y est c'est parti !

Ils savent plus ou prendre la monnaie....

Les modifications perpétuelles des règles vont inciter les acheteurs à s'abstenir.

Le malus matraqueur exponentiel à la Française va aussi inciter l'acheteur à s'abstenir

Plantage de l'industrie automobile Française en vue ... Alleluia

Ce gouvernement devrait méditer la fiscalité CO2 Allemande : linéaire et non plafonnée à 2g de cO2 au dessus de 95g de CO2/km donc 200e pour 195g de cO2/km versus 12500e en France

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/republique-bienvenue-ecologie-7358656.html

quand t'es prêt à mettre plus de 60000€ dans un truc superflu, t'es pas à 6000€ près.

quand t'es prêt à mettre plus de 60000€ dans un truc superflu, t'es pas à 6000€ près.

Tot ou tard, le bonus disparaîtra entièrement.

Les prix des VE commencent a rejoindre les modèles thermiques (voir même parfois, ils sont moins chers).

Au moins, on aura plus Roc le vioc qui nous rabachera non stop que c'est une ponction du bien public... Ce qui est bien entendu faux.

Milieu de gamme des caisses à plus de 45 000 € ?

Alors soit les journalistes des Landes sont fort bien rémunérés chez Cara... soit ils n'ont pas trop idée du montant du panier moyen quand il est question d'achat de véhicules neufs dans notre pays...

Mesure allant dans le bon sens encore bien trop génératrice de gaspillage de fonds publics.

Un produit abouti ( comme nous le serinent pour exemple les membres de La Secte ) n'ont besoin d'aucune subvention pour se vendre il me semble...

Ne t'inquiète pas pn paiera quand même et Tesla aura de l'argent frais européen

https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-gigafactory-4-un-investissement-de-4-milliards-d-euros-et-un-financement-public-a-la-clef-n143451.html

En tous cas c'est une bonne nouvelle que Tesla ne soit pas chez nous

L'industrie automobile française en 2020 ne se résumera à pas grand chose tu sais...

Va faire le bilan de ce qui sera encore assemblé chez nous dans le top 10 des immat's...

Une main de menuisier en fin de carrière sera largement sufisante.

Bien sur que cela ne derangera pas les gens qui sont capables de mettre 90-100000 euros dans une voiture electrique.

Mais bon, la disparition du bonus obligera peut etre les acheteurs a se passer de certaines options (margées abusivement par les constructeurs) , souvent vendue à prix d'or sur ces vehicules.

C’est un point que je rejoins, heureusement que Tesla n’a pas posé ses valises ici, cela aurait été une catastrophe...

Pour eux.

Objectif de cette mesure, ne surtout pas flageller Rino ou Pigeot. Du protectionnisme déguisé dont ils se défendent tant.

La pyramide des prix correspond toujours à celle des acheteurs : plus ils sont élevés et moins il y en aura!

Ce qui intéresse le consommateur, c’est l’attrait du produit et son prix NET.

Réduire ou supprimer la subvention aura forcément un impact sur les ventes des VE.

Limité ou important, difficile à prédire mais réel sûrement !

Tu m'as l'air aussi connaisseur dans le domaine politique que pour les bagnoles toi !

Ceux qui connaissent à minima les marqueurs forts différenciant un état socialiste d'un libéral et se seront bien marrés en lisant ta prose.

Et puis... aller qualifier le parlement Macronien de socialiste !

Faut oser !

La fait de voir quelques militants outrés reste le signe qu'ils sont aussi militants de la gratte fiscale a tous les étages. Comment justifier ces 6.000 euros pour une voiture de plus de 60.000 euros, c'est quand même 10%.

La vertu militante n'a pas besoin de gratification.

C’est marrant il dévoile toute son inculture le roc. Ne sachant déjà pas différencier une mesure financé qui ne coute rien au contribuable, il vient me seriner que Macron serait « libéral » dans un État qui dépense 47% du PIB produit par les entreprises privées faut il le rappeler, entre son propre budget et le social qui a lui seul draine 36% de la richesse.

