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Commentaires - Voitures électriques : un problème de poids

Audric Doche

Voitures électriques : un problème de poids

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Par

Déja que les camions bennes permis B ne peuvent pas porter plus de 700 kg, en électrique tu pourra mettre 150 kg de sable.

Cela fera beaucoup A/R pour réparer un mur en centre ville.

Par

C'est beau

Et après on me parle "d'acquis ancestraux" en parlant du thermique :lol:

L'électrique ne sera jamais la solution du futur, c'est même pas abouti comme techno (qui n'est même pas nouvelle)

Et après on me dit que dans 10 ans les batteries auront évolué :violon:

Par

Et alors ?! On en parle de tous les problèmes au début du thermique ! :buzz:

Par

Les batteries ça pèse lourd...quel scoop :biggrin:

Ça les vendeurs au sourire Colgate n'en parlent pas trop au client en concession.

Tout comme l'autonomie : "oui mais en vrai, au quotidien, vous faites rarement des longs trajets".

Et du coup, j'ai une amie qui roule en Zoé et qui avant l'upgrade de sa batterie (effectuée avec trois mois de retard et qui lui a coûté une blinde) ne pouvait pas partir en WE dans le coin l'esprit serein.

Bref l'électrique, c'est confortable à rouler (silence et couple disponible) mais pour le moment, beaucoup d'inconvénients (prix, poids, autonomie).

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Les batteries ça pèse lourd...quel scoop :biggrin:

Ça les vendeurs au sourire Colgate n'en parlent pas trop au client en concession.

Tout comme l'autonomie : "oui mais en vrai, au quotidien, vous faites rarement des longs trajets".

Et du coup, j'ai une amie qui roule en Zoé et qui avant l'upgrade de sa batterie (effectuée avec trois mois de retard et qui lui a coûté une blinde) ne pouvait pas partir en WE dans le coin l'esprit serein.

Bref l'électrique, c'est confortable à rouler (silence et couple disponible) mais pour le moment, beaucoup d'inconvénients (prix, poids, autonomie).

   

Mais on va te répondre que 30 km d'autonomie ça suffit pour les trajets quotidiens :lol:

Par

D'où l'intérêt de ne pas développer des modèles captif de leur batterie.

La batterie est le maillon faible des autos car elles limitent l'autonomie, le coût, le poids et la place.

Il faut des autos dont la capacité de moduler les batteries est réelle et leur remplacement facilité comme le système chinois Nio ou Renault avec sa fluence qui n'a pas été plus loin que quelques stations israélienne.

Par

En réponse à jroule75

D'où l'intérêt de ne pas développer des modèles captif de leur batterie.

La batterie est le maillon faible des autos car elles limitent l'autonomie, le coût, le poids et la place.

Il faut des autos dont la capacité de moduler les batteries est réelle et leur remplacement facilité comme le système chinois Nio ou Renault avec sa fluence qui n'a pas été plus loin que quelques stations israélienne.

   

... Et j'ajoute que la peur de la panne sèche sera dissipée par :

- un parc de station suffisamment grand pour permettre de refaire le plein sans chercher longtemps

- un rechargement rapide sinon ce sont des queues interminables et une perte de temps non compatible avec une activité professionnelle à minima.

La grande autonomie à la mode Tesla, c'es très chère déjà (70 à 100 k€) et c'est uniquement parce qu'on n'a pas confiance dans la possibilité de se recharger convenablement.

Par

La démultiplication de la densité énergétique doit devenir la priorité absolue. :bah:

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est beau

Et après on me parle "d'acquis ancestraux" en parlant du thermique :lol:

L'électrique ne sera jamais la solution du futur, c'est même pas abouti comme techno (qui n'est même pas nouvelle)

Et après on me dit que dans 10 ans les batteries auront évolué :violon:

   

j’espère que ton raisonnement aura évolué, mais ça c'est pas gagné!

Par

En réponse à anonimousse

j’espère que ton raisonnement aura évolué, mais ça c'est pas gagné!

   

Y'a pas de raison. On ne vit pas dans le même mon toi et moi. Vous passez votre temps à vous plaindre alors que la pollution automobile est le dernier des problèmes sur cette planète

Mais continuez à vous fatiguer, la finalité sera la même

Par

400 kg de charge utile est largement suffisant pour une famille standard non obèse morbide :

- père : 90 kg,

- mère : 60 kg,

- enfants : 2*40 kg,

- valises : 3*30 kg.

Total = 310 kg.

Par

En réponse à jroule75

... Et j'ajoute que la peur de la panne sèche sera dissipée par :

- un parc de station suffisamment grand pour permettre de refaire le plein sans chercher longtemps

- un rechargement rapide sinon ce sont des queues interminables et une perte de temps non compatible avec une activité professionnelle à minima.

La grande autonomie à la mode Tesla, c'es très chère déjà (70 à 100 k€) et c'est uniquement parce qu'on n'a pas confiance dans la possibilité de se recharger convenablement.

   

400km c'est pas une grande autonomie

Par

Erreur : *320 kg

Toujours 80 kg de rab'.

Par

l'auteur de l'article arrive à mettre plus de 400kg dans une model S ??!!

C'est n'importe quoi ou juste putaclic ??

Et l'auteur choisit deux mauvais exemples , expres evidemment. il est completement partial et desinformant.

Un tesla model 3 par exemple , accepte plus de 500kg de charge utile

C'est toujours aussi inutile mais c'est vrai

Par

Notons que Cara aborde ici le sujet du poids des véhicules alors qu'ils n'ont toujours pas trouver moyen de peser les véhicules qu'on leur propose.

Ah si... l'auteur de l'article l'aurait fait une fois... c'était il y a longtemps... fort longtemps !

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est beau

Et après on me parle "d'acquis ancestraux" en parlant du thermique :lol:

L'électrique ne sera jamais la solution du futur, c'est même pas abouti comme techno (qui n'est même pas nouvelle)

Et après on me dit que dans 10 ans les batteries auront évolué :violon:

   

Au début du thermique aussi il y avait des problèmes et pourtant c'était le seul moyen pour se déplacer donc on faisait avec.

Aujourd'hui les constructeurs arrivent a nous faire des petits moteurs qui consomment peu. Laissez donc le temps à l'électrique de se développer aussi. Il y a 10 ans une zoe pouvait parcourir 150kms, aujourd'hui c'est le double. Combien dans 10 ans ? On ne sait pas mais la technologie va évoluer et les batteries seront plus optimisées.

Par

En réponse à JohnLocke

400 kg de charge utile est largement suffisant pour une famille standard non obèse morbide :

- père : 90 kg,

- mère : 60 kg,

- enfants : 2*40 kg,

- valises : 3*30 kg.

Total = 310 kg.

   

Oui... enfin... il est question ici d'une Tesla S... une auto ricaine.

Tu fous 5 ricains moyens habillés, le roulage en surcharge est largement dépassé.

Et sans bagages....

Par

Et si la solution était toute simple

Modifier le permis de conduire a 4500kg au lieu des 3500kg actuels

On gagnerait 1000kg de charge utile et on s'alignerait sur le permis B américain qui est a 4500kg depuis des lustres

Du coup les Tesla aux US n'ont aucun problème de charge utile...

A changement de technologie changement de législation, ce serait totalement cohérent

Par

En réponse à MetallicGrey

Y'a pas de raison. On ne vit pas dans le même mon toi et moi. Vous passez votre temps à vous plaindre alors que la pollution automobile est le dernier des problèmes sur cette planète

Mais continuez à vous fatiguer, la finalité sera la même

   

Qui c'est qui se plaint le plus ? Tu commentes chaque sujet sur l'électrique, les vélos etc... en disant que c'est de la merde, inutile etc... Si ca ne te convient pas et ben ne commente pas... Reste sur des sujets qui parle de V8 où de courroie de distribution, tu y seras plus à l'aise. :biggrin:

Par

En réponse à Ajneda

Et alors ?! On en parle de tous les problèmes au début du thermique ! :buzz:

   

Dès le début le thermique a pris l'avantage

Je rappelle que les 2 technos sont quasiment nées en même temps.

Si l'ère moderne avait évolué à la vitesse des progrès dans l'électrique nous en serions tout juste au début du Thomson Mo5 ou Apple II, nous ne pourrions voyager loin qu'avec des bateaux à vapeur, et, point positif, les 2 guerres mondiales, si elles avaient existé auraient duré qques semaines.

Malheureusement le pétrole a très largement contribué à construire notre monde actuel, quitte a payer cher en pollution.

Par

Rappelons que des pesées sont régulièrement effectuées par les autorités sur les autoroutes, en particulier pendant les migrations estivales...

Poids total en charge dépassé = jolie prune et obligation de se délester du surpoids dans une benne. Au pire, immobilisation du véhicules.

