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Voitures Diesel : quand seront-elles vraiment interdites en France ?Avec les ZFE, la menace plane sur les voitures à moteur diesel ! Mais sont-elles déjà condamnées ? Caradisiac fait le point sur les interdictions à venir.

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A voir comment ils vont s'y prendre pour interdire de passage ces diesel sur le périphérique parisien, car aujourd'hui beaucoup de conducteurs passent par cette artère pour aller d'une autoroute à une autre. J'ose donc espérer qu'il y aura des panneaux grands et clairs sur les autoroutes en direction de Paris pour expliquer que ces véhicules doivent prendre l'A86 et non le périphérique.

Mais bonjour les fois (surtout lors des départs estivaux) en soirée où l'A86 est en travaux avec parfois (souvent?) impossibilité totale de l'utiliser : et à ce moment-là, prendre le périphérique est ce qu'il y a de plus simple.

faudrait d'ailleurs que les GPS tiennent désormais compte de la vignette crit-air de la voiture pour savoir déterminer les bons itinéraires.

Par

Il me semble que vous auriez dû vous en tenir aux faits connus et ne pas partir dans des prédictions hasardeuses qui vous dépassent. Je rappelle que vous avez ici même annoncé l'autorisation de circulation des véhicules de collection dans les ZFE (toutes les ZFE) alors que seule la parisienne est concernée. Par ailleurs ce sont les élus locaux qui décident, nos chers élus peuvent parfaitement décider dès demain de bannir dans leur ZFE tout véhicule thermique. Quand on vous annonce (Lyon) que dès 2026 seules les Critair 1 pourront circuler, votre prévision d'interdiction du thermique en 2050 au plus tôt est pour le moins déconnectée de la réalité.

Par

Pourquoi c'est ce qui marche le mieux

Par

En réponse à matrix71

Pourquoi c'est ce qui marche le mieux

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

C'est une légende urbaine

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

C'est tellement mieux d'avoir une voiture qui fait "bzzzzzibzzzzzi" et disjoncter tout le quartier quand on la branche le soir....

:biggrin:

J'en ai eu et essayé des voitures et rien de mieux que le diesel (conso, perf, agrément de conduite, etc...)

Rester dans vos villes, c'est vous qui polluez nos campagnes avec vos idées d'écolo-bobo.

:bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

La pollution ,ok, mais pour ce qui est du bruit ,t'es au courant qu'on trouve plus

de 504 diesel neuves ?

Par

En réponse à David514

C'est tellement mieux d'avoir une voiture qui fait "bzzzzzibzzzzzi" et disjoncter tout le quartier quand on la branche le soir....

:biggrin:

J'en ai eu et essayé des voitures et rien de mieux que le diesel (conso, perf, agrément de conduite, etc...)

Rester dans vos villes, c'est vous qui polluez nos campagnes avec vos idées d'écolo-bobo.

:bien:

Enfin le niveau sonore entre une électrique ou même une essence par rapport à un diesel, il y a pas photo

Par

Amusez vous a bannir des véhicules répondant aux normes édictées à l'année d'immatriculation, avec un CT valide, des papiers en ordre.

Vous allez voir la révolution que ça va être.

Si on arrête de vendre du thermique dès demain matin, le parc thermique actuel s'éteindra naturellement d'ici 50 ans, y a pas besoin de bannir quoique ce soit.

Par

En réponse à SPHINCTER

La pollution ,ok, mais pour ce qui est du bruit ,t'es au courant qu'on trouve plus

de 504 diesel neuves ?

Quand j'entends passer des diesels dans la rue qu'on a peine quelques années, j'ai pas vraiment l'impression qu'il y a eu du progrès niveau bruit

Par

A Lyon par exemple, les autoroutes sont exclues des ZFE, y compris les autoroutes déclassées A6-A7 (devenues M6-M7, et comprenant le tunnel de Fourvière) qui traversent de part en part la ville, ainsi que le boulevard périphérique. Et il ne semble pas prévu que ça change dans les prochaines années. Ce qui signifie que la municipalité autorisera tout véhicule diesel, y compris les poids lourds, à traverser la ville à condition de ne pas quitter ces grands axes ! Autant dire que les restrictions annoncées ne paraissent pas très matures.

Par

Les ZFE ça va faire mal... surtout avec la vidéo verbalisation...

Remarque quand je vois ma voisine qui démarre sa vieille 207 HDi toute déglingué qui fume noir de chez noir...je me dit que se débarrasser de ce genre de caisse c'est pas un mal hein :bah:

Les Diesel commencent déjà à se prendre des décotes sévère, c'est une super aubaine pour ceux qui se foutent des ZFE (ou habite peinard a la campagne) moins pour les vendeurs :buzz:

Par

En réponse à fedoismyname

A voir comment ils vont s'y prendre pour interdire de passage ces diesel sur le périphérique parisien, car aujourd'hui beaucoup de conducteurs passent par cette artère pour aller d'une autoroute à une autre. J'ose donc espérer qu'il y aura des panneaux grands et clairs sur les autoroutes en direction de Paris pour expliquer que ces véhicules doivent prendre l'A86 et non le périphérique.

Mais bonjour les fois (surtout lors des départs estivaux) en soirée où l'A86 est en travaux avec parfois (souvent?) impossibilité totale de l'utiliser : et à ce moment-là, prendre le périphérique est ce qu'il y a de plus simple.

faudrait d'ailleurs que les GPS tiennent désormais compte de la vignette crit-air de la voiture pour savoir déterminer les bons itinéraires.

ben avec la radars ! ça lit la plaque ça connait l'année et pof pv

Par

En réponse à fedoismyname

A voir comment ils vont s'y prendre pour interdire de passage ces diesel sur le périphérique parisien, car aujourd'hui beaucoup de conducteurs passent par cette artère pour aller d'une autoroute à une autre. J'ose donc espérer qu'il y aura des panneaux grands et clairs sur les autoroutes en direction de Paris pour expliquer que ces véhicules doivent prendre l'A86 et non le périphérique.

Mais bonjour les fois (surtout lors des départs estivaux) en soirée où l'A86 est en travaux avec parfois (souvent?) impossibilité totale de l'utiliser : et à ce moment-là, prendre le périphérique est ce qu'il y a de plus simple.

faudrait d'ailleurs que les GPS tiennent désormais compte de la vignette crit-air de la voiture pour savoir déterminer les bons itinéraires.

Bien sûr.:tourne:

Pour ne pas trop ressembler à un vieux routier, ancienne école , des pays de l'estomac vide.

Ceux qui suivent bêtement les aides à la conduite et se retrouvent place du marché ou sur un pont de pierres du XII éme siècle.

Par

Ah! La douce odeur du diesel qui tourne au ralenti sous les fenêtres le soir... Et ce son mélodieux de claquement qui vibre si bien! Un régal pour prendre l' air en toute tranquillité sur le balcon... Et enfin ces magnifiques volutes de fumée noire en partant! J' ai de la chance d' en profiter grâce à la plupart des voisins avec leurs vieux poêles à mazout rincés.

Par

En gros c'est loin d'être fait tout ça et d'ici là j'aurais passé mes diesels en collection :buzz:

Par

Ça commence déjà à râler sur Paris, covid plus zfe, la ville se vide. Ville morte après les jo 2024.

Par

Boycottez toutes ces villes et ils vont vite déchanter

Par

Ma voiture datant de fin 2015, mon 1L6 BlueHDI a encore de longue année devant lui. C'est même sûrement les autres pièces qui vont lâcher avant lui.

Pour les zfe ça ne me gène pas, j'habite une petite ville et évite la ville au maximum (conduire en ville relève plus de la torture qu'autre chose).

Par

En réponse à deville70

Ah! La douce odeur du diesel qui tourne au ralenti sous les fenêtres le soir... Et ce son mélodieux de claquement qui vibre si bien! Un régal pour prendre l' air en toute tranquillité sur le balcon... Et enfin ces magnifiques volutes de fumée noire en partant! J' ai de la chance d' en profiter grâce à la plupart des voisins avec leurs vieux poêles à mazout rincés.

C'est tout le problème d'un mauvais entretien pour la fumée noire. Pour la sonorité pas folle et les vibrations, les 3 cylindres essence égalent les diesel sans mal, et comme ils se multiplient, tu n'es pas prêt d'être tranquille :ange:

Par

Sic "La première zone sans diesel en France sera la métropole du Grand Paris, qui a fixé l'interdiction des Crit'Air 2 pour 2024, année des Jeux Olympiques dans la Ville Lumière."

il faut plutôt lire "La première zone sans diesel en France sera la métropole du Grand Paris, qui a fixé l'interdiction des Crit'Air 2 pour 2024, année des Jeux Olympiques dans la Ville de l'OBSCURANTISME ECOLO QUI DETESTE LA FRANCE D'EN BAS"

Moralité : Boycottez les JO de cette ville en 2024

Boycottez JO 2024.

Par

Quand on m'interdit j'aime être hors la la loi :ange:

Oui c'est bien de rêver, habitant la région Lyonnaise, il y a tellement de monde sur les voies soit disant vertes réservé au VE et Covoiturage et tellement de touriste que l'A6 et A7, qu'il éteigne les panneaux car sinon il aurait un bouchon jusqu'à Villefranche :lol:

Bref inapplicable:buzz:

Par

En réponse à Marv.

En gros c'est loin d'être fait tout ça et d'ici là j'aurais passé mes diesels en collection :buzz:

A Marv: je regarde en ce moment, pour changer de voiture, à la fois les diesel et les essence en occasion. Je ne sais pas où vous avez vu la décote des diesel...

Par

En réponse à Marv.

En gros c'est loin d'être fait tout ça et d'ici là j'aurais passé mes diesels en collection :buzz:

A Marv: désolé je n'ai pas répondu au bon post :hum:

Par

En réponse à kernel_panic

Les ZFE ça va faire mal... surtout avec la vidéo verbalisation...

Remarque quand je vois ma voisine qui démarre sa vieille 207 HDi toute déglingué qui fume noir de chez noir...je me dit que se débarrasser de ce genre de caisse c'est pas un mal hein :bah:

Les Diesel commencent déjà à se prendre des décotes sévère, c'est une super aubaine pour ceux qui se foutent des ZFE (ou habite peinard a la campagne) moins pour les vendeurs :buzz:

A kernel panic: je regarde en ce moment, pour changer de voiture, à la fois les diesel et les essence sur le marché de l'occasion. Je ne sais pas où vous avez vu la décote des diesel...

Par

En réponse à deville70

Ah! La douce odeur du diesel qui tourne au ralenti sous les fenêtres le soir... Et ce son mélodieux de claquement qui vibre si bien! Un régal pour prendre l' air en toute tranquillité sur le balcon... Et enfin ces magnifiques volutes de fumée noire en partant! J' ai de la chance d' en profiter grâce à la plupart des voisins avec leurs vieux poêles à mazout rincés.

La Cadillac Deville de votre avatar, même si son bruit est sans doute plus agréable, est plus bruyante qu'un diesel.

Par

En réponse à Manureva44

A kernel panic: je regarde en ce moment, pour changer de voiture, à la fois les diesel et les essence sur le marché de l'occasion. Je ne sais pas où vous avez vu la décote des diesel...

A mes lui on l'appelle la flèche cavaillonnaise dans le jargon :brosse:

Par

Je constate donc qu'i ln'y aura plus de livraison de marchandise intra muros pour nombre de ces ZFE. Cela va faire du boulot pour les progénitures de bobo de pédaler avec des vélos cargos. Plus de défilé du 14 juillet y trop de diesel, pas d'avion au dessus de la capitale, le kérosène est proche du gas-oil. En mêm temps je limiterai les compteurs EDF à 2 kVA à l'intérieur de ces ZFE pour éviter de redémarrer les centrales à fuel, gaz ou charbon ou sans cela pas de jus quand pas de vent !

Par

En réponse à SPHINCTER

La pollution ,ok, mais pour ce qui est du bruit ,t'es au courant qu'on trouve plus

de 504 diesel neuves ?

Pour être passé d'une diesel de 2015 et une essence de 2019 je peux te dire qu'on apprécie le silence ! Alors une électrique ça doit être le top ...

Par

J'ai hâte de voir comment ca va se passer dans moins de 3 ans avec tous les diesel du 93 :)

Je miserai bien sur une crise de GJ puissance 10.

Par

ridicule. En semaine j'utilise toujours le vélo. Je n'utilise le diesel que pour les longs trajets, où il émet mois de CO2 que les hybrides.

Il n'y a pas de meilleur moteur, il n'y a que de moteurs adaptés à ses besoins.

Par

Ceci est un parfait exemple d'une discussion stérile en France

Nous croyons avoir une ouverture d'esprit suffisante pour nous inscrire dans le progrès et aborder le futur, mais il n'en est rien !

Dans sa grande majorité, le Français, est conservateurs, conventionnel, individualiste/ et hostile à tout changement ou progrès.

La transition énergétique dans l'automobile qui se heurte à une opposition farouche en France alors qu'ailleurs elle est abordée de manière pragmatique en est un nouvel exemple.

Normal, puisque nous sommes les seuls à savoir et que les autres pays ne comprennent rien au "grand complot"

Idem pour la vaccination.

Bien sûr convaincus de notre supériorité nous

Par

En réponse à fedoismyname

A voir comment ils vont s'y prendre pour interdire de passage ces diesel sur le périphérique parisien, car aujourd'hui beaucoup de conducteurs passent par cette artère pour aller d'une autoroute à une autre. J'ose donc espérer qu'il y aura des panneaux grands et clairs sur les autoroutes en direction de Paris pour expliquer que ces véhicules doivent prendre l'A86 et non le périphérique.

Mais bonjour les fois (surtout lors des départs estivaux) en soirée où l'A86 est en travaux avec parfois (souvent?) impossibilité totale de l'utiliser : et à ce moment-là, prendre le périphérique est ce qu'il y a de plus simple.

faudrait d'ailleurs que les GPS tiennent désormais compte de la vignette crit-air de la voiture pour savoir déterminer les bons itinéraires.

Les gps type waze tiennent déjà compte de la vignette

Par

En réponse à Otonei

J'ai hâte de voir comment ca va se passer dans moins de 3 ans avec tous les diesel du 93 :)

Je miserai bien sur une crise de GJ puissance 10.

:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Marv.

Boycottez toutes ces villes et ils vont vite déchanter

C'est intéressant comme concept de boycotter un endroit où tu n'a de tte manière pas le droit d'aller

Par

En réponse à Otonei

J'ai hâte de voir comment ca va se passer dans moins de 3 ans avec tous les diesel du 93 :)

Je miserai bien sur une crise de GJ puissance 10.

Hausse des taxes, 80kmh, zfe : on voit le talent et la vista du cher Édouard Philippe. On s'en souviendra si jamais il avait des visions pour 2022. Ou 2027...

Par

Il n'y a rien de plus économique et fiable que le diesel !

C'est la seule vérité objective.

Le Diesel sera encore là en 2030 à minima.

Par

Il faut d'urgence appliquer ces mesures et les étendre à toutes les Citroën C3 aircross.

Ce modèle est nocif pour la vue et il pollue l'urbanisme de nos villes. Un C3 aircross stationnée devant un beau bâtiment c'est comme un masque sur Bellucci, tellement dommage!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

Vous avez bien appris les boniments du Pouvoir et comptez les appliquer et certainement les faire appliquer aux autres , non mais ! Bravo, vous êtes un bon mout... pardon, un bon citoyen 2.0.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il n'y a rien de plus économique et fiable que le diesel !

C'est la seule vérité objective.

Le Diesel sera encore là en 2030 à minima.

Désolé de te contredire, mais dans toutes les voitures que j'ai possédé les plus fiables ont été les essence. Les moins chers à entretenir aussi(pièce et entretien courant).Certes, le carburant coûte plus cher mais l'un dans l'autre... je fais des économies....

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

Juste une question, qui va devoir supporter le poids de cette "idiotie"?

La réponse est très simple. C'est le bon peuple.

En effet, d'ici à 2050, les constructeurs vont concentré leurs efforts sur ces motorisations.

En ouvrant un peu les yeux, on s'aperçoit qu'une large partie de l'administration et des services s'appuie sur des véhicules spéciaux (du tracteur tondeuse à la loco électro diesel).

Ces engins sont conçu pour répondre à un certain nombre de spécifications (autonomie, capacité TT...). Sur un train, on peut se permettre de mettre des bricoles un peu massive mais qui ne limite pas trop l'autonomie. Sur un FPT forêt, on a besoin d'un véhicule lourd compact, avec autonomie et surtout avec l'obligation de pas déconner au moindre coup de chaud (exit les gaz) et avec de l'autonomie (exit l'électrique).

L'interdiction totale obligera les services publics à changer ces engins sans remplaçant aussi performants et cibles défis à relever, ça pue. Imagine les secours dans la vallée de l'Ubaye avec uniquement des véhicules électriques.

Par

Vous me rassurez, nous avons le temps de voir venir le FUTUR E-GATE !!!

Par

En réponse à KM69

Quand on m'interdit j'aime être hors la la loi :ange:

Oui c'est bien de rêver, habitant la région Lyonnaise, il y a tellement de monde sur les voies soit disant vertes réservé au VE et Covoiturage et tellement de touriste que l'A6 et A7, qu'il éteigne les panneaux car sinon il aurait un bouchon jusqu'à Villefranche :lol:

Bref inapplicable:buzz:

Autant je considère que les ZFE sont une connerie qui ne règle rien, autant faire des voies covoiturage est une bonne chose. Quand les 3/4 des bagnoles transportent une personne, y a quand même un souci. Pousser au covoiturage est logique.

Puis franchement... on te demande pas d'être 4 dans la bagnole... c'est donc facilement faisable.

Par

En réponse à LTN JXRXNX

Il faut d'urgence appliquer ces mesures et les étendre à toutes les Citroën C3 aircross.

Ce modèle est nocif pour la vue et il pollue l'urbanisme de nos villes. Un C3 aircross stationnée devant un beau bâtiment c'est comme un masque sur Bellucci, tellement dommage!

Par

Ceci étant, ça fait plus de 20ans, depuis la création de FA, que Caradisiac a massacré, que je vois des mecs se jeter sur le mazout, même avec de très faibles kilométrages. Vraiment ridicule cette mode, il est bien d'en sortir.

Par

En réponse à vforvictor

Quand j'entends passer des diesels dans la rue qu'on a peine quelques années, j'ai pas vraiment l'impression qu'il y a eu du progrès niveau bruit

Je pensais que ça dependait du modèle. Mon 1.5dci ne fait pas de bruit mais un diesel Skoda faisait trembler toute ma rue. Puis recemment un Picasso II et une Talisman. Je pensais que seuls les TDI de VW faisaient trembler les maisons sur leur passage.

Par

Juste pour dire que je ferme quand même assez souvent mes aérateurs lorsqu'un diesel me précède. Encore cette semaine, j'ai vu une Opel qui a carrément laissé une trace noire sur le macadam lors d'un rétrogradage sûrement et elle a poursuivi sa route en trainant une grosse fumée sur 200 m au moins avant que ça s'atténue ! Et que dire de certains arrières maculés de dépôts de carbone. Non, le diesel ne pollue pas plus que l'essence ? Non, n'interdisons pas le diesel ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il n'y a rien de plus économique et fiable que le diesel !

C'est la seule vérité objective.

Le Diesel sera encore là en 2030 à minima.

C'est bien pour cela que quasiment à chaque bilan fiabilité d'un modèle, il est précisé que les mazouts sont des bêtes à chagrin...

Par

En réponse à ERIC3535

Pour être passé d'une diesel de 2015 et une essence de 2019 je peux te dire qu'on apprécie le silence ! Alors une électrique ça doit être le top ...

Je fais beaucoup d'autoroute et mon dci est parfait pour celà mais je préfère le 1.8l atmo anémique de la Xantia de mes vieux quand je suis en vacances à la campagne, peut-être aussi parce qu'une fois qu'on rentre dans une Xantia on roule comme un vieux, sans stress.

Par

Il y a pourtant une MESURE TOUITE SIMPLE à PRENDRE : autoriser le RETROFIT avec moteurs intégré aux roues AR (sans enlever la traction thermique) à tous les UTILITAIRES (grands et petits, genre Partner, Kangoo, etc), la batterie mise à l'abri dans le coffre (ce type de véhicule pouvant en supporter le poids et chauffant l'habitacle en hiver pour les petits trajets. Ainsi toute crainte peut être levée, le véhicule utilisable en ZFE, et pouvant faire de grands trajets avec le thermique en campagne, quand plus exceptionnel !

La transformation est simple, et peu coûteuse pour les véhicules pas trop kilométés : remplacer les roues AR tambours par des moteurs freins, ajouter un convertisseur de courant AC/DC/12 V, plus l'instrumentation de recharge, une prise mise sous le capot moteur (ou côté opposé au remplissage essence, et une batterie permettant de faire 150 km en WLTP.

*** FAUT-IL UN REFERUNDUM à la Suisse pour cela ? Non ! Car les graragistes et concessionnaires se plaignant de trop du manque de travail, vont ainsi en retrouver de plus belle ! Et, l'emploi des jeunes chômeurs, tellement à la dérrive s'en trouvera mieux ! Si pas de législation du genre dans les six mois, allez manifester au ministère de l'intérieur et des transports pour y secouer les ronds de cuir, tatillons et peureux (on doit se dire bien dans son véhicule, avant d'en attendre plein de dispositif de sécurité de faire ce boulot à notre place !!!), afin qu'ils prennent exemple sur 'linventivité américaine concernant la transformation correcte des véhicules, là-bas, aucun garage à se plaindre du manque de travail...(sinon de bouleau autour des routes > https://greenjillaroo.wordpress.com).

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il n'y a rien de plus économique et fiable que le diesel !

C'est la seule vérité objective.

Le Diesel sera encore là en 2030 à minima.

Le diesel fiable ???

Une source a emmerde, avec les multiples problèmes d'injection (pompe et injecteurs), de dépollution (FAP, vanne EGR, ect ...), sans compter les embrayages et volants moteur bi-masse, ces derniers qui "adoucissent " les vibrations dans la pedale d'embrayage et qui lâchent à 100 000 voir avant ...

Et toutes marques confondus y compris les plus fiables comme Honda et Toyota.

Il n'y a pas tous ces problèmes avec une essence et encore moins avec une électrique...

Les diesels sont la poule aux œufs d'or des garagistes et je sais de quoi je parle j'ai bossé 15 ans dans un garage ...