Tu vis dans un Etat collectiviste mon cher roc, où l’on redistribue tout ce qui est gagné par une minorité à une majorité improductive. L’idée sera justement de rendre cette majorité productive en leur filant du boulot et mettre à bas cet État ventripotent qui empêche la richesse de se créer. Mais pour comprendre ça, faut avoir fait autre chose que cadre à 800km/jour hein.

Gratte fiscale mon jaloux ? L’objectif du bonus est d’empêcher l’achat d’un thermique équivalent, pas de logique de redistribution là dedans. Mais le péquin Français étant tellement materné au bolchevisme, il ne faut même plus la différence. Oui à l’impôt tant que ce sont les autre qui payent.

Très bien, en Allemagne c'est 6 000 € en dessous de 40 000 € et 4 000 € au dessus;la e 2008 GT devra s'adapter aux tarifs en Allemagne aussi !

Absolument pas choqué d'apprendre que nos impôts vont arrêter de financer les voitures électriques à plus de 45K€....

Le but c'est bien de limiter la pollution au maximum !

Rah le niveau le roc fait des émules, certains continuent à croire que des €€€ partent de leur avis d’imposition pour financer les bonus :ptèdr:

Mais pourquoi faire ?!

ça c'est une bonne chose finie les pour les centrale elec roulante.. qui ne devrait pas exister

l'elec c'est pour les petites voitures citadines point

Inculture politique et économique d’un mec qui se croit dans un État libéral sans rien démontrer de son incurie. Les faits sont là, 47% du PIB dépensé par l’État, 1100 milliards d’euros chaque années, faut bien les ponctionner quelque part et excepté sur le travail y’a rien d’autre.

Tu es un militant du pire.

N'oublies pas que la PIB est aussi alimenté par les dépenses de l'état et pas uniquement par les entreprises.

N'oublies pas que les entreprises peuvent travailler grâce a des infrastructure payée dans ces 47%.

N'oublies pas que tu as bénéficié d'une éducation gratuite et qu'il en est de même pour tes enfants, c'est dans ces 47%.

N'oublies pas que l'état assure une abondance d'énergie bon marché (nucléaire) qui est le socle du PIB.

…

…

Très bon rééquilibrage !

Les personnes qui achètent des caisses a plus de 60k non pas besoin de profiter d'aides de l'état !

Un peu de bon sens voyons !

En achetant électrique ils éviteront déjà le super malus

Vous n'avez pas tord. Mais quand c'est socialiste dans votre sens vous applaudissez (la prime de 6000 euros p. ex., ou les subventions EU pour Tesla) et quand cela ne va pas dans votre sens, vous n'êtes pas content. Faudrait être cohérent un jour.

"À 60k€ cela représente 10% du prix ce qui n’est pas négligeable." Si cela est vrai, alors que dire des VE a 30k€ ? A fortiori encore plus vrai, c'est donc logique qu'ils soit plus aidés non, dans cette logique de subvention publique.

Peut être que si Tesla avait installé son usine en France, les bonus auraient tenus plus longtemps (avant de s'évaporer faute de carbur...), mais cela aurait toujours été une mesure "socialiste". Quand c'est socialiste pour les grands groupes c'est super (pour les banques, on est passe de 60% endettement à 110% d'endettement public juste pour maintenir leurs gains), quand c'est pour les autres c'est du socialiste de merde. Faut pas s'étonner des problèmes de dissonance cognitives après cela.

À ce moment là, on supprime totalement le bonus, là je suis d’accord, cela obligera les constructeurs à moins marger comme des porcs pour certains.

Là on continue dans la logique redistributive d’essence (sans jeu de mot) socialiste, en favorisant un marché concerné quasi exclusivement par les constructeurs Français dont un qui produit seulement 12% de ses véhicules en France. Aucun constructeur n’est réellement Français aujourd’hui.

Enfin une sage décision !!!