Rouleurs de Tesla... vous voilà prévenus !

Par

C'est physique:

- le poids est mauvais pour le bilan énergétique

- le poids est mauvais pour la sécurité

- le poids est l'ennemi de l'économie (consommables, usure...)

Camouflés dans des SUV imposants et anti aérodynamiques, on ne me fera pas croire que ces véhicules voltés sont efficients et écologiquement vertueux. Et dangereux meme pour certains...

Une berline avec un Cx affûté, au poids optimisé sera plus efficiente et plus sûre quoi qu'il arrive...sauf si elle a un sac à dos de 300kg mal placé contenant des électrolytes.

Par

En réponse à roc et gravillon

Rappelons que des pesées sont régulièrement effectuées par les autorités sur les autoroutes, en particulier pendant les migrations estivales...

Poids total en charge dépassé = jolie prune et obligation de se délester du surpoids dans une benne. Au pire, immobilisation du véhicules.

Rouleurs de Tesla... vous voilà prévenus !

   

Avant que les autorités s'intéressent au poids des Tesla , il y a déjà du boulot pour contrôler les retours au bled avec les chargements plus haut sur le toit que la bagnole elle même ....:biggrin:

Par

En réponse à cargo14

Et si la solution était toute simple

Modifier le permis de conduire a 4500kg au lieu des 3500kg actuels

On gagnerait 1000kg de charge utile et on s'alignerait sur le permis B américain qui est a 4500kg depuis des lustres

Du coup les Tesla aux US n'ont aucun problème de charge utile...

A changement de technologie changement de législation, ce serait totalement cohérent

   

Le problème de permis c'est pour les utilitaires. pour les VP, le problème ce sont les pneumatiques.

Plus il sont "bas" moins ils portent. Globalement c'est le volume d'air qui fait la capacité de charge du pneu.

Il va falloir faire une croix sur l'aspect esthétique.

Quand les pneus sont du type utilitaire avec indice de charge augmenté, le confort en prend un sacré coup.

Par

En réponse à MetallicGrey

Y'a pas de raison. On ne vit pas dans le même mon toi et moi. Vous passez votre temps à vous plaindre alors que la pollution automobile est le dernier des problèmes sur cette planète

Mais continuez à vous fatiguer, la finalité sera la même

   

essaye une voiture électrique, et ta fatigue ne sera plus qu'un mauvais souvenir!

Par

En réponse à cargo14

Et si la solution était toute simple

Modifier le permis de conduire a 4500kg au lieu des 3500kg actuels

On gagnerait 1000kg de charge utile et on s'alignerait sur le permis B américain qui est a 4500kg depuis des lustres

Du coup les Tesla aux US n'ont aucun problème de charge utile...

A changement de technologie changement de législation, ce serait totalement cohérent

   

Je crois que t'as juste pas pigé que c'est la capacité de charge des pneus qui pose problème.

Y'a pas de miracle... quand tu souhaites faire rouler une caisse sur des gommards aux flancs ultra-bas comme ceux d'une Tesla S, y'a peu d'air pour porter la charge, et les renforts de carcasse ne peuvent être poussés au delà d'une certaine limite sans dégrader le confort.

A ton avis, pourquoi les poids-lourds ou les engins de génie civil ont des pneumatiques aussi haut de flanc ?

Une Tesla S avec des pneus de Jeep porterait la charge dont il est ici question sans le moindre souci.

Par

C'est curieux, le problème du poids n'a jamais été évoqué pour les SUV allemands et autres berlines surpuissantes qui tournent autour des deux tonnes ?

Il est vrai qu'on ne critique pas les véhicules qu'o cherche à avoir en prêt gratuit de "journaliste auto" pour un petit weekend de frime...

Par

En réponse à A200T

l'auteur de l'article arrive à mettre plus de 400kg dans une model S ??!!

C'est n'importe quoi ou juste putaclic ??

Et l'auteur choisit deux mauvais exemples , expres evidemment. il est completement partial et desinformant.

Un tesla model 3 par exemple , accepte plus de 500kg de charge utile

C'est toujours aussi inutile mais c'est vrai

   

5 adultes de 80 kg et tu es déjà à 400 kg, ne reste rien pour les bagages !

Et ça na rien d'exceptionnel comme situation, 5 personnes dans une voiture et 80 kg sont des valeurs assez standard.

Par

En réponse à olive851

Avant que les autorités s'intéressent au poids des Tesla , il y a déjà du boulot pour contrôler les retours au bled avec les chargements plus haut sur le toit que la bagnole elle même ....:biggrin:

   

.... sauf si les bleus sont informés de cet état de fait.

Sans doute bien plus rentable pour l'état de foutre une prune à un mec un peu friqué en infraction qu'à des gens qui souvent ne les paieront jamais...

Par

En réponse à Mathieu975

Qui c'est qui se plaint le plus ? Tu commentes chaque sujet sur l'électrique, les vélos etc... en disant que c'est de la merde, inutile etc... Si ca ne te convient pas et ben ne commente pas... Reste sur des sujets qui parle de V8 où de courroie de distribution, tu y seras plus à l'aise. :biggrin:

   

Je crois que c'est clair :bien:

Mais tu remarqueras qu'ici l'adage : "l'hôpital qui se fout de la charité " prend tout son sens :buzz:

Par

En réponse à gordini12

Le problème de permis c'est pour les utilitaires. pour les VP, le problème ce sont les pneumatiques.

Plus il sont "bas" moins ils portent. Globalement c'est le volume d'air qui fait la capacité de charge du pneu.

Il va falloir faire une croix sur l'aspect esthétique.

Quand les pneus sont du type utilitaire avec indice de charge augmenté, le confort en prend un sacré coup.

   

Exactement Amédée...:bien:

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est beau

Et après on me parle "d'acquis ancestraux" en parlant du thermique :lol:

L'électrique ne sera jamais la solution du futur, c'est même pas abouti comme techno (qui n'est même pas nouvelle)

Et après on me dit que dans 10 ans les batteries auront évolué :violon:

   

Un avis sur la solution du futur ou est-ce un commentaire du genre « habitué du bistrot du coin » ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Oui... enfin... il est question ici d'une Tesla S... une auto ricaine.

Tu fous 5 ricains moyens habillés, le roulage en surcharge est largement dépassé.

Et sans bagages....

   

Remarque : l'été on voit plus de 406 ou 21 ras la gueule et hauteur de chargement plus haut que la bagnole que de tesla avec 5 ri ains de 100 kg dedans....:biggrin: Je crois que les pelotons d'autoroute sont bien au courant Ahahah

Par

Si déjà la mobilité en ville se cantonne à des citadines électriques, tout le monde respirera mieux ; autonomie et habitabilité sont suffisantes pour cet usage et elles reste accessibles au plus grand nombre. Partir pour de longues distances en famille plus bagages avec forcément un SUV électrique ou grande familiale et s'interroger sur la charge utile on est déjà dans un cas de figure beaucoup moins fréquent ; Audi e-tron , Tesla, un souci de riche, l'hipsterisation de la mobilité via le VE, tout est bon.

Par

En réponse à gordini12

Le problème de permis c'est pour les utilitaires. pour les VP, le problème ce sont les pneumatiques.

Plus il sont "bas" moins ils portent. Globalement c'est le volume d'air qui fait la capacité de charge du pneu.

Il va falloir faire une croix sur l'aspect esthétique.

Quand les pneus sont du type utilitaire avec indice de charge augmenté, le confort en prend un sacré coup.

   

Pour les VP Si c'est juste un problème de pneus c'est relativement simple a regler (et tant pis pour les jantes de 18 a 22 pouces)

Et oui pour les utilitaires c'est donc bien un problème de permis, faut savoir ce que l'on veut, la solution est bien une évolution du permis vers les 4500kg.

Par

En réponse à olive851

Avant que les autorités s'intéressent au poids des Tesla , il y a déjà du boulot pour contrôler les retours au bled avec les chargements plus haut sur le toit que la bagnole elle même ....:biggrin:

   

Cela fait trop d'arrêts entre Roubaix et Algésiras. De plus il n'y a pas assez de super chargeur de l'autre coté.

Par

En réponse à roc et gravillon

Oui... enfin... il est question ici d'une Tesla S... une auto ricaine.

Tu fous 5 ricains moyens habillés, le roulage en surcharge est largement dépassé.

Et sans bagages....

   

Vous connaissez beaucoup d'américains qui roulent à 5 dans une SEULE voiture ?

De plus, les TESLA s'adresse, outre-Atlantique, à des blancs CSP+. Ceux-là sont peut-être en surpoids mais extrêmement rarement obèses morbides.