Par

En réponse à king crimson

Autant je considère que les ZFE sont une connerie qui ne règle rien, autant faire des voies covoiturage est une bonne chose. Quand les 3/4 des bagnoles transportent une personne, y a quand même un souci. Pousser au covoiturage est logique.

Puis franchement... on te demande pas d'être 4 dans la bagnole... c'est donc facilement faisable.

Comme si j'allais laisser grimper le premier clodo venu dans ma voiture :buzz:

D'ailleurs au niveau du code de la route, il dit quoi sur les voies réservé au covoiturage ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il n'y a rien de plus économique et fiable que le diesel !

C'est la seule vérité objective.

Le Diesel sera encore là en 2030 à minima.

C'était vrai dans les années 90 ça. Rien de plus solide qu'un bon petit XUD9, ça grimpe les 500k km sans forcer.

Mais y'a pas toute ces saloperies qu'on a actuellement dessus :bah:

Par

En réponse à ERIC3535

Le diesel fiable ???

Une source a emmerde, avec les multiples problèmes d'injection (pompe et injecteurs), de dépollution (FAP, vanne EGR, ect ...), sans compter les embrayages et volants moteur bi-masse, ces derniers qui "adoucissent " les vibrations dans la pedale d'embrayage et qui lâchent à 100 000 voir avant ...

Et toutes marques confondus y compris les plus fiables comme Honda et Toyota.

Il n'y a pas tous ces problèmes avec une essence et encore moins avec une électrique...

Les diesels sont la poule aux œufs d'or des garagistes et je sais de quoi je parle j'ai bossé 15 ans dans un garage ...

Bizarre, j'ai eu 3 diesels et j'ai fait minimum 200k Km avec chacun, ZERO soucis... Parfois, savoir conduire fait du bien au porte-feuille...

Par

C'est pas une question de savoir conduire c'est une question de type de trajet.

Le diesel c'est grande route et point barre.

Bouchon, ville et petits trajets à bannir sinon panne à prévoir.

Ce qui fait qu'un diesel a un usage limitée avec un coût d'entretien élevé.

Par

La France vient de prendre une amende de 10 millions d'€ pour ne pas avoir respecté les normes de qualité de l’air...

Et à la vitesse où le changement climatique risque de s'emballer, les villes seront surement devenues invivables.

Mais il faut arrêter de culpabiliser les automobilistes, l'industrie et les pouvoirs publics ont leur dose de responsabilités.

Notre mode de consommation est littéralement catastrophique.

Il est encore temps d'électrifier les transports en commun et de de développer de vraies solutions alternatives si on ne veut pas payer encore

Par

En réponse à Timotey143

Bizarre, j'ai eu 3 diesels et j'ai fait minimum 200k Km avec chacun, ZERO soucis... Parfois, savoir conduire fait du bien au porte-feuille...

Et ton cas prouve quoi ? mes essences ont toutes fait 200000km sans le moindre soucis non plus...

Reste que toute les statistiques montrent qu'un diesel aujourd'hui coute plus chère à entretenir...

Par

En réponse à deville70

Ah! La douce odeur du diesel qui tourne au ralenti sous les fenêtres le soir... Et ce son mélodieux de claquement qui vibre si bien! Un régal pour prendre l' air en toute tranquillité sur le balcon... Et enfin ces magnifiques volutes de fumée noire en partant! J' ai de la chance d' en profiter grâce à la plupart des voisins avec leurs vieux poêles à mazout rincés.

Mon Diesel de 2011 ne fume pas, ne claque pas et n'a pas d'odeur désagréable. Cerise sur le Mc Do, avec ses 4,2L/100 j'ai même le sentiment d'être plus écolo que les ''heureux'' possesseur de PHEV à 40k€ et 12L/100 une fois la batterie vide :buzz:

Par

Bannir les Diesel les plus anciens pourquoi pas? A la SNCF ils en sont où? :orni:

Pour le reste quand TOUS les véhicules thermiques seront supprimés les Diesel feront bien entendu partie du lot. Wait and see..

Par

En réponse à ceyal

Sic "La première zone sans diesel en France sera la métropole du Grand Paris, qui a fixé l'interdiction des Crit'Air 2 pour 2024, année des Jeux Olympiques dans la Ville Lumière."

il faut plutôt lire "La première zone sans diesel en France sera la métropole du Grand Paris, qui a fixé l'interdiction des Crit'Air 2 pour 2024, année des Jeux Olympiques dans la Ville de l'OBSCURANTISME ECOLO QUI DETESTE LA FRANCE D'EN BAS"

Moralité : Boycottez les JO de cette ville en 2024

Boycottez JO 2024.

Le problème est que dans les Critair 2 il n'y a pas que les Diesel, y'a pas mal d'essence aussi

Par

En réponse à gordini12

Je constate donc qu'i ln'y aura plus de livraison de marchandise intra muros pour nombre de ces ZFE. Cela va faire du boulot pour les progénitures de bobo de pédaler avec des vélos cargos. Plus de défilé du 14 juillet y trop de diesel, pas d'avion au dessus de la capitale, le kérosène est proche du gas-oil. En mêm temps je limiterai les compteurs EDF à 2 kVA à l'intérieur de ces ZFE pour éviter de redémarrer les centrales à fuel, gaz ou charbon ou sans cela pas de jus quand pas de vent !

D'une les camionnettes de livraison intramuros sont déjà en train de passer au full élec, de 2 évidemment qu'il y aura des exceptions. On parle ici de ton vieux véhicule diesel, évidemment pas ceux des services de l'ordre, pompier etc...

Par

En réponse à traxxas28

Mon Diesel de 2011 ne fume pas, ne claque pas et n'a pas d'odeur désagréable. Cerise sur le Mc Do, avec ses 4,2L/100 j'ai même le sentiment d'être plus écolo que les ''heureux'' possesseur de PHEV à 40k€ et 12L/100 une fois la batterie vide :buzz:

Pas d'odeur désagréable, c'est à celui qui te suit qu'il faut demander :biggrin:

Et puis, comme tout gaz d'échappement, on peu ne rien voir à l'œil nue, mais alors qu'est-ce qu'il y a comme merdre dedans....:buzz:

Par

En réponse à traxxas28

Mon Diesel de 2011 ne fume pas, ne claque pas et n'a pas d'odeur désagréable. Cerise sur le Mc Do, avec ses 4,2L/100 j'ai même le sentiment d'être plus écolo que les ''heureux'' possesseur de PHEV à 40k€ et 12L/100 une fois la batterie vide :buzz:

Mets ton nez à la sortie de ton échappement et on verra si tu tiens 2 secondes ...

Par

Difficile a dire, car il y a quand même pas mal de décisions qui dépendent de l’équipe au pouvoir dans la zone. Des villes sans restriction pourraient être les plus strictes après les prochaines élections.

Par

j'ai un diesel récent et une essence , l'essence est bien plus bruyante et consomme 2 fois plus, alors à l'arrivée la pollution kif kif, j'habite en bordure d'une route trop fréquentée et le bruit qui me gêne le plus c'est bien celui des motos et cela ne semble pas hélas déranger grand monde ! pourquoi cet haro axé sur les diesels des particuliers alors qu'ils y a tant de camions, bus, utilitaires, bateaux, qui ne sont pas prêts eux de rouler en essence ?? un peu de bon sens, oui pour bannir le diesel des grandes villes, aider la recherche sur un diesel moins polluant, ne pas tout miser sur le nucléaire et l'électrique...

Par

Et le Diesel EURO 7 ??

:buzz:

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En réponse à ceyal

Sic "La première zone sans diesel en France sera la métropole du Grand Paris, qui a fixé l'interdiction des Crit'Air 2 pour 2024, année des Jeux Olympiques dans la Ville Lumière."

il faut plutôt lire "La première zone sans diesel en France sera la métropole du Grand Paris, qui a fixé l'interdiction des Crit'Air 2 pour 2024, année des Jeux Olympiques dans la Ville de l'OBSCURANTISME ECOLO QUI DETESTE LA FRANCE D'EN BAS"

Moralité : Boycottez les JO de cette ville en 2024

Boycottez JO 2024.

RAF des JO, à Paris comme ailleurs. :-) Et puis, se rendre à Paris en auto, quelle funeste idée...

Par

Très difficile de jouer les madames irma en matiere de ZFE.

on est presque certain de se tromper.

Beaucoup de choses pourrait modifier vos idées actuelles qui engendrent vos estimations de calendrier.

La prochaine campagne électorale pourrait donner lieu à une surenchere en matiere de mesures de plus en plus écologiques qui , si le candidat élu appliquait cette partie de son programme , remettrait en cause vos hypotheses notamment en matiere de calendrier.

A titre personnel, je ne pense pas que , compte tenu des décisions politiques aux USA et en chine, l'europe attende 2050 pour interdire totalement le diesel .

Ce n'est pas coherent avec les plans produit annoncés par les allemands et meme Renault PSA.

Tout le monde est lancé sur la course au VE. Les constructeurs ne garderont pas des supply chain de gazole juste pour faire plaisir à la France . Ce n'est pas viable économiquement. Et meme techniquement.

Ce sera un fait avant une loi , parce que les constructeurs ne fabriqueront plus ce type de moteur pour les voitures privées , dans un souci de rationalisation et de couts, tout simplement. Et dans moins de 10 ans, 2030 plus personne n'achetera de gazole neuf. Donc le marché de l'occasion va se tarir radicalement et mourir en moins de 5 ans.

Au final, la proportion de gazole sera ridicule et donc l'interdiction indolore.

Par ailleurs, il faut raisonner globalement , si on veut imaginer les prospectives des constructeurs : Songez qu'il n'y a déja quasiment aucune VP en diesel ni en chine, ni aux USA.

Donc la loi d'interdiction du gazole en VP ne sera que la suite d'un marché déjà entièrement passé à du VE et accessoirement de l'hybride.

Pour finir , je fais mon petit pari : 2035.

Par

En réponse à ERIC3535

Mets ton nez à la sortie de ton échappement et on verra si tu tiens 2 secondes ...

Quelle idée ..... :bah:. Mais c'est valable pour n'importe quel véhicule thermique, ton raisonnement.

D'ailleurs, je ne suis pas sûre que ce soit plus nocif que tu te mets tous les jours dans les poumons ....

Par

En réponse à A200T

Très difficile de jouer les madames irma en matiere de ZFE.

on est presque certain de se tromper.

Beaucoup de choses pourrait modifier vos idées actuelles qui engendrent vos estimations de calendrier.

La prochaine campagne électorale pourrait donner lieu à une surenchere en matiere de mesures de plus en plus écologiques qui , si le candidat élu appliquait cette partie de son programme , remettrait en cause vos hypotheses notamment en matiere de calendrier.

A titre personnel, je ne pense pas que , compte tenu des décisions politiques aux USA et en chine, l'europe attende 2050 pour interdire totalement le diesel .

Ce n'est pas coherent avec les plans produit annoncés par les allemands et meme Renault PSA.

Tout le monde est lancé sur la course au VE. Les constructeurs ne garderont pas des supply chain de gazole juste pour faire plaisir à la France . Ce n'est pas viable économiquement. Et meme techniquement.

Ce sera un fait avant une loi , parce que les constructeurs ne fabriqueront plus ce type de moteur pour les voitures privées , dans un souci de rationalisation et de couts, tout simplement. Et dans moins de 10 ans, 2030 plus personne n'achetera de gazole neuf. Donc le marché de l'occasion va se tarir radicalement et mourir en moins de 5 ans.

Au final, la proportion de gazole sera ridicule et donc l'interdiction indolore.

Par ailleurs, il faut raisonner globalement , si on veut imaginer les prospectives des constructeurs : Songez qu'il n'y a déja quasiment aucune VP en diesel ni en chine, ni aux USA.

Donc la loi d'interdiction du gazole en VP ne sera que la suite d'un marché déjà entièrement passé à du VE et accessoirement de l'hybride.

Pour finir , je fais mon petit pari : 2035.

Les USA viennent justement de signer un décret pour inciter la population à passer à l'électrique avec comme objectif, 50% de VE vendu d'ici 2030.... ça va aller très vite, peut importe les gouvernement qui se succèdent.

C'est un phénomène mondial et juste pour ne pas être distancé par la Chine, les USA, pays historique du V8, balaient toute sont histoire auto pour des raisons d'économie mondiale.

Par

En réponse à Corvintetö

D'une les camionnettes de livraison intramuros sont déjà en train de passer au full élec, de 2 évidemment qu'il y aura des exceptions. On parle ici de ton vieux véhicule diesel, évidemment pas ceux des services de l'ordre, pompier etc...

Mais certaines sont aussi vieilles que les miennes. pas d'exception, les bobos des villes veulent des contraintes ils doivent payer par la taxe foncière pour remplacer le matériel des services de leur ville . et puis tant pis s'il y a le feu et que le camion de pompier tombe en panne de batterie, il fallait y penser avant !

Par

En réponse à ERIC3535

Mets ton nez à la sortie de ton échappement et on verra si tu tiens 2 secondes ...

Allez on fait un truc si tu veux, je respire deux minutes la fumée de l'échappement de ma voiture et toi celle d'une cheminée d'une centrale à charbon, et on voit qui s'en sort le mieux :bien:

Par

On peut discuter le fait de vouloir interdire les voitures polluantes des grandes villes. Mais la vignette Crit'air n'a pas grand chose à voir avec l'écologie. (à la limite un tout petit peu avec la pollution de l'air, et encore...) Les critères (c'est le cas de le dire) sont très mal choisis. En effet, elle ne tient compte que de l'âge de la voiture, un peu de la motorisation, mais rien à voir avec la puissance, les émissions de CO2, Nox, particules, bruit.... Pourquoi une Bugatti Chiron est Crit'air 1, (1600CV et 516gCO2/km en usage citadin), alors qu'une vieille Twingo (60CV et 100gCO2/km) est Crit'air 5 ? Il y a tellement d'incohérences, que pour moi, c'est juste un moyen de vendre des voitures au populo, mais rien à voir avec l'écologie.

Par

En réponse à gordini12

Mais certaines sont aussi vieilles que les miennes. pas d'exception, les bobos des villes veulent des contraintes ils doivent payer par la taxe foncière pour remplacer le matériel des services de leur ville . et puis tant pis s'il y a le feu et que le camion de pompier tombe en panne de batterie, il fallait y penser avant !

Non mais tu as le droit d'utiliser ton cerveau aussi. Tout ce qui est jugé comme première nécessité pourra continuer de circuler en ville.

C'est quoi ce dédain : ils préfères des VE plutôt que des VT pour leur ville, alors même les ambulances et pompiers doivent avoir des VE... lol

Quand toutes les poubelles qui arpentent les rues et enfument le monde seront supprimées, le monde ne s'en portera que mieux.

Par

Il manque une information importante dans l’article la légende.

Véhicule léger jours ouvrés 8h-20h

Véhicule lourds tous les jours 8h-20h

Ça change bcp de perspectives avec cette information

Par

En réponse à Esteban1995

On peut discuter le fait de vouloir interdire les voitures polluantes des grandes villes. Mais la vignette Crit'air n'a pas grand chose à voir avec l'écologie. (à la limite un tout petit peu avec la pollution de l'air, et encore...) Les critères (c'est le cas de le dire) sont très mal choisis. En effet, elle ne tient compte que de l'âge de la voiture, un peu de la motorisation, mais rien à voir avec la puissance, les émissions de CO2, Nox, particules, bruit.... Pourquoi une Bugatti Chiron est Crit'air 1, (1600CV et 516gCO2/km en usage citadin), alors qu'une vieille Twingo (60CV et 100gCO2/km) est Crit'air 5 ? Il y a tellement d'incohérences, que pour moi, c'est juste un moyen de vendre des voitures au populo, mais rien à voir avec l'écologie.

Ta vieille twingo, peut importe la puissance, à simplement une conception ancienne et ne dispose pas des systèmes antipollution modernes et donc plus efficaces. Elle dégage donc, au km, bien plus de merde qu'un véhicule récent.

Les critères sont justement plutôt simples à comprendre, on connait les évolutions techniques et les normes par années, les vignettes sont basés la dessus.

Par

En réponse à Esteban1995

On peut discuter le fait de vouloir interdire les voitures polluantes des grandes villes. Mais la vignette Crit'air n'a pas grand chose à voir avec l'écologie. (à la limite un tout petit peu avec la pollution de l'air, et encore...) Les critères (c'est le cas de le dire) sont très mal choisis. En effet, elle ne tient compte que de l'âge de la voiture, un peu de la motorisation, mais rien à voir avec la puissance, les émissions de CO2, Nox, particules, bruit.... Pourquoi une Bugatti Chiron est Crit'air 1, (1600CV et 516gCO2/km en usage citadin), alors qu'une vieille Twingo (60CV et 100gCO2/km) est Crit'air 5 ? Il y a tellement d'incohérences, que pour moi, c'est juste un moyen de vendre des voitures au populo, mais rien à voir avec l'écologie.

Tout à fait d’accord les critères de crit’air doivent être complètement revue

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En réponse à Litch76

Allez on fait un truc si tu veux, je respire deux minutes la fumée de l'échappement de ma voiture et toi celle d'une cheminée d'une centrale à charbon, et on voit qui s'en sort le mieux :bien:

C'est quoi le rapport ? une combustion ne pouvant pas être parfaite, il y aura toujours des gaz plus ou moins toxiques dégagés.

Un VT, peux importe qu'il soit diesel ou essence, dégagera toujours de la merdre.

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En réponse à Panic At the Auto

C'est tout le problème d'un mauvais entretien pour la fumée noire. Pour la sonorité pas folle et les vibrations, les 3 cylindres essence égalent les diesel sans mal, et comme ils se multiplient, tu n'es pas prêt d'être tranquille :ange:

C' est aussi un problème d' attitude: les proprios de voiture "essence" coupent le moteur assez vite (au prix où ce carburant arrive, peut-être?).

Par contre, les proprios de voitures "diesel" peuvent laisser leur moulin tourner 10, 15, 20 minutes sans bouger... Ca tape la discute, ça bidouille le portable, ça reste là!

Quand on a ça sous les fenêtres presque tous les jours, ça donne des envies de pluie de boule de pétanque!

Par

En réponse à Manureva44

La Cadillac Deville de votre avatar, même si son bruit est sans doute plus agréable, est plus bruyante qu'un diesel.

Je vous invite à venir l' écouter pour mieux comparer. :wink:

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En réponse à Esteban1995

On peut discuter le fait de vouloir interdire les voitures polluantes des grandes villes. Mais la vignette Crit'air n'a pas grand chose à voir avec l'écologie. (à la limite un tout petit peu avec la pollution de l'air, et encore...) Les critères (c'est le cas de le dire) sont très mal choisis. En effet, elle ne tient compte que de l'âge de la voiture, un peu de la motorisation, mais rien à voir avec la puissance, les émissions de CO2, Nox, particules, bruit.... Pourquoi une Bugatti Chiron est Crit'air 1, (1600CV et 516gCO2/km en usage citadin), alors qu'une vieille Twingo (60CV et 100gCO2/km) est Crit'air 5 ? Il y a tellement d'incohérences, que pour moi, c'est juste un moyen de vendre des voitures au populo, mais rien à voir avec l'écologie.

Sauf que si c'est cohérant, une Chiron Crit'air 1 va émettre plus de polluants (ceux encadrés par la norme Euro en tout cas) qu'une Twingo Crit'air 5

Par

En réponse à deville70

C' est aussi un problème d' attitude: les proprios de voiture "essence" coupent le moteur assez vite (au prix où ce carburant arrive, peut-être?).

Par contre, les proprios de voitures "diesel" peuvent laisser leur moulin tourner 10, 15, 20 minutes sans bouger... Ca tape la discute, ça bidouille le portable, ça reste là!

Quand on a ça sous les fenêtres presque tous les jours, ça donne des envies de pluie de boule de pétanque!

Record en bas de chez moi, 1h10 à attendre en pleine nuit moteur allumé. Heureusement qu'il y a le double vitrage...

En c'est encore pire quand au bruit du moteur agricole se rajoute le bruit du ventilo du radiateur qui tourne à fond pour refroidir.

Et effectivement, les essence c'est jamais plus de 5 min, au-delà le conducteur coupe le moteur.

Par

En réponse à deville70

C' est aussi un problème d' attitude: les proprios de voiture "essence" coupent le moteur assez vite (au prix où ce carburant arrive, peut-être?).

Par contre, les proprios de voitures "diesel" peuvent laisser leur moulin tourner 10, 15, 20 minutes sans bouger... Ca tape la discute, ça bidouille le portable, ça reste là!

Quand on a ça sous les fenêtres presque tous les jours, ça donne des envies de pluie de boule de pétanque!

Big up ! Pour les parents qui attendent les marmots à la sortie de l'école avec le bouzin à mazout du SUV qui tourne pdt 30 mn.

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En réponse à vforvictor

Sauf que si c'est cohérant, une Chiron Crit'air 1 va émettre plus de polluants (ceux encadrés par la norme Euro en tout cas) qu'une Twingo Crit'air 5

J'ai dit le contraire de ce que je voulais dire, c'est moins de polluants, pas plus

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En réponse à v_tootsie

Big up ! Pour les parents qui attendent les marmots à la sortie de l'école avec le bouzin à mazout du SUV qui tourne pdt 30 mn.

Et qui, pour gagner 50 mètres de marche, vont se garer en double file devant le passage piéton plutôt que d'aller se garer sur une place de parking. Vive la pollution et vive l'insécurité !

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En réponse à Corvintetö

C'est quoi le rapport ? une combustion ne pouvant pas être parfaite, il y aura toujours des gaz plus ou moins toxiques dégagés.

Un VT, peux importe qu'il soit diesel ou essence, dégagera toujours de la merdre.

Allume deux neurones, tu vas comprendre le rapport :ange:

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En réponse à king crimson

Autant je considère que les ZFE sont une connerie qui ne règle rien, autant faire des voies covoiturage est une bonne chose. Quand les 3/4 des bagnoles transportent une personne, y a quand même un souci. Pousser au covoiturage est logique.

Puis franchement... on te demande pas d'être 4 dans la bagnole... c'est donc facilement faisable.

