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Commentaires - Volkswagen Polo GTI (2021) : à partir de 30 635 €

Audric Doche

Volkswagen Polo GTI (2021) : à partir de 30 635 €

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Par

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

Par

Mais c'est vraiment cool que VW propose toujours une citadine sportive :bien:

Par

Une bonne GT quoique un peu trop tape cul.. j'ai gardé la mienne 2 ans et RAS c'est un super daily :bien: 30k ça reste un bon pris pour un 2.0L /dsg de nos jours

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

   

A voir la différence au niveau du malus en France.

Par

En réponse à Abit

Une bonne GT quoique un peu trop tape cul.. j'ai gardé la mienne 2 ans et RAS c'est un super daily :bien: 30k ça reste un bon pris pour un 2.0L /dsg de nos jours

   

"30k ça reste un bon pris pour un 2.0L /dsg de nos jours"

Malheureusement oui.

Par

30/40k dans une petite compacte sportive généraliste ?

En 2021? Avec les radars, les dégradations en tous genres et le malus ecolo ? Humm... next.

#ripgti

Par

Le même malus qu'une SF90 Stradale de 1000CV et 600k€.

Logique.

Par

Une rare cylindrée pour ce type de véhicule de nous jours.

Le tarif est premium mais les prestations aussi...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

   

Faut voir le malus qui ne doit pas être le même.

Par

En tout cas d'après les photos elle a l'air super sympa, surtout après avoir vu la "nouvelle" 308 qui, elle, est complètement ratée !

Merci Volkswagen de proposer (pour combien de temps?) des voitures "plaisir" de ce genre avant que les Talibans verts (de gris) nous les interdisent ...

Par

Bonne petite auto et pas vilaine du tout !

une des rares petites sportives qui reste au catalogue.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

   

Le malus de la Yaris doit avoisiner les 30k€ non? Mais hors France c'est clairement une option.

Par

Ces prix ! ....mon Dieu ça devient délirant.Mais ou on va là.....

Par

En réponse à CarMars

Ces prix ! ....mon Dieu ça devient délirant.Mais ou on va là.....

   

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liban

:biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

   

35 600 + 7 851 de malus

= 43 451 euros

Par

En réponse à nicotdi

35 600 + 7 851 de malus

= 43 451 euros

   

Y'a une occasion sur Leboncoin avec 3000 km, elle est à 45k euros.

Ca reste hors de prix quand même, même si je perçois l'exclusivité du véhicule. (c'est un collector auto-proclamé)

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

   

Pour le prix de la Yaris GR avec malus tu as une cupra leon tsi de 300 ch

Par

En réponse à Axel015

Y'a une occasion sur Leboncoin avec 3000 km, elle est à 45k euros.

Ca reste hors de prix quand même, même si je perçois l'exclusivité du véhicule. (c'est un collector auto-proclamé)

   

Pour celui qui aime faire du circuit cette Yaris GR est une excellente petite gti :bien:

Par

Le mieux en importer une d'Allemagne avant de restylage, à 20 000 euros on en trouve à 40 000 kms, en plus en import vous avez le choix avec la boite manuelle :bien:

Par

"Fort heureusement, la liste d'équipements est généreuse" quand j'achète (j'achetais, ça fait un bail que j'en ai plus et je suis curieux de voir ce que prépare Alpine/Lotus) une sportive, c'est pas la première pensée qui me vient à l'esprit. En fait, moins elle est équipée (lourde et assistée) pour se focaliser sur le sport, mieux ça me va. Mais GTI veut-il encore dire quelque chose aujourd'hui par rapport à hier ? Après c'est vrai, pour ce prix en neuf, que reste-t-il ? Hyundai, Ford ? La Yaris me parait un peu hors catégorie ("équipée" elle aussi, mais franchement orientée prête à la prépa course et probablement plus fun à emmener, 4RM et boite méca, frein à main).