Toutes ces aides sont prises dans le porte monnaie du contribuable et il n'y a aucune raison d'aider au financement d'automobiles de 60000€ ou plus … pas plus qu'i n'est justifiable de demander de l'aide de l'état quand on signe un chèque de 45000€ !

" faut bien les ponctionner quelque part "...

Et le zozo de ne pas s'offusquer le moins du monde qu'aient été subventionnées sur tant d'années l'achat de bagnoles hors de prix d'origine 100 % extra-européennes.

Et l'on ne parlera pas des exemptions grassement distribuées sur les véhicules de société sous le label elles sont souvent immatriculées...

Un gag sur pattes ce gars là !

Du pire ? Donner du boulot à tout le monde c’est le pire ? Intéressant

Le PIB alimenté par les dépenses de l’État ? Alors vas y n’hésite pas à donner des exemples chiffrés et sourcés stp.

Éducation gratuite ? Et la santé gratuite aussi ? Tu racontes n’importe quoi, l’argent ne tombe pas du ciel et c’est bien financé quelque part. La branche maladie de la SS dépense 230 milliards chaque années ponctionnées sur les fiches de paie des salariés et du CA des indépendants. L’éducation c’est le premier budget de l’État à 65 milliards, financé d’abord par la TVA, l’impôt sur le revenu et les taxes indirectes (carburant, tabac etc)...

Ton inculture est abyssale.

Tant mieux. Enfin une décision logique

La blague ^^

Il n'y a aucune raison de payer un bonus à la base, alors à un mec qui colle 60k€ dans une caisse encore moins...

Si le gars en question ça le dérange, c'est peut-être qu'il vit au dessus de ses moyens, j'appelle pas ça du nivellement.

Le vrai nivellement, c'est vouloir imposer aux autres ce future scandal écologique qu'est le VE.

Comme d’hab tu ne source et démontre rien tant ces sujets économiques passent par des poncifs éculés dont tu ne maitrises absolument aucun fondement.

« Véhicule subventionné d’origine extra européenne », t’as bien fait de ne pas dire Française car aucune marque n’est Française aujourd’hui. Donc on devrait financer des voitures uniquement Européennes alors qu’elles ont souhaité continuer à nous vendre du mazout immonde dont tout le monde se détourne aujourd’hui. Quelle vision sur l’avenir, quel stratège industriel notre roc

Exactement.

Je suis en accord sur la première partie, soit on met un bonus soit on ne met rien, mais l’entre deux redistributif c’est pour les gogos collectivistes. Là on parle de dégager un VT de la circulation au profit d’un VE, et c’est valable sur toutes les gammes de prix.

Je crois que tu es trop largement inspiré par les Chicago boys. Le Chili a été leur laboratoire.

C'est un rigolo Xfire, mais ce n'est pas nouveau ^^

Notons que le principe de l'aide, en soit, il est pas franchement libéral: on parle d'un système bonus/malus, par définition apte à déformer le marché...

Peut-être que Xfire vit au dessus de ses moyens, mais il l'a déjà, sa Tesla, ça ne piquera que quand il la remplacera ^^

Ce qui arrivera de toute façon, c'est que les constructeurs, volume aidant, vont tout faire pour rester sous la barre. C'est plutôt une bonne chose, ça m'évitera de raquer pour des gens comme Xfire :)

Mais comment diable a fait Tesla pour ne pas avoir su dégager le moindre exercice bénéficiaire depuis 16 ans puisque, je cite, ils "margent comme des porcs", vendant à date les autos voltées les plus coûteuses du marché.

Il n'en est pas à une contradiction près notre Nobel d'Economie...

Nom le socialisme c’est le nivellement et par le bas, cela a toujours été ainsi.

Le Bonus/Malus n’a aucune logique redistributive, l’objectif est bien d’empêcher l’achat d’un VT pour un VE rendu plus concurrentiel, et c’est valable de 0€ à 100000€.

Mais pour certains gars qui croient payer les bonus par leur fiche d’impôts pour des véhicules qu’ils haïssent par ailleurs, cela ne m’étonne absolument pas qu’ils soient incapables de faire le distinguo.

il est quand et où son one-man-show ?

j'aime bien ces comiques qui n'ont pas peur du ridicule.

