Par roc et gravillon
Bancroche ?
C'est plus de Bret, c'est du Balzac...
Voitures électriques : la surprime CEE, quel bazar !
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Par roc et gravillon
Bancroche ?
C'est plus de Bret, c'est du Balzac...
Par ChatMallow
L’Ademe va nous provoquer un œdème, parce que là, c'est gonflant!
Par ChatMallow
C'est de lui ou d'un de ses interviews avec Sandrine Dupont de la société Blabla, experte en Conseils & Consulting B2B pour les flottes.
Finie la bamboche, il sort son dictionnaire à présent!
Par trophyman
Bienvenue dans la technocratie
Par Squonk81
Si c'est si compliqué que çà, je m'assiérai sur cette prime pour mon prochain VE (le 4e du foyer depuis 8 ans).
Il y tellement d'autres avantages...
Par roc et gravillon
Le plafond de 47 000 € s'étend remises déduites il me semble.
L'Ademe a t'elle juste anticipé des remises XXL bientôt proposées sur la DS8 ?
Quand on constate des -34% sur DS7 neuves chez Aramis.
https://www.aramisauto.com/voitures/ds/offres/Voitures DS neuves et d'occasion au meilleur prix garanti | Aramisauto
Et des -42% sur DS4 (versions pré restylage il est vrai).
Prix de base DS9 : 59 500 €
Suffit d'obtenir un -22% pour être largement dans les clous...
Bonne négo les aventuriers !
Par roc et gravillon
Lire DS8 au dessus, sur la fin.
J'my perds avec ces caisses invisibles.
Par roc et gravillon
En réponse à Squonk81
Si c'est si compliqué que çà, je m'assiérai sur cette prime pour mon prochain VE (le 4e du foyer depuis 8 ans).
Il y tellement d'autres avantages...
Te faire entuber avec des Loa et des primes d'assurances toujours plus élevés ? Ou te squonker des décotes xxl ?
Pour la DS n°8 , il est prévu une grosse remise au 1er Octobre pour descendre son prix à 47.000€ afin d´être éligible à tout , même au leasing social.
Il paraît que personne n´en veut et DS voudrait bien dépasser 8 ventes en 2025 en Europe, la DS9 en ayant eue 9 en 2024
Pour la DS n°8 , il est prévu une grosse remise au 1er Octobre pour descendre son prix à 47.000€ afin d´être éligible à tout , même au leasing social.
Il paraît que personne n´en veut et DS voudrait bien dépasser 8 ventes en 2025 en Europe, la DS9 en ayant eue 9 en 2024.
Pour la DS n°8 , il est prévu une grosse remise au 1er Octobre pour descendre son prix à 47.000€ afin d´être éligible à tout , même au leasing social.
Il paraît que personne n´en veut et DS voudrait bien dépasser 8 ventes en 2025 en Europe, la DS9 en ayant eue 9 en 2024.
Par ChatMallow
En réponse à Dédé la ferraille
Pour la DS n°8 , il est prévu une grosse remise au 1er Octobre pour descendre son prix à 47.000€ afin d´être éligible à tout , même au leasing social.
Il paraît que personne n´en veut et DS voudrait bien dépasser 8 ventes en 2025 en Europe, la DS9 en ayant eue 9 en 2024.
Ohhhh Dédé, t'arrête un peu!
La vanne est très bonne mais de là à la publier 3 fois... Tu forces! Tu dérailles, même!
Pardon, tu ferrailles!
Par roc et gravillon
En réponse à ChatMallow
Ohhhh Dédé, t'arrête un peu!
La vanne est très bonne mais de là à la publier 3 fois... Tu forces! Tu dérailles, même!
Pardon, tu ferrailles!
Il a tenté de battre les scores d'immatriculations des berlines D.S
Bel effort, mais un peu court.
Par PANAMERICANA
Je propose de supprimer L'ADEME.
Par Squonk81
En réponse à roc et gravillon
Te faire entuber avec des Loa et des primes d'assurances toujours plus élevés ? Ou te squonker des décotes xxl ?
Tu as essayé au moins?
Par roc et gravillon
En réponse à ChatMallow
C'est de lui ou d'un de ses interviews avec Sandrine Dupont de la société Blabla, experte en Conseils & Consulting B2B pour les flottes.
Finie la bamboche, il sort son dictionnaire à présent!