Par

En réponse à -Nicolas-

5 adultes de 80 kg et tu es déjà à 400 kg, ne reste rien pour les bagages !

Et ça na rien d'exceptionnel comme situation, 5 personnes dans une voiture et 80 kg sont des valeurs assez standard.

   

5 adultes masculins dans une seule voiture, oui, c'est clairement quelque chose d'exceptionnel.

La seule fois où cela a du m'arriver de rouler avec 4 autres hommes adultes dans le même véhicule, c'était à l'armée.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La consommation moyenne à 130 km/h doit être dans les 25 kWh/100km. Si on part sur une profondeur de décharge 20-80% (pour obtenir une recharge à la vitesse maximale) et une autonomie de 300 km, il faudrait une batterie d'environ : (25*3)/0.6= 125 kWh.

Par

En réponse à gordini12

Cela fait trop d'arrêts entre Roubaix et Algésiras. De plus il n'y a pas assez de super chargeur de l'autre coté.

   

Oui , c'est bien ce que je dis plus haut : 506,21 et consorts ....:biggrin:

Par

En réponse à JohnLocke

5 adultes masculins dans une seule voiture, oui, c'est clairement quelque chose d'exceptionnel.

La seule fois où cela a du m'arriver de rouler avec 4 autres hommes adultes dans le même véhicule, c'était à l'armée.

   

Excellent :bien: Pareil , et à l'armée on était un peu plus affûté que maintenant :biggrin:

Par

En rėsumé. Tesla toujours en avance quelque soit le domaine !

Par

404 kg = 5 adultes ?

Petit formats alors....

Par

En réponse à MetallicGrey

Y'a pas de raison. On ne vit pas dans le même mon toi et moi. Vous passez votre temps à vous plaindre alors que la pollution automobile est le dernier des problèmes sur cette planète

Mais continuez à vous fatiguer, la finalité sera la même

   

Désolé de vous contredire mais il s’agit là du absurdité. Au lieu de récolter les infos du bistrot, je vous invite à lire cet article : https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/pollution-un-confinement-tous-les-ans-pour-atteindre-les-objectifs-climatiques-1204310

L’article est un peu difficile à décrypter même s’il y a quelques images et couleurs donc voici un petit résumé : avec le confinement, on a vu une baisse des émissions de CO2 de 34% en France dont près de 50% provient du transport routier. J’imagine que vous allez dire « ha mais c’est les camions, moi avec mon vroom vroom c’est pas pareil, bla-bla-bla ». STOP ! Transport routier = camions + voitures.

Alors là je vois votre réponse arriver : « oui mais c’est pas avec ma petite personne et mon petit vroom vroom que je représente le gros des émissions ». On peut faire l’analogie avec le droit de vote. Qu’est-ce qu’une voix par rapport à l’ensemble ?

Heureusement que les égoïstes ne représentent pas la majorité de la population sinon la vague bleue marine nous aurait emporté (vous avez quand même atteint un bon score, vous voyez que vous savez faire partie d’un ensemble). Le confinement c’était pas votre truc non plus. Après tout, il n’y avait personne autour. J’ai bien le droit de sortir. Où est donc le problème ? Je ne contaminerai personne.

Maintenant j’aurai besoin d’une précision par rapport à votre commentaire. Quels sont les problèmes plus urgents pour la planète ?

Par

En réponse à carenfer

Désolé de vous contredire mais il s’agit là du absurdité. Au lieu de récolter les infos du bistrot, je vous invite à lire cet article : https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/pollution-un-confinement-tous-les-ans-pour-atteindre-les-objectifs-climatiques-1204310

L’article est un peu difficile à décrypter même s’il y a quelques images et couleurs donc voici un petit résumé : avec le confinement, on a vu une baisse des émissions de CO2 de 34% en France dont près de 50% provient du transport routier. J’imagine que vous allez dire « ha mais c’est les camions, moi avec mon vroom vroom c’est pas pareil, bla-bla-bla ». STOP ! Transport routier = camions + voitures.

Alors là je vois votre réponse arriver : « oui mais c’est pas avec ma petite personne et mon petit vroom vroom que je représente le gros des émissions ». On peut faire l’analogie avec le droit de vote. Qu’est-ce qu’une voix par rapport à l’ensemble ?

Heureusement que les égoïstes ne représentent pas la majorité de la population sinon la vague bleue marine nous aurait emporté (vous avez quand même atteint un bon score, vous voyez que vous savez faire partie d’un ensemble). Le confinement c’était pas votre truc non plus. Après tout, il n’y avait personne autour. J’ai bien le droit de sortir. Où est donc le problème ? Je ne contaminerai personne.

Maintenant j’aurai besoin d’une précision par rapport à votre commentaire. Quels sont les problèmes plus urgents pour la planète ?

   

On va rester en confinement pour les 30 prochaines années alors. Au moins on sauvera la planète

Un conseil ne m'associe pas à nouveau avec le FN

Les problèmes de la planète c'est pas vraiment mon problème

Par

En réponse à JohnLocke

400 kg de charge utile est largement suffisant pour une famille standard non obèse morbide :

- père : 90 kg,

- mère : 60 kg,

- enfants : 2*40 kg,

- valises : 3*30 kg.

Total = 310 kg.

   

ou tu part avec un couple d'amis et

2 père : 90 kg, = 180

2 mère : 60 kg,=120

4 valises : 4*30 kg.=120

et la tu est a 420 et il faut oublier le coffre de toit

Total = 310 kg.

Par

En réponse à MetallicGrey

On va rester en confinement pour les 30 prochaines années alors. Au moins on sauvera la planète

Un conseil ne m'associe pas à nouveau avec le FN

Les problèmes de la planète c'est pas vraiment mon problème

   

Donc quels sont tes problèmes?? Tu peux encore rouler en V8 , tu peux encore balancer tes poubelles la nuit dans la nature , tu peux pisser dans ta cage d'escalier ....

A part chier ici que les VE sont de la merde ??? Quels sont tes problèmes?? Tu t'en bas les couilles de la planète ok , qu'est ce que ça peut te foutre que la techno elec progresse ???

Tu es libre , tu vis dans un pays magnifique, mais en partage démocratique avec tes concitoyens....si cela ne te convient pas , on te l'a déjà écrit : atoll pacifique , oasis désert , clairière tropicale et là 200% liberté ok ...mais faudra que tu fasses gaffe quand même :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à olive851

Donc quels sont tes problèmes?? Tu peux encore rouler en V8 , tu peux encore balancer tes poubelles la nuit dans la nature , tu peux pisser dans ta cage d'escalier ....

A part chier ici que les VE sont de la merde ??? Quels sont tes problèmes?? Tu t'en bas les couilles de la planète ok , qu'est ce que ça peut te foutre que la techno elec progresse ???

Tu es libre , tu vis dans un pays magnifique, mais en partage démocratique avec tes concitoyens....si cela ne te convient pas , on te l'a déjà écrit : atoll pacifique , oasis désert , clairière tropicale et là 200% liberté ok ...mais faudra que tu fasses gaffe quand même :biggrin::biggrin:

   

Mon Olivier je suis complètement d'accord avec ce que tu dis !

Je n'ai rien contre le VE. Mon problème c'est les gens qui veulent t'obliger à quelque chose, qui ne sont pas foutu de s'occuper de leurs affaires et qui viennent te dire comme tu devrais gérer les tiennes ! c'est bien ça le problème.

Je le répète à longueur d'articles. Chacun voit midi à sa porte, je prône la liberté avant tout. Donc oui si je veux rouler en V8 je roule en V8 point c'est tout !

Mais le problème ici c'est vous ! à vouloir faire la morale à tout le monde avec l'écologie mais ON S'EN FOUT. Selon vous tout le monde devrait se contraindre à certaines choses au nom de la planète mais bord*l NON

Par

En réponse à MetallicGrey

Mon Olivier je suis complètement d'accord avec ce que tu dis !

Je n'ai rien contre le VE. Mon problème c'est les gens qui veulent t'obliger à quelque chose, qui ne sont pas foutu de s'occuper de leurs affaires et qui viennent te dire comme tu devrais gérer les tiennes ! c'est bien ça le problème.

Je le répète à longueur d'articles. Chacun voit midi à sa porte, je prône la liberté avant tout. Donc oui si je veux rouler en V8 je roule en V8 point c'est tout !

Mais le problème ici c'est vous ! à vouloir faire la morale à tout le monde avec l'écologie mais ON S'EN FOUT. Selon vous tout le monde devrait se contraindre à certaines choses au nom de la planète mais bord*l NON

   

Tututte, Je t'arrête tout de suite , personne n'oblige personne !! Tu as un flingue sur la tempe ???

Les VE te gonfle , la cop 21 aussi , gretta j'en parles même pas ...ok , passe ton chemin , ne lis pas , ne commente pas tu es improductif au possible ....