Démontre moi l’inverse de ce que j’expose, au plaisir

Petit rappel : dans 90%des cas le bonus n'est pas accordé pour l'achat mais pour la location, souvent en LOA de 37 mois.

Pour une LOA de 37mois sur un véhicule de 60k, la suppression de bonus correspond à une hausse de la mensualité d'environ 25% , ça commence à être sensible !

Ben didon mon petit Xfire c'est pas une bonne semaine pour Tesla

Au moins t’as compris que c’est les acheteurs de VT neufs qui financent, c’est déjà pas mal et c’est ton point de vue, pas le mien.

Effectivement à titre totalement personnel je m’en fiche complètement, j’ai déjà troué les maigres poches du roc alors

Mes cotisations de sécurité sociale servent à financer les soins pour les personnes rendues malades par vos voitures thermiques.

Autant payer pour rester en vie

Les jaloux vont débarquer...

Mais bien sur

Le thermique premier facteur de mortalité en France

Risible

C’est vrai que concernant Pigeot/Citroën et leurs prix à la hausse, cela risque de les toucher tôt ou tard.

Tesla ( )

En même temps le marché Français c’est rien pour eux. Mais tes idoles allemandes et leurs prix délirants seront aussi impactés, ne t’inquiète pas mon Nico.

Son stand-up est en quasi permanence sur ce site.

C'est divertissant et gratos.

A la limite, le parlement pourrait le subventionner... quand tu le lis, ça remplace les antidépresseurs tellement tu te marres !

Venant d’un mec qui croit financer les bonus par son IR et que l’univers indépassable de cadre moyen est de parcourir 800km en 8h tous les jours, effectivement y’a de quoi se marrer

Eh bien ça incitera peut être les gens à se payer une caisse qui ne soit pas au dessus de leurs moyens...

Tu vois souci à ça ?

donc je suppose que ça va dans les deux sens:

on supprime les malus pour les véhicules les moins cher, et on divise par deux celui des modèles milieu de gamme...

non?... non! en 2020: malus illimité, seuil de CO2 abaissé ect...

de la bonne ecologie punitive comme on aime...

Désolé Elon,fallait pas construire ton usine en Allemagne.

Carrément ! reconnectez vous a la réalité !

60k c'est le prix d'un logement convenable pour beaucoup dans certains quartiers déshériter...

Lol pour une caisse a ce prix là c'est de la pure mesquinerie !

Et pour un VE de 400 ch et de 2T au nom de l’écologie ce n'est surement pas valable non plus

pas de malus pour les petits véhicules thermiques.

pourtant article de 2018

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/plus-de-bonus-ecologique-pour-tesla-en-allemagne-le-constructeur-rembourse_602057

Si tu n'aimes pas ton pays, tu peux partir. Il en existe plein d'autres : la Russie, la Chine, la Turquie, le Luxembourg, le Brésil, l'Afrique du Sud, la Suisse... Ciao.

Logique vu le nombre de VE dispo des 2020 et leur prix élevé, faudrait quand même pas donner trop de bonus. Par contre les malus en augmentation c'est top.

À voir si ça influencera les ventes de VE négativement, bien possible. Bon ça reste pour la France, ailleurs ça ne change rien.

je vais juste dire deux choses:

l'état est propriétaire de La poste, activité de service bénéficiaire qui participe directement au PIB du pays.

Tu sembles faire parti de ceux qui trouvent normal de prendre mais qui s’offusquent de participer.

Après, tu peux exploser comme une fusée space x, je ne fréquente pas les mêmes cercles que toi et je sais discuter avec un PDG comme avec un ouvrier du bas de l'échelle.

Je comprends pas bien, Vous hurlez contre le "socialisme" et dans le même temps vous réclamez d’être SUBVENTIONNE pour acheter des autos à plus de 60 000 euros ????

Un petit problème de cohérence intellectuelle ?