Sur le fond le covoiturage oui je suis moi-même blablacar mais par contre neutraliser une voie d'autoroute la plus a gauche pour des VE et covoiturages, c'est totalement idiot et d'ailleurs ca ne fonctionne pas personne ne respecte... Du bon sens:bien:

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En réponse à Meukow

Désolé de te contredire, mais dans toutes les voitures que j'ai possédé les plus fiables ont été les essence. Les moins chers à entretenir aussi(pièce et entretien courant).Certes, le carburant coûte plus cher mais l'un dans l'autre... je fais des économies....

pourtant, une saxo diesel, par exemple, c'est quasi indestructible.

après, oui, les diesel plus modernes peuvent être un nid à emmerdes.

mais justement, faut faire attention aux généralités à la va-vite.

mais de manière générale, tout ce qui est rustique a tendance à être durable. inversement, tout ce qui est complexe l'est nettement moins. et plus on avance dans le temps, plus ça a tendance à être complexe. :bah:

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En réponse à Timotey143

Bizarre, j'ai eu 3 diesels et j'ai fait minimum 200k Km avec chacun, ZERO soucis... Parfois, savoir conduire fait du bien au porte-feuille...

Après, il y a celui qui ne fait que de longs trajets autoroutiers ou routiers avec, et il y a le con qui ne fait que des petits trajets en ville avec son diesel.:bah:

j'en connais pas mal qui avaient à l'époque acheté un diesel pour faire 5-8000 bornes par an et massivement des petits trajets. et pourquoi avaient-ils pris un diesel: pour le coût du carburant.

malheureusement, beaucoup de gens sont cons et réfléchissent avec les pieds...

Par

Espérons que le diesel sera rapidement interdit de corculer dans toutes les agglomérations de plus de 100 000 habitants ou la concentration de particules est particulièrement mortifère et cancérogène, ce qui est bien plus important encore que la lutte contre le réchauffement climatique même si les 2 se rejoignent même si on le constate de plus en plus certains énergumènes refusent que les entités sanitaires s'inquiètent pour leur santé même si ils ne refusent par les remboursements de sécurité sociale pour autant !

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En réponse à B777300ER

ridicule. En semaine j'utilise toujours le vélo. Je n'utilise le diesel que pour les longs trajets, où il émet mois de CO2 que les hybrides.

Il n'y a pas de meilleur moteur, il n'y a que de moteurs adaptés à ses besoins.

Enfin un commentaire censé

Par

En réponse à Litch76

Allez on fait un truc si tu veux, je respire deux minutes la fumée de l'échappement de ma voiture et toi celle d'une cheminée d'une centrale à charbon, et on voit qui s'en sort le mieux :bien:

T'es con, il y a pas de centrale à charbon en France ...

Par

En réponse à fedoismyname

pourtant, une saxo diesel, par exemple, c'est quasi indestructible.

après, oui, les diesel plus modernes peuvent être un nid à emmerdes.

mais justement, faut faire attention aux généralités à la va-vite.

mais de manière générale, tout ce qui est rustique a tendance à être durable. inversement, tout ce qui est complexe l'est nettement moins. et plus on avance dans le temps, plus ça a tendance à être complexe. :bah:

On est bien d'accord, pour dire, ce qui a tué la fiabilité des diesels ce sont tous les systèmes de dépollution qui les ont rendu fragile. Malheureusement ,avec les nouveaux moteur essence, ça va être le même problème.... Effectivement une saxo diesel reste fiable. Comme mon moteur essence atmo de conception ancienne dans une voiture de 2007....

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En réponse à ERIC3535

T'es con, il y a pas de centrale à charbon en France ...

Tu crois que les poussières et les vapeurs toxiques des centrales à charbon et à mazout Allemandes, polonaises, ukrainiennes, Tchèques etc etc... s'arrêtent à la frontière? On retrouve la pollution de ces centrales jusqu'en Suède, Norvège et Iceland.

Penser que parce qu'il n'y a pas de centrale à charbon en France, il n'y a pas de pollution charbon....

Je ne sais pas comment on peut dire des commentaires pareils. C'est du niveau platiste.

Par

En réponse à ERIC3535

T'es con, il y a pas de centrale à charbon en France ...

Ah oui, parce qu'on est autonome en électricité maintenant ?

Tiens, ça date de l'an dernier ça :

"En septembre, la France a été importatrice nette d’électricité. Selon le gestionnaire du réseau électrique RTE, elle a ainsi importé 717 GWh de plus qu’elle n’a exporté, ce qui équivaut à la consommation d’un pays comme l’Estonie."

On ne remerciera jamais assez les mégères qui ne pigent rien et les pastèques qui ne pigent pas mieux pour le sabotage du nucléaire français :bien:

Par

Je ne comprends pas pourquoi mettre une telle pression sur le consommateur alors que la pression sur les industriels est bien suffisante pour renouveler le parc sous 10 ans de manière naturelle. Un bien triste bilan social pour des gens qui ne peuvent pas se payer des voitures récentes et qui souhaitent partir en vacances ou simplement travailler...

De plus, Je ne suis pas certain que le bilan carbone soit si positif que cela à détruire des véhicules qui peuvent encore rouler alors que ces mêmes véhicules ont puisés des ressources.

J'ai un touran essence 1.6 fsi de 2004 en critair 2 et c'est pas avec les km que je fait que je pollue...

Je trouve même écologique de faire perturder les outils du quotidien (bien entendu si c'est dans un état convenable à circuler) au lieu de mettre à la poubelle pour produire de nouveau.

Bref laissons les gens tranquilles et nous arriverons à la voiture electrique de toute manière dans quelques années sans avoir à pénaliser le consommateur

Par

En réponse à Esteban1995

On peut discuter le fait de vouloir interdire les voitures polluantes des grandes villes. Mais la vignette Crit'air n'a pas grand chose à voir avec l'écologie. (à la limite un tout petit peu avec la pollution de l'air, et encore...) Les critères (c'est le cas de le dire) sont très mal choisis. En effet, elle ne tient compte que de l'âge de la voiture, un peu de la motorisation, mais rien à voir avec la puissance, les émissions de CO2, Nox, particules, bruit.... Pourquoi une Bugatti Chiron est Crit'air 1, (1600CV et 516gCO2/km en usage citadin), alors qu'une vieille Twingo (60CV et 100gCO2/km) est Crit'air 5 ? Il y a tellement d'incohérences, que pour moi, c'est juste un moyen de vendre des voitures au populo, mais rien à voir avec l'écologie.

Les Vignettes Crit'Air n'ont pas pour Objet le CO2, mais les oxyde d'azote, les particules, les hydrocarbures imbrulés… et tout aussi surprenant que ca puisse l'être, sur ces critère et avec une utilisation normale, une Chiron fait probablement mieux qu'une vielle Twingo.

Par

En réponse à vforvictor

Record en bas de chez moi, 1h10 à attendre en pleine nuit moteur allumé. Heureusement qu'il y a le double vitrage...

En c'est encore pire quand au bruit du moteur agricole se rajoute le bruit du ventilo du radiateur qui tourne à fond pour refroidir.

Et effectivement, les essence c'est jamais plus de 5 min, au-delà le conducteur coupe le moteur.

J'ai eu le même cas hier, en allant faire mes courses. Un mec en SUV a déposé sa femme sur le parking quand j'arrivais. Il s'est garé sur une place handicapé, moteur allumé et vitres ouvertes. Quand je suis ressorti du magasin, un bon quart d'heure plus tard, il n'avait pas bougé et le moteur tournait toujours. Je l'ai dévisagé tel un gros enfoiré qu'il est, lui et sa voiture de blaireau. Ça ne l'a même pas interpelé un instant. Le genre de mec tellement intelligent que tu n'as même pas envie de discuter.

Par

En réponse à aigledelaroute39

Enfin un commentaire censé

pour moins polluer, il faut moins se servir de sa voiture. Et lorsqu'on ne fait que 5à8000 kms par an, on se sent moins concerné par cette absolue "nécessité" d'abandonner son diesel.

Par

En réponse à etanox

Je ne comprends pas pourquoi mettre une telle pression sur le consommateur alors que la pression sur les industriels est bien suffisante pour renouveler le parc sous 10 ans de manière naturelle. Un bien triste bilan social pour des gens qui ne peuvent pas se payer des voitures récentes et qui souhaitent partir en vacances ou simplement travailler...

De plus, Je ne suis pas certain que le bilan carbone soit si positif que cela à détruire des véhicules qui peuvent encore rouler alors que ces mêmes véhicules ont puisés des ressources.

J'ai un touran essence 1.6 fsi de 2004 en critair 2 et c'est pas avec les km que je fait que je pollue...

Je trouve même écologique de faire perturder les outils du quotidien (bien entendu si c'est dans un état convenable à circuler) au lieu de mettre à la poubelle pour produire de nouveau.

Bref laissons les gens tranquilles et nous arriverons à la voiture electrique de toute manière dans quelques années sans avoir à pénaliser le consommateur

Tu as tout parfaitement bien résumé. A l'heure de la voiture jetable, et d'obsolescence programmée, le bilan industriel est juteux, pour relancer la consommation. Sauf que les gens qui n'ont pas de garage, ni de borne de recharge, ni les moyens de débourser plusieurs milliers d'€ pour s'acheter une voiture vont se retrouver dans une bien triste situation.

Autan on trouve des voitures thermiques d'occasion à 5000 €. Autan les électriques sont introuvables à ce prix là. Ou alors les batteries seront rincées. Reste encore des véhicules comme l'Ami Citroën. Mais finit les escapades hors des villes.

Par

En réponse à etanox

Je ne comprends pas pourquoi mettre une telle pression sur le consommateur alors que la pression sur les industriels est bien suffisante pour renouveler le parc sous 10 ans de manière naturelle. Un bien triste bilan social pour des gens qui ne peuvent pas se payer des voitures récentes et qui souhaitent partir en vacances ou simplement travailler...

De plus, Je ne suis pas certain que le bilan carbone soit si positif que cela à détruire des véhicules qui peuvent encore rouler alors que ces mêmes véhicules ont puisés des ressources.

J'ai un touran essence 1.6 fsi de 2004 en critair 2 et c'est pas avec les km que je fait que je pollue...

Je trouve même écologique de faire perturder les outils du quotidien (bien entendu si c'est dans un état convenable à circuler) au lieu de mettre à la poubelle pour produire de nouveau.

Bref laissons les gens tranquilles et nous arriverons à la voiture electrique de toute manière dans quelques années sans avoir à pénaliser le consommateur

Les vignette Crit'Air n'ont pas un but "écologie" / Co2 comme peut l'avoir l'interdiction des moteurs thermiques dans 14ans . Elle ont un but de santé publique par rapport aux concentration de Nox et Autres Particules dans les Villes.

Oui c'est super contraignant, mais est ce qu'on peut ce donner 10ans, le législateur ne le pense pas vu les amendes qui tombent déjà pour inaction.

L'agriculteur a coté de chez toi utiliserai un super désherbant et se rendrait compte qu'il est à l'origine de plein de problèmes de santé, tu serais d'accord pour se donner 10ans pour lui interdire son utilisation sou prétexte que ce sera compliqué pour lui ?

Par

En réponse à Floran_

J'ai eu le même cas hier, en allant faire mes courses. Un mec en SUV a déposé sa femme sur le parking quand j'arrivais. Il s'est garé sur une place handicapé, moteur allumé et vitres ouvertes. Quand je suis ressorti du magasin, un bon quart d'heure plus tard, il n'avait pas bougé et le moteur tournait toujours. Je l'ai dévisagé tel un gros enfoiré qu'il est, lui et sa voiture de blaireau. Ça ne l'a même pas interpelé un instant. Le genre de mec tellement intelligent que tu n'as même pas envie de discuter.

Et surement le genre de mec plus fort que toi vu que tu t'es contenté de le dévisager et que t'as rebroussé chemin vu qu'il s'en foutait.

En gros t'as été passif et spectateur.

Par

En réponse à LTN JXRXNX

Il faut d'urgence appliquer ces mesures et les étendre à toutes les Citroën C3 aircross.

Ce modèle est nocif pour la vue et il pollue l'urbanisme de nos villes. Un C3 aircross stationnée devant un beau bâtiment c'est comme un masque sur Bellucci, tellement dommage!

Réfléchir pour étendre cette mesure à l'ensemble de la production Citroën.

Par

En réponse à vforvictor

Record en bas de chez moi, 1h10 à attendre en pleine nuit moteur allumé. Heureusement qu'il y a le double vitrage...

En c'est encore pire quand au bruit du moteur agricole se rajoute le bruit du ventilo du radiateur qui tourne à fond pour refroidir.

Et effectivement, les essence c'est jamais plus de 5 min, au-delà le conducteur coupe le moteur.

Et le bruit du ventilo ne les interpelle pas...

Par

En réponse à v_tootsie

Big up ! Pour les parents qui attendent les marmots à la sortie de l'école avec le bouzin à mazout du SUV qui tourne pdt 30 mn.

Ceux-là même qui fustigent les méfait de la pollution sur la santé de leur progéniture! :areuh:

Par

En réponse à Floran_

J'ai eu le même cas hier, en allant faire mes courses. Un mec en SUV a déposé sa femme sur le parking quand j'arrivais. Il s'est garé sur une place handicapé, moteur allumé et vitres ouvertes. Quand je suis ressorti du magasin, un bon quart d'heure plus tard, il n'avait pas bougé et le moteur tournait toujours. Je l'ai dévisagé tel un gros enfoiré qu'il est, lui et sa voiture de blaireau. Ça ne l'a même pas interpelé un instant. Le genre de mec tellement intelligent que tu n'as même pas envie de discuter.

J' ai les mêmes devant les petits commerces du quartier, notamment la boulangerie avec les portes grandes ouvertes... Une petite odeur de gasoil mélangée à celle du pain chaud, c'est exquis! :colere:

Par

En réponse à lorenzozozozo

Et surement le genre de mec plus fort que toi vu que tu t'es contenté de le dévisager et que t'as rebroussé chemin vu qu'il s'en foutait.

En gros t'as été passif et spectateur.

Que faire de plus? La fois où je suis allé voir un abruti du même modèle, on a bien failli en venir aux mains. Surtout lui, d' ailleurs... Vexé par la simple question: "Pourquoi vous laissez tourner votre moteur, puisque vous ne bougez pas?"

Je n' ai eu droit qu' à un "Va te faire f.....!" Ca s' est gâté tout de suite après...

Bref! :bah:

Par

En réponse à Litch76

Allez on fait un truc si tu veux, je respire deux minutes la fumée de l'échappement de ma voiture et toi celle d'une cheminée d'une centrale à charbon, et on voit qui s'en sort le mieux :bien:

C'est vrai que les habitants des villes et campagnes passent tous énormément de temps à proximité aussi immédiate d'une cheminée de centrales à charbon que de celle des pots d'échappement de plusieurs millions de véhicules thermiques !

Par

En réponse à David514

C'est tellement mieux d'avoir une voiture qui fait "bzzzzzibzzzzzi" et disjoncter tout le quartier quand on la branche le soir....

:biggrin:

J'en ai eu et essayé des voitures et rien de mieux que le diesel (conso, perf, agrément de conduite, etc...)

Rester dans vos villes, c'est vous qui polluez nos campagnes avec vos idées d'écolo-bobo.

:bien:

N'importe quoi.... La conso ok, mais les perfs ?? Une essence sera toujours plus performante à technologie équivalente !! (Ils ont dû greffer un turbo sur les mazout, sinon ça met pas un pied devant l'autre !!!). Agrément de conduite ? Avec un truc qui vibre, qui fait un bruit de tracteur, y'a rien sous 1500/ trs et plus rien à 4000 trs !!!

En plus, ça pue, c'est cancérigène (prouvé scientifiquement, hein..), ça coûte une blinde quand ça tombe en panne (souvent !!).... Bref, c'est génial le mazout !!!!

Vivement qu'il disparaisse. Place au zéro émission, au silence, à l'absence de vibrations, à de vraies perfs (couple dispo tout de suite !!), quasi pas d'entretien, moins cher à l'usage...... Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis....

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En réponse à Juxee2

Les Vignettes Crit'Air n'ont pas pour Objet le CO2, mais les oxyde d'azote, les particules, les hydrocarbures imbrulés… et tout aussi surprenant que ca puisse l'être, sur ces critère et avec une utilisation normale, une Chiron fait probablement mieux qu'une vielle Twingo.

De toute façon, tout est intimement lié également au kilométrage annuel de chaque voiture.

Et sur ce point, je doute fort que les Bugatti soient utilisées au quotidien ou pour faire des Paris-Nice par leurs propriétaires... Bref, j'ai plutôt cru comprendre que Bugatti proposait justement aux clients un service payant pour faire rouler de temps en temps ces voitures qui, la plupart du temps, ne roulent quasiment jamais.

A l'inverse, la petite Twingo essence qui roule 20000 km par an pollue forcément bien plus.

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En réponse à deville70

Que faire de plus? La fois où je suis allé voir un abruti du même modèle, on a bien failli en venir aux mains. Surtout lui, d' ailleurs... Vexé par la simple question: "Pourquoi vous laissez tourner votre moteur, puisque vous ne bougez pas?"

Je n' ai eu droit qu' à un "Va te faire f.....!" Ca s' est gâté tout de suite après...

Bref! :bah:

+1 seules les forces de l'ordre peuvent faire quelque chose à ce sujet.

sans quoi, on peut très bien tomber sur un sombre abruti prêt à faire n'importe quoi.

on nous parle toujours de caméras dans les villes avec des flics en train de regarder ce qu'elles filment = c'est à eux de réagir.

après, on pourrait toujours imaginer la possibilité de filmer un abruti et d'envoyer la vidéo vers un serveur de l'état avec la géolocalisation pour que les forces de l'ordre réagissent. mais là, on tomberait ouvertement dans un système de délation avec toutes les dérives possibles...

Par

En réponse à Floran_

J'ai eu le même cas hier, en allant faire mes courses. Un mec en SUV a déposé sa femme sur le parking quand j'arrivais. Il s'est garé sur une place handicapé, moteur allumé et vitres ouvertes. Quand je suis ressorti du magasin, un bon quart d'heure plus tard, il n'avait pas bougé et le moteur tournait toujours. Je l'ai dévisagé tel un gros enfoiré qu'il est, lui et sa voiture de blaireau. Ça ne l'a même pas interpelé un instant. Le genre de mec tellement intelligent que tu n'as même pas envie de discuter.

C'est parce que c'est pas dévisager qu'il faut faire, c'est aller gueuler directement :blague:

Il a du se sentir tellement menacé quand tu lui a fait les gros yeux :buzz:

Par

En réponse à fedoismyname

+1 seules les forces de l'ordre peuvent faire quelque chose à ce sujet.

sans quoi, on peut très bien tomber sur un sombre abruti prêt à faire n'importe quoi.

on nous parle toujours de caméras dans les villes avec des flics en train de regarder ce qu'elles filment = c'est à eux de réagir.

après, on pourrait toujours imaginer la possibilité de filmer un abruti et d'envoyer la vidéo vers un serveur de l'état avec la géolocalisation pour que les forces de l'ordre réagissent. mais là, on tomberait ouvertement dans un système de délation avec toutes les dérives possibles...

Si c'est aussi efficace que le réseau echelon.... des milliard d'heures de conversations enregistrées, et personne pour les écouter. :-)

Par

En réponse à deville70

Que faire de plus? La fois où je suis allé voir un abruti du même modèle, on a bien failli en venir aux mains. Surtout lui, d' ailleurs... Vexé par la simple question: "Pourquoi vous laissez tourner votre moteur, puisque vous ne bougez pas?"

Je n' ai eu droit qu' à un "Va te faire f.....!" Ca s' est gâté tout de suite après...

Bref! :bah:

T'as la force pour toi.

Tu te mets à côté de la portière et si il sort tu mets un bon coup dans la portière qui lui reviendra en pleine gueule. Tu profites de ça pour lui en coller une. lol

Par

En réponse à v_tootsie

Si c'est aussi efficace que le réseau echelon.... des milliard d'heures de conversations enregistrées, et personne pour les écouter. :-)

raison pour laquelle des entreprises créent des algoritmes capables de déceler eux-même en temps réel toutes les dérives.

j'ai d'ailleurs vu hier un mini reportage où un flic de Poissy expliquait comment faire apprendre de nouveaux trucs à son logiciel de reconnaissance des délits: qui s'appuient donc sur toutes les caméras de la ville.

sans quoi, effectivement, ça ne sert à rien.

j'irais même jusqu'à dire qu'il vaudrait mieux que les caméras soient les plus discrètes possibles et donc invisibles: sans quoi, certains les repèrent et ne font gaffe que là où elles sont situées.

Par

En réponse à deville70

Je vous invite à venir l' écouter pour mieux comparer. :wink:

Il faut répéter a voix basse "glou glou glou", on est alors pas loin du bruit du V8 au ralenti.

Par

En réponse à Floran_

J'ai eu le même cas hier, en allant faire mes courses. Un mec en SUV a déposé sa femme sur le parking quand j'arrivais. Il s'est garé sur une place handicapé, moteur allumé et vitres ouvertes. Quand je suis ressorti du magasin, un bon quart d'heure plus tard, il n'avait pas bougé et le moteur tournait toujours. Je l'ai dévisagé tel un gros enfoiré qu'il est, lui et sa voiture de blaireau. Ça ne l'a même pas interpelé un instant. Le genre de mec tellement intelligent que tu n'as même pas envie de discuter.

Ah ben j'ai les mêmes là où je fais mes courses, des types garés sur une place handicapé (et sans carte) avec le moteur allumé. Ou parfois c'est l'inverse, la femme seule sur le siège passager, toujours moteur allumé.

Par

En réponse à lorenzozozozo

Et surement le genre de mec plus fort que toi vu que tu t'es contenté de le dévisager et que t'as rebroussé chemin vu qu'il s'en foutait.

En gros t'as été passif et spectateur.

Et tu veux faire quoi?

Vu leur comportement on voit vite que l'intelligence c'est pas leur truc et que donc leur seule réponse ne peut passer que par les insultes et la violence

Par

En réponse à vforvictor

Ah ben j'ai les mêmes là où je fais mes courses, des types garés sur une place handicapé (et sans carte) avec le moteur allumé. Ou parfois c'est l'inverse, la femme seule sur le siège passager, toujours moteur allumé.

Incroyable, l'irrespect total. Et comme quoi le carburant n'est pas assez cher pour certains !

Par

En réponse à Otonei

Incroyable, l'irrespect total. Et comme quoi le carburant n'est pas assez cher pour certains !