On trouve ce mot dans son livre Scènes de la vie Parisienne.
https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Balzac_-_%C5%92uvres_compl%C3%A8tes,_%C3%A9d._Houssiaux,_1874,_tome_11.djvu/159Page:Balzac - Œuvres complètes, éd. Houssiaux, 1874, tome 11.djvu/159 - Wikisource
Par roc et gravillon
Je n'ai ni un tempérament de locataire, pas plus que de sodomite passif.
Mais tu habites un joli département.
Par trophyman
La LOA, prévu pour les pros et refourgué aux particulier pour faire passer la pilule des tarifs et la fiabilité désastreuse de certaines marques.
"Mais mon bon monsieur pour le prix d'une mensualité d'un crédit pour une occasion vous avez une voiture neuve plus qualitative".
En oubliant de préciser que c'est ni plus ni moins un crédit, qu'a l'issue tu repart à pied à moins de remettre une couche pour racheter le véhicule, que les conditions sont loin d’être intéressantes si tu rends le véhicule avant.
Par matrix71
Encore des réformes fait par des incompétents
Par Squonk81
En réponse à roc et gravillon
Je n'ai ni un tempérament de locataire, pas plus que de sodomite passif.
Mais tu habites un joli département.
Donc tu parles sans savoir, comme tu as un avis définitif et lapidaire sur tout, je m'en doutais!
Pas de LOA mais LDD ou achat intégral. Moi j'ai essayé les 2, et ils sont tous les 2 pertinents selon l'usage, le moment de signature...
Ah, ce sacré caillou dans la chaussure...
Par roc et gravillon
En réponse à Squonk81
Donc tu parles sans savoir, comme tu as un avis définitif et lapidaire sur tout, je m'en doutais!
Pas de LOA mais LDD ou achat intégral. Moi j'ai essayé les 2, et ils sont tous les 2 pertinents selon l'usage, le moment de signature...
Ah, ce sacré caillou dans la chaussure...
S'il fallait tester tout ce qui est notoirement inabouti, qui te fait perdre du temps, qui génère du stress et qui au final te fait perdre de l'argent, ainsi qu'à l'état qui est déja bien plus ruiné que toi et moi, dix vies n'y suffiraient pas...
Par mekinsy
paperasserie...On ne s'en sortira jamais. (Que ce soit UE ou en France, c'est du pareil au même.)
Par deville70
Vous n' espériez tout de même pas une liste claire et exhaustive pour indiquer qui est éligible ou pas!?
Il n' y a pas à dire: c' est dans les méandres de la technocratie que nous sommes les plus forts!
Par auyaja
Encore une blague de la part de politiciens incompétents !
Au passage bon courage dans 10 ans pour retrouver les cellules à caractéristiques équivalentes d'une batterie à "réparer" si le fabricant change tout les 3 mois pour un même VE...
Par auyaja
En réponse à deville70
Vous n' espériez tout de même pas une liste claire et exhaustive pour indiquer qui est éligible ou pas!?
Il n' y a pas à dire: c' est dans les méandres de la technocratie que nous sommes les plus forts!
Ce ne sont pas les technocrates qui ont décidés de ces conneries, c'est Pannier runacher, la ministre de l'écologie avant que le gvt Bayrou ne tombe.
Rendons à César ce qui est césar !
Par trophyman
En réponse à auyaja
Encore une blague de la part de politiciens incompétents !
Au passage bon courage dans 10 ans pour retrouver les cellules à caractéristiques équivalentes d'une batterie à "réparer" si le fabricant change tout les 3 mois pour un même VE...
Il va pas se faire chier, il te changera l'intégralité et comme cela coutera trop cher, poubelle.
Par roc et gravillon
En réponse à mekinsy
paperasserie...On ne s'en sortira jamais. (Que ce soit UE ou en France, c'est du pareil au même.)
Suffit d'une bonne sacoche pour ranger tout ça... allez, lance toi donc dans un de tes fameux discours pour nous expliquer combien la tienne est rationnelle et élégante Monoski...
Par auyaja
En réponse à mekinsy
paperasserie...On ne s'en sortira jamais. (Que ce soit UE ou en France, c'est du pareil au même.)
https://www.ecologie.gouv.fr/presse/augmentation-prime-lachat-dun-vehicule-electrique-respectant-criteres-production-europeenne
"Agnès PANNIER-RUNACHER, ministre de la Transition écologique, de la Biodiversité, de la Forêt, de la Mer et de la Pêche, et Marc FERRACCI, ministre chargé de l’Industrie et de l’Energie, annoncent l’augmentation du bonus écologique existant de 1 000 € pour les véhicules électriques assemblés en Europe avec une batterie européenne."