... pas de malus ( ou très faible ) pour des dizaines de véhicules très suffisamment performants, dotés de la technologie moteur thermique la plus efficiente et dorénavant très correctement dépolluée.

Ah oui... on trouvera de moins en moins de SUV dans cette liste.

Mais excellente semaine pour notre ami Xfire.

Il se dit que Ruquier lui a envoyé un contrat de chroniqueur pour remplacer Steevy.

Ca montre tout simplement que ce bonus-malus n'est pas une taxe écologique mais une taxe tout court. si la Porsche est propre pourquoi lui refuser le bonus écologique.

Maintenant meme les hybrique ont du malus, et meme les tout électrique n'ont plus toute le bonus. Docn que le gouvernement soit honnete (pour changer) et avoue que c'est tout simplement une taxe auto, point barre.

A terme oui c’est qu’il risque de se passer, ceux qui créént la richesse vont tous se barrer accélérant de facto la faillite, il ne restera plus que des radis à redistribuer. Et j’encourage ceux qui peuvent à le faire. On va bien se marrer à moyenne échéance.

Des chiffres bon dieu, combien la poste contribue chaque année au PIB. Cette dernière est en perte de vitesse d’année à année par l’ouverture à la concurrence. C’est rien, que dalle.

Excellent exemple !

On pourrait aussi évoquer une boite comme Dassault, qui de part le pourcentage important d'alimentation des marchés nationaux dégage un chiffre d'affaire et des bénéfices conséquents...

Continue à bien t'enfoncer... c'est distrayant !

Encore un dur de la comprenette.

Le socialisme, c’est l’art de ponctionner dans les poches des autres (jamais la sienne) pour financer ceux qui ont moins pour qu’au final tout le monde se retrouve avec la même chose. C’est l’essence même de l’idéologie marxiste.

Cela n’interdit pas d’avoir une politique industrielle en redistribuant les cartes, seulement tout le monde doit avoir les mêmes où ne touche et ne fait strictement rien.

Toi comprendre la science économique maintenant ?

ou*

Et pour quelle raison majeure ne peux tu pas le faire ?

On en a bien une petite idée... mais explique !

Sauf que ton Tesla toujours déficitaire a été largement subventionné par les socialo-communistes américains

Le mec qui touche que dalle en économie et qui la ramène, t’as honte de rien le roc

Subventionné par l’État fédéral mais tous les constructeurs à égalité, pas la fausse égalité Française.

C’est 7500$ dégressif jusqu’à 200000 VE produit pour lancer le marché, bien plus logique.

Parce que je suis incapable de faire 800km en 8h avec la bouteille de pipi posée dans le vide poche pour l’instant. Dur la vie de cadre

Heu non, à vrai dire je ne comprend pas grand chose à votre post.....Si ce n'est que vous hurlez comme un chat écorché parce que l'état ne subventionne plus l'achat des électriques à plus de 60 000 euros...

Car enfin il s'agit bien de taxes, et les taxes c'est de l'argent public en fin de compte, même si leur affection est définie.

Tout termine dans le pot commun, cela n’a aucun sens. La réalité c’est que le malus finance non seulement intégralement le bonus, mais contribue également à financer les écoles, hôpitaux publics, l’armée, les infrastructures. Pas l’inverse.

Tu vois, bien que plutôt pro-électrique, je suis quand même d'accord avec toi. Le VE ne sera crédible que quand il ne sera plus subventionné.

Aujourd'hui je vois surtout cette prime comme une aide au démarrage du marché.Il ne faut pas oublier que c'est tout nouveau et reste embryonnaire.

Mais pour moi l'objectif à 5-10 ans doit être aucune subvention pour les VE.

Et comme tu dis, si t'en veux un tu fais avec.

Personnellement j'aurais meme mis les seuils plus bas:

3000 euros à partir de 30 000 et plus rien à partir de 45 000....

Non. il ne faut confondre taxes et impots.

Normal les riches ont blé -)

Taxes et impôts sont affectés au budget de l’État donc encore une fois, tu tombes à côté ils finissent au même endroit pour financer les mêmes choses. Certains impôts et taxes financent les collectivités locales mais cela ne concerne pas le bonus/malus qui est bien affecté au budget de l’État.