Par

En réponse à skobido

"Fort heureusement, la liste d'équipements est généreuse" quand j'achète (j'achetais, ça fait un bail que j'en ai plus et je suis curieux de voir ce que prépare Alpine/Lotus) une sportive, c'est pas la première pensée qui me vient à l'esprit. En fait, moins elle est équipée (lourde et assistée) pour se focaliser sur le sport, mieux ça me va. Mais GTI veut-il encore dire quelque chose aujourd'hui par rapport à hier ? Après c'est vrai, pour ce prix en neuf, que reste-t-il ? Hyundai, Ford ? La Yaris me parait un peu hors catégorie ("équipée" elle aussi, mais franchement orientée prête à la prépa course et probablement plus fun à emmener, 4RM et boite méca, frein à main).

   

Comparer une Lotus Elise et une Polo GTi c'est fort de café.

Tu as un daily VS une voiture réservée aux balades et au circuit. Pas tout à fait la même cible.

Par

Oui, bien sûr, en plus je pensais aux projets électriques (qui sait, ce seraient les premières vraies VE valant le coup ? On y croit !). Je ne les comparais pas. Je disais que la comparaison pour cette Polo GTI pourrait être plus du côté de Hyundai i20 et Ford Fiesta ST (si elles sont dispo) que la Yaris GR. J'ai aussi pensé à (ta) MX5 et à sa soeur Fiat, mais 2 places seulement (et je sais plus les tarifs). Mini aussi éventuellement (hors de prix ?). Skoda Fabia, ils prévoient une mini pêchue ?

J'ai l'impression d'être très vieux, et de voir disparaitre des amis au cimetière quand je pense à la réduction de l'offre des bombinettes.

Par

En réponse à nicotdi

35 600 + 7 851 de malus

= 43 451 euros

   

Faut encore rajouter un billet de 1000€ pour la track et le malus 2022 et encore plus dur.... Au final une Yaris track pour une livraison en 2022, avec carte grise faut quasiment compter 50k€. Super voiture qui fait rêver mais 50k€!!!

Par

C'est le prix d'une 208 Gt line 150ch ou 130 trois cylindres.

Par

En réponse à skobido

Oui, bien sûr, en plus je pensais aux projets électriques (qui sait, ce seraient les premières vraies VE valant le coup ? On y croit !). Je ne les comparais pas. Je disais que la comparaison pour cette Polo GTI pourrait être plus du côté de Hyundai i20 et Ford Fiesta ST (si elles sont dispo) que la Yaris GR. J'ai aussi pensé à (ta) MX5 et à sa soeur Fiat, mais 2 places seulement (et je sais plus les tarifs). Mini aussi éventuellement (hors de prix ?). Skoda Fabia, ils prévoient une mini pêchue ?

J'ai l'impression d'être très vieux, et de voir disparaitre des amis au cimetière quand je pense à la réduction de l'offre des bombinettes.

   

Traction, 200cv, oui cette Polo se compare plus à une Fiesta ST ou i20N sauf qu'elle est moins sportive (feeling, efficacité).

Par

En réponse à frank656

C'est le prix d'une 208 Gt line 150ch ou 130 trois cylindres.

   

Le 208 130 ch gt c est plutôt le tarif de la ford fiesta st et la hyundai I20 r, la polo c est 3000 euros de plus

Par

Pour les intervenants qui m'ont évoqué le Malus la Yaris GR a un 1.6 alors que cette GTI possède un 2L normalement ce n'est pas la GTI qui doit avoir un malus plus élevé ?

Par

En réponse à carrera13

Faut encore rajouter un billet de 1000€ pour la track et le malus 2022 et encore plus dur.... Au final une Yaris track pour une livraison en 2022, avec carte grise faut quasiment compter 50k€. Super voiture qui fait rêver mais 50k€!!!