Merci macron !
Par Gastor
"À partir du 1er octobre prochain, les acheteurs particuliers pourront bénéficier d'une bonification (1 000 €) complémentaire à la prime Coup de pouce (de 3 100 à 4 200 €) pour l’achat d’un véhicule électrique"
Le bonus est donc de 3.100 à 5.200 €, mouais ça vaut vraiment pas le coup de s'emmerder nous dit Marie Antoinette ?
Par auyaja
Bon alors en voiture "francaises", il y a quoi ? Le 5008, la 3008 et le e-scénic ?
Par trophyman
En réponse à Gastor
On va de fake news en fake news ici. Renseignez-vous sur le "Passeport Batterie".
Les batteries évoluent et dans 10-15 ans tout ce qui est montés actuellement ne serra plus fabriqués alors a ton avis les constructeurs ils vont faire quoi?
Et c'est marqué ou que les constructeurs doivent continuer a fabriquer les anciennes générations?
https://media.roole.fr/transition/voiture-propre/quest-ce-que-le-passeport-batterie-bientot-obligatoire-pour-les-voitures-electriques
Bien sur tu va me dire qu'il doivent fournir les pièces pendant un certain nombre d'années mais qui les empêche de fournir un kit complet compatible avec le véhicule? il respectent la loi mais surtout pas la peine de garder plusieurs lignes ou des stocks qui coute une blinde pour changer un élément de temps en temps.
Par Salva
Mais pourquoi toutes ces aides, je ne comprends pas, le VE est si génial .
Par Gastor
En réponse à trophyman
Les batteries évoluent et dans 10-15 ans tout ce qui est montés actuellement ne serra plus fabriqués alors a ton avis les constructeurs ils vont faire quoi?
Et c'est marqué ou que les constructeurs doivent continuer a fabriquer les anciennes générations?
https://media.roole.fr/transition/voiture-propre/quest-ce-que-le-passeport-batterie-bientot-obligatoire-pour-les-voitures-electriques
Bien sur tu va me dire qu'il doivent fournir les pièces pendant un certain nombre d'années mais qui les empêche de fournir un kit complet compatible avec le véhicule? il respectent la loi mais surtout pas la peine de garder plusieurs lignes ou des stocks qui coute une blinde pour changer un élément de temps en temps.
Vous avez déjà des sociétés qui fournissent des batteries dernière gen pour les premières Leaf, zoe, i3 22. 50 a 60 kWh pour 6.000€
Renault a aussi un programme de mise à jour pour ZOE, pourquoi diable voudriez-vous la vieille génération de batterie ???? Plus bête que ça tu meurs.
Par trophyman
En réponse à Gastor
Vous avez déjà des sociétés qui fournissent des batteries dernière gen pour les premières Leaf, zoe, i3 22. 50 a 60 kWh pour 6.000€
Renault a aussi un programme de mise à jour pour ZOE, pourquoi diable voudriez-vous la vieille génération de batterie ???? Plus bête que ça tu meurs.
Juste des batteries reconditionnés fournis par ces sociétés et quand tu vois le prix des véhicules en occasion je me vois mal mettre 6 000 € la dedans.
Après je remarque que la politesse ne fait pas parti des talibans pro VE, ce qui me donne une bonne idée de vos mentalités.
Je vais même comparer avec une VT, si ton véhicule vaut plus grand chose je vois mal l'utilité de mettre 3-5000 dans un échange standard.
Par roc et gravillon
En réponse à trophyman
Juste des batteries reconditionnés fournis par ces sociétés et quand tu vois le prix des véhicules en occasion je me vois mal mettre 6 000 € la dedans.
Après je remarque que la politesse ne fait pas parti des talibans pro VE, ce qui me donne une bonne idée de vos mentalités.
Je vais même comparer avec une VT, si ton véhicule vaut plus grand chose je vois mal l'utilité de mettre 3-5000 dans un échange standard.
Et avec Gastro, tu tombes sur celui qui n'a rien qui en parle le plus...
Par trophyman
En réponse à roc et gravillon
Et avec Gastro, tu tombes sur celui qui n'a rien qui en parle le plus...
Le pire dans l'affaire c'est que j'ai rien contre les pro VE,VT essence ou mazout, HEV ou PHEV à partir du moment ou ils ont l'intelligence de comprendre les raisonnements des autres en les respectant.