Ca fait longtemps que le respect n'existe plus. Par loin de chez moi il y a une école et un grand parking à 50 mètres, ben non t'as toujours des gros cons de parents pour se garer en double file, quand t'as juste une bagnole ça peut aller mais quand t'en as une dizaine d'affilé, c'est vite la merde pour passer.

Et parfois t'as le parent plus con que les autres qui va s’arrêter en triple file et bloquer la circulation.

Je te dis pas l'éducation à la maison. Elle va être top la prochaine génération.

Et faut pas compter sur la police pour faire le ménage...

Par

En réponse à traxxas28

Mon Diesel de 2011 ne fume pas, ne claque pas et n'a pas d'odeur désagréable. Cerise sur le Mc Do, avec ses 4,2L/100 j'ai même le sentiment d'être plus écolo que les ''heureux'' possesseur de PHEV à 40k€ et 12L/100 une fois la batterie vide :buzz:

Tu as parfaitement raison de souligner qu'un diesel récent bien entretenu a toutes les caractéristiques que tu donnes !

Mais pareil pour les PHEV ! Un PHEV, bien conçu et bien conduit, fait max 6l/100 batterie vide et 0l/100 batterie pleine ! Je te laisse calculer sa moyenne, selon tes trajets, si tu "n'oublies pas" de le recharger comme il se doit !

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En réponse à Litch76

Allume deux neurones, tu vas comprendre le rapport :ange:

Combien de centrale à charbon en France qui dégagent directement leurs merdes sur les villes en comparaisons aux milliers de bagnoles ?

Et quand bien même les nuages se déplacent avec le vent, ne reste que de la suie et quelques grosses particules, tous les gas toxiques se sont volatilisé dans l'atmosphère.

Donc tes comparaisons hasardeuses et ton comportement de petit donneur de leçon, tu te le garde bien gentilmente.

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En réponse à Corvintetö

Les USA viennent justement de signer un décret pour inciter la population à passer à l'électrique avec comme objectif, 50% de VE vendu d'ici 2030.... ça va aller très vite, peut importe les gouvernement qui se succèdent.

C'est un phénomène mondial et juste pour ne pas être distancé par la Chine, les USA, pays historique du V8, balaient toute sont histoire auto pour des raisons d'économie mondiale.

Il me semble que c'est 50% de VE+PHEV pas 50% de VE ! Non ?

Par

En réponse à vforvictor

Ca fait longtemps que le respect n'existe plus. Par loin de chez moi il y a une école et un grand parking à 50 mètres, ben non t'as toujours des gros cons de parents pour se garer en double file, quand t'as juste une bagnole ça peut aller mais quand t'en as une dizaine d'affilé, c'est vite la merde pour passer.

Et parfois t'as le parent plus con que les autres qui va s’arrêter en triple file et bloquer la circulation.

Je te dis pas l'éducation à la maison. Elle va être top la prochaine génération.

Et faut pas compter sur la police pour faire le ménage...

+1000

L'autre jour, je fais à la pharmacie "en urgence". Parkings réservés pharmacie occupés par les parents en récupération des marmots. Je me gare donc un peu plus loin sur le boulevard.. je reviens 10 mn après, 500m de voitures garées en double file ! J'ai donc du attendre 1/4h le retour de leurs conducteurs. Je fais une remarque, réponse : "pas de place ailleurs vous attendez comme tout le monde !". Mon "con....." a jailli. Pas d'effet, mais ca défoule ! Et la police tolère aussi !

Par

Merci de prendre un peu de hauteur et se concentrer sur les vrais problèmes de société, à savoir le bannissement des C3 aircross de tout centre ville ou quartier historique.

Par

En réponse à fedoismyname

raison pour laquelle des entreprises créent des algoritmes capables de déceler eux-même en temps réel toutes les dérives.

j'ai d'ailleurs vu hier un mini reportage où un flic de Poissy expliquait comment faire apprendre de nouveaux trucs à son logiciel de reconnaissance des délits: qui s'appuient donc sur toutes les caméras de la ville.

sans quoi, effectivement, ça ne sert à rien.

j'irais même jusqu'à dire qu'il vaudrait mieux que les caméras soient les plus discrètes possibles et donc invisibles: sans quoi, certains les repèrent et ne font gaffe que là où elles sont situées.

Derrière ces algorithmes, il y a (et aura) toujours des milliers de petites mains pour l'apprentissage, les algos ne sont pas en mesure de tout comprendre.

Par

En réponse à Corvintetö

Non mais tu as le droit d'utiliser ton cerveau aussi. Tout ce qui est jugé comme première nécessité pourra continuer de circuler en ville.

C'est quoi ce dédain : ils préfères des VE plutôt que des VT pour leur ville, alors même les ambulances et pompiers doivent avoir des VE... lol

Quand toutes les poubelles qui arpentent les rues et enfument le monde seront supprimées, le monde ne s'en portera que mieux.

Non mais tu as le droit d'utiliser ton cerveau aussi. je ne vais pas acheter une véhicule pour aller 2 fois l'an en ZFE. Donc si c'est nécéssaire pas d'exception.

As tu penser à ceux qui roulent avec des voitures en parfait état valant moins de 1500 euros et à qui l'on fait acheter une voiture et qui vont découvrir que les instances dirigeantes roulent avec du vieux matériel. Pas d'exception pas de diesel pour les bus, les pompiers l'armée, etc, en cas d'inondations, vous attendrez que les véhicules électriques puissent accéder. . Moi pour la ZFE, c'est juste pour les services de santé, je me ferai conduire par une voiture sanitaire et tu paiera .

Par

En réponse à LTN JXRXNX

Merci de prendre un peu de hauteur et se concentrer sur les vrais problèmes de société, à savoir le bannissement des C3 aircross de tout centre ville ou quartier historique.

Est-il également possible de virer les X6 et 4 ? Niveau laideur, c'est pareil. :-)

Par

Et la Mercedes GLC Hybride Diesel qui est crit'air 1 ça passe ??? :D

Par

En réponse à toctoctoc

Ceci est un parfait exemple d'une discussion stérile en France

Nous croyons avoir une ouverture d'esprit suffisante pour nous inscrire dans le progrès et aborder le futur, mais il n'en est rien !

Dans sa grande majorité, le Français, est conservateurs, conventionnel, individualiste/ et hostile à tout changement ou progrès.

La transition énergétique dans l'automobile qui se heurte à une opposition farouche en France alors qu'ailleurs elle est abordée de manière pragmatique en est un nouvel exemple.

Normal, puisque nous sommes les seuls à savoir et que les autres pays ne comprennent rien au "grand complot"

Idem pour la vaccination.

Bien sûr convaincus de notre supériorité nous

À l'instar de ton pseudo tu fais de belles phrases mais tu n'apportes rien à rien ni à personne. Impressionnant.

Par

En réponse à lorenzozozozo

T'as la force pour toi.

Tu te mets à côté de la portière et si il sort tu mets un bon coup dans la portière qui lui reviendra en pleine gueule. Tu profites de ça pour lui en coller une. lol

Et bim, le début des ennuis.

Ce n' est qu' à ce moment que d' autres tourneront le regard vers nous, me voyant lui infliger une petite correction, et éventuellement les caméras de smartphone qui démarrent... Et donc tous les témoignages contre moi car on n' aura pas vu l' origine du "différent". Tout peut aller très vite aujourd' hui.

Non, ça n' en vaut vraiment pas la peine.

Par

En réponse à Loulou des bois

Il manque une information importante dans l’article la légende.

Véhicule léger jours ouvrés 8h-20h

Véhicule lourds tous les jours 8h-20h

Ça change bcp de perspectives avec cette information

C'est pas faux. Il n'y a même pas les aménagements prévus ou à prévoir comme des dérogations ou autres pass par exemple.

Mais c'est du putaclic.

Par

En réponse à deville70

Et bim, le début des ennuis.

Ce n' est qu' à ce moment que d' autres tourneront le regard vers nous, me voyant lui infliger une petite correction, et éventuellement les caméras de smartphone qui démarrent... Et donc tous les témoignages contre moi car on n' aura pas vu l' origine du "différent". Tout peut aller très vite aujourd' hui.

Non, ça n' en vaut vraiment pas la peine.

Je suis plutôt d'accord avec ça. D'ailleurs, les gros nolife légèrement handicapés mentaux mobilité réduite et queue de poisson et queue de cheval n'attendent que ça. Littéralement.

Surtout si vous êtes réputé bon client. C'est comme qui dirait la chance de leurs vies humaines.

Par

En réponse à vforvictor

Ca fait longtemps que le respect n'existe plus. Par loin de chez moi il y a une école et un grand parking à 50 mètres, ben non t'as toujours des gros cons de parents pour se garer en double file, quand t'as juste une bagnole ça peut aller mais quand t'en as une dizaine d'affilé, c'est vite la merde pour passer.

Et parfois t'as le parent plus con que les autres qui va s’arrêter en triple file et bloquer la circulation.

Je te dis pas l'éducation à la maison. Elle va être top la prochaine génération.

Et faut pas compter sur la police pour faire le ménage...

L' éducation, on la voit (ou plutôt son absence)...

Allons, faire ne serait-ce que 100 mètres à pied est un effort que seuls quelques athlètes de haut niveau peuvent endurer. Pas la larve qui se traîne le cul uniquement du fauteuil de son bureau à celui de son déplaçoire.

D' ailleurs, d' ici quelques générations, les membres inférieurs vont progressivement se réduire jusqu' à la disparition, comme certaines espèces marines qui ont fait l' inverse! :ddr:

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Je suis toujours étonné de lire les critiques sur les diesels ,d'abord de beaucoup d'acheteurs qui y ont succombé ensuite de ceux qui répètent les avis des experts-sachants Or quel le pourcentage de la population connaissant le fonctionnement d'un moteur thermique essence ou diesel ??? A lire les commentaires 99% !!! Mais un effet collatéral qui va faire du bien est que les voitures-radars ne pourront plus y rentrer dans ces fameuses ZFE parce que : Y A QUE DES DIESEL :fresh::fresh:

Par

En réponse à pascal49

Je suis toujours étonné de lire les critiques sur les diesels ,d'abord de beaucoup d'acheteurs qui y ont succombé ensuite de ceux qui répètent les avis des experts-sachants Or quel le pourcentage de la population connaissant le fonctionnement d'un moteur thermique essence ou diesel ??? A lire les commentaires 99% !!! Mais un effet collatéral qui va faire du bien est que les voitures-radars ne pourront plus y rentrer dans ces fameuses ZFE parce que : Y A QUE DES DIESEL :fresh::fresh:

Il y a des voitures-radar en ville ?

Par

En réponse à vforvictor

Il y a des voitures-radar en ville ?

En quoi ça les gênerait de les faire tourner en ville ,elles le font bien dans les villages de campagnes qui sont eux aussi limités à 50 voire 30 ??? Business is business !!!

Par

Je n’ai pas lu tous les commentaires... donc excusez moi si cela a déjà été dit.

Vous avez écrit " C'est en Île-de-France qu'on trouve les conditions les plus sévères, puisque les interdictions de circulation touchent les voitures dès la classe Crit'Air 4"

Dommage car Lyon depuis Janvierr 2021 interdit les critiques 3 en ZFE

https://www.grandlyon.com/services/zfe-mode-demploi.html

Par

En réponse à etanox

Je ne comprends pas pourquoi mettre une telle pression sur le consommateur alors que la pression sur les industriels est bien suffisante pour renouveler le parc sous 10 ans de manière naturelle. Un bien triste bilan social pour des gens qui ne peuvent pas se payer des voitures récentes et qui souhaitent partir en vacances ou simplement travailler...

De plus, Je ne suis pas certain que le bilan carbone soit si positif que cela à détruire des véhicules qui peuvent encore rouler alors que ces mêmes véhicules ont puisés des ressources.

J'ai un touran essence 1.6 fsi de 2004 en critair 2 et c'est pas avec les km que je fait que je pollue...

Je trouve même écologique de faire perturder les outils du quotidien (bien entendu si c'est dans un état convenable à circuler) au lieu de mettre à la poubelle pour produire de nouveau.

Bref laissons les gens tranquilles et nous arriverons à la voiture electrique de toute manière dans quelques années sans avoir à pénaliser le consommateur

Touran de 2004 est crit air 3 pas 2

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Il faudra m'expliquer comment un véhicule qui consomme 3.5litres au 100 peut polluer plus qu'un véhicule qui en consomme 7 ou8, avant de vous en prendre au diesel qui est l'invention du siècle et qui rend des services irremplacables(aller éteindre un feu de forêt avec des véhicules électriques), aller gueuler contre les coupes drastiques des forêts pour construire d'inutiles eco quartier à base de bois qui ne tiennent pas 5 ans

Par

En réponse à Lepropheteux

Il faudra m'expliquer comment un véhicule qui consomme 3.5litres au 100 peut polluer plus qu'un véhicule qui en consomme 7 ou8, avant de vous en prendre au diesel qui est l'invention du siècle et qui rend des services irremplacables(aller éteindre un feu de forêt avec des véhicules électriques), aller gueuler contre les coupes drastiques des forêts pour construire d'inutiles eco quartier à base de bois qui ne tiennent pas 5 ans

3,5l/100 tu veux parler de la nouvelle Jazz.

Et niveau inutilité difficile de faire plus que ton commentaire. Car avec le bois il va souvent des murs de blocs de pierre ou autre épais comme ça.(80cm environ). Dommage.

L'isolation thermique n'est plus à prouver. Ça tranche avec les cas sociaux et leurs climatiseurs mobiles fenêtre ouverte en plein cagnard pour le tuyau d'évacuation. Mais merci quand même.

Par

En réponse à vforvictor

Quand j'entends passer des diesels dans la rue qu'on a peine quelques années, j'ai pas vraiment l'impression qu'il y a eu du progrès niveau bruit

C'est sensiblement le même bruit qu'un purtech 3 cyl. Et encore je suis gentil; mon diesel de 2004 fait moins de bruit que la 208 de mon père. Par contre niveau fiabilité, il n'y a pas photo: embrayage cramé avant 20 000 sur la 208, quand le mien se porte comme un charme à plus de 280 000.

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En réponse à ERIC3535

Le diesel fiable ???

Une source a emmerde, avec les multiples problèmes d'injection (pompe et injecteurs), de dépollution (FAP, vanne EGR, ect ...), sans compter les embrayages et volants moteur bi-masse, ces derniers qui "adoucissent " les vibrations dans la pedale d'embrayage et qui lâchent à 100 000 voir avant ...

Et toutes marques confondus y compris les plus fiables comme Honda et Toyota.

Il n'y a pas tous ces problèmes avec une essence et encore moins avec une électrique...

Les diesels sont la poule aux œufs d'or des garagistes et je sais de quoi je parle j'ai bossé 15 ans dans un garage ...

Je dois avoir beaucoup de chance. Mon diesel, presque 290 000 km, n'a connu aucun de ces problèmes: embrayage, vanne EGR, injecteurs, etc... d'origine. Et il ne fume pas!

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Ma C5 de 2011 est une critair 2 et pollue moins que certaines essences, alors vos idées sur les gros diesel tueurs vous pouvez vous torcher avec , bannissez la cigarette plutôt , la sécu vous dira merci.

Par

Le jour ou il y aura plus de bornes que de stations a carburant, on pourra envisager l'électrique!

Autant dire que ce n'est pas maintenant! Je n'ai rien contre l'électrique ,mais pour l'instant ,on veut nous vendre une piscine dans le desert....

Par

En réponse à yolaine

Le jour ou il y aura plus de bornes que de stations a carburant, on pourra envisager l'électrique!

Autant dire que ce n'est pas maintenant! Je n'ai rien contre l'électrique ,mais pour l'instant ,on veut nous vendre une piscine dans le desert....

Il y a plein de piscines dans le désert…

Quand tu es a Riyadh, tu vois que la plage est belle mais il faut marcher longtemps pour voir la mer. C'est bien d'avoir une piscine dans le compound. A Jeddah, c'est plus facile.

Par

Bonjour à tous, oui on sera obligé de passer a l'electrique, bien que l'on ai encore du mal a les reparer, surtout a trouver d.'ou vient la panne,même avec le diag :ex: sur une, jauge mal paramétrée donc, a 30% de reste de charge, panne ! . Il faut trouver, et donner l' info au concessionnaire.. Problème aussi avec les bornes de charges en panne ou deja prise, si on est pressé, dommage. On veut obliger les gens a changer mais tout ne suit pas. Et quand on aura un problème de batterie, il faudra débourser 15000€ a part sur les voitures sans permis electrques on elles sont a 4500€ ht bien sur ,mais on fait 80km, et pour les dechets il faudra arriver a recycler, car pour l'instant.... Ecolo pas encore pour les diesels il y a le carburant GTL, comme le GPL mais liquide qui ne pollue pas et qui fonctionne tres bien sans modif du vehicule mais, chutttt...

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En réponse à Lepropheteux

Il faudra m'expliquer comment un véhicule qui consomme 3.5litres au 100 peut polluer plus qu'un véhicule qui en consomme 7 ou8, avant de vous en prendre au diesel qui est l'invention du siècle et qui rend des services irremplacables(aller éteindre un feu de forêt avec des véhicules électriques), aller gueuler contre les coupes drastiques des forêts pour construire d'inutiles eco quartier à base de bois qui ne tiennent pas 5 ans

C'est pourtant pas bien compliqué... soit tu fait exprès de pas comprendre, soit c'est peine perdu.

Car autant le co2 est lié à la conso, autant les NOx ca n'a rien a voir : une combustion avec un grand excès d'oxygène (typiquement un diesel sans vanne EGR) peu produire 100x plus de NOx qu'une combustion où la quantité d'oxygène dans le mélange est réduite. Pareil pour les particules, les HC,... tout ces polluants n'ont rien a voir avec la conso, mais avec la combustion que tu fait (et la dépollution que t'arrive a faire derrière).

Par

En réponse à Lolilie

Je n’ai pas lu tous les commentaires... donc excusez moi si cela a déjà été dit.

Vous avez écrit " C'est en Île-de-France qu'on trouve les conditions les plus sévères, puisque les interdictions de circulation touchent les voitures dès la classe Crit'Air 4"

Dommage car Lyon depuis Janvierr 2021 interdit les critiques 3 en ZFE

https://www.grandlyon.com/services/zfe-mode-demploi.html

A Lyon pour l'instant ca ne s'applique pas aux voitures particulières. Si tu lit bien ton lien, c'est précisé "les véhicules destinés au transport des marchandises"

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En réponse à Juxee2

C'est pourtant pas bien compliqué... soit tu fait exprès de pas comprendre, soit c'est peine perdu.

Car autant le co2 est lié à la conso, autant les NOx ca n'a rien a voir : une combustion avec un grand excès d'oxygène (typiquement un diesel sans vanne EGR) peu produire 100x plus de NOx qu'une combustion où la quantité d'oxygène dans le mélange est réduite. Pareil pour les particules, les HC,... tout ces polluants n'ont rien a voir avec la conso, mais avec la combustion que tu fait (et la dépollution que t'arrive a faire derrière).

Exactement. C'est pas possible.

Comme si il n'y avait jamais eu la lumière.

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En réponse à Oyemboy

Ma C5 de 2011 est une critair 2 et pollue moins que certaines essences, alors vos idées sur les gros diesel tueurs vous pouvez vous torcher avec , bannissez la cigarette plutôt , la sécu vous dira merci.

Exact.

Ce n'est pas un outil de travail.

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Les diesels pourront continuer à rouler lorsque les dirigeants auront compris que nous sommes manipulés par un greenwashing toujours plus présent. Quand ils se rendront compte que les véhicules électriques polluent autant si pas plus que les véhicules thermiques.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

Pour le bruit c'est surtout les scooter qui polluent. Pour les emissions maintenant les voitures derniers modèles polluent en rejets bien moins que les scooters... hors il y a quoi principalement dans les grandes villes des scooters... bien souvent mal entretenus et trafiqué du coups c'est l'explosion de la pollution par ces engins mais pour cela on ne fait rien alors qu'il existe des kits simple qui remplace les moteurs thermiques de ces 2 roues par de l’électrique et ca fonctionne très bien. mais cela on en l'envisage pas alors que cela a trés bien prouvé son efficacité en Asie.

Par

En réponse à ERIC3535

T'es con, il y a pas de centrale à charbon en France ...

:voyons:

https://www.lci.fr/planete/pourquoi-la-france-a-t-elle-rallume-ses-centrales-a-charbon-2168095.html

Par

En réponse à Corvintetö

D'une les camionnettes de livraison intramuros sont déjà en train de passer au full élec, de 2 évidemment qu'il y aura des exceptions. On parle ici de ton vieux véhicule diesel, évidemment pas ceux des services de l'ordre, pompier etc...

Ça va être commode pour les livreurs : une camionnette électrique pour l'intra-muros et une diesel pour l'extra-muros. :ddr:

Par

En réponse à ff317

3,5l/100 tu veux parler de la nouvelle Jazz.

Et niveau inutilité difficile de faire plus que ton commentaire. Car avec le bois il va souvent des murs de blocs de pierre ou autre épais comme ça.(80cm environ). Dommage.

L'isolation thermique n'est plus à prouver. Ça tranche avec les cas sociaux et leurs climatiseurs mobiles fenêtre ouverte en plein cagnard pour le tuyau d'évacuation. Mais merci quand même.

Tu ne réponds pas à la partie '' utilitaire '' et c'est vrai qu'aller éteindre un incendie dan sla montagne avec un véhicule électrique c'est pas gagné.

Diesel ou essence ou VE ou autre peut importe, vous êtes toujours quelqu'un de bien dans le fond, sauf si vous roulez en C3 aircross.

Par

En réponse à KM69

Sur le fond le covoiturage oui je suis moi-même blablacar mais par contre neutraliser une voie d'autoroute la plus a gauche pour des VE et covoiturages, c'est totalement idiot et d'ailleurs ca ne fonctionne pas personne ne respecte... Du bon sens:bien:

C'est tout à fait logique de réserver une voie à ceux qui jouent le jeu et contribuent à diminuer le nombre de bagnoles, c'est à dire la pollution in fine.

Ça se pratique dans d'autres pays après tout...

Si un type aimerait prendre cette voie, il sait ce qui lui reste à faire... Ceci étant, je ne vois pas de légitimité particulière à y autoriser les VE avec une seul,e personne à bord.

Mais effectivement, dans un monde où les gens ne seraient pas teubés, ça ne serait pas nécessaire: de lui même, un être doué d'un peu d'intelligence pratique ce covoiturage avec ses collègues...