Je ne lis pas libé quotidiennement , ni l'huma , et j'irai encore moins sur leur forum , pareil avec midi olympique et foot 24 .....bref laisse pisser soit cool et commente par exemple la sortie de la prochaine corvette dans les articles récents de Cara ...!!!!

Par

En réponse à MetallicGrey

Mon Olivier je suis complètement d'accord avec ce que tu dis !

Je n'ai rien contre le VE. Mon problème c'est les gens qui veulent t'obliger à quelque chose, qui ne sont pas foutu de s'occuper de leurs affaires et qui viennent te dire comme tu devrais gérer les tiennes ! c'est bien ça le problème.

Je le répète à longueur d'articles. Chacun voit midi à sa porte, je prône la liberté avant tout. Donc oui si je veux rouler en V8 je roule en V8 point c'est tout !

Mais le problème ici c'est vous ! à vouloir faire la morale à tout le monde avec l'écologie mais ON S'EN FOUT. Selon vous tout le monde devrait se contraindre à certaines choses au nom de la planète mais bord*l NON

   

Non non non. Je n’ai jamais dit qu’on n’était pas libre de rouler en V8. J’ai moi-même un véhicule thermique. Par contre je ne vais pas critiquer les possesseurs de VT pour quelque raison pratique. Parce que justement le côté pratique est subjectif !

Chacun ses besoins, chacun ses responsabilités. Rouler à 130km/h parce ça vous emmerde de rouler à 110. Libre à vous (du moment qu’on respecte la route).

Le comble est que lorsqu’on vous présente des arguments objectifs (il y a des fanboys chez les VE comme chez les VT), tout ce que les gens trouvent à dire est la liberté de faire ce qu’il vous plait alors que vous êtes les premiers à mettre en question les autres SANS prendre en compte la leur (je parle des 2 cotés hein !).

Quand il n’y a plus d’argument, vous tombez rapidement dans le sarcasme. Pourtant Olivier FN, j’attends toujours votre argumentaire sur votre commentaire « la pollution est le dernier des problèmes de la planète ». Pour ensuite dire « le problème de la planète c’est pas mon problème » ?!

Pourquoi je vous associe au FN? Parce que vous êtes pareil mais avec des œillères sans avoir le courage de l’affirmer. Comme certains américains qui ne comprennent pas qu’on refuse de les servir au nom de la liberté de ne pas porter de masques. Libre à eux de ne pas porter de masque mais de là à critiquer les autres de ne pas respecter leur choix...

C’est toujours facile de critiquer les autres au nom de la liberté et être les premiers à pleurer quand les autres le font.

Par

En réponse à justlecteur

ou tu part avec un couple d'amis et

2 père : 90 kg, = 180

2 mère : 60 kg,=120

4 valises : 4*30 kg.=120

et la tu est a 420 et il faut oublier le coffre de toit

Total = 310 kg.

   

Vous partez souvent, plusieurs semaines - parce que pour avoir besoin de 120 kg de bagages à 4 (pour rappel, en avion on a généralement le droit à 23 kg/passager), on ne parle pas d'un week-end - avec un couple d'amis dans une seule voiture ? Accessoirement, celui qui a les moyens de s'acheter une voiture neuve entre 50k€ et 150k€, il ne s'amuse pas à partir en vacances en voiture, tel un gilet jaune, à 800 km de là avec le coffre chargée à en faire frotter les pneus dans les passages de roues. Non, il prend l'avion !

Je crois qu'il faut vraiment arrêter de délirer sur le besoin en charge utile en cherchant des situations hypothétiques ridicules ... Sinon, sur la forme, vous vous êtes déjà fait pesé par les forces de l'ordre ? Parce que bon, on va arrêter les conneries deux minutes : c'est pas une surcharge de 25 kg qui mettra en péril le comportement routier du voiture de 1600 kg à vide et la probabilité de vous faire peser durant votre improbable voyage, elle est proche de 0.

Par

Le gros problème de Caradisiac est que ce site est bourré de gilets jaunes qui s'imaginent (tellement leur champ des possibles est étroit) que les riches ont les mêmes envies qu'eux.

Beaucoup, ici, sont incapables de comprendre que non, un type qui s'achète une voiture neuve à 75k€ n'a généralement aucune envie d'aller se taper huit heures d'autoroutes avec bobonne, ses deux mioches insupportables et un coffre rempli de saloperies (jusqu'à avoir besoin d'en rajouter sur le toit) pour passer ses trois semaines de vacances estivales dans le mobil-home familial (acheté à crédit) installé au camping municipale de "Ploucsville-Sur-Mer".

Non, le "riche", il laissera sa voiture dans son garage, prendra un Uber pour l'amener à l'aéroport et louera, au besoin, une voiture sur place.

Par

En réponse à JohnLocke

Vous partez souvent, plusieurs semaines - parce que pour avoir besoin de 120 kg de bagages à 4 (pour rappel, en avion on a généralement le droit à 23 kg/passager), on ne parle pas d'un week-end - avec un couple d'amis dans une seule voiture ? Accessoirement, celui qui a les moyens de s'acheter une voiture neuve entre 50k€ et 150k€, il ne s'amuse pas à partir en vacances en voiture, tel un gilet jaune, à 800 km de là avec le coffre chargée à en faire frotter les pneus dans les passages de roues. Non, il prend l'avion !

Je crois qu'il faut vraiment arrêter de délirer sur le besoin en charge utile en cherchant des situations hypothétiques ridicules ... Sinon, sur la forme, vous vous êtes déjà fait pesé par les forces de l'ordre ? Parce que bon, on va arrêter les conneries deux minutes : c'est pas une surcharge de 25 kg qui mettra en péril le comportement routier du voiture de 1600 kg à vide et la probabilité de vous faire peser durant votre improbable voyage, elle est proche de 0.

   

:bien::bien: pas mieux !!! Déjà qu'en 34 ans de permis et plus 1,5 millions de Kms J'ai du souffler 2 fois dans le ballon alors une pesée Ahahah la blague .

Et l'autre 30kg de bagage en bagnole par personne , à part pour une compétition de pétanque ou de bowling et encore :biggrin::biggrin:

Par expérience à 6 pour les vacances , mes gamins sont toujours à moitié à poils donc 3 t-shirts 2 shorts 2 tenues de bains une paire de tong et de basket et hop ça tiens dans un sac pour les 4 .....:biggrin:misère 30kg par personne.:beuh:

C'est vraiment critiquer pour faire chier :blague:

Par

En réponse à gordini12

Déja que les camions bennes permis B ne peuvent pas porter plus de 700 kg, en électrique tu pourra mettre 150 kg de sable.

Cela fera beaucoup A/R pour réparer un mur en centre ville.

   

en centre-ville?

ben au moins, avec la version électrique, tu pourras y aller. :biggrin:

Par

En réponse à JohnLocke

Vous connaissez beaucoup d'américains qui roulent à 5 dans une SEULE voiture ?

De plus, les TESLA s'adresse, outre-Atlantique, à des blancs CSP+. Ceux-là sont peut-être en surpoids mais extrêmement rarement obèses morbides.

   

Psssittt John.....

Si l'on roule en Tesla S, caisse de près de 5 m de long pour rappel, c'est que l'on peut peut être rouler en famille de loin en loin non ?

On te rappellera qu'elle existe en version 7 places aussi....

Donc oui, inutile même d'aller chercher des obèses morbides, 5 gusses à 80 kg habillés et chaussés, ça ne me parait pas être une vue de l'esprit hein....

Et on a toujours des trucs dans le coffre il me semble.

Donc surcharge très aisément atteinte, donc roulage illégal....

Et une fois encore, on parle là de déclaratif constructeur.... que l'on aille donc passer une Tesla S optionnée, juste pour voir...

Par

Je vois que l'autre Locke se lance dans de bien fumeuses théories....

Tiens, juste une stat' perso qu'un jour j'ai effectué sur un long trajet, avec un pote au volant et moi comme passager.

Sur le nombre de bagnoles en fonction de leur typologie qui avaient un coffre de toit.

Tu pourrais croire qu'en achetant un SUV, un monospace ou un break, tu pourrais te passer de ce gracieux appendice....

Eh bien que nenni !

Ce jour là, stat' autoroutière, 90% des véhicules croisés avec ce coffre étaient à classer dans les 3 types de véhicules ci dessus....

Donc le roulage chargé comme des bourricots sur des véhicules pas spécialement fluets, il semblerait bien que ça existe...

Vous ouvrirez l’œil un jour de grand départ pour vous rendre compte de l’axiome : plus c'est gros, plus t'en fous....