On a le cas du pro Stellantis, du pro 2,2T HEV qui roule à l'éthanol, du pro VE avec sa main couverte de pétrole mais vu leurs commentaires dans la plupart des cas ils passent pour des talibans ou eux seuls ont la vérité, en gros des gros cons incapables de comprendre les autres.
J'ai roulé en essence, en mazout et maintenant je suis en HEV, j'aime pas les SUV mais mon dos me dit le contraire donc je suis en train de chercher à remplacer mon HEV berline par son équivalent SUV.
Chacun a ces opinions et idées qui varient dans le temps, cela me fais chier de perdre ma berline pour un SUV mais ma santé est bien plus importante que mon véhicule.
Par ChatMallow
En réponse à trophyman
Le pire dans l'affaire c'est que j'ai rien contre les pro VE,VT essence ou mazout, HEV ou PHEV à partir du moment ou ils ont l'intelligence de comprendre les raisonnements des autres en les respectant.
On a le cas du pro Stellantis, du pro 2,2T HEV qui roule à l'éthanol, du pro VE avec sa main couverte de pétrole mais vu leurs commentaires dans la plupart des cas ils passent pour des talibans ou eux seuls ont la vérité, en gros des gros cons incapables de comprendre les autres.
J'ai roulé en essence, en mazout et maintenant je suis en HEV, j'aime pas les SUV mais mon dos me dit le contraire donc je suis en train de chercher à remplacer mon HEV berline par son équivalent SUV.
Chacun a ces opinions et idées qui varient dans le temps, cela me fais chier de perdre ma berline pour un SUV mais ma santé est bien plus importante que mon véhicule.
Y a du raisonnement dans ton raisonnement, j'applaudis
(En plus, comme moi, tu es un chat)
Par Otonei
Combien de fonctionnaires grassement payés ont pondu ces règles à la con ? Même pour une prime il doit y avoir 50 pages de conditions générales. Un peu comme les cahiers entiers pour décrire la forme d'un panneau. L'administration sont juste des fous à lier.
Par auyaja
En réponse à Otonei
Combien de fonctionnaires grassement payés ont pondu ces règles à la con ? Même pour une prime il doit y avoir 50 pages de conditions générales. Un peu comme les cahiers entiers pour décrire la forme d'un panneau. L'administration sont juste des fous à lier.
Voir plus haut dans les commentaires : Les fonctionnaires n'y sont pour rien dans cette histoire !
Une enième fois ce sont les élus qui décident !
Par auyaja
Je re-cite:
https://www.ecologie.gouv.fr/presse/augmentation-prime-lachat-dun-vehicule-electrique-respectant-criteres-production-europeenne
Par gignac-31
En réponse à Otonei
Combien de fonctionnaires grassement payés ont pondu ces règles à la con ? Même pour une prime il doit y avoir 50 pages de conditions générales. Un peu comme les cahiers entiers pour décrire la forme d'un panneau. L'administration sont juste des fous à lier.
le but c'est d'éviter de payer la prime...
boulot de fonctionnaire complexifier le systéme..
il serait tellement plus simple que ce soit au concessionnaire à avancer les bonus...
Par -Nicolas-
Le prochain homme / femme politique qui va évoquer la simplification administrative du pays va me provoquer un rire nerveux....
La France est un pays qui va crever de son obésité de paperasses, textes, alinéas et réglementations en tout genre.
Par auyaja
En réponse à gignac-31
le but c'est d'éviter de payer la prime...
boulot de fonctionnaire complexifier le systéme..
il serait tellement plus simple que ce soit au concessionnaire à avancer les bonus...
Pannier runacher et Ferraci ont demandé à l'ADEME de faire la liste des VE produit en europe avec des batteries fabriquées en Europe, l'ADEME l'a faite !
C'est pas la faute de l'ADEME si les fournisseurs et donc l'origine des batteries changent au cours de la fabrication d'un VE.
Par BigL
C'est le gouvernement précédent qui a décidé cette prime. L'Ademe ne fait qu'exécuter.
Désolé de troubler ton euphorie poujadiste.
Par manu.lille
"Le manque de clarté et de cohérence du dispositif risque de transformer un outil incitatif en parcours d’obstacles. Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliquer ?"
Parce que c'est un homme politique qui avait envie qu'on parle de lui dans la presse qui a eu l'idée de cette prime complémentaire.
et l'Adème a reçu l'ordre de la mettre en place tout de suite.