C'est la même chose que les anti-pass: cet outil ne serait pas nécessaire si vous aviez bougé votre derrière pour vous vacciner.

On a un pays qui marche au bâton. J'imagine que c'est ce qui marque le début de la fin d'une civilisation.

Par

En réponse à Litch76

Comme si j'allais laisser grimper le premier clodo venu dans ma voiture :buzz:

D'ailleurs au niveau du code de la route, il dit quoi sur les voies réservé au covoiturage ?

C'est probablement toi le clodo étant donné la teneur de la plupart de tes messages...

Le code de la route.. quoi le code de la route? Si tu estimes que réserver des voies à certains usages est contraire au code de la route, je te laisse faire un recours, et viens nous raconter après :buzz:

Mais ça tombe bien: si le covoiturage t'emmerde, utilise les autres voies. Tu as vu, c'est facile...

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En réponse à matrix71

C'est une légende urbaine

Une légende urbaine !!! tu habite ou toi ? seul isolé a la campagne certainement.

J'habite a 50 m d'un boulevard urbain qui et en légère montée, je peux te dire que les moteurs diesel on les entends monter, ça et les cyclo des jeunes ça nous casses les oreilles, plus les vieux diesel mal entretenus qui fument comme des locomotives a chaque accélération. Vivement que tous ses véhicules soit foutus a la casse.

Par

Que ceux qui ne roulent pas en diesel ne se réjouissent pas trop sur leur choix à priori moins polluant.

L'OCDE pointe déjà du doigt un nouveau péril et estime à +53,5 % les rejets de particules fines hors échappement avec 1,3 million de tonnes en 2030 vs 0,85 million actuellement.

Son étude mentionne que la quasi-totalité des émissions automobiles de particules proviendra principalement des rejets hors échappement.

L'étude révèle surtout que les véhicules électriques émettent bel et bien des particules fines polluantes à travers l'usure de ses freins, le frottement de ses pneus, l'érosion de la chaussée et la remise en suspension des matières en surface.

Le pire est que la pollution générée par une auto électrique s'avère même plus importante que celle produite par son équivalent thermique à cause de son poids.

Pas sûr que les aficionados des quadricycles voltés vont adorer :pfff:

Se profilent déjà les préconisations de nouvelles taxes genre taxe aux kilomètres, bonus/malus poids sur le calcul de la prime d'assurance auto qui s'ajouteraient ainsi au malus poids des véhicules neufs > 1.800 kg UE (10 € / kilo supplémentaire sauf électriques et les hybrides rechargeables affichant au moins 50 km d’autonomie électrique).

Compte tenu de tout ça, les VE vont-ils échapper longtemps à toute exonération fiscale ? là-dessus, je pense qu'ils seront sauvés tant que leur part sur le marché ne dépassera pas un certain seuil (?).

Une chose est déjà sûre, les SUV full hybrid genre Rav4 Hybrid 4WD ou Lexus NX 300h risquent bien d'être frappés par le malus poids dès le 01 janv 2022 sauf à les dégraisser de quelques kg.

Wait & see mais en tout cas, perspectives bien maussades comme cette météo d'été bien pourrie pour tous les automobilistes :bah:

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A être dirigé par des troudballs on fini par l'avoir dans le c...l profond. C'est vrai que ces mesures anti diesel vont sauver la planète alors que l'Amazonie est abîmée, alors que nous sommes trop nombreux sur terre, et que tout viens de Chine mais on s'en tape la pollution reste là bas du moment qu'on s'en mets plein les poches de $$.... Pays de kons

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C'est drôle tout le monde parle de l'écologie sans mentionner le principal problème de cette planète.

Vous pouvez essayer de limiter vos émissions tant que vous voulez , ce problème fait que les émissions et toutes les autres sources de pollution augmenteront .

Et ce problème , que nous pouvons résoudre très facilement , nous n'en discutons jamais.

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Jamais

C'est juste un foutage de gueule

Le diesel ne pas aussi dengeerau comme les usines

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Délaisser le diesel pour donner du blé (à moudre) à EDF =voitures électriques, des batteries indestructibles, plus de centrales nucléaire, plus d'éoliennes, ouverture de centrale à charbon .... vive l'écologie bobo .

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Tiens, un génie.

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En réponse à Twingomatix

:voyons:

https://www.lci.fr/planete/pourquoi-la-france-a-t-elle-rallume-ses-centrales-a-charbon-2168095.html

Et oui ! Comme quoi ceux qui commencent leur post par un truc du genre '"tékon ?" parle essentiellement d'eux-mêmes !

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En réponse à LTN JXRXNX

Tu ne réponds pas à la partie '' utilitaire '' et c'est vrai qu'aller éteindre un incendie dan sla montagne avec un véhicule électrique c'est pas gagné.

Diesel ou essence ou VE ou autre peut importe, vous êtes toujours quelqu'un de bien dans le fond, sauf si vous roulez en C3 aircross.

Même si c'est vrai et possible il faut d'abord savoir que les véhicules de secours doivent avoir des dérogations. Il devrait en être de même pour les véhicules de collection ou pour personnes à mobilité réduite. Incroyable cet argument de l'extinction de feux au sommet de montagnes enneigées ... Il s'agit des plus grandes agglomérations (+de 150000 habitants)

Mais il y en a qui sont forts pour chercher. Des arguments. Chercher, c'est dans l'ADN du chien.

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En réponse à quoitrophil

Que ceux qui ne roulent pas en diesel ne se réjouissent pas trop sur leur choix à priori moins polluant.

L'OCDE pointe déjà du doigt un nouveau péril et estime à +53,5 % les rejets de particules fines hors échappement avec 1,3 million de tonnes en 2030 vs 0,85 million actuellement.

Son étude mentionne que la quasi-totalité des émissions automobiles de particules proviendra principalement des rejets hors échappement.

L'étude révèle surtout que les véhicules électriques émettent bel et bien des particules fines polluantes à travers l'usure de ses freins, le frottement de ses pneus, l'érosion de la chaussée et la remise en suspension des matières en surface.

Le pire est que la pollution générée par une auto électrique s'avère même plus importante que celle produite par son équivalent thermique à cause de son poids.

Pas sûr que les aficionados des quadricycles voltés vont adorer :pfff:

Se profilent déjà les préconisations de nouvelles taxes genre taxe aux kilomètres, bonus/malus poids sur le calcul de la prime d'assurance auto qui s'ajouteraient ainsi au malus poids des véhicules neufs > 1.800 kg UE (10 € / kilo supplémentaire sauf électriques et les hybrides rechargeables affichant au moins 50 km d’autonomie électrique).

Compte tenu de tout ça, les VE vont-ils échapper longtemps à toute exonération fiscale ? là-dessus, je pense qu'ils seront sauvés tant que leur part sur le marché ne dépassera pas un certain seuil (?).

Une chose est déjà sûre, les SUV full hybrid genre Rav4 Hybrid 4WD ou Lexus NX 300h risquent bien d'être frappés par le malus poids dès le 01 janv 2022 sauf à les dégraisser de quelques kg.

Wait & see mais en tout cas, perspectives bien maussades comme cette météo d'été bien pourrie pour tous les automobilistes :bah:

Les suisses semblent réfléchir à une taxe au kilométrage parcouru : https://www.rts.ch/info/suisse/11063752-il-faut-taxer-les-kilometres-plutot-que-lessence-selon-le-chef-de-lofrou.html

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Je roule avec un diesel de dernière génération avec Adblue et j'ai la conscience tranquille. Je suis partisan de restrictions beaucoup plus sévères. Mais vu le laxisme total en matière de pollution automobile toutes les mesures annoncées me laissent sceptique. Quand UNE seule caisse pourrie dégageant de la fumée bleue archi toxique pollue bien plus que des dizaines de voitures propres essence ou diesel, il reste bien du chemin à parcourir !!

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En réponse à Gil9795

Amusez vous a bannir des véhicules répondant aux normes édictées à l'année d'immatriculation, avec un CT valide, des papiers en ordre.

Vous allez voir la révolution que ça va être.

Si on arrête de vendre du thermique dès demain matin, le parc thermique actuel s'éteindra naturellement d'ici 50 ans, y a pas besoin de bannir quoique ce soit.

Oui, je prépare une chaise, une table et un masque à gaz pour assister à la foire d'empoigne que ça va être.

Déjà, rien qu'à voir le merdier avec le pass sanitaire et mous du bulbe anti-vaccins, là je pense que ça va monter de quelques crans.

Pop corn !

Par

En réponse à Twingomatix

Les suisses semblent réfléchir à une taxe au kilométrage parcouru : https://www.rts.ch/info/suisse/11063752-il-faut-taxer-les-kilometres-plutot-que-lessence-selon-le-chef-de-lofrou.html

Les suisses anticiperaient plus vite que nous les conséquences de la réduction des recettes fiscales sur les carburants fossiles, pragmatiques nos voisins helvètes !!!!

Pourtant, en 2020, le marché suisse ne paraît pas submergé par la déferlante électrique avec 14% (électriques + PHEV) vs 13% Allemagne et 11% France.

Ce que j'avançais dans mon com plus haut n'est pas une vue de l'esprit ou une vision dans ma boule de cristal :smile:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il n'y a rien de plus économique et fiable que le diesel !

C'est la seule vérité objective.

Le Diesel sera encore là en 2030 à minima.

C'est terrible de lire autant d'âneries !!!!

Ça fait belle lurette qu'il est prouvé que le diesel est une vaste fumisterie !!!! A part le prix un peu plus avantageux à la pompe (tous ceux qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez ne voient que ça !!), tous le reste coûte plus cher.... Achat, entretien, pneus, et que dire de la fiabilité !!! Injecteurs, culasse, volant moteur, FAP, etc, etc ...

Comment peut on encore défendre ses tracteurs agricoles après tout ce qui a été démontré à de multiples reprises ?? Ou encore dénigrer les VE alors que de plus en plus d'études, de rapports expliquent que durant toute la chaîne de vie, le VE est plus écolo que le thermique ??

C'est dingue comme les gens sont étroits du bulbe, ....ou naïfs, .....ou de mauvaise foi !!!!!

La fin du diesel est une très bonne chose. Dommage que ça est pris autant de temps....

Par

En réponse à ALINAT

C'est terrible de lire autant d'âneries !!!!

Ça fait belle lurette qu'il est prouvé que le diesel est une vaste fumisterie !!!! A part le prix un peu plus avantageux à la pompe (tous ceux qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez ne voient que ça !!), tous le reste coûte plus cher.... Achat, entretien, pneus, et que dire de la fiabilité !!! Injecteurs, culasse, volant moteur, FAP, etc, etc ...

Comment peut on encore défendre ses tracteurs agricoles après tout ce qui a été démontré à de multiples reprises ?? Ou encore dénigrer les VE alors que de plus en plus d'études, de rapports expliquent que durant toute la chaîne de vie, le VE est plus écolo que le thermique ??

C'est dingue comme les gens sont étroits du bulbe, ....ou naïfs, .....ou de mauvaise foi !!!!!

La fin du diesel est une très bonne chose. Dommage que ça est pris autant de temps....

Évite d'avoir un problème médical, car la quasi totalité des ambulances sont diesel. tu peux aussi envoyer des pompiers avec des VE pour éteindre les feux de forets.

Par

En réponse à Juxee2

A Lyon pour l'instant ca ne s'applique pas aux voitures particulières. Si tu lit bien ton lien, c'est précisé "les véhicules destinés au transport des marchandises"

Effectivement , merci de m’avoir corrigé,et excusez moi pour mon commentaire erroné.

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En réponse à ERIC3535

T'es con, il y a pas de centrale à charbon en France ...

Du coup il va falloir prévenir les employés de la centrale de Cordemais (entre autres) qu'ils travaillent pour une centrale qui n'existe pas.

Par

Le diesel, pour de longs trajets, ou si l' on est gros rouleur régulier, c' est très bien, c' est endurant et sobre.

Par contre, pour de petits trajets urbains ou en usage occasionnel, je n' en vois pas l' intérêt...

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Si les ZFE sont une bonne chose dans l ensemble car elles permettront d avoir un paysage urbain moins dédié uniquement à l automobile , elles vont générer d autres problématiques notamment celle d une baisse d échanges commerciaux de masse.En contraignant une certaine liberté de circulation dans les centres de ces grandes villes, la ville va devoir s adapter pour suivre ces nouvelles modifications si elle veut continuer à devenir attractive car le français a souvent du mal à s adapter et préférera bouder les villes plutôt que de changer ses habitudes. l évolution sera longue et imposer trop vite ce changement majeur va compliquer les choses et voir naître des effets indésirables.

Par rapport à ces changements nécessaires il faut mettre en place des solutions de remplacement attractives avec pédagogie mais ce n est pas le fort de nos pouvoirs actuellement en place qui gèrent très mal les conséquences de ses choix de politique ( amateurisme ...).

Attention aux villes qui deviendraient plus royalistes que le roi , la discrimination par l interdiction locale risque de créer des tensions au sein de la population. Pour l exemple les régions de France n ont pas interdit aux parisiens d'aller en vacances dans toute la France et pourtant depuis le début de la crise sanitaire les parisiens n'ont jamais eu un taux d incidence aussi bas qu en province.A chaque fin de période de vacances le taux d incidence remonte dans des régions qui étaient restées avec un taux bas .c'est normal puisque les vacances profitent au brassage des populations donc du virus.Ce n est pas pour autant que l on a interdit aux parisiens de quitter leur région.Alors si Paris veut faire plus que le projet de base des ZFE ,elle va devoir en payer les conséquences, à vouloir aller trop loin trop vite on se casse vite le nez.

Encore une drôle de façon de diviser les français et d imposer son diktat aux provinces.Or parisien la France n est pas Paris, vous êtes en minorité dans ce joli pays alors respecter la France et arrêter d imposer des choix inadaptés que tous les autres français n ont pas fait.

Par

En réponse à Mica_29

Si les ZFE sont une bonne chose dans l ensemble car elles permettront d avoir un paysage urbain moins dédié uniquement à l automobile , elles vont générer d autres problématiques notamment celle d une baisse d échanges commerciaux de masse.En contraignant une certaine liberté de circulation dans les centres de ces grandes villes, la ville va devoir s adapter pour suivre ces nouvelles modifications si elle veut continuer à devenir attractive car le français a souvent du mal à s adapter et préférera bouder les villes plutôt que de changer ses habitudes. l évolution sera longue et imposer trop vite ce changement majeur va compliquer les choses et voir naître des effets indésirables.

Par rapport à ces changements nécessaires il faut mettre en place des solutions de remplacement attractives avec pédagogie mais ce n est pas le fort de nos pouvoirs actuellement en place qui gèrent très mal les conséquences de ses choix de politique ( amateurisme ...).

Attention aux villes qui deviendraient plus royalistes que le roi , la discrimination par l interdiction locale risque de créer des tensions au sein de la population. Pour l exemple les régions de France n ont pas interdit aux parisiens d'aller en vacances dans toute la France et pourtant depuis le début de la crise sanitaire les parisiens n'ont jamais eu un taux d incidence aussi bas qu en province.A chaque fin de période de vacances le taux d incidence remonte dans des régions qui étaient restées avec un taux bas .c'est normal puisque les vacances profitent au brassage des populations donc du virus.Ce n est pas pour autant que l on a interdit aux parisiens de quitter leur région.Alors si Paris veut faire plus que le projet de base des ZFE ,elle va devoir en payer les conséquences, à vouloir aller trop loin trop vite on se casse vite le nez.

Encore une drôle de façon de diviser les français et d imposer son diktat aux provinces.Or parisien la France n est pas Paris, vous êtes en minorité dans ce joli pays alors respecter la France et arrêter d imposer des choix inadaptés que tous les autres français n ont pas fait.

Les ZFE ne modifieront pas le paysage urbain. Cela emme.dera certains à court terme mais 2 ans après l'application d'une ZFE, ce sera le même niveau de circulation.

Et que les gens ne se trompent pas dans X années ce sera que pour les VE, car on ne veut pas des pauvres dans le centre sauf pour dépenser le peu d'argent qu'ils ont. Certains maires qui créent des ZFE veulent dans le même temps supprimer les zones commerciales à l'extérieur des villes, pour forcer le chaland à aller en ville. mais je n'ai aucune envie d'aller donner mon argent à des gens qui me dédaignent.

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En réponse à gordini12

Les ZFE ne modifieront pas le paysage urbain. Cela emme.dera certains à court terme mais 2 ans après l'application d'une ZFE, ce sera le même niveau de circulation.

Et que les gens ne se trompent pas dans X années ce sera que pour les VE, car on ne veut pas des pauvres dans le centre sauf pour dépenser le peu d'argent qu'ils ont. Certains maires qui créent des ZFE veulent dans le même temps supprimer les zones commerciales à l'extérieur des villes, pour forcer le chaland à aller en ville. mais je n'ai aucune envie d'aller donner mon argent à des gens qui me dédaignent.

Le mouvement est déjà amorcé avec les aménagements que les maires ont fait au cours des dernières années pour limiter le stationnement dans les centre-villes. Dans la mesure où les résidents réclament d'avoir la possibilité de se garer en permanence en bas de chez eux, cela empêche ceux qui venaient en ville pour faire leurs achats de se garer.

Du coup, les commerçants ont perdu une partie non négligeable de leur clientèle qui n'a pas envier de trimbaler ses courses à bout de bras pendant 20 minutes pour retourner à leur voiture qu'ils ont eu du mal à garer.

Et le confinement est venu par là-dessus pour donner le coup de grâce. Du coup, les commerces ferment les uns après les autres, quelques fois de manière dramatique comme le boucher du patelin voisin du mien, qui, criblé de dettes, s'est pendu.

Du coup, dans pas mal d'endroits, les raisons de venir en centre-ville s'étiolant avec le temps, il n'y aura bientôt plus besoin de ZFE pour qu'il n'y ait plus de voiture.

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A quel moment on parle de la nature dévastée par le prélèvement de lithium, effectué de surcroît par des enfants !!!

À quel moment on trouve une solution pour ce que l'on fera des batteries au lithium une fois qu'elles seront usagées ?

Les Écolos sont formidables, ils bousillent d'autres pays pour se faire des voitures électriques, et se cache les yeux en disant je ne pollue pas dans mon pays !

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Aller maintenant y veux qu'on roule à pieds c est ça pff

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Qui veut se débarrasser de son chien l'accusé de la rage. Électrique électrique que le gouvernement comme par faire installer des bornes de recharges en suffisantes quantités ainsi que dans les parkings d'immeubles

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En réponse à Kat5858

A quel moment on parle de la nature dévastée par le prélèvement de lithium, effectué de surcroît par des enfants !!!

À quel moment on trouve une solution pour ce que l'on fera des batteries au lithium une fois qu'elles seront usagées ?

Les Écolos sont formidables, ils bousillent d'autres pays pour se faire des voitures électriques, et se cache les yeux en disant je ne pollue pas dans mon pays !

Mais oui mais oui c'est connu la production de pétrole est 100% clean et n'a aucun impact sur l'environnement et les peuples.

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En réponse à BayerischeMotors

Mais oui mais oui c'est connu la production de pétrole est 100% clean et n'a aucun impact sur l'environnement et les peuples.

En effet la production du pétrole n'est pas 100% clean ! Celle des carottes et des navets non plus d'ailleurs ! Quel rapport avec le lithium ?

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Bonjour, un véhicule équipé de "Drive in Wheel"+ une batterie tampon de puissance adaptée + un groupe Diesel/Générateur de puissance adaptée = un véhicule 4 roues motrices indépendantes, plus de transmission, récupération au freinage, tous les accessoires électriques, un diesel ne servant qu'à la production d'électricité sa puissance est réglée définitivement, pollution diminuée optimale,

Michelin l'a fait et testé, fonctionne si bien que le projet a été abandonné en 2014 sans aucune raison, pourquoi faire simple lorsqu'on préfère diviser les utilisateurs ?

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En réponse à Lucky06200

En effet la production du pétrole n'est pas 100% clean ! Celle des carottes et des navets non plus d'ailleurs ! Quel rapport avec le lithium ?

Je suis d'accord avec vous, aucun impact vaut aucune action, on retourne aux grottes manger de la viande crue

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En réponse à Kat5858

A quel moment on parle de la nature dévastée par le prélèvement de lithium, effectué de surcroît par des enfants !!!

À quel moment on trouve une solution pour ce que l'on fera des batteries au lithium une fois qu'elles seront usagées ?

Les Écolos sont formidables, ils bousillent d'autres pays pour se faire des voitures électriques, et se cache les yeux en disant je ne pollue pas dans mon pays !

Tout comme l'Allemagne, ils n'ont plus de nucléaire c'est plus écolo, ils préfèrent faire crever les forêts en brûlant de la lignite qu'ils appellent charbon

Par

"La première zone sans diesel en France sera la métropole du Grand Paris, qui a fixé l'interdiction des Crit'Air 2 pour 2024, année des Jeux Olympiques dans la Ville Lumière. Dans trois ans, plus aucun diesel ne pourra s'aventurer dans l'enceinte de l'A86 !"

Ben non… Ce sera en semaine du lundi au vendredi de 8h à 20h. Donc parler d'interdiction totale est un fake news. Les mots ont un sens.

Par

En réponse à vforvictor

Enfin le niveau sonore entre une électrique ou même une essence par rapport à un diesel, il y a pas photo

Pas tant que ça.

Tu as déjà entendu une zoe passer avec son obligation sonore ? Au débitmètre on est pas loin d'un thermique. Juste que le son est différent et fait navette spatiale.

Habitant en bord de route j'affirme au et clair que ça s'entend autant qu'une thermique.

Par

En réponse à ALINAT

C'est terrible de lire autant d'âneries !!!!

Ça fait belle lurette qu'il est prouvé que le diesel est une vaste fumisterie !!!! A part le prix un peu plus avantageux à la pompe (tous ceux qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez ne voient que ça !!), tous le reste coûte plus cher.... Achat, entretien, pneus, et que dire de la fiabilité !!! Injecteurs, culasse, volant moteur, FAP, etc, etc ...

Comment peut on encore défendre ses tracteurs agricoles après tout ce qui a été démontré à de multiples reprises ?? Ou encore dénigrer les VE alors que de plus en plus d'études, de rapports expliquent que durant toute la chaîne de vie, le VE est plus écolo que le thermique ??