Par

Et sans même causer de la Tesla S dorénavant bradée et non sponsorisée .... reprenons la fin de l'article :

" Le choix entre un Master Z.E à 50 000 € qui embarque quasiment la même charge qu'un Renault Kangoo classique à moins de 25 000 €, le choix est vite fait : à moins d'avoir besoin absoluement d'espace en mètres cube, la présence des batteries castre complètement les capacités du Master. "

Faudra juste commander deux Master ZE monsieur l'artisan, pour trimbaler autant de poids que dans votre Kangoo ...

Juste 100 000 € hors taxes d'investissement et un chauffeur à embaucher.... faut relancer l'emploi !

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Les batteries ça pèse lourd...quel scoop :biggrin:

Ça les vendeurs au sourire Colgate n'en parlent pas trop au client en concession.

Tout comme l'autonomie : "oui mais en vrai, au quotidien, vous faites rarement des longs trajets".

Et du coup, j'ai une amie qui roule en Zoé et qui avant l'upgrade de sa batterie (effectuée avec trois mois de retard et qui lui a coûté une blinde) ne pouvait pas partir en WE dans le coin l'esprit serein.

Bref l'électrique, c'est confortable à rouler (silence et couple disponible) mais pour le moment, beaucoup d'inconvénients (prix, poids, autonomie).

   

En plus, pour avoir testé la Zoe, la Leaf et l'i3 au Salon de l'Automobile 2016, j'ai trouvé la Zoe lourde et pataude.

C'est celle que j'avais essayée en dernier, mais j'ai trouvé qu'elle avait beaucoup moins de punch que les 2 autres, au démarrage et en reprise...

Après, j'imagine que les 3 modèles ont bien évolué, la Zoe et la Leaf étant carrément passé à une autre génération.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et sans même causer de la Tesla S dorénavant bradée et non sponsorisée .... reprenons la fin de l'article :

" Le choix entre un Master Z.E à 50 000 € qui embarque quasiment la même charge qu'un Renault Kangoo classique à moins de 25 000 €, le choix est vite fait : à moins d'avoir besoin absoluement d'espace en mètres cube, la présence des batteries castre complètement les capacités du Master. "

Faudra juste commander deux Master ZE monsieur l'artisan, pour trimbaler autant de poids que dans votre Kangoo ...

Juste 100 000 € hors taxes d'investissement et un chauffeur à embaucher.... faut relancer l'emploi !

   

J.aimerais voir la gueule d.une armoire normande dans un kangoo :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Psssittt John.....

Si l'on roule en Tesla S, caisse de près de 5 m de long pour rappel, c'est que l'on peut peut être rouler en famille de loin en loin non ?

On te rappellera qu'elle existe en version 7 places aussi....

Donc oui, inutile même d'aller chercher des obèses morbides, 5 gusses à 80 kg habillés et chaussés, ça ne me parait pas être une vue de l'esprit hein....

Et on a toujours des trucs dans le coffre il me semble.

Donc surcharge très aisément atteinte, donc roulage illégal....

Et une fois encore, on parle là de déclaratif constructeur.... que l'on aille donc passer une Tesla S optionnée, juste pour voir...

   

Souviens toi , c.est toi qui nous a sorti l'histoire des 5 ricains ....

Si des blaireaux chargent comme des mules leur SUV y compris avec coffre de toit , ce n'est pas du fait de la bagnole mais de la patronne ....:biggrin:

M'enfin , peut être que mes milliers de kms à moto ma femme et moi nous ont habitués à voyager léger :biggrin:

(Misère ,le coup du 30kg par personne:bah::bah:)

Par

En réponse à carenfer

Désolé de vous contredire mais il s’agit là du absurdité. Au lieu de récolter les infos du bistrot, je vous invite à lire cet article : https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/pollution-un-confinement-tous-les-ans-pour-atteindre-les-objectifs-climatiques-1204310

L’article est un peu difficile à décrypter même s’il y a quelques images et couleurs donc voici un petit résumé : avec le confinement, on a vu une baisse des émissions de CO2 de 34% en France dont près de 50% provient du transport routier. J’imagine que vous allez dire « ha mais c’est les camions, moi avec mon vroom vroom c’est pas pareil, bla-bla-bla ». STOP ! Transport routier = camions + voitures.

Alors là je vois votre réponse arriver : « oui mais c’est pas avec ma petite personne et mon petit vroom vroom que je représente le gros des émissions ». On peut faire l’analogie avec le droit de vote. Qu’est-ce qu’une voix par rapport à l’ensemble ?

Heureusement que les égoïstes ne représentent pas la majorité de la population sinon la vague bleue marine nous aurait emporté (vous avez quand même atteint un bon score, vous voyez que vous savez faire partie d’un ensemble). Le confinement c’était pas votre truc non plus. Après tout, il n’y avait personne autour. J’ai bien le droit de sortir. Où est donc le problème ? Je ne contaminerai personne.

Maintenant j’aurai besoin d’une précision par rapport à votre commentaire. Quels sont les problèmes plus urgents pour la planète ?

   

Selon vos chiffres et si on admet que les PL émettent autant de CO2 que les VL , ces derniers ne représentent donc que 25% des 34% de la baisse.

On peut donc estimer en 1er approximation que les VL thermiques représentent moins de 10% des émissions totales de CO2.

Est ce ça vaut le coup de s'engager autant dans les véhicules à batterie pour ce gain finalement faible qui serait encore amoindri car le bilan global CO2 d'un véhicule à batterie est finalement loin d'être ridicule par rapport a celui d'un véhicule thermique.

Par

En réponse à JohnLocke

Le gros problème de Caradisiac est que ce site est bourré de gilets jaunes qui s'imaginent (tellement leur champ des possibles est étroit) que les riches ont les mêmes envies qu'eux.

Beaucoup, ici, sont incapables de comprendre que non, un type qui s'achète une voiture neuve à 75k€ n'a généralement aucune envie d'aller se taper huit heures d'autoroutes avec bobonne, ses deux mioches insupportables et un coffre rempli de saloperies (jusqu'à avoir besoin d'en rajouter sur le toit) pour passer ses trois semaines de vacances estivales dans le mobil-home familial (acheté à crédit) installé au camping municipale de "Ploucsville-Sur-Mer".

Non, le "riche", il laissera sa voiture dans son garage, prendra un Uber pour l'amener à l'aéroport et louera, au besoin, une voiture sur place.

   

Mais qu'est ce que tu fous encore ici toi ? :fresh:

Par

En réponse à disvar81

Selon vos chiffres et si on admet que les PL émettent autant de CO2 que les VL , ces derniers ne représentent donc que 25% des 34% de la baisse.

On peut donc estimer en 1er approximation que les VL thermiques représentent moins de 10% des émissions totales de CO2.

Est ce ça vaut le coup de s'engager autant dans les véhicules à batterie pour ce gain finalement faible qui serait encore amoindri car le bilan global CO2 d'un véhicule à batterie est finalement loin d'être ridicule par rapport a celui d'un véhicule thermique.

   

hola ! Mais vous etes en train de demander aux politiciens de réfléchir la ???? :biggrin:

Par

En réponse à olive851

Souviens toi , c.est toi qui nous a sorti l'histoire des 5 ricains ....

Si des blaireaux chargent comme des mules leur SUV y compris avec coffre de toit , ce n'est pas du fait de la bagnole mais de la patronne ....:biggrin:

M'enfin , peut être que mes milliers de kms à moto ma femme et moi nous ont habitués à voyager léger :biggrin:

(Misère ,le coup du 30kg par personne:bah::bah:)

   

Quel est le rapport avec tes voyages à moto et ce dont il est question dans l'article Le Gracieux ?

Non... explique...

Y'a un site Cara moto tu sais.

Ben non, tu dois pas savoir... :bah:

Par

En réponse à disvar81

Selon vos chiffres et si on admet que les PL émettent autant de CO2 que les VL , ces derniers ne représentent donc que 25% des 34% de la baisse.

On peut donc estimer en 1er approximation que les VL thermiques représentent moins de 10% des émissions totales de CO2.

Est ce ça vaut le coup de s'engager autant dans les véhicules à batterie pour ce gain finalement faible qui serait encore amoindri car le bilan global CO2 d'un véhicule à batterie est finalement loin d'être ridicule par rapport a celui d'un véhicule thermique.

   

Dans son lien, la baisse des émissions Co2 lors de cette période comprend tous types de transports... car aucune différenciation n'est proposée sur son graphe entre les PL VL et 2 roues motorisés...

Et puis de toute façon, qui pourra vérifier ces chiffres... tu parles d'une découverte, quand quasi toute activité est à l'arrêt, ben oui, moins de Co2 est émis...

Par

En réponse à roc et gravillon

Quel est le rapport avec tes voyages à moto et ce dont il est question dans l'article Le Gracieux ?