Par PANAMERICANA
En réponse à BigL
C'est le gouvernement précédent qui a décidé cette prime. L'Ademe ne fait qu'exécuter.
Désolé de troubler ton euphorie poujadiste.
C'est bien pour ça que l'ADEME est totalement inutile, grassement subventionnée par nos impôts, dont les missions sont de nous expliquer qu'il faut rouler en VE, en transports en commun, installer des panneaux photovoltaique, etc, etc...sans oublier de faire pipi sous la douche.
Franchement, heureusement qu'ils sont là, parce que sans eux, on n'y aurait pas pensé.
Par PANAMERICANA
En réponse à trophyman
Le pire dans l'affaire c'est que j'ai rien contre les pro VE,VT essence ou mazout, HEV ou PHEV à partir du moment ou ils ont l'intelligence de comprendre les raisonnements des autres en les respectant.
On a le cas du pro Stellantis, du pro 2,2T HEV qui roule à l'éthanol, du pro VE avec sa main couverte de pétrole mais vu leurs commentaires dans la plupart des cas ils passent pour des talibans ou eux seuls ont la vérité, en gros des gros cons incapables de comprendre les autres.
J'ai roulé en essence, en mazout et maintenant je suis en HEV, j'aime pas les SUV mais mon dos me dit le contraire donc je suis en train de chercher à remplacer mon HEV berline par son équivalent SUV.
Chacun a ces opinions et idées qui varient dans le temps, cela me fais chier de perdre ma berline pour un SUV mais ma santé est bien plus importante que mon véhicule.
Je souffre aussi du dos, et je peux te conseiller le C5 Aircross, c'est un vrai tapis volant.
Sauf qu'à chaque fois que je le pousse quand il tombe en panne, je me fais mal au dos.
Par PANAMERICANA
En réponse à gignac-31
le but c'est d'éviter de payer la prime...
boulot de fonctionnaire complexifier le systéme..
il serait tellement plus simple que ce soit au concessionnaire à avancer les bonus...
Oui, bien sûr.
Demandons encore une fois à des entreprises privées d'avancer des fonds, que l'état mettra ensuite des mois à rembourser.
Et pendant ce temps là, la trésorerie des concessionnaires virera dans le rouge.
Par Ameenpaix
En réponse à Gastor
Vous avez déjà des sociétés qui fournissent des batteries dernière gen pour les premières Leaf, zoe, i3 22. 50 a 60 kWh pour 6.000€
Renault a aussi un programme de mise à jour pour ZOE, pourquoi diable voudriez-vous la vieille génération de batterie ???? Plus bête que ça tu meurs.
Passeport batterie donc à partir de dans 2 ans c'est bien, mais ce n'est pas maintenant.
Oui tu dis 6000€ la batterie de rechange bien bien.
Par exemple une zoe R90 de 2017, 79000 kms batterie HS pour 2000€ sur lbc.
Soit moins de 9000€ avec une batterie neuve montée top affaire !
Pour 2500€ une leaf 2013 115100 kms SOH 50% autonomie restante batterie 50 bornes, moins de 9500€ avec une batterie neuve montée.
Bizarre à en croire tes arguments de forcené, rapport de Stanford ou tout autre rapport pipeau que tu veux à l'appui, ça ne s'use que très peu les batteries
Mais là au moins tu repars avec du neuf yahoo à toi la belle route des vacances c'est génial
Bon faut surtout pas que tu regardes quelle gamme tu peux avoir en occases pour 9000€ en thermique ça te ferait mal au cœur faut savoir ce qu'on veut c'est pas le tout de prôner le paradigme aux autres faut savoir se l'imposer à soi-même Mais qu'attends-tu pour le faire ce sont des top affaires!
Par Gastor
En réponse à trophyman
Le pire dans l'affaire c'est que j'ai rien contre les pro VE,VT essence ou mazout, HEV ou PHEV à partir du moment ou ils ont l'intelligence de comprendre les raisonnements des autres en les respectant.
On a le cas du pro Stellantis, du pro 2,2T HEV qui roule à l'éthanol, du pro VE avec sa main couverte de pétrole mais vu leurs commentaires dans la plupart des cas ils passent pour des talibans ou eux seuls ont la vérité, en gros des gros cons incapables de comprendre les autres.
J'ai roulé en essence, en mazout et maintenant je suis en HEV, j'aime pas les SUV mais mon dos me dit le contraire donc je suis en train de chercher à remplacer mon HEV berline par son équivalent SUV.