   

Décidément en France il y'a une réelle volonté de vouloir buter les voitures sports :bah:

Par

En réponse à nicotdi

Pour le prix de la Yaris GR avec malus tu as une cupra leon tsi de 300 ch

   

Je ne doute pas des capacités de la Cupra mais dsl la Yaris GR reste une sportive à part :jap:

Par

En réponse à nicotdi

Pour le prix de la Yaris GR avec malus tu as une cupra leon tsi de 300 ch

   

Je ne doute pas des capacités de la Cupra mais dsl la Yaris GR reste une sportive à part :jap:

Par

En réponse à pechtoc

Le malus de la Yaris doit avoisiner les 30k€ non? Mais hors France c'est clairement une option.

   

30k€ :blague::blague:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Pour les intervenants qui m'ont évoqué le Malus la Yaris GR a un 1.6 alors que cette GTI possède un 2L normalement ce n'est pas la GTI qui doit avoir un malus plus élevé ?

   

J'ai flingué mon commentaire :jap:

Par

En réponse à frank656

C'est le prix d'une 208 Gt line 150ch ou 130 trois cylindres.

   

Purée :blague::blague: mais il est où Mynameisfedo :buzz:

Par

En réponse à Vroom37

En tout cas d'après les photos elle a l'air super sympa, surtout après avoir vu la "nouvelle" 308 qui, elle, est complètement ratée !

Merci Volkswagen de proposer (pour combien de temps?) des voitures "plaisir" de ce genre avant que les Talibans verts (de gris) nous les interdisent ...

   

Raté c'est toi qui le dit. Tu ne l'aimes pas mais c'est pas pour autant que c'est raté dans l'absolu.

Par

En réponse à frank656

C'est le prix d'une 208 Gt line 150ch ou 130 trois cylindres.

   

Absolument pas. D'autant qu'il n'y a pas de 150cv sur la 208, t'as l'air bien informé :buzz:

Par

Echanger une Polo R WRC contre cette Polo GTI, bonne idée ou hérésie?

Par

En réponse à LTN JXRXNX

30/40k dans une petite compacte sportive généraliste ?

En 2021? Avec les radars, les dégradations en tous genres et le malus ecolo ? Humm... next.

#ripgti

   

c'est ça, le problème, aujourd'hui.

en gros, tu finis par rouler aussi vite avec ta GTI que le mec qui te suit en Sandero.

ce qui, par frustration, t'inciter finalement à risquer de perdre ton permis...:bah:

bref, pour le même tarif, autant prendre une mx5 184cv, avec bien plus d'arguments, notamment en balades cool sur routes sinueuses, les cheveux au vent... :bah:

Par

En réponse à Vroom37

En tout cas d'après les photos elle a l'air super sympa, surtout après avoir vu la "nouvelle" 308 qui, elle, est complètement ratée !

Merci Volkswagen de proposer (pour combien de temps?) des voitures "plaisir" de ce genre avant que les Talibans verts (de gris) nous les interdisent ...

   

oui, c'est sûr que beaucoup vont hésiter entre une 308 130cv et une Polo GTI... :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

c'est ça, le problème, aujourd'hui.

en gros, tu finis par rouler aussi vite avec ta GTI que le mec qui te suit en Sandero.

ce qui, par frustration, t'inciter finalement à risquer de perdre ton permis...:bah:

bref, pour le même tarif, autant prendre une mx5 184cv, avec bien plus d'arguments, notamment en balades cool sur routes sinueuses, les cheveux au vent... :bah:

   

Ahah, et le pire c'est que le mec en sandero il te met la pression sur les dos d'ânes parce que lui il s'en fout de sa caisse !

Donc oui, quitte à rouler enchaîner par Babylone autant rester cool au grand air avec une mx5.