Non... explique...

Y'a un site Cara moto tu sais.

Ben non, tu dois pas savoir... :bah:

   

Le rapport ? Le poids, le chargement .C.est simple non ?

Tiens ,tu ne veux pas aller troller sur l'essai de la Dacca stepway stp ?

Par

Aux États Unis elle doit souvent être en surcharge la pauvre.

Par

En réponse à roc et gravillon

Dans son lien, la baisse des émissions Co2 lors de cette période comprend tous types de transports... car aucune différenciation n'est proposée sur son graphe entre les PL VL et 2 roues motorisés...

Et puis de toute façon, qui pourra vérifier ces chiffres... tu parles d'une découverte, quand quasi toute activité est à l'arrêt, ben oui, moins de Co2 est émis...

   

Je vais vous faire le raisonnement parce que ça n’a pas l’air d’être votre fort (bonjour les raccourcis aussi).

Il ne s’agissait pas de montrer qu’il y a une baisse de CO2 avec l’arrêt de l’activité (cela n’a pas du être facile mais BRAVO pour avoir compris cet effet mécanique. Vous pourrez le raconter au bistrot du coin avec Marine) mais ce qu’il faut mettre en lumière c’est la part importante du transport terrestre dans les émissions de CO2. Non on ne peut pas faire de confinement à tout va. Non on ne peut pas transformer d’un coup le parc automobile. Mais simplement considérer l’impact même minime de nos gestes et habitudes est déjà un grand pas (1% de réduction à notre échelle n’est pas la même que 1% a l’échelle nationale).

Par

En réponse à roc et gravillon

Psssittt John.....

Si l'on roule en Tesla S, caisse de près de 5 m de long pour rappel, c'est que l'on peut peut être rouler en famille de loin en loin non ?

On te rappellera qu'elle existe en version 7 places aussi....

Donc oui, inutile même d'aller chercher des obèses morbides, 5 gusses à 80 kg habillés et chaussés, ça ne me parait pas être une vue de l'esprit hein....

Et on a toujours des trucs dans le coffre il me semble.

Donc surcharge très aisément atteinte, donc roulage illégal....

Et une fois encore, on parle là de déclaratif constructeur.... que l'on aille donc passer une Tesla S optionnée, juste pour voir...

   

C'est le Model X qui existe en 7 places et il a une charge utile de 546 kg selon son manuel officiel (pour la version 100D). On peut donc y rentrer 7 passagers de 78 kg.

Certains vont-ils se plaindre qu'il n'est pas possible d'en faire une "backroom" roulante avec les avants d'une équipe de rugby ?

Par

En réponse à carenfer

Je vais vous faire le raisonnement parce que ça n’a pas l’air d’être votre fort (bonjour les raccourcis aussi).

Il ne s’agissait pas de montrer qu’il y a une baisse de CO2 avec l’arrêt de l’activité (cela n’a pas du être facile mais BRAVO pour avoir compris cet effet mécanique. Vous pourrez le raconter au bistrot du coin avec Marine) mais ce qu’il faut mettre en lumière c’est la part importante du transport terrestre dans les émissions de CO2. Non on ne peut pas faire de confinement à tout va. Non on ne peut pas transformer d’un coup le parc automobile. Mais simplement considérer l’impact même minime de nos gestes et habitudes est déjà un grand pas (1% de réduction à notre échelle n’est pas la même que 1% a l’échelle nationale).

   

D'un autre coté, les chiffres régulièrement avancés par les organisations de toutes sortes, concernant la pollution due au transport individuel (automobile et motos) n'ont pas été clairement corrélés avec la réalité. Même dans leur rêves les plus fous les écolos intégristes n'avaient jamais imaginés qu'une telle expérience pourrait être faite sur plusieurs dizaines de jours. C'est bien embêtant les prévisions ne corrèlent pas la réalité.

Par

En réponse à disvar81

Selon vos chiffres et si on admet que les PL émettent autant de CO2 que les VL , ces derniers ne représentent donc que 25% des 34% de la baisse.

On peut donc estimer en 1er approximation que les VL thermiques représentent moins de 10% des émissions totales de CO2.

Est ce ça vaut le coup de s'engager autant dans les véhicules à batterie pour ce gain finalement faible qui serait encore amoindri car le bilan global CO2 d'un véhicule à batterie est finalement loin d'être ridicule par rapport a celui d'un véhicule thermique.

   

En 2018, les véhicules particuliers représentent en France 82,8% du parc automobile.

15,6% pour les VUL et 1,6~ pour les autres (bus, camions et autres).

Admettons que les émissions de gaz à effet de serre des PL représentent 90% du parc (chiffre farfelu pour biaiser la part des VL). Au pire du pire, cela signifierait que la contribution des VL dans les émissions représenteraient 1,6% de baisse. Pas mal ?

Par

En réponse à gordini12

D'un autre coté, les chiffres régulièrement avancés par les organisations de toutes sortes, concernant la pollution due au transport individuel (automobile et motos) n'ont pas été clairement corrélés avec la réalité. Même dans leur rêves les plus fous les écolos intégristes n'avaient jamais imaginés qu'une telle expérience pourrait être faite sur plusieurs dizaines de jours. C'est bien embêtant les prévisions ne corrèlent pas la réalité.

   

C’est effectivement un problème. Sans indicateurs fiables, impossible d’identifier clairement les « contributeurs ». Par contre si l’on prend un caillou et postillon qui ferait en moyenne 13000 km par an avec une Clio qui fait (chiffre plus qu’optimiste) 99g/km, on arrive à 1,2 tonnes par an. En comparaison, un européen produit près de 500kh de déchets ménager par an.

Par

En réponse à carenfer

Je vais vous faire le raisonnement parce que ça n’a pas l’air d’être votre fort (bonjour les raccourcis aussi).

Il ne s’agissait pas de montrer qu’il y a une baisse de CO2 avec l’arrêt de l’activité (cela n’a pas du être facile mais BRAVO pour avoir compris cet effet mécanique. Vous pourrez le raconter au bistrot du coin avec Marine) mais ce qu’il faut mettre en lumière c’est la part importante du transport terrestre dans les émissions de CO2. Non on ne peut pas faire de confinement à tout va. Non on ne peut pas transformer d’un coup le parc automobile. Mais simplement considérer l’impact même minime de nos gestes et habitudes est déjà un grand pas (1% de réduction à notre échelle n’est pas la même que 1% a l’échelle nationale).

   

Non justement la part du transport terrestre comme vous nous l'avez présentée représente 50% de la baisse de 34%. C'est ce que vous avez écrit.

Donc le quasi arrêt du transport terrestre représente une baisse de 17% des émissions de CO2 en France.

Donc peu ou prou la moitié moins pour les VL.

Quid des avions, quid de la déforestation,quid des bâtiments mal isolés, quid du transport maritime, quid de l'élevage intensif de bêtes à viande, quid des pratiques agricoles?

Je ne veux pas être méchant mais le haro sur le véhicule léger thermique appartenant essentiellement à des particuliers, me semble être un biais commode pour ne pas s'attaquer aux vrais problèmes d'émission de CO2 des filières économiques.

Les gouvernements français ont toujours transposé immédiatement les directives UE qui contraignaient les particuliers ( par exemple le nouveau CT auto ) et toujours différé la mise en application de celles qui contraignaient les opérateurs économiques (par ex la directive nitrate).

Par

:coucou:

:bien: Et oui, les batteries pèsent lourds.

Lapalissade et/ou marronnier de journaliste encore confiné ?! :ptèdr:

Pourtant, en qlqs clics de recherches sur Internet, on peut voir, lire éventuellement, l'évolution en rapports poids/performances en 30-40 ans...

Et c'est pas fini...

Bref

Le bavardage sur les voitures électriques n'est que de l’enfumage, l'arbre qui masque la forêt, LE vrai problème, LA vraie question...

Ouvrez vos chakras et demandez vous POURQUOI en FRANCE "on" MISE TOUT sur l'ELECTRIQUE ?!?... :voyons: Qui veut gagner des Millions ? :biggrin:

A/ on a de belles éoliennes ?

B/ on produit trop d'électricité grâce à nos panneaux solaires ?

C/ il y a trop d'eau derrière les barrages de nos centrales hydroélectriques ?

D/ 70 % de l'électricité en France est d'origine Nucléaire: faut faire plaisir à EdF, ERdF, aux lobbies du Nucléaires ?

et consommer, payer, consommer, taxer, consommer, réparer, consommer, prolonger, consommer, ....

www.connaissancedesenergies.org/la-production-delectricite-en-france-metropolitaine-tous-les-chiffres-cles-de-2019-200212-0

Pourtant, autour de la France, il se passe autre chose... (heureusement...)

www.ecomobiliste.ch/fr.html

www.ecomobiliste.ch/fileadmin/redaktion/Downloads_F/AUL_20_F/Quel_motorisation_chioisir.pdf

Quand ni le vélo, ni les transports publics, ni le covoiturage ne répondent à nos besoins de mobilité, la question est de savoir quelle sera la voiture la plus appropriée. Le choix dépendra notamment de l’utilisation et du kilométrage.