Chacun a ces opinions et idées qui varient dans le temps, cela me fais chier de perdre ma berline pour un SUV mais ma santé est bien plus importante que mon véhicule.
Désolé j'ai abrégé mon précédent message.
Pourquoi voudriez vous réparer avec du neuf une batterie de 10 ans ? C'est cette envie qui est très bête car la résistance interne sera complètement différente fusse avec les mêmes cellules à cause de la différence d'age, même problème mais de moindre mesure avec la capacité.
La solution la plus recommandable est une réparation avec module d'occasion d'un age et état similaire. Ça peut paraître contre-intuitif mais ça fonctionnera beaucoup mieux qu'avec un bout de batterie neuf mélangé à du vieux.
Puis en neuf, qui dit 'non' à une capacité x3 après 10 ans ? Car c'est ce qu'on trouve en deuxième monte actuellement (Martigi par exemple). L'ancienne batterie pourra toujours être utilisé dans une installation photovoltaïque (50 ou 70% de 22 kWh largement suffisant), ou revendu pour permettre à d'autres de réparer à vil prix (ce marché existe déjà avec des acteurs là aussi).
Par Gastor
En réponse à Ameenpaix
Passeport batterie donc à partir de dans 2 ans c'est bien, mais ce n'est pas maintenant.
Oui tu dis 6000€ la batterie de rechange bien bien.
Par exemple une zoe R90 de 2017, 79000 kms batterie HS pour 2000€ sur lbc.
Soit moins de 9000€ avec une batterie neuve montée top affaire !
Pour 2500€ une leaf 2013 115100 kms SOH 50% autonomie restante batterie 50 bornes, moins de 9500€ avec une batterie neuve montée.
Bizarre à en croire tes arguments de forcené, rapport de Stanford ou tout autre rapport pipeau que tu veux à l'appui, ça ne s'use que très peu les batteries
Mais là au moins tu repars avec du neuf yahoo à toi la belle route des vacances c'est génial
Bon faut surtout pas que tu regardes quelle gamme tu peux avoir en occases pour 9000€ en thermique ça te ferait mal au cœur faut savoir ce qu'on veut c'est pas le tout de prôner le paradigme aux autres faut savoir se l'imposer à soi-même Mais qu'attends-tu pour le faire ce sont des top affaires!
Je ne vois pas de contradiction, les batteries peuvent durer 15 ans en moyenne (NMC, 25 LFP) avec 1% de rebus chaque année pour diverses raisons. Vous avez exactement la même chose en thermique, une casse moteur n'annonce pas la casse de tout les mêmes moteurs.
Par LeRomancier
Ce qui est intéressant c'est le délire administratif français qui continue... 1000 € distribués avec un prix de revient du décuple...
Par ERIC3535
Une usine à gaz digne de l'état français !
Il faut mettre en place en France l'ultra-libéralisme et vite !
Par Ameenpaix
En réponse à Gastor
Je ne vois pas de contradiction, les batteries peuvent durer 15 ans en moyenne (NMC, 25 LFP) avec 1% de rebus chaque année pour diverses raisons. Vous avez exactement la même chose en thermique, une casse moteur n'annonce pas la casse de tout les mêmes moteurs.
Source Geotab, ceux qui affirment même que les batteries dureront plus longtemps que les véhicules
Me demande vraiment ce que tu attends pour franchir le pas de ce que tu conseilles.
Par ALBO
Une usine à gaz. Comme les dirigeants à voile et à vapeur qui nous gouvernent!
Dommage de finir l’article avec une faute d’orthographe grossière sur le dernier mot!!
Par Gastor
En réponse à Ameenpaix
Source Geotab, ceux qui affirment même que les batteries dureront plus longtemps que les véhicules
Me demande vraiment ce que tu attends pour franchir le pas de ce que tu conseilles.
Pourquoi faites vous le relais du concierge ? C'est un raté qui colporte des mensonges car sur le champs des idées il ne tient pas 3 secondes. Il suffit de le lire.
C'est fou de se dire incrédule et attraper pour vrai n'importe quoi sans aucune démonstration, ne pensez-vous pas ?
Par ruaux
En réponse à PANAMERICANA
Je souffre aussi du dos, et je peux te conseiller le C5 Aircross, c'est un vrai tapis volant.
Sauf qu'à chaque fois que je le pousse quand il tombe en panne, je me fais mal au dos.
Pourtant la marche c'est très bon contre le mal de dos.
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