Exploiter une polo gti dans le contexte actuel c'est comme espérer savourer un tartare en plein rassemblement vegan...autrement dit :

Si Risque (R=2 max ) et Potentiel Plaisir(PP=4) :

RAison (PP-R) =2. Donc autant taper dans deux fois de potentiel plaisir et être tranquille ! :/

Par

Pour le weekend ok mais une MX5 pour le quotidien c'est pas pareil qu'une polo... :cyp:

personne ne va acheter ça (la polo) en guise de voiture "plaisir"

Par

En réponse à LTN JXRXNX

Ahah, et le pire c'est que le mec en sandero il te met la pression sur les dos d'ânes parce que lui il s'en fout de sa caisse !

Donc oui, quitte à rouler enchaîner par Babylone autant rester cool au grand air avec une mx5.

Exploiter une polo gti dans le contexte actuel c'est comme espérer savourer un tartare en plein rassemblement vegan...autrement dit :

Si Risque (R=2 max ) et Potentiel Plaisir(PP=4) :

RAison (PP-R) =2. Donc autant taper dans deux fois de potentiel plaisir et être tranquille ! :/

   

* autant taper dans deux fois moins de PP et être tranquille.

Isn't it?

Par

Un Sandero ? Pas que lui. Les VE berline compacte type Kia Soul font le 0-100 km/h en 8 secondes. Donc même aux péages et feux rouges ça risque de la foutre mal :lol:

Franchement, on est vraiment mal barrés avant un moment.

Vieille "vraie" sportive : interdiction de rouler.

Nouvelle "vraie" sportive : malus (et risque d'interdiction de rouler).

VE : pas sportif (pour le gabarit des bombinettes sur petite route/circuit j'entends) ou hors de prix (Tesla, Taycan, E-Tron, etc. et ceux là sont exclus des petites routes).

Ou une vieille sportive convertie à l'E85 pour circuler dans les ZFE ? Y a moyen de l'homologuer (coût ?) en Crit'Air 1 pour quand on sort/entre dans la ville avant/après une virée ?

Par

Pour le délai de livraison, prière de compter en années....

Par

:lol: en plus oui.

En attendant, faut soit qu'on crée un parti présidentiel pour râler contre les autres pays du monde qui ne baissent pas leur CO2 et nous font faire tout le job, soit râler auprès de nos députés pour demander des dérogations aux proprios de sportives thermiques roulant moins de X (5 000 ?) km/an. :pfff:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

30k€ :blague::blague:

   

Quand même pas, mais avec ses 186g elle se tape ~8000€ de malus, ce qui creuse l'écart avec la GTI. Le 2.0l reste très "sobre" en conduite normale, ce n'est pas le cas du moteur de la Yaris GR.

Par

En réponse à skobido

:lol: en plus oui.

En attendant, faut soit qu'on crée un parti présidentiel pour râler contre les autres pays du monde qui ne baissent pas leur CO2 et nous font faire tout le job, soit râler auprès de nos députés pour demander des dérogations aux proprios de sportives thermiques roulant moins de X (5 000 ?) km/an. :pfff:

   

Skobido Président!! Skobido Président !! Si tu as besoin de signatures, je valide!! :bien: :bien:

Par

En réponse à poubinbob

Echanger une Polo R WRC contre cette Polo GTI, bonne idée ou hérésie?

   

Y'a un côté collector avec la WRC...ça se remplace par une vraie "GTi" plutôt.

Par

Au moindre virage, cette voiture est perdue.

En revanche, pour faire des accélérations en pure ligne droite, elle est adaptée. Mais ça fait cher l'amusement...:ouin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

   

Celui qui veut une Polo n'ira pas chez Toy !!:bah:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Au moindre virage, cette voiture est perdue.

En revanche, pour faire des accélérations en pure ligne droite, elle est adaptée. Mais ça fait cher l'amusement...:ouin:

   

En ligne droite elle tire à gauche/pas stable au début d'une accélération et en virage c'est bof faut ajuster quand le XDS est AFK ... Après elle patine un peu, surtout en mouillé si on a pas les PS4/PS4S (pas homologué en 225 certes , mais c'était prévu pour on dirait :D)

C'est sûr que niveau compacte, on cherche plus à avoir la Yaris GR ou la Audi A1 Quattro ... Aucun modèle utilisant le MQBA0 a le 4motion ou quattro, y compris en Asie où ils font exceptions parfois ...