C'est dingue comme les gens sont étroits du bulbe, ....ou naïfs, .....ou de mauvaise foi !!!!!

La fin du diesel est une très bonne chose. Dommage que ça est pris autant de temps....

Parceque pour toi le diesel n'est utilisé que pour les voitures ?

Formidable ! J'adore ces personnes qui se réveillent du jour au lendemain écolos juste après avoir acheté leur voiture électrique, un peu comme les anciens fumeurs qui vont faire la leçon du 'fumer c'est pas bien' en répétant tous les arguments qu'il rejettait en bloc avant d'arrêter (santé, coût etc)

Mais ton iPhone avec ton appli branchée comme ta caisse il vient en cargo ou avion électrique tu penses ?

Ça ne te dérange pas le diesel/kérosène tant que tu as ton gadget livré à temps ?

Le chasse-neige qui te nettoie les pistes juste avant ton petit ride écolo / air pur...tu n'y vois aucun problème non plus ?

Ce n'est pas les exemples qui manquent ...

Comment tu dis déjà ? Étroits du bulbe, naïfs ou mauvaise foi ? J'hésite à trouver celui qui te correspond le mieux

Par

En réponse à teebow

Parceque pour toi le diesel n'est utilisé que pour les voitures ?

Formidable ! J'adore ces personnes qui se réveillent du jour au lendemain écolos juste après avoir acheté leur voiture électrique, un peu comme les anciens fumeurs qui vont faire la leçon du 'fumer c'est pas bien' en répétant tous les arguments qu'il rejettait en bloc avant d'arrêter (santé, coût etc)

Mais ton iPhone avec ton appli branchée comme ta caisse il vient en cargo ou avion électrique tu penses ?

Ça ne te dérange pas le diesel/kérosène tant que tu as ton gadget livré à temps ?

Le chasse-neige qui te nettoie les pistes juste avant ton petit ride écolo / air pur...tu n'y vois aucun problème non plus ?

Ce n'est pas les exemples qui manquent ...

Comment tu dis déjà ? Étroits du bulbe, naïfs ou mauvaise foi ? J'hésite à trouver celui qui te correspond le mieux

où as-tu lu qu'il pensait que le pétrole n'était utilisé QUE pour les voitures ?

En quoi est-ce mauvais de diminuer au moins notre consommation de carburant brûlé ? Cela ne va-t-il pas dans le bon sens ?

Par

En réponse à Kat5858

A quel moment on parle de la nature dévastée par le prélèvement de lithium, effectué de surcroît par des enfants !!!

À quel moment on trouve une solution pour ce que l'on fera des batteries au lithium une fois qu'elles seront usagées ?

Les Écolos sont formidables, ils bousillent d'autres pays pour se faire des voitures électriques, et se cache les yeux en disant je ne pollue pas dans mon pays !

Quelle nature dévastée par le lithium ? Quels enfants ?

Tu ne confondrais pas par hasard ?

Par

En réponse à fedoismyname

A voir comment ils vont s'y prendre pour interdire de passage ces diesel sur le périphérique parisien, car aujourd'hui beaucoup de conducteurs passent par cette artère pour aller d'une autoroute à une autre. J'ose donc espérer qu'il y aura des panneaux grands et clairs sur les autoroutes en direction de Paris pour expliquer que ces véhicules doivent prendre l'A86 et non le périphérique.

Mais bonjour les fois (surtout lors des départs estivaux) en soirée où l'A86 est en travaux avec parfois (souvent?) impossibilité totale de l'utiliser : et à ce moment-là, prendre le périphérique est ce qu'il y a de plus simple.

faudrait d'ailleurs que les GPS tiennent désormais compte de la vignette crit-air de la voiture pour savoir déterminer les bons itinéraires.

A Barcelone, c'est déjà le cas.

Cameras aux sorties de perif quand tu rentres dans la ville.

Et Waze prend déjà en compte cette ZFE en invitant à renseigner la vignette.

les essences d'avant 2000 et diesel d'avant 2006 y sont interdis (autorisation à demander e ligne pour 10 jours/an).

Par

En réponse à teebow

Parceque pour toi le diesel n'est utilisé que pour les voitures ?

Formidable ! J'adore ces personnes qui se réveillent du jour au lendemain écolos juste après avoir acheté leur voiture électrique, un peu comme les anciens fumeurs qui vont faire la leçon du 'fumer c'est pas bien' en répétant tous les arguments qu'il rejettait en bloc avant d'arrêter (santé, coût etc)

Mais ton iPhone avec ton appli branchée comme ta caisse il vient en cargo ou avion électrique tu penses ?

Ça ne te dérange pas le diesel/kérosène tant que tu as ton gadget livré à temps ?

Le chasse-neige qui te nettoie les pistes juste avant ton petit ride écolo / air pur...tu n'y vois aucun problème non plus ?

Ce n'est pas les exemples qui manquent ...

Comment tu dis déjà ? Étroits du bulbe, naïfs ou mauvaise foi ? J'hésite à trouver celui qui te correspond le mieux

Mais mon brave ami, je n'ai jamais dit que seules les voitures roulaient au mazout !!! Je ne vois pas le rapport ??

Et oui, bien sûr que tous les transports de marchandises ou de personnes fonctionnant au gazole sont un énorme problème, mais plus difficile à solutionner à court terme. Il faut bien commencer quelque part. Et les voitures particulières sont un bon début.

Ce n'est pas parce que la mondialisation importe et exporte à tout va que l'on est obligé d'être d'accord !!

Et oui, je fais de plus en plus attention d'où viennent tous les trucs que j'achète. Et quand je peux privilégier le circuit le plus court, je fais l'effort. Je n'achète plus de produits 100% chinois par ex. Tu peux en dire autant ?? Parce qu'au jeu du "de toute façon c'est comme ça donc je ne fais aucun effort, je m'en fout", c'est se voiler la face pour sa propre petite consommation....

Autres points : je ne suis pas écolo et je n'ai pas de VE... pas encore.... Affirmations gratuites, comme le reste.

Par contre, je pense que toi, tu dois rouler au mazout, non ? Ce qui expliquerait cette étroitesse de réflexion...

Par

Et si on réfléchissais.... Genre vraiment. Selon les bien pensants le thermique c'est à bannir et l électrique c'est l avenir. Ok mais que deviennent nos gentils batteries d une demi tonne non recyclable au bout de quelques années ??? Et si maintenant 1/3 des véhicules étaient électriques. Ce n est pas le gentil soleil qui rechargera les batteries mais une centrale nucléaire de plus par pays serait indispensable. Allez allez si on réfléchissait encore un tout petit peu. L essence coûtait moins d quarante cents d euros. On faisait son plein pour presque rien... Comme pour.... L électrique aujourd'hui... Alors quand 1/3 puis 1/2 des véhicules rouleront à l électrique , que se passera t il? Du nucléaire encore avec de nouvelles centrales plus chères. Tiens on dirait qu on quitte un lobbying pour un autre... Oui mais le diesel c est dangereux.... Heu le nucléaire on en parle? Réveil!!!!! Enfin. Pour les constructeurs. Personne ne crient au scandale de fabriquer des voitures dont l obsolescence est programmée ? Dont la puissance fiscale dépasse les 100 chevaux? Réveillez vous!!! Arrêtez de choisir entre les réponses qu on vous opposent réfléchissez !!

Par

En réponse à chouxy

Pas tant que ça.

Tu as déjà entendu une zoe passer avec son obligation sonore ? Au débitmètre on est pas loin d'un thermique. Juste que le son est différent et fait navette spatiale.

Habitant en bord de route j'affirme au et clair que ça s'entend autant qu'une thermique.

C'est vrai que c'est chiant ce bruit qu'ils ont ajouté. Mais c'est sur toutes les électriques ou juste les électriques Renault?

Par

En réponse à ALINAT

Mais mon brave ami, je n'ai jamais dit que seules les voitures roulaient au mazout !!! Je ne vois pas le rapport ??

Et oui, bien sûr que tous les transports de marchandises ou de personnes fonctionnant au gazole sont un énorme problème, mais plus difficile à solutionner à court terme. Il faut bien commencer quelque part. Et les voitures particulières sont un bon début.

Ce n'est pas parce que la mondialisation importe et exporte à tout va que l'on est obligé d'être d'accord !!

Et oui, je fais de plus en plus attention d'où viennent tous les trucs que j'achète. Et quand je peux privilégier le circuit le plus court, je fais l'effort. Je n'achète plus de produits 100% chinois par ex. Tu peux en dire autant ?? Parce qu'au jeu du "de toute façon c'est comme ça donc je ne fais aucun effort, je m'en fout", c'est se voiler la face pour sa propre petite consommation....

Autres points : je ne suis pas écolo et je n'ai pas de VE... pas encore.... Affirmations gratuites, comme le reste.

Par contre, je pense que toi, tu dois rouler au mazout, non ? Ce qui expliquerait cette étroitesse de réflexion...

Tu ne sais jamais quand c'est du 100 % chinois. De toute façon, le moindre produit que tu achète a souvent déjà fait indirectement plusieurs tours de la planète. dans ton smartphone, il y a du pétrole qui vient de Russie, du cobalt de RDC, du lithium du Chili, etc.. même dans un Tee shirt coûtant 1 euro, c'est ainsi. Après tu peux vivre comme les Amish, si c'est pour nous dire que tes carottes viennent de chez le maraîcher qui est a quelques km, c'est comme beaucoup de concitoyens. Pour le reste, il va falloir te dispenser des bananes, du café, du chocolat, etc..Il y avait un monde presque respectueux de la planète avant le 17 ème siècle, une grande partie des marchandises étaient locales le reste venait en cariole tractée par chevaux, et bateau à voile. Dans ce monde merveilleux ton espérance de vie était de 35 ans. SUPER perspective .

Par

En réponse à d9b66217

Quelle nature dévastée par le lithium ? Quels enfants ?

Tu ne confondrais pas par hasard ?

La batterie Li-Ion est composée de lithium forcément, mais la cathode est composée de dioxyde de Cobalt.

Et l’impact environnemental d’une batterie au lithium c'est la pollution des sols et le pillage des réserves d’eau (comme pour la mer Aral qui fut le 4eme plus gd lac de la planète)

Par

En réponse à v_tootsie

Derrière ces algorithmes, il y a (et aura) toujours des milliers de petites mains pour l'apprentissage, les algos ne sont pas en mesure de tout comprendre.

Du moins, pour le moment, car en parallèle, beaucoup travaillent dur sur l'intelligence artificielle, laquelle sera une vérité un jour... lointain.

Fort utile au demeurant pour les robots et différents engins spatiaux envoyés à des distances telles qu'une commande humaine sur terre n'a plus aucun sens.

Et on le sait, ces progrès constants se retrouvent tôt ou tard dans des domaines bien plus terre à terre. :bah:

Mais oui, pour le moment, ce sont des humains qui apprennent aux algos à repérer les infractions. Une réelle avancée toutefois par rapport à ce qui se faisait il y a peu.

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En réponse à d9b66217

où as-tu lu qu'il pensait que le pétrole n'était utilisé QUE pour les voitures ?

En quoi est-ce mauvais de diminuer au moins notre consommation de carburant brûlé ? Cela ne va-t-il pas dans le bon sens ?

Je cité

"Achat, entretien, pneus, et que dire de la fiabilité !!! Injecteurs, culasse, volant moteur, FAP, etc, etc ...

Comment peut on encore défendre ses tracteurs agricoles après tout ce qui a été démontré à de multiples reprises ??"

Tu penses qu'il parlait de pédalos?

Bien entendu qu'il parlait des voitures...

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C'est simple : Quand les pouvoirs national/locaux actuels ou futurs l'auront décidé. Et pas que pour les diesels. C'est valable aussi pour les essences, les hybrides, les utilitaires, les poids-lourds, les deux roues.....

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En réponse à Frdsnc

La batterie Li-Ion est composée de lithium forcément, mais la cathode est composée de dioxyde de Cobalt.

Et l’impact environnemental d’une batterie au lithium c'est la pollution des sols et le pillage des réserves d’eau (comme pour la mer Aral qui fut le 4eme plus gd lac de la planète)

Quelle pollution des sols ? Où ?

Tu sais que la majorité du Lithium ne vient pas de la mer d'Oural ?

Tu sais que le Lithium est un produit dérivé de l'extraction du potassium, utilisé principalement pour l'agriculture ?

Tu sais qu'il faut autant d'eau pour le Lithium dans une batterie de Tesla que...13 avocats ou 250g de viande ?

Tu jettes à la figure "bouh, Lithium, pas bien" mais sais-tu donner des ordres de grandeurs par rapport à la pollution engendrée par l'extraction / raffinage / transport du pétrole ?

Par

En réponse à ALINAT

Mais mon brave ami, je n'ai jamais dit que seules les voitures roulaient au mazout !!! Je ne vois pas le rapport ??

Et oui, bien sûr que tous les transports de marchandises ou de personnes fonctionnant au gazole sont un énorme problème, mais plus difficile à solutionner à court terme. Il faut bien commencer quelque part. Et les voitures particulières sont un bon début.

Ce n'est pas parce que la mondialisation importe et exporte à tout va que l'on est obligé d'être d'accord !!

Et oui, je fais de plus en plus attention d'où viennent tous les trucs que j'achète. Et quand je peux privilégier le circuit le plus court, je fais l'effort. Je n'achète plus de produits 100% chinois par ex. Tu peux en dire autant ?? Parce qu'au jeu du "de toute façon c'est comme ça donc je ne fais aucun effort, je m'en fout", c'est se voiler la face pour sa propre petite consommation....

Autres points : je ne suis pas écolo et je n'ai pas de VE... pas encore.... Affirmations gratuites, comme le reste.

Par contre, je pense que toi, tu dois rouler au mazout, non ? Ce qui expliquerait cette étroitesse de réflexion...

Donc tu es dans la catégorie mauvaise foi aussi car bien sûr que tu parlais des voitures avec les éléments de langage classiques repris en boucle ici (tracteur agricole blah blah)

La bonne blague du circuit court vas-y explique-moi comment tu remplis ta voiture au SP85... Tu as du pétrole que tu rafines dans ton jardin ?

C'est quoi du 100% chinois pour toi ? Jamais entendu de truc aussi naïf...

Le masque que tu te colles sur le nez il vient d'où par exemple ?

C'est joli de vivre dans un monde Disney mais la réalité n'est pas aussi simple que tu l'imagines

Oui je roule au diesel (avec adblue qui est censé limiter la pollution) mais ma voiture me sert uniquement pour des grands trajets, le reste du temps je prends les transports en commun donc pas sûr que je pollue 'plus' que toi

Ah et puis, désolé de casser ton rêve, mais de toute façon, ce n'est pas le diesel qui est dans le viseur, c'est les voitures thermiques dans leur ensemble (but avoué sur Paris et autres métropoles écolos en France)

Le taux de pollution de la voiture au niveau mondial ? 6% y'a peut-être plus urgent à vouloir régler le problème des 94% restant non ?

Tu crois vraiment que c'est en réduisant les voitures diesel que les oursons vont pouvoir continuer à surfer sur la banquise ?

Alors oui, certes, chaque geste est important et il faut bien commencer quelque part, mais la voiture n'est pas le problème principal, c'est un des problèmes, la nuance est importante.

Tu veux rouler écolo ? Roule en vélo....

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En réponse à Citoyen

Et si on réfléchissais.... Genre vraiment. Selon les bien pensants le thermique c'est à bannir et l électrique c'est l avenir. Ok mais que deviennent nos gentils batteries d une demi tonne non recyclable au bout de quelques années ??? Et si maintenant 1/3 des véhicules étaient électriques. Ce n est pas le gentil soleil qui rechargera les batteries mais une centrale nucléaire de plus par pays serait indispensable. Allez allez si on réfléchissait encore un tout petit peu. L essence coûtait moins d quarante cents d euros. On faisait son plein pour presque rien... Comme pour.... L électrique aujourd'hui... Alors quand 1/3 puis 1/2 des véhicules rouleront à l électrique , que se passera t il? Du nucléaire encore avec de nouvelles centrales plus chères. Tiens on dirait qu on quitte un lobbying pour un autre... Oui mais le diesel c est dangereux.... Heu le nucléaire on en parle? Réveil!!!!! Enfin. Pour les constructeurs. Personne ne crient au scandale de fabriquer des voitures dont l obsolescence est programmée ? Dont la puissance fiscale dépasse les 100 chevaux? Réveillez vous!!! Arrêtez de choisir entre les réponses qu on vous opposent réfléchissez !!

"Et si on réfléchissais.... Genre vraiment" : tu n'en es pas capable malheureusement..

"Selon les bien pensants le thermique c'est à bannir et l électrique c'est l avenir" : c'est clair. C'est prouvé que le VE est mieux que le VT. Etudes à l'appui.

"Ok mais que deviennent nos gentils batteries d une demi tonne non recyclable au bout de quelques années ???" : pourquoi crois-tu qu'elles ne sont pas recyclables ? D'où te vient cet à-priori ???

"Et si maintenant 1/3 des véhicules étaient électriques. Ce n est pas le gentil soleil qui rechargera les batteries mais une centrale nucléaire de plus par pays serait indispensable" : pas forcément non. On charge quand on est en sur capacité et on peut utiliser le VE pour lisser le réseau avec le V2G.

Et même s'il fallait une centrale de plus, quel est le problème vu que la centrale nucléaire ne rejette quasiment aucun CO² et qu'on a éliminé la pollution et le CO² émis par 1/3 des voitures ?

" Alors quand 1/3 puis 1/2 des véhicules rouleront à l électrique , que se passera t il? Du nucléaire encore avec de nouvelles centrales plus chères." : si l'électricité devient trop chère, il se passera commen en Allemagne : les gens fabriqueront eux-même leur électricité. Tu sais fabriquer ton essence chez toi ?

"Oui mais le diesel c est dangereux.... Heu le nucléaire on en parle? Réveil!!!!!" : élabore ! Peux-tu nous faire une comparaison des morts du nucléaire versus les morts liés à la pollution atmosphérique ? Qu'on rigole ?

Vas-y, réfléchissons, si tu en es capable, on attend tes chiffres avec sources !

"fabriquer des voitures dont l obsolescence est programmée ?" : en quoi l'obsolescence d'un VE est-elle programmée ???

"Dont la puissance fiscale dépasse les 100 chevaux?" : le calcul est un calcul, comme tu le dis si bien, "fiscal". Quel est le problème d'avoir une voiture qui fait 1 ou 1000 chevaux fiscaux ?

"Arrêtez de choisir entre les réponses qu on vous opposent réfléchissez !!" : toi, réfléchis et réponds à mes questions.

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Ah et juste pour être plus précis : je roule aussi en essence (voiture de ma femme) et en moto ..que je vais peut-être remplacer par une électrique, je suis en train de regarder ça, comme quoi les rouleurs au diesel peuvent aussi se tourner vers d'autres énergies...et sont beaucoup moins étroits du bulbe que tu ne le penses

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En réponse à d9b66217

Quelle pollution des sols ? Où ?

Tu sais que la majorité du Lithium ne vient pas de la mer d'Oural ?

Tu sais que le Lithium est un produit dérivé de l'extraction du potassium, utilisé principalement pour l'agriculture ?

Tu sais qu'il faut autant d'eau pour le Lithium dans une batterie de Tesla que...13 avocats ou 250g de viande ?

Tu jettes à la figure "bouh, Lithium, pas bien" mais sais-tu donner des ordres de grandeurs par rapport à la pollution engendrée par l'extraction / raffinage / transport du pétrole ?

Mais tout le monde sait que le principal problème, c'est le Cobalt, pas le Lithium. :roll:

Sinon il n'y aurait pas des recherches intenses pour s'en passer. Le seul problème, c'est que pour le moment, les batteries avec moins de Cobalt sont bien moins performantes.

La production mondiale de Cobalt, c'est 100Kt/an (source : BRGM). La moitié est déjà utilisée pour toutes les batteries (smartphone, appareils de bricolage, etc.) et l'autre pour d'autres technologies. On a donc de quoi équiper au maximum entre 500.000 et 1.500.000 voitures par an. La production mondiale de voitures, c'est plus de 90 millions de voitures, soit 60 fois plus. On ne peut donc matériellement pas fabriquer plus de 1,7% de voitures électriques à batteries avec les technologies actuelles.

Par

si ces villes ne veulent pas de mon diésel et donc de moi et de mon argent, pas de souci , je resterais loin de celle ci et je me ferais livrer les biens nécessaire en fourgon diésel!!!lol

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En réponse à gordini12

Tu ne sais jamais quand c'est du 100 % chinois. De toute façon, le moindre produit que tu achète a souvent déjà fait indirectement plusieurs tours de la planète. dans ton smartphone, il y a du pétrole qui vient de Russie, du cobalt de RDC, du lithium du Chili, etc.. même dans un Tee shirt coûtant 1 euro, c'est ainsi. Après tu peux vivre comme les Amish, si c'est pour nous dire que tes carottes viennent de chez le maraîcher qui est a quelques km, c'est comme beaucoup de concitoyens. Pour le reste, il va falloir te dispenser des bananes, du café, du chocolat, etc..Il y avait un monde presque respectueux de la planète avant le 17 ème siècle, une grande partie des marchandises étaient locales le reste venait en cariole tractée par chevaux, et bateau à voile. Dans ce monde merveilleux ton espérance de vie était de 35 ans. SUPER perspective .

Donc, si je comprends bien, ne faisons aucun effort, ça ne sert à rien !!! C'est ça votre vision du monde de demain ? Continuons de descendre dans les abymes de la connerie ?

Ça c'est une belle perspective en effet ...

Moi, je choisis d'essayer au moins, de regarder ce que j'achète et de privilégier la proximité quand c'est possible, de ne plus acheter systématiquement tout ce qui vient de Chine. Ce n'est pas une question de revenir au moyen âge mais de changer un peu, du mieux possible, nos "mauvaises habitudes égoïstes, nombrilistes".

Et si tout le monde faisait un effort, au lieu de ne penser qu'à leur petite personne, la planète tournerait mieux. Voir le dernier rapport du GIEC.!!!

Quand ce sera trop tard par pur égoïsme, que laissera t'on à nos enfants ? C'est ça que vous voulez leur transmettre ? Belle mentalité !!!

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En réponse à Marv.

En gros c'est loin d'être fait tout ça et d'ici là j'aurais passé mes diesels en collection :buzz:

ils parlent même de retirer la possibilités de mettre les diésels en collection!!