- de 6000 kms/an > véhicule à gaz alimenté au "BioGaz"

+ de 6000 kms/an > BioGaz ou "courant vert"

Dans tous les cas, il est conseillé d’alimenter sa voiture avec une énergie renouvelable: biogaz ou courant vert.

En France, "ON" a fait un autre choix pour nous...

Étonnant, non ?!...

Portez vous bien

:fleur: :coucou:

Par

Le poids c'est et cela à toujours été le problème des VE et même si les batteries ont fait des progrès en énergie, le poids était déjà l'ennemi des voitures thermiques avec tous les renforts imposés par la sécurité et l'électrique rajoute du poids. De plus, la mode SUV n'arrange rien en thermique, en hybride et bien sur en hybride rechargeable ou en tout électrique, c'est bientôt les 2 tonnes!!!!

C'est bien pour cela que pour l'instant, les VE devrait se contenter des citadines qui même avec un poids à peine inférieur à 1500kg, doivent se cantonner à la ville et sa banlieue, un comble surtout en regard du prix et le prix, c'est le deuxième problème des VE.....

Donc, la sortie des nouvelles batteries plus puissante et plus légère sont attendues fortement car si l'on veut vraiment bannir le thermique avant 2030, il va falloir faire vite por que les VE, diminuent en prix, en poids et augmentent en autonomie, il en va de la baisse du CO2 et de la pollution car aujourd'hui, avec l'arrêt un peu rapide du diesel, et bien, le CO2 augmente et la pollution ne diminue pas vraiment....... n'est-il pas???

Par §Deb384wp

En réponse à JohnLocke

400 kg de charge utile est largement suffisant pour une famille standard non obèse morbide :

- père : 90 kg,

- mère : 60 kg,

- enfants : 2*40 kg,

- valises : 3*30 kg.

Total = 310 kg.

   

90 Kg c'est du lourd quand même...

Un soucis est que l'on approche rapidement de la limite de capacité, et en mécanique, comme ailleurs, qui veux aller loin ménage sa monture. La règle du 1/3 pour la marge c'est un peu le minimum si l'on tient à que cela dure.

Sinon, on en lis ici même pour qui le poids n'a aucune influence, F=mA à l'appui, donc entre la réalité et l'entendement, il y a l'idéologie. C'est un problème.

Par §Deb384wp

En réponse à Mathieu975

Au début du thermique aussi il y avait des problèmes et pourtant c'était le seul moyen pour se déplacer donc on faisait avec.

Aujourd'hui les constructeurs arrivent a nous faire des petits moteurs qui consomment peu. Laissez donc le temps à l'électrique de se développer aussi. Il y a 10 ans une zoe pouvait parcourir 150kms, aujourd'hui c'est le double. Combien dans 10 ans ? On ne sait pas mais la technologie va évoluer et les batteries seront plus optimisées.

   

Les évolutions ne sont pas forcément linéaires, c'est même un cas très particulier en fait (électronique p.ex mais cela prend fin) et en mécanique et chimie, il n'y aura aucun miracle. On a des avions qui ont +60 ans de nos jours...

Par

En réponse à MetallicGrey

Y'a pas de raison. On ne vit pas dans le même mon toi et moi. Vous passez votre temps à vous plaindre alors que la pollution automobile est le dernier des problèmes sur cette planète

Mais continuez à vous fatiguer, la finalité sera la même

   

Le dernier des problèmes, bordel le retour de Gege le philosophe de pmu.

Par

Les batteries et normes de sécurités , car même les thermiques ont pris de la masse au fil du temps , alors dans certains cas avec l'emploi d'aluminium , carbone ou autres matériaux on gagnés un peut de masse , mais globalement c'est lourd , et pour le VE les normes de sécurité pour les crashs test au niveau de l'encapsulage des batteries sont sévères .

Bref pas un scoop , quand aux 400 kg de charge utile pour un TS ça ne semble pas gênant car la majorité du temps seul à bord , bon du coup il y a vraiment du boulot pour parfaire le concept , qui ne semble pas vraiment abouti .

Par

Mix énergétique en fonction des besoins.

Mais bon nos gouvernants sont trop cloisonné.

Par

En réponse à Turbo95

Les batteries et normes de sécurités , car même les thermiques ont pris de la masse au fil du temps , alors dans certains cas avec l'emploi d'aluminium , carbone ou autres matériaux on gagnés un peut de masse , mais globalement c'est lourd , et pour le VE les normes de sécurité pour les crashs test au niveau de l'encapsulage des batteries sont sévères .

Bref pas un scoop , quand aux 400 kg de charge utile pour un TS ça ne semble pas gênant car la majorité du temps seul à bord , bon du coup il y a vraiment du boulot pour parfaire le concept , qui ne semble pas vraiment abouti .

   

Mais bien entendu que c'est non pas gênant, mais carrément potentiellement dangereux....

On parle ici pour exemple d'une Tesla S possiblement homologuée pour 7 personnes dont la charge utile n'est que de 400 Kg !

Et ceci avec des pneumatiques qui respectent parfaitement les pressions préconisées.

L'apport d'un simple coffre de toit peut, en sus de son poids, suivant sa configuration aéro, apporter un apport de charge supplémentaire sur l'essieu arrière en usage autoroutier.

Et usage par températures élevées augmentant encore le risque.

Le risque est objectivement potentiellement là, surtout avec deux soutes pas ridicules en terme de contenance sur ce modèle.

Pourquoi vouloir nier le sujet qu'aborde l'article ?

Il est parfaitement légitime d'en parler.... et possiblement à reprendre par la justice US, qui ne rigole pas franchement sur ces aspects quand ils tombent sur un nonosse à ronger de ce type.

Par

En réponse à JohnLocke

400 kg de charge utile est largement suffisant pour une famille standard non obèse morbide :

- père : 90 kg,

- mère : 60 kg,

- enfants : 2*40 kg,

- valises : 3*30 kg.

Total = 310 kg.

   

J'espère que t'es gosses mesurent pas 1.80 pour peser 40 kg. :bien:

Par

En réponse à carenfer

Je vais vous faire le raisonnement parce que ça n’a pas l’air d’être votre fort (bonjour les raccourcis aussi).

Il ne s’agissait pas de montrer qu’il y a une baisse de CO2 avec l’arrêt de l’activité (cela n’a pas du être facile mais BRAVO pour avoir compris cet effet mécanique. Vous pourrez le raconter au bistrot du coin avec Marine) mais ce qu’il faut mettre en lumière c’est la part importante du transport terrestre dans les émissions de CO2. Non on ne peut pas faire de confinement à tout va. Non on ne peut pas transformer d’un coup le parc automobile. Mais simplement considérer l’impact même minime de nos gestes et habitudes est déjà un grand pas (1% de réduction à notre échelle n’est pas la même que 1% a l’échelle nationale).

   

Désolé d'avoir pointé la confusion que tu as commise dans ton lien gars...

Et quand à l'effet colibri dont tu causes, si ton désir est d'en effet faire baisser significativement tes émissions de Co², je te propose un bon plan : viser la taille autruche en simplement te passer de reproduction : efficacité immédiate garantie !

Et y'a bien assez de stock sur la planète, t'as pas à t'en faire....

https://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2009/11/19/01030-20091119ARTFIG00018-moins-de-naissances-equivaut-a-moins-d-emissions-de-co2-.php

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En réponse à roc et gravillon

Mais bien entendu que c'est non pas gênant, mais carrément potentiellement dangereux....

On parle ici pour exemple d'une Tesla S possiblement homologuée pour 7 personnes dont la charge utile n'est que de 400 Kg !

Et ceci avec des pneumatiques qui respectent parfaitement les pressions préconisées.

L'apport d'un simple coffre de toit peut, en sus de son poids, suivant sa configuration aéro, apporter un apport de charge supplémentaire sur l'essieu arrière en usage autoroutier.

Et usage par températures élevées augmentant encore le risque.

Le risque est objectivement potentiellement là, surtout avec deux soutes pas ridicules en terme de contenance sur ce modèle.

Pourquoi vouloir nier le sujet qu'aborde l'article ?

Il est parfaitement légitime d'en parler.... et possiblement à reprendre par la justice US, qui ne rigole pas franchement sur ces aspects quand ils tombent sur un nonosse à ronger de ce type.