Par

Je pense qu'il y en a qui jouent trop à la PS5 ou à la Xbox :confused:

Par

Elle est cool à ce tarif même si on aura bien plus de fun au même prix dans une MX-5 1.5L 132 boîte manuelle.

Et pour ceux qui disent qu’on ne peut plus s’amuser sur la route, personnellement je m’éclate avec mon Alpine à chaque sortie et j’habite dans le 95 proche Paris.

Par

En réponse à Vroom37

En tout cas d'après les photos elle a l'air super sympa, surtout après avoir vu la "nouvelle" 308 qui, elle, est complètement ratée !

Merci Volkswagen de proposer (pour combien de temps?) des voitures "plaisir" de ce genre avant que les Talibans verts (de gris) nous les interdisent ...

   

Une voiture plaisir chez VAG !!!

Tu délires c'est un non sens :bah:

Par

En réponse à Kaelis

Elle est cool à ce tarif même si on aura bien plus de fun au même prix dans une MX-5 1.5L 132 boîte manuelle.

Et pour ceux qui disent qu’on ne peut plus s’amuser sur la route, personnellement je m’éclate avec mon Alpine à chaque sortie et j’habite dans le 95 proche Paris.

   

J'adore Mazda, je roule en mazda, mais à un moment quelle partie de ton cortex cérébral te permet de penser qu'une mx5 et une polo peuvent être en concurrence ? Sérieusement?

Le jeuxvideo.com des voitures ce site

Par

En réponse à Psyko

Skobido Président!! Skobido Président !! Si tu as besoin de signatures, je valide!! :bien: :bien:

   

:jap::jap::jap:

Si moi Président, je vous impose tous ceci : https://www.youtube.com/watch?v=ZjFPcbkbuzA

Par

En réponse à RinDman

En ligne droite elle tire à gauche/pas stable au début d'une accélération et en virage c'est bof faut ajuster quand le XDS est AFK ... Après elle patine un peu, surtout en mouillé si on a pas les PS4/PS4S (pas homologué en 225 certes , mais c'était prévu pour on dirait :D)

C'est sûr que niveau compacte, on cherche plus à avoir la Yaris GR ou la Audi A1 Quattro ... Aucun modèle utilisant le MQBA0 a le 4motion ou quattro, y compris en Asie où ils font exceptions parfois ...

   

Cool, t as pu l essayer quand cette polo gti qui n est pas sortie encore ? :)

Par

En réponse à nicotdi

Cool, t as pu l essayer quand cette polo gti qui n est pas sortie encore ? :)

   

il suffit d'essayer l'ancienne version :cyp: clairement il lui manque un autobloc mécanique sur le train avant pour en faire une GTI !!! là en l'état c'est une GT compacté idéal en daily mais rien de plus... :bien: ( avis d'ancien proprio changer une m140i propu :biggrin: )

Par

En réponse à frank656

C'est le prix d'une 208 Gt line 150ch ou 130 trois cylindres.

   

Déjà la version 150 n'existe pas :bien

Ensuite on peut trouver une 208 Allure Pack 130 EAT8 pour moins de 21 k€ en cherchant chez les mandataires.

La Fiesta ST est à peine au dessus , c'est un bon choix si l'assurance ne tape pas trop....

Par

En réponse à Vroom37

En tout cas d'après les photos elle a l'air super sympa, surtout après avoir vu la "nouvelle" 308 qui, elle, est complètement ratée !

Merci Volkswagen de proposer (pour combien de temps?) des voitures "plaisir" de ce genre avant que les Talibans verts (de gris) nous les interdisent ...