Les cotisations sociales sur les fiches de paient sont elles affectées au budget sociaux dont les 3 principales composantes sont par ordre d'importance :

- Les retraites.

- La maladie.

- La politique familiale.

Ces dépenses sociales représentent 36% de PIB, soit plus de 700 milliards d’euros, gargantuesque.

De toute manière les barrières principales à l'essor du VE ne sont pas que le prix :

1) il faut un changement de mentalité et se rendre compte qu'on peut vivre avec les contraintes, qui dans bien des cas peuvent être contournées

2) il faut une offre beaucoup plus importante en terme de modèles. Aujourd'hui c'est riquiqui. Je me laisserai bien tenter mais il n'y a vraiment pas assez de choix

3) le réseau de chargeurs n'est pas assez développé, et participe au blocage lié à la peur de tomber en rade.

Remarque supplémentaire: l'économie n'est pas une science.

Chaque doctrine économique est le support d'une idéologie.

En l'etat actuel de la technologie des batteries vouloir faire des électriques avec les même autonomies que les thermiques est assez étrange...Je conçois plus électrique comme une petite voiture avec 200 km d'autonomie pour une utilisation ville, cas dans lequel une tesla aura un bilan carbone catastrophique en raison de la sous-utilisation dramatique de sa batterie lithium de 500 kgs.

Renseignez vous sur le principe de l'universalité de l’impôt et de l’affectation des taxes.

Là dessus on est d’accord. Churchill disait :

« Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées. »

Le problème est que partant de ce postulat, on ne peut plus rien analyser.

Merci je connais très bien mon sujet, c’est de la poudre de perlimpinpin comme dirait l’autre.

Tu aurais raison meme sans utiliser des adjectifs inutilement subjectifs.

Le prix a l'achat n'est pas un problème une fois calculé la dépense totale annuelle pour un temps de possession de 8-10 ou 15 ans. Le vrai problème c'est que Sapiens veut bouger en permanence, aller dans des lieux toujours plus reculés et que la nécessité de recharger bien plus souvent que de faire un plein reste un frein a cette habitude liée aux moteurs thermiques. Sans compter ceux qui ont leur jerrican de secours dans le coffre, ce qui est impossible avec une VE.

Se déplacer est un impératif vital pour tout animal, Sapiens a créé une machine pour le faire mieux, plus vite et moins fatigant: la voiture. Nous tenons tous a l'utiliser avec le mois de restriction possible.

Tu croyais que le bonus serait éternel ? Non moi je valide quand on a les moyens de mettre plusieurs dizaines de milliers d'euros dans une voiture on a pas besoin d'aide financière.

Tu a raison,

mais la plupart des voitures thermiques sont aussi sous utilisées

Bien sur que non, t’as pas saisi. Je dis soit on stop tout pour tout le monde soit on laisse tel quel. Créer des seuils, c’est de l’infamie collectiviste dans l’esprit.

Peut-être ou pas on sait pas vraiment ce qui est sur c'est que cet argent peut être utilisé ailleurs de manière plus judicieuse

C'est vrai que le bonus n'est pas ecologique et j ai jamais vu une voiture ecolo.

Faut relire mes posts, je ne vais pas tout réexposer une seconde fois. Le système bonus/malus est excédentaire donc contribue mécaniquement à financer les écoles, hôpitaux, infrastructures car étant tous affectés au budget de l’État via les lois de finances votées chaque fin d’année. D’où cette décision qui tombe maintenant, c’est à cause de cela.

liberté égalité fraternité: ce ne sont que des mots!

Allez expliquer aux gilets jaunes, voir à une bonne partie des Français, que le gouvernement Macron est de gauche, voir socialiste, parce qu'il a l'idée « scandaleuse » de ne pas faire de cadeaux à des gens capables de s'acheter une voiture coûtant près de quatre ans de SMIC, ça risque de les faire rigoler !