Par

En réponse à Twingomatix

Mais tout le monde sait que le principal problème, c'est le Cobalt, pas le Lithium. :roll:

Sinon il n'y aurait pas des recherches intenses pour s'en passer. Le seul problème, c'est que pour le moment, les batteries avec moins de Cobalt sont bien moins performantes.

La production mondiale de Cobalt, c'est 100Kt/an (source : BRGM). La moitié est déjà utilisée pour toutes les batteries (smartphone, appareils de bricolage, etc.) et l'autre pour d'autres technologies. On a donc de quoi équiper au maximum entre 500.000 et 1.500.000 voitures par an. La production mondiale de voitures, c'est plus de 90 millions de voitures, soit 60 fois plus. On ne peut donc matériellement pas fabriquer plus de 1,7% de voitures électriques à batteries avec les technologies actuelles.

Tu parles de 67kg de Cobalt par voiture.

Il y en a 4,5kg dans une Modèle 3 de 2018.

Il y en a.... zero kg dans une Modèle 3 SR+.

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En réponse à d9b66217

Quelle pollution des sols ? Où ?

Tu sais que la majorité du Lithium ne vient pas de la mer d'Oural ?

Tu sais que le Lithium est un produit dérivé de l'extraction du potassium, utilisé principalement pour l'agriculture ?

Tu sais qu'il faut autant d'eau pour le Lithium dans une batterie de Tesla que...13 avocats ou 250g de viande ?

Tu jettes à la figure "bouh, Lithium, pas bien" mais sais-tu donner des ordres de grandeurs par rapport à la pollution engendrée par l'extraction / raffinage / transport du pétrole ?

Non mais la vraie pollution c'est pas la batterie.

C'est l'encouragement à changer de voiture tous les 2/3ans.

Ce qu'incitent chaque gouvernement les uns après les autres.

Une voiture à produire restera une pollution supplémentaire par rapport à une voiture déjà produite et pas encore utilisée à son maximum.

Thermique, hydrogène ou électrique c'est le même combat.

Le constat est simple pourtant. Vous voulez moins polluer ? Prenez n'importe quelle bagnole d'occasion et rincez la jusqu'au bout et arrêtez de vouloir en changer pour n'importe quel faux motif (faut changer la courroie, un VE consomme moins, mon voisin à l'affichage tête haute et pas moi, ma voiture n'a pas l'apple car play, je dois changer 4 amortisseur à 150€ piece c'est plus rentable d'acheter un véhicule de 20k€, 100kms c'est début des problèmes, la couleur de ma voiture ne va pas avec la coque de mon iphone, etc etc...).

Je n'ai qu'une voiture, celle de mon avatar acheté d'occasion il y a 7ans. 100 000kms plus tard et un entretien usuel je pollue toujours moins que n'importe qui qui viens de commander son VE pas encore sorti d'usine.

Tant que vous aurez pas compris ça, vous n'aurez rien compris à l'élément de pollution numéros 1 qui est la sur production.

Par

En réponse à d9b66217

Quelle pollution des sols ? Où ?

Tu sais que la majorité du Lithium ne vient pas de la mer d'Oural ?

Tu sais que le Lithium est un produit dérivé de l'extraction du potassium, utilisé principalement pour l'agriculture ?

Tu sais qu'il faut autant d'eau pour le Lithium dans une batterie de Tesla que...13 avocats ou 250g de viande ?

Tu jettes à la figure "bouh, Lithium, pas bien" mais sais-tu donner des ordres de grandeurs par rapport à la pollution engendrée par l'extraction / raffinage / transport du pétrole ?

T'es sérieux là ?

En plus je n'ai pas dis que ça venait de la mer aral, mais de l'impact environnemental lié au gaspillage de l'eau qui l'a détruit

Par

En réponse à Twingomatix

Mais tout le monde sait que le principal problème, c'est le Cobalt, pas le Lithium. :roll:

Sinon il n'y aurait pas des recherches intenses pour s'en passer. Le seul problème, c'est que pour le moment, les batteries avec moins de Cobalt sont bien moins performantes.

La production mondiale de Cobalt, c'est 100Kt/an (source : BRGM). La moitié est déjà utilisée pour toutes les batteries (smartphone, appareils de bricolage, etc.) et l'autre pour d'autres technologies. On a donc de quoi équiper au maximum entre 500.000 et 1.500.000 voitures par an. La production mondiale de voitures, c'est plus de 90 millions de voitures, soit 60 fois plus. On ne peut donc matériellement pas fabriquer plus de 1,7% de voitures électriques à batteries avec les technologies actuelles.

T'as fumé la moquette avec ton pote d9b :buzz:

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En réponse à d9b66217

Tu parles de 67kg de Cobalt par voiture.

Il y en a 4,5kg dans une Modèle 3 de 2018.

Il y en a.... zero kg dans une Modèle 3 SR+.

Comme d'habitude, vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit, donc votre réponse est complètement à côté de la plaque. :roll:

Par

En réponse à Frdsnc

T'as fumé la moquette avec ton pote d9b :buzz:

Devant une argumentation aussi solide et structurée, il y a de quoi s'incliner. :jap:

Je vous laisse entre vous, vous avez l'air de bien faire la paire.

Par

En réponse à Twingomatix

Comme d'habitude, vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit, donc votre réponse est complètement à côté de la plaque. :roll:

Comme d'habitude tu ne sais pas quoi répondre.

Par

En réponse à Frdsnc

T'es sérieux là ?

En plus je n'ai pas dis que ça venait de la mer aral, mais de l'impact environnemental lié au gaspillage de l'eau qui l'a détruit

j'ai répondu sur "l'impact de l'eau".

Tu n'as jamais mangé un steak de ta vie ? Ou des avocats ? Tu dors encore la nuit ?

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En réponse à d9b66217

Comme d'habitude tu ne sais pas quoi répondre.

Non, j'ai la flemme de faire une explication de texte à chaque que vous lisez de travers ce que j'ai écrit, c'est tout. :roll:

Peut-être aussi que si vous aviez suivi attentivement le dernier battery day où est bien expliquée la stratégie de Tesla pour 3 natures différentes de batteries pour 3 types d'usages différents, vous auriez mieux compris ce que j'écrivais. Mais c'est vous le fan de Tesla, alors c'est pas à moi de vous faire l'exégèse des annonces de votre marque favorite. :bah:

Par

En réponse à d9b66217

j'ai répondu sur "l'impact de l'eau".

Tu n'as jamais mangé un steak de ta vie ? Ou des avocats ? Tu dors encore la nuit ?

Allez, démontre moi l'impact environnemental du steak et avocat vs lithium, c'est quoi le plus terrifiant ?

Par

En réponse à d9b66217

j'ai répondu sur "l'impact de l'eau".

Tu n'as jamais mangé un steak de ta vie ? Ou des avocats ? Tu dors encore la nuit ?

Vas y, demontre moi ce qui plus terrifiant entre un steak et le lithium

Par

En réponse à Frdsnc

Vas y, demontre moi ce qui plus terrifiant entre un steak et le lithium

Argh.... Un bug

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En réponse à ALINAT

Donc, si je comprends bien, ne faisons aucun effort, ça ne sert à rien !!! C'est ça votre vision du monde de demain ? Continuons de descendre dans les abymes de la connerie ?

Ça c'est une belle perspective en effet ...

Moi, je choisis d'essayer au moins, de regarder ce que j'achète et de privilégier la proximité quand c'est possible, de ne plus acheter systématiquement tout ce qui vient de Chine. Ce n'est pas une question de revenir au moyen âge mais de changer un peu, du mieux possible, nos "mauvaises habitudes égoïstes, nombrilistes".

Et si tout le monde faisait un effort, au lieu de ne penser qu'à leur petite personne, la planète tournerait mieux. Voir le dernier rapport du GIEC.!!!

Quand ce sera trop tard par pur égoïsme, que laissera t'on à nos enfants ? C'est ça que vous voulez leur transmettre ? Belle mentalité !!!

Démarche louable comme beaucoup dont moi , mais probablement dérisoire dans le monde. Le diesel le problème N° 1 ce sont les particules, donc pas vraiment la protection de la planète. Les gagnants sont les citadins qui ont en grande partie un pouvoir d'achat supérieur. Donc facile de culpabiliser le bouseux qui va une mois à la ville pour différents besoins, mais le fondamental n'est pas la. Quand l'état fait un chèque pour la rentrée des enfants, les principaux bénéficiaires sont les chinois qui vendent des écrans plats, des play-stations, etc...

Donc nous culpabiliser avec les diesel garde cela pour les non instruits. Il y a moins d'un mois, j'ai eu le droit à ce discours de dégradation de la planète par une connaissance qui possède une résidence à Nouméa et s'y rend une fois l'année. Je lui ai fait remarqué que c'était 3 ans de transport du smicard pour aller au boulot avec sa 205 diesel.

Analyse bien les commentaires des médias. Depuis 30 ans le % d'énergie fossile utilisé ne fait que croître. Quand en parle t-on ? Je n'ai rien contre les VE mais stigmatiser les diesel en ville c'est surtout de la revendiaction de bobo égoiste. je vais leur mettre un calibre 2 kVA sur le compteur EDF et nous en reparleront.

Par

En réponse à Frdsnc

Allez, démontre moi l'impact environnemental du steak et avocat vs lithium, c'est quoi le plus terrifiant ?

https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html

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:tourne:moi je veux bien lâché le diesel mais il faut baisser le prix du carburant et le prix des voitures électriques,des scooters elec et vélo ou alors le télétravail,de toute façon il faudra qu on lâche ces caisses à savon le climat part en trombe.

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En réponse à d9b66217

https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html

Fichtner a un intérêt personnel sur l’avenir des batteries. Ils a des arguments à opposer aux multiples site ecolos où scientifiques. Il serait intéressant de les voir en débattre.

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En réponse à Lucky06200

En effet la production du pétrole n'est pas 100% clean ! Celle des carottes et des navets non plus d'ailleurs ! Quel rapport avec le lithium ?

Dans ce cas là quel est le rapport entre ce que vous dites et l'article?

Tout le monde sait que la production de batterie pollue forcément. Personne a jamais dit que la fabrication des voitures électriques était 100% propre. Ce qu'on se tue à vous répéter c'est quelle est plus propre que l'exploitation des voitures thermique.

C'est le consensus scientifique.

Par

En réponse à BayerischeMotors

Dans ce cas là quel est le rapport entre ce que vous dites et l'article?

Tout le monde sait que la production de batterie pollue forcément. Personne a jamais dit que la fabrication des voitures électriques était 100% propre. Ce qu'on se tue à vous répéter c'est quelle est plus propre que l'exploitation des voitures thermique.

C'est le consensus scientifique.

C'est toi qui a parlé de pétrole quand on te parlait de lithium !

Ceci étant, ton "consensus scientifique" fait encore l'objet de contestations, discussions et divergences sur les chiffres ! C'est ce que j'appelle un "consensus mou" !

Par

Le résultat a été sans appel : 90 % des votants ont fait connaître leur opposition à la mesure !

Ca doit être a peu de chose près pareil pour toute la France .

Du coup , on est pas sorti de l'auberge !

Par

Je vais mettre tout le monde d'accord, les voitures électriques comme nous les connaissons aujourd'hui, ne marcheront jamais car 1million de véhicules électriques en recharge le soir représente 1centrale nucléaire en sachant que 'nous sommes 40 millions d'automobiles en France, je vous laisse faire le calcul pour les écologistes bobos, et vous croyez que les fournisseurs d'électricité non pas pensés à ce jackpot, alors qu'au 1septembre l'abonnement d'électricité passe à 20€/mois, ils n'augmentent pas le kWh mais tout ce qu'il y a autour pour soi disant l'écologie qui en fin compte est encore plus polluant que l'énergie fossile en bout de chaîne. L'énergie fossile a augmenté depuis 30ans en vous faisant croire que l'on de lancé dans les énergies renouvelables mais personnes en parle et non trop rentable pour l'état de voir tous les écologistes dépenser leur argent dans des énergies renouvelables non rentables.

Par

En réponse à Lucky06200

C'est toi qui a parlé de pétrole quand on te parlait de lithium !

Ceci étant, ton "consensus scientifique" fait encore l'objet de contestations, discussions et divergences sur les chiffres ! C'est ce que j'appelle un "consensus mou" !

ah bon ? Tu as des sources d'études qui donneraient encore le VT meilleur que le VE ? J'ai demandé 33 fois à Plexus. J'attends encore.

Toi, je t'ai demandé maintenant 3 fois. Tu te souviens qu'on a discuté aussi pleins de fois de PHEV versus VE et que la conclusion est qu'un VE est toujours au moins aussi bon ou bien sûr meilleur.

Par

En réponse à Olp9

Je vais mettre tout le monde d'accord, les voitures électriques comme nous les connaissons aujourd'hui, ne marcheront jamais car 1million de véhicules électriques en recharge le soir représente 1centrale nucléaire en sachant que 'nous sommes 40 millions d'automobiles en France, je vous laisse faire le calcul pour les écologistes bobos, et vous croyez que les fournisseurs d'électricité non pas pensés à ce jackpot, alors qu'au 1septembre l'abonnement d'électricité passe à 20€/mois, ils n'augmentent pas le kWh mais tout ce qu'il y a autour pour soi disant l'écologie qui en fin compte est encore plus polluant que l'énergie fossile en bout de chaîne. L'énergie fossile a augmenté depuis 30ans en vous faisant croire que l'on de lancé dans les énergies renouvelables mais personnes en parle et non trop rentable pour l'état de voir tous les écologistes dépenser leur argent dans des énergies renouvelables non rentables.

et pourtant : https://assets.rte-france.com/prod/public/2020-05/Fiche%20de%20presentation%20chiffres%20clefs-%20v%C3%A9hicule%20electrique.pdf

Par

En réponse à d9b66217

et pourtant : https://assets.rte-france.com/prod/public/2020-05/Fiche%20de%20presentation%20chiffres%20clefs-%20v%C3%A9hicule%20electrique.pdf

Un document de ce type sans les hypothèses de calcul, ça n'a aucune valeur. :coucou:

D'ailleurs, l'ensemble des scénarios de RTE est très largement discutable parce qu'il part du principe que la consommation d'électricité pour le chauffage des logements va rapidement baisser alors même que des décisions sont prises au même moment pour bannir rapidement les chaudières au mazout et au gaz à cause de l'énorme quantité de CO2 qu'elles dégagent. Un tel report (très bénéfique pour la planète, au passage) ne pourra se faire qu'en direction de l'électricité, sauf si tout le monde se reporte sur le bois...

Par

En réponse à Twingomatix

Un document de ce type sans les hypothèses de calcul, ça n'a aucune valeur. :coucou:

D'ailleurs, l'ensemble des scénarios de RTE est très largement discutable parce qu'il part du principe que la consommation d'électricité pour le chauffage des logements va rapidement baisser alors même que des décisions sont prises au même moment pour bannir rapidement les chaudières au mazout et au gaz à cause de l'énorme quantité de CO2 qu'elles dégagent. Un tel report (très bénéfique pour la planète, au passage) ne pourra se faire qu'en direction de l'électricité, sauf si tout le monde se reporte sur le bois...

cool. Comparons donc avec TON rapport ! Montre-nous tes hypothèses et ton étude. Merci d'avance.

Par

En réponse à d9b66217

cool. Comparons donc avec TON rapport ! Montre-nous tes hypothèses et ton étude. Merci d'avance.

Déjà fait sur d'autres sujets de ce site. Comme vous n'avez pas daigné lire à l'époque, je ne vois pas l'intérêt de recommencer. :bah:

Par

En réponse à Twingomatix

Déjà fait sur d'autres sujets de ce site. Comme vous n'avez pas daigné lire à l'époque, je ne vois pas l'intérêt de recommencer. :bah:

Tu dois confondre. Vas-y, balance ta source, je suis preneur !

Par

Ça n'arrivera jamais. La Macronie et ses folies finira par s'effondrer.

Par

En réponse à d9b66217

Tu dois confondre. Vas-y, balance ta source, je suis preneur !

Mais vous pouvez le faire vous-même, il suffit de bosser un peu. Vous prenez la consommation d'énergie pour le chauffage des domiciles français et vous extrayez les quantités correspondant aux chauffage à gaz et au mazout.

Vous qui êtes un expert des rendements, je vous laisse en déduire ce que consommeraient des pompes à chaleur pour arriver au même résultat. Après, il n'y a plus qu'à répartir sur le nombre de jours concernée (grosso-modo les jours "blancs" et "rouges" des abonnements EDF Tempo) et vous aurez une estimation de la consommation journalière moyenne qui sera ajoutée à celle existante lors des jours de pointe. :bah:

Faites le calcul vous -même, c'est bien mieux.

Par

Dommmmage snif...

Aimais mes totos diesel Opel Astra 1.7D Key West, Citroën Xantia 1.9 TD, WV Multivan T4 2.5 TDi Adriatis et Renault-Krik Scénic 1.9 dCi Fairway...

Bah, d'ici là, le prix du litre de GO sera hors de budget... l'eau potable aussi... l'assurance habitation/bagnole sans doute idem... :coolfuck:

Et comme on s'en fout des scientifiques et de leurs rapports :lol:

www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/climat-les-6-chiffres-alarmants-du-dernier-rapport-du-giec-1337701

On ira à pied... si on peut supporter 40°C et 80% d'humidité :biggrin:

Tombe bien, jamais allé dans les pays tropicaux Top :bien:

Allez, en attendant, ne vous faites pas vacciner

Porte vous bien

:coucou:

Par

En réponse à d9b66217

ah bon ? Tu as des sources d'études qui donneraient encore le VT meilleur que le VE ? J'ai demandé 33 fois à Plexus. J'attends encore.

Toi, je t'ai demandé maintenant 3 fois. Tu te souviens qu'on a discuté aussi pleins de fois de PHEV versus VE et que la conclusion est qu'un VE est toujours au moins aussi bon ou bien sûr meilleur.

Encore de la déformation de ce que j'ai dit ! Tu es vraiment pénible ! Voila ce que j'ai dit (c'est un copié-collé, donc incontestable !):

"Ceci étant, ton "consensus scientifique" fait encore l'objet de contestations, discussions et divergences sur les CHIFFRES ! C'est ce que j'appelle un "consensus mou" !

Ai-je dit, comme tu le prétends" que le VT était présenté comme faisant mieux que le VE ? NON. LA SEULE CHOSE que j'ai dite, et je l'ai déjà dite X fois quand on en a parlé (mais tu NE VEUX PAS comprendre), c'est qu'il y avait tellement de sources d'incertitudes dans les calculs qu'il fallait être prudent SUR LES CHIFFRES finaux !

Je te conseille de lire les documents explicatifs de la récente communication de la CE "Fit for 55". C'est ce que je suis moi-même en train de faire ! J'ai découvert en particulier un document publié l'année dernière par la DG Clima portant exactement sur ce sujet. Je t'en donne les références :

"Determining the environmental impacts of conventional and alternatively fuelled vehicles through LCA", aussi appelé Rapport Ricardo.

C'est 456 pages à lire et je ne fais qu'en commencer la lecture ! Mais après avoir déjà parcouru certains passages, mon impression est très positive : excellent rapport, sérieux, exhaustif et sans langue de bois.

On y voit que, en gros pour simplifier, en moyenne EU, le VE c'est la moitié d'un VT en CO2, selon la méthodologie suivi et les hypothèses prises MAIS, MAIS, MAIS, MAIS on y lit aussi, à profusion, que ce chiffre est HAUTEMENT provisoire, sujet à caution et bourré d'incertitudes. Et d'ailleurs la CE est extrêmement prudente en présentant les résultats : avertissement très clair et présenté en gras ! Très rare dans un document CE !

EXACTEMENT le langage que je te tiens ici depuis des mois, et que j'ai juste répété plus haut dans ma réponse avec d'autres mots en disant : "discussions et divergences sur les chiffres" "consensus mou".

Il y a des tas d'études de sensibilité et d'analyses de diverses systèmes (PHEV, Hydro, fuels "alternatifs") qui méritent d'être regardés...

Par

En réponse à Twingomatix

Mais vous pouvez le faire vous-même, il suffit de bosser un peu. Vous prenez la consommation d'énergie pour le chauffage des domiciles français et vous extrayez les quantités correspondant aux chauffage à gaz et au mazout.

Vous qui êtes un expert des rendements, je vous laisse en déduire ce que consommeraient des pompes à chaleur pour arriver au même résultat. Après, il n'y a plus qu'à répartir sur le nombre de jours concernée (grosso-modo les jours "blancs" et "rouges" des abonnements EDF Tempo) et vous aurez une estimation de la consommation journalière moyenne qui sera ajoutée à celle existante lors des jours de pointe. :bah:

Faites le calcul vous -même, c'est bien mieux.

ok, donc tu as raconté des betiseset tu n'assumes pas. Typique.

Par

En réponse à Lucky06200

Encore de la déformation de ce que j'ai dit ! Tu es vraiment pénible ! Voila ce que j'ai dit (c'est un copié-collé, donc incontestable !):

"Ceci étant, ton "consensus scientifique" fait encore l'objet de contestations, discussions et divergences sur les CHIFFRES ! C'est ce que j'appelle un "consensus mou" !

Ai-je dit, comme tu le prétends" que le VT était présenté comme faisant mieux que le VE ? NON. LA SEULE CHOSE que j'ai dite, et je l'ai déjà dite X fois quand on en a parlé (mais tu NE VEUX PAS comprendre), c'est qu'il y avait tellement de sources d'incertitudes dans les calculs qu'il fallait être prudent SUR LES CHIFFRES finaux !

Je te conseille de lire les documents explicatifs de la récente communication de la CE "Fit for 55". C'est ce que je suis moi-même en train de faire ! J'ai découvert en particulier un document publié l'année dernière par la DG Clima portant exactement sur ce sujet. Je t'en donne les références :

"Determining the environmental impacts of conventional and alternatively fuelled vehicles through LCA", aussi appelé Rapport Ricardo.

C'est 456 pages à lire et je ne fais qu'en commencer la lecture ! Mais après avoir déjà parcouru certains passages, mon impression est très positive : excellent rapport, sérieux, exhaustif et sans langue de bois.

On y voit que, en gros pour simplifier, en moyenne EU, le VE c'est la moitié d'un VT en CO2, selon la méthodologie suivi et les hypothèses prises MAIS, MAIS, MAIS, MAIS on y lit aussi, à profusion, que ce chiffre est HAUTEMENT provisoire, sujet à caution et bourré d'incertitudes. Et d'ailleurs la CE est extrêmement prudente en présentant les résultats : avertissement très clair et présenté en gras ! Très rare dans un document CE !