   

Tu dois parler de la Tesla X pour les 7 places et non de la S , pour le reste et dans l'immédiat il ne semble que des accidents soient liés à ce "problème" d'homologation niveau charge utile , mais plus sur l'autopilote , pour le reste pression des pneus , surcharges c'est valable pour tout type de véhicules .

Après je nie pas , mais honnêtement personnes n'y penses et certainement pas les acheteurs de VE ou le cahier des charges est autre , comme le bonus , recharger chez soit , crit'air 0 , 0/100 :biggrin: , "silence" , ou ma Tesla niq.... tout ce qui roule , anti pétrole et j'en passe .

Bon comme dit la techno VE à encore du chemin à faire pour être vraiment désirable , indispensable et vraiment être un couteau Suisses capable de charger ou tracter , qui rentre également en compte .

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En réponse à ghlapin

Le poids c'est et cela à toujours été le problème des VE et même si les batteries ont fait des progrès en énergie, le poids était déjà l'ennemi des voitures thermiques avec tous les renforts imposés par la sécurité et l'électrique rajoute du poids. De plus, la mode SUV n'arrange rien en thermique, en hybride et bien sur en hybride rechargeable ou en tout électrique, c'est bientôt les 2 tonnes!!!!

C'est bien pour cela que pour l'instant, les VE devrait se contenter des citadines qui même avec un poids à peine inférieur à 1500kg, doivent se cantonner à la ville et sa banlieue, un comble surtout en regard du prix et le prix, c'est le deuxième problème des VE.....

Donc, la sortie des nouvelles batteries plus puissante et plus légère sont attendues fortement car si l'on veut vraiment bannir le thermique avant 2030, il va falloir faire vite por que les VE, diminuent en prix, en poids et augmentent en autonomie, il en va de la baisse du CO2 et de la pollution car aujourd'hui, avec l'arrêt un peu rapide du diesel, et bien, le CO2 augmente et la pollution ne diminue pas vraiment....... n'est-il pas???

   

Bien sûr les scientifiques vont essayer d'augmenter la densité énergétique des batteries, c'est prometteur en laboratoire, il y a tous les mois des matériaux nouveaux miracles qui sont pressentis

Mais au labo seulement, car dans la vraie vie une batterie à haute densité d'énergie ce sera un petit réacteur atomique avec toutes les précautions qui devront aller avec..notamment la régulation en température.

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En réponse à PhilR_28

:coucou:

:bien: Et oui, les batteries pèsent lourds.

Lapalissade et/ou marronnier de journaliste encore confiné ?! :ptèdr:

Pourtant, en qlqs clics de recherches sur Internet, on peut voir, lire éventuellement, l'évolution en rapports poids/performances en 30-40 ans...

Et c'est pas fini...

Bref

Le bavardage sur les voitures électriques n'est que de l’enfumage, l'arbre qui masque la forêt, LE vrai problème, LA vraie question...

Ouvrez vos chakras et demandez vous POURQUOI en FRANCE "on" MISE TOUT sur l'ELECTRIQUE ?!?... :voyons: Qui veut gagner des Millions ? :biggrin:

A/ on a de belles éoliennes ?

B/ on produit trop d'électricité grâce à nos panneaux solaires ?

C/ il y a trop d'eau derrière les barrages de nos centrales hydroélectriques ?

D/ 70 % de l'électricité en France est d'origine Nucléaire: faut faire plaisir à EdF, ERdF, aux lobbies du Nucléaires ?

et consommer, payer, consommer, taxer, consommer, réparer, consommer, prolonger, consommer, ....

www.connaissancedesenergies.org/la-production-delectricite-en-france-metropolitaine-tous-les-chiffres-cles-de-2019-200212-0

Pourtant, autour de la France, il se passe autre chose... (heureusement...)

www.ecomobiliste.ch/fr.html

www.ecomobiliste.ch/fileadmin/redaktion/Downloads_F/AUL_20_F/Quel_motorisation_chioisir.pdf

Quand ni le vélo, ni les transports publics, ni le covoiturage ne répondent à nos besoins de mobilité, la question est de savoir quelle sera la voiture la plus appropriée. Le choix dépendra notamment de l’utilisation et du kilométrage.

- de 6000 kms/an > véhicule à gaz alimenté au "BioGaz"

+ de 6000 kms/an > BioGaz ou "courant vert"

Dans tous les cas, il est conseillé d’alimenter sa voiture avec une énergie renouvelable: biogaz ou courant vert.

En France, "ON" a fait un autre choix pour nous...

Étonnant, non ?!...

Portez vous bien

:fleur: :coucou:

   

Le seul truc que vous oubliez c'est que Total est à la manoeuvre en ce moment pour mettre la main sur EDF....Ca explique pas mal de chose sur le choix du tout electrique pour les voitures.....

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En réponse à ghlapin

Le poids c'est et cela à toujours été le problème des VE et même si les batteries ont fait des progrès en énergie, le poids était déjà l'ennemi des voitures thermiques avec tous les renforts imposés par la sécurité et l'électrique rajoute du poids. De plus, la mode SUV n'arrange rien en thermique, en hybride et bien sur en hybride rechargeable ou en tout électrique, c'est bientôt les 2 tonnes!!!!

C'est bien pour cela que pour l'instant, les VE devrait se contenter des citadines qui même avec un poids à peine inférieur à 1500kg, doivent se cantonner à la ville et sa banlieue, un comble surtout en regard du prix et le prix, c'est le deuxième problème des VE.....

Donc, la sortie des nouvelles batteries plus puissante et plus légère sont attendues fortement car si l'on veut vraiment bannir le thermique avant 2030, il va falloir faire vite por que les VE, diminuent en prix, en poids et augmentent en autonomie, il en va de la baisse du CO2 et de la pollution car aujourd'hui, avec l'arrêt un peu rapide du diesel, et bien, le CO2 augmente et la pollution ne diminue pas vraiment....... n'est-il pas???

   

Meme en améliorant la densité energétique des batteries, il faudra bien trouver la puissance electrique pour les recharger, et le temps de charge restera sans dout un problème pour longtemps car c'est pas certain que les batterie accepte des recharges trop rapides...

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En réponse à §Deb384wp

90 Kg c'est du lourd quand même...

Un soucis est que l'on approche rapidement de la limite de capacité, et en mécanique, comme ailleurs, qui veux aller loin ménage sa monture. La règle du 1/3 pour la marge c'est un peu le minimum si l'on tient à que cela dure.

Sinon, on en lis ici même pour qui le poids n'a aucune influence, F=mA à l'appui, donc entre la réalité et l'entendement, il y a l'idéologie. C'est un problème.

   

Quand je monte dans l'auto avec mes 2 fistons , c'est 270 kgs en slip, et on a tous les 3 des IMC inférieurs à 25....:lol:

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En réponse à MetallicGrey

C'est beau

Et après on me parle "d'acquis ancestraux" en parlant du thermique :lol:

L'électrique ne sera jamais la solution du futur, c'est même pas abouti comme techno (qui n'est même pas nouvelle)

Et après on me dit que dans 10 ans les batteries auront évolué :violon:

   

jamais eu de soucis au début de l'invention de la voiture ? vous vivez avec des œillères, vous pensez que la voiture est apparue comme ça, avec un claquement de doigt, un jour sans aucun défaut. triste de ne pas savoir évoluer et de rester figé dans le passé. Vous regrettez un peu la voiture à vapeur ou pas ?

 

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En réponse à JohnLocke

400 kg de charge utile est largement suffisant pour une famille standard non obèse morbide :

- père : 90 kg,

- mère : 60 kg,

- enfants : 2*40 kg,

- valises : 3*30 kg.

Total = 310 kg.

   

OK, merci pour ce calcul. Je dirais à ma fille que quand elle dépassera 40kg de poids, elle pourra nous suivre en vélo dans les départs en vacances. :areuh:

Accessoirement à mon dernier départ, j'avais largement plus de 90kg d'équipements et bagages avec lit parapluie, poussette...

Il y a bel et bien des limites à l'acceptable. Une voiture qui n'est donnée que pour 310-360kilos de charge utile par exemple (prius 3) pour moi c'est inacceptable. Et pour moi une TMS qui affiche 800l de volume utile et dans laquelle tu ne peux mettre que des plumes si tu transportes des adultes, c'est un problème quand même. Car si accident grave, responsable ou non, et que l'assurance prouve une surcharge, c'est tout à 100% pour ta gueule (et non je ne parle pas de la tôle)!

Cela dit tous ces calculs sont faux en fait. La charge utile s'entend conducteur (supposé pesant 75kilos) et pleins faits. En fait le poids dit "à vide" indiqué en G1 dans les cartes grises inclut le conducteur et ses 75 kilos supposés! Ce qui fait une petite marge de plus quand même...

 

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