EXACTEMENT le langage que je te tiens ici depuis des mois, et que j'ai juste répété plus haut dans ma réponse avec d'autres mots en disant : "discussions et divergences sur les chiffres" "consensus mou".

Il y a des tas d'études de sensibilité et d'analyses de diverses systèmes (PHEV, Hydro, fuels "alternatifs") qui méritent d'être regardés...

Tu te contredis encore.

Il y a un consensus "dur" sur le fait que le VE est bien meilleur que le VT dans l'ensemble.

Que cela soit 1.8 ou 2.2 fois meilleur en fonction des hypothèses, si c'est la Pologne ou la France..., tu peux trouver de telles différences qur n'importe quel sujet mais il n'y a pas de discussions sur le fait que le VE est BIEN meilleur que le VT.

Sauf sur Caradisiac et au PMU du coin évidemment.

On a même des champions ici qui nous expliquent que nous ne sommes pas responsables du changement rapide climatique. Alors...:bah:

Par

En réponse à d9b66217

Tu te contredis encore.

Il y a un consensus "dur" sur le fait que le VE est bien meilleur que le VT dans l'ensemble.

Que cela soit 1.8 ou 2.2 fois meilleur en fonction des hypothèses, si c'est la Pologne ou la France..., tu peux trouver de telles différences qur n'importe quel sujet mais il n'y a pas de discussions sur le fait que le VE est BIEN meilleur que le VT.

Sauf sur Caradisiac et au PMU du coin évidemment.

On a même des champions ici qui nous expliquent que nous ne sommes pas responsables du changement rapide climatique. Alors...:bah:

En quoi je me contredis ?! Tu as lu le rapport ?! La sensibilité à certains paramètres est très très forte : les batteries et le contenu CO2 du kWh par exemple.

Il n'y a donc qu'un consensus MOU sur le fait que le VE est BIEN meilleur que le VT. Après tu peux discuter sur le sens du mot BIEN, mais dès lors que les incertitudes sont celles qui sont très bien expliquées dans le rapport, tu ne peux dire ce que tu dis.

Encore faut-il que tu l'aies lu !

Par

En réponse à d9b66217

ok, donc tu as raconté des betiseset tu n'assumes pas. Typique.

Non, juste une sorte de déformation professionnelle.

Il m'est passé dans les mains des dizaines de rapports de ce type-là dont je devais vérifier la solidité. Quand les hypothèses ne sont pas sécurisées et/ou que les sources d'information ne sont pas croisées, c'est une construction sur du sable. C'est le cas pour le document publié par RTE qui, comme je l'ai écrit plus haut, oublie complètement l'action -fort écologique au demeurant- qui consiste à faire disparaître à terme le chauffage et la production d'eau chaude domestiques carbonés en mettant à l'index les chaudières à gaz ou à mazout.

Le calcul est pourtant simple à faire, mais manifestement pas à la portée de certains :

- Environ 40% des 29 millions de foyers se chauffent au gaz ou à l'électricité, soit environ 11 millions de foyers.

- Un foyer consomme en moyenne pour se chauffer 11 MWh/an, soit environ 73KWh/jour en moyenne les 150 jours par an où cela est nécessaire.

Je vais être sympa et supposer que la migration se fait uniquement vers des pompes à chaleur et non vers des radiateurs électriques, ce qui réduit le besoin à une trentaine de KWh par jour de chauffage. Au total, il faut dans cette hypothèse fournir au réseau environ 340GWh supplémentaires chaque jour, soit 14GW de puissance moyenne sur la journée. C'est un peu moins du quart de la puissance du parc nucléaire français à rajouter à l'existant pour absorber cette migration.

Mais bon, ce calcul, je vous l'ai déjà expliqué plusieurs fois et vous ne l'avez jamais, jamais lu. Je l'ai juste remis pour ceux qui auraient la curiosité de creuser le sujet.

Par

En réponse à d9b66217

Tu te contredis encore.

Il y a un consensus "dur" sur le fait que le VE est bien meilleur que le VT dans l'ensemble.

Que cela soit 1.8 ou 2.2 fois meilleur en fonction des hypothèses, si c'est la Pologne ou la France..., tu peux trouver de telles différences qur n'importe quel sujet mais il n'y a pas de discussions sur le fait que le VE est BIEN meilleur que le VT.

Sauf sur Caradisiac et au PMU du coin évidemment.

On a même des champions ici qui nous expliquent que nous ne sommes pas responsables du changement rapide climatique. Alors...:bah:

Il y a un consensus, mais tous les documents précisent bien en introduction que le recyclage des batteries des véhicules électriques en fin de vie n'est pas pris en compte parce qu'il n'est pas effectué à ce jour. Pour une solution qui se veut vertueuse, ne pas savoir recycler -en revenant aux composants de base-, c'est pas la gloire.

La plus efficace des options pour limiter l'empreinte écologique des voitures, c'est de limiter les déplacements parce que c'est le seul qui soit efficace dans un rapport de 1. Le reste, c'est du pis-aller pour compenser un peu la situation actuelle.

Par

En réponse à Lucky06200

En quoi je me contredis ?! Tu as lu le rapport ?! La sensibilité à certains paramètres est très très forte : les batteries et le contenu CO2 du kWh par exemple.

Il n'y a donc qu'un consensus MOU sur le fait que le VE est BIEN meilleur que le VT. Après tu peux discuter sur le sens du mot BIEN, mais dès lors que les incertitudes sont celles qui sont très bien expliquées dans le rapport, tu ne peux dire ce que tu dis.

Encore faut-il que tu l'aies lu !

Je vais regarder mais j'en ai lu une vingtaine de ces études et cela tourne toujours exactement autour des mêmes problématiques, hypothèses et calculs donc il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

C'est juste IMPOSSIBLE et MENSONGER de pouvoir prétendre que le VT puisse être au niveau du VE dans son ensemble. Point.

Bien sûr que si tu prends des cas isolés, genre

- production de batterie en Estonie avec ecomix estonien,

- que tu prends un mini VT hybride comme une Yaris avec une conso super optimistique de 4l/100,

- que tu compares à un énorme SUV VE basé sur une thermique et à la consommation pachydermique comme une e-Tron,

- que tu oublies toute la partie en amont pour apporter l'essence dans le réservoir,

- que la batterie est morte au bout de 150'000km

...

tu dois sûrement arriver à dire que dans ce cas très précis, le VT s'approche du VT.

Mais dans son ensemble (car le gros des voitures en circulation ne sont pas en estonie, ni la production des batteries, et l'essence ne tombe pas du ciel), non, c'est TRES CLAIR que le VE est meilleur que le VT. Il y a un CONSENSUS absolument imparable.

Et si tu as une étude qui prouverait que dans son ENSEMBLE, ce n'est pas le cas, je suis preneur. Même cette étude, de ce que j'ai vu rapidement, clame exactement ce que je dis.

Et si tu n'es pas d'accord, je te laisse

Par

En réponse à Twingomatix

Il y a un consensus, mais tous les documents précisent bien en introduction que le recyclage des batteries des véhicules électriques en fin de vie n'est pas pris en compte parce qu'il n'est pas effectué à ce jour. Pour une solution qui se veut vertueuse, ne pas savoir recycler -en revenant aux composants de base-, c'est pas la gloire.

La plus efficace des options pour limiter l'empreinte écologique des voitures, c'est de limiter les déplacements parce que c'est le seul qui soit efficace dans un rapport de 1. Le reste, c'est du pis-aller pour compenser un peu la situation actuelle.

Tu confonds tout encore. Bien sûr que les batteries se recyclent.

C'est juste aujourd'hui qu'il n'y a PAS ENCORE de batteries (en nombre) à recycler !!!

Les premiers VE sont les Leaf et Zoé d'il y a à peine 10 ans. Comment veux-tu avoir des batteries en nombre à recycler quand elles fonctionnent toutes encore ???

Par

En réponse à d9b66217

Tu confonds tout encore. Bien sûr que les batteries se recyclent.

C'est juste aujourd'hui qu'il n'y a PAS ENCORE de batteries (en nombre) à recycler !!!

Les premiers VE sont les Leaf et Zoé d'il y a à peine 10 ans. Comment veux-tu avoir des batteries en nombre à recycler quand elles fonctionnent toutes encore ???

Comme d'habitude, vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit.

Dans la mesure où on compare la vie des véhicules "de bout en bout", il serait normal qu'on intègre les 3 étapes : construction, usage, démantèlement pour calculer l'empreinte écologique. Et pour le moment, on n'a que des études qui intègrent les deux premières étapes, vu que le calcul du coût énergétique du démantèlement des batteries n'est pas disponible.

Donc la comparaison n'est pas complète puisqu'elle ne se fait que sur deux des trois volets, ce qui ne permet pas d'en déduire quoi que ce soit de global. :bah:

Par

En réponse à Twingomatix

Comme d'habitude, vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit.

Dans la mesure où on compare la vie des véhicules "de bout en bout", il serait normal qu'on intègre les 3 étapes : construction, usage, démantèlement pour calculer l'empreinte écologique. Et pour le moment, on n'a que des études qui intègrent les deux premières étapes, vu que le calcul du coût énergétique du démantèlement des batteries n'est pas disponible.

Donc la comparaison n'est pas complète puisqu'elle ne se fait que sur deux des trois volets, ce qui ne permet pas d'en déduire quoi que ce soit de global. :bah:

C'est évidemment faux. Pleins d'études prennent AUSSI en compte le recyclage.

Par exemple :

Lithium-Ion Vehicle Battery Production – status 2019 on Energy Use (https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf)

ou

ZOE CLIO ACV_février 2021-final (https://1drv.ms/b/s!AiofmP7GHwjrqaES5QWUjG2pntiVcw?e=i4WRuM)

Tu écris des choses sans savoir.

Par

En réponse à d9b66217

C'est évidemment faux. Pleins d'études prennent AUSSI en compte le recyclage.

Par exemple :

Lithium-Ion Vehicle Battery Production – status 2019 on Energy Use (https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf)

ou

ZOE CLIO ACV_février 2021-final (https://1drv.ms/b/s!AiofmP7GHwjrqaES5QWUjG2pntiVcw?e=i4WRuM)

Tu écris des choses sans savoir.

Vous trouvez dans ces documents le calcul total de ce que coûte en énergie le recyclage final d'une batterie ? :beuh:

Il y a juste des estimations très, très partielles de certaines étapes du processus. C'est terriblement incomplet. D'ailleurs, les auteurs de ces documents ne s'en cachent pas.

Par

En réponse à Twingomatix

Vous trouvez dans ces documents le calcul total de ce que coûte en énergie le recyclage final d'une batterie ? :beuh:

Il y a juste des estimations très, très partielles de certaines étapes du processus. C'est terriblement incomplet. D'ailleurs, les auteurs de ces documents ne s'en cachent pas.

bah oui : chapitre 6 pour le rapport IVL. Et chapitre 2 pour l'ACV.

Par

En réponse à d9b66217

C'est évidemment faux. Pleins d'études prennent AUSSI en compte le recyclage.

Par exemple :

Lithium-Ion Vehicle Battery Production – status 2019 on Energy Use (https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf)

ou

ZOE CLIO ACV_février 2021-final (https://1drv.ms/b/s!AiofmP7GHwjrqaES5QWUjG2pntiVcw?e=i4WRuM)

Tu écris des choses sans savoir.

Je/tu vérifierai-ras mais je crois bien que ce rapport CE ne considère pas le recyclage. Je n'ai pas encore lu le détail de leur argumentation.

Le rapport Renault, dont nous avions discuté, intégrait bien je crois la prise en compte d'une partie du "coût" environnemental du recyclage (fin de vie), puisqu'il considérait que les batteries étaient, avant fin de vie, réutilisées dans un autre cadre !

Enfin bon, je dis ca pour bien montrer que des hypothèses diverses et variées, peuvent être prises selon les sensibilités/convictions de l'auteur ... Une cause d'incertitudes de plus !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

Grâce aux ZFE va à la chianlis pas de bornes rouler la nuit avec une électrique si vous faites 200 bornes est surtout pas de bouchon vous allez pousser de plus on vous coupera le jus à domicile pour alimenter les bornes les freins polluent plus que le moteur donc un jour on interdira l électrique dans les ZFE

Par

En réponse à d9b66217

Je vais regarder mais j'en ai lu une vingtaine de ces études et cela tourne toujours exactement autour des mêmes problématiques, hypothèses et calculs donc il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

C'est juste IMPOSSIBLE et MENSONGER de pouvoir prétendre que le VT puisse être au niveau du VE dans son ensemble. Point.

Bien sûr que si tu prends des cas isolés, genre

- production de batterie en Estonie avec ecomix estonien,

- que tu prends un mini VT hybride comme une Yaris avec une conso super optimistique de 4l/100,

- que tu compares à un énorme SUV VE basé sur une thermique et à la consommation pachydermique comme une e-Tron,

- que tu oublies toute la partie en amont pour apporter l'essence dans le réservoir,

- que la batterie est morte au bout de 150'000km

...

tu dois sûrement arriver à dire que dans ce cas très précis, le VT s'approche du VT.

Mais dans son ensemble (car le gros des voitures en circulation ne sont pas en estonie, ni la production des batteries, et l'essence ne tombe pas du ciel), non, c'est TRES CLAIR que le VE est meilleur que le VT. Il y a un CONSENSUS absolument imparable.

Et si tu as une étude qui prouverait que dans son ENSEMBLE, ce n'est pas le cas, je suis preneur. Même cette étude, de ce que j'ai vu rapidement, clame exactement ce que je dis.

Et si tu n'es pas d'accord, je te laisse

D'abord je ne prétends pas que le "VT puisse être au niveau du VE dans son ensemble." Je n'en sais strictement rien avec CERTITUDE : ni dans un sens, ni dans un autre !

Je dis juste, comme ce rapport le dit, qu'il y a énormément de sensibilités du résultat final (qui est ici 50% de moins pour le VE sur le VT en gros) à de très nombreux paramètres. Comme il faut bien faire un calcul pour "fixer les idées", faire des études d'impacts et monter une politique, le calcul a été fait avec une certaine méthodologie et certaines hypothèses et aboutit à -50 % (ne parlons pas des autres options PHEV ou autres fuels ici). Et je ne parle pas là des cas isolés que tu mentionnes.... je parle des variables de calcul (tu vois la différence ?), tout comme la Commission (DG CLIMA en fait).

DONC, DONC, DONC (encore une fois pour que tu comprennes bien), et le rapport le dit très bien, est-ce en fait -50%.... ou -100%... ou -20%... ou autre chose ....PERSONNE NE LE SAIT ! PERSONNE ! On a juste une indication au jour d'aujourd'hui, indication très importante bien sûr, mais il est dit très clairement que, demain, ce pourra très bien être un TOUt AUTRE CHIFFRE, donné par une autre méthodologie et d'autres hypothèses, et qui seront tout autant "supportes" par la DG CLIMA. Encore une fois, regarde LES AVERTISSEMENTS à ce sujet, indiqués en gras dans les divers documents.

Après personnellement que ce soit -50% ou autre chose, je m'en tape un peu. Pourquoi ? Je l'explique par ailleurs. Je suis CONVAINCU (comme toi) que dès lors que la production d'élec sera complètement décarbonée (2050 ?), il n'y aura aucune raison d'avoir autre chose que des VE en circulation. Tous nos échanges et divergences portent sur la période de transition !

Par

En réponse à Twingomatix

Non, juste une sorte de déformation professionnelle.

Il m'est passé dans les mains des dizaines de rapports de ce type-là dont je devais vérifier la solidité. Quand les hypothèses ne sont pas sécurisées et/ou que les sources d'information ne sont pas croisées, c'est une construction sur du sable. C'est le cas pour le document publié par RTE qui, comme je l'ai écrit plus haut, oublie complètement l'action -fort écologique au demeurant- qui consiste à faire disparaître à terme le chauffage et la production d'eau chaude domestiques carbonés en mettant à l'index les chaudières à gaz ou à mazout.

Le calcul est pourtant simple à faire, mais manifestement pas à la portée de certains :

- Environ 40% des 29 millions de foyers se chauffent au gaz ou à l'électricité, soit environ 11 millions de foyers.

- Un foyer consomme en moyenne pour se chauffer 11 MWh/an, soit environ 73KWh/jour en moyenne les 150 jours par an où cela est nécessaire.

Je vais être sympa et supposer que la migration se fait uniquement vers des pompes à chaleur et non vers des radiateurs électriques, ce qui réduit le besoin à une trentaine de KWh par jour de chauffage. Au total, il faut dans cette hypothèse fournir au réseau environ 340GWh supplémentaires chaque jour, soit 14GW de puissance moyenne sur la journée. C'est un peu moins du quart de la puissance du parc nucléaire français à rajouter à l'existant pour absorber cette migration.

Mais bon, ce calcul, je vous l'ai déjà expliqué plusieurs fois et vous ne l'avez jamais, jamais lu. Je l'ai juste remis pour ceux qui auraient la curiosité de creuser le sujet.

"Il m'est passé dans les mains des dizaines de rapports de ce type-là dont je devais vérifier la solidité."

Mais je vois que nous avons donc un vécu très similaire ! Je comprends que nous convergions assez souvent donc !

Par

En réponse à Lucky06200

"Il m'est passé dans les mains des dizaines de rapports de ce type-là dont je devais vérifier la solidité."

Mais je vois que nous avons donc un vécu très similaire ! Je comprends que nous convergions assez souvent donc !

Ah ! Mon bon Monsieur ! :peur:

J'ai aussi donné dans les rédactions de gros contrats et je m'étais amusé à imaginer le blindage du service juridique de Pfizer sur les ceux du Covid. Quand j'ai lu les extraits des "Pfizer Leaks", j'étais mort de rire : c'est blindé de chez blindé comme je l'avais imaginé ! Ils ont même une imagination délirante ! :lol:

Par

En réponse à d9b66217

bah oui : chapitre 6 pour le rapport IVL. Et chapitre 2 pour l'ACV.

Ah oui ! Il y a un titre "recyclage". Mais comme je l'ai écrit plus haut, c'est quasiment vide.

Celui de Renault, c'est bidon puisque le "recyclage" n'en est pas un. C'est un peu comme si je considérais que ma voiture est recyclée quand je l'ai revendue. Sur l'autre rapport, le peu de contenu est totalement inexploitable puisqu'il ne donne que la pure consommation en chaleur d'une seule des différentes étapes.

Donc le sujet n'est pas abordé sur le plan énergétique et pollution, ce qui fait que la comparaison n'est pas complète, et de loin. :bah:

Par

Et quand on ira bosser à cheval ils diront que les sabots font trop de bruits, qu'il faut ramasser les m..des avec un p'tit sac plastique ( qui lui ne polue pas puisque ils le disent).

Tout cela est vraiment déplorable, vivement que j ai fini de construire mon téléporteur tiens :buzz:

Par

En réponse à Roch voisin

Et quand on ira bosser à cheval ils diront que les sabots font trop de bruits, qu'il faut ramasser les m..des avec un p'tit sac plastique ( qui lui ne polue pas puisque ils le disent).

Tout cela est vraiment déplorable, vivement que j ai fini de construire mon téléporteur tiens :buzz:

Impec :bien: , juste faire gaffe a ce qu'une Musca Domestica ne rentre avec toi dans le pod, sinon le résultat n'est pas beau à voir:ddr:

Par

Je ne suis pas contre le progrés et respecter le peu de nature resrant.

Le monde à était pollué d'abord par bien d'autres trouvailles d'empoisonnement, la liste est longue.

La voiture électrique ok pour fabriquer les batteries informez vous des ravages dans certains pays pour prendre le minerai indispensable à leur construction.

Un Renault Kangoo à 28000E vous avez les moyens ?

Sans compter la location de batteries et abonnement pour borne de recharge.

Donc les parisiens ou habitants de grandes villes ne seront que des bureaucrates, sans véhicules, tout en livraison, déplacement en vélo,.

Tant mieux pour vous mais sur quelles valeurs vous nourirrez votre famille ?

Puisque l'économie sera effondrée, vous pensez que dans les campagnes avec les températures et humidité non comparable aux villes ces véhicules 100% électriques seront fiables.....un peu de sérieux.

Trop d'indécision sur le futur, hydrogène, batterie, des gaz naturels, on ne sait pas ce qu'il sera choisi, il faut penser à tout le monde pour éviter les révoltes à venir

Par

Entre l électrique. Qui n a aucune âme, le diesel avec son bruit horrible ( je sais pas comment font les 70%de français qui en on un a par qu il ont les yeux rivés uniquement sur la conso) et les essence 3 cylindres qui consomme autant que les 4 cylindres d il y a 15 ans c est mal barré. Sauf, et c est toujours pareil avec l écologie pour ceux qui en ont les moyens.et qui plairont les taxes qui vont bien pour pouvoir toujours rouler en plein Paris avec des range a gros moteur essence qui ne verront jamais la poussière.

Ont critique les américains mais avec de plus en plus de gros suv diesel au final ...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour empoisonner ses voisins à coup de NOx et de particules, et les assaillir de grondements qui agressent les oreilles ? Oui, effectivement, un diesel marche très bien pour ça ! :bien:

chaque époque a ses réalités, mon jtd était écologique lorsqu'il est sorti avec un rendement phénoménal, à présent ce serait une catastrophe...autant que les cheminées à foyer ouvert ou les bateaux qui pourrissent tout Marseille rien qu'avec leur maintenance ?

40% de la pollution provient des pneus et des freins.

on marche sur la tête le vieillissement normal du parc automobile et le ct aurait donné à peu près la même chose sans m'empêchera de déménager mon fils étudiant à la ville.

C'est encore une exclusion des moins fortunés des villes

Par

En réponse à vforvictor

Enfin le niveau sonore entre une électrique ou même une essence par rapport à un diesel, il y a pas photo

pas de double vitrage dans vos villes écologiques ? Et les accidents induits par les électriques trop silencieuses...?

Par

En réponse à Mac le Givré

pas de double vitrage dans vos villes écologiques ? Et les accidents induits par les électriques trop silencieuses...?

C'est vrai qu'avec le nombre de gens casques sur les oreilles et les yeux rivés sur le smartphone ! Ben au fait du coup, il vaut mieux remettre les diesels.... !

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