   

monte donc dans un T-ROC et contemple les plastoc dur de partout !!! c'est aussi ça VW en 2021..... y'a pas que de bon.... ils savent aussi sortir des trucs baclés...... et des plastoc à 3 balles qui se rayent à la 1ere occasion... ça fait tres prémium c'est sur :beuh:

Par

En réponse à Abit

il suffit d'essayer l'ancienne version :cyp: clairement il lui manque un autobloc mécanique sur le train avant pour en faire une GTI !!! là en l'état c'est une GT compacté idéal en daily mais rien de plus... :bien: ( avis d'ancien proprio changer une m140i propu :biggrin: )

   

ça risque d'être compliqué avec une boite DSG, à la rigueur, ils mettront un autobloquant électronique comme sur la Golf GTI.

Mais sinon, je suis d'accord avec toi, plutôt une très bonne GT en l'état.

Par

En réponse à Kaelis

Elle est cool à ce tarif même si on aura bien plus de fun au même prix dans une MX-5 1.5L 132 boîte manuelle.

Et pour ceux qui disent qu’on ne peut plus s’amuser sur la route, personnellement je m’éclate avec mon Alpine à chaque sortie et j’habite dans le 95 proche Paris.

   

Ce n'est pas vraiment le même prix, une Alpine, c'est le double aussi.

Mais c'est sûr qu'avec une telle voiture, le plaisir doit être là.

A110 ? A110 S ?

Par

Purée ces tarots de bargot !

À ces prix là t'avais un sirocco dsg 2l ou une Mégane rs 3 en neuves en négociation concessionnaires il y à peine une dizaine d'années !

C'est toutes cette assistance électronique qui font grimper les prix !!?

Par

La pénurie des puces entre autre ... En 2019 lorsque je l'ai commandé ça ajoutait déjà du délai, ils ont fini par retirer le lane assist/alerte angle mort. Quand aux phares IQ/Matrix je crois pas que c'était encore possible quoi que ...

Par

La Polo GTI comme la golf GTI sont les seules Volkswagen qui trouve grâce à mes yeux :bien:

Par

Plus chere moins fun moins efficace que la Fiesta ST ou la I20n ... j'aime VW mais c'est pas le bon modele si encore elle etait dispo a 2000€ de moins avec une boite mecanique

Par

En réponse à Gronholm651

Plus chere moins fun moins efficace que la Fiesta ST ou la I20n ... j'aime VW mais c'est pas le bon modele si encore elle etait dispo a 2000€ de moins avec une boite mecanique

   

21 452 euros la ford fiesta st en ce moment sur élite auto :bien:

Par

En réponse à nicotdi

21 452 euros la ford fiesta st en ce moment sur élite auto :bien:

   

À ce tarif Axel va pouvoir acheter pour la première fois de sa vie un véhicule neuf :biggrin:

Par

En réponse à nicotdi

À ce tarif Axel va pouvoir acheter pour la première fois de sa vie un véhicule neuf :biggrin:

   

Jamais, mon objectif c'est l'enrichissement personnel, pas l'appauvrissement. Donc je laisse les gens encaisser les grosses décotes pour moi. :bien:

Par

En réponse à skobido

Oui, bien sûr, en plus je pensais aux projets électriques (qui sait, ce seraient les premières vraies VE valant le coup ? On y croit !). Je ne les comparais pas. Je disais que la comparaison pour cette Polo GTI pourrait être plus du côté de Hyundai i20 et Ford Fiesta ST (si elles sont dispo) que la Yaris GR. J'ai aussi pensé à (ta) MX5 et à sa soeur Fiat, mais 2 places seulement (et je sais plus les tarifs). Mini aussi éventuellement (hors de prix ?). Skoda Fabia, ils prévoient une mini pêchue ?

J'ai l'impression d'être très vieux, et de voir disparaitre des amis au cimetière quand je pense à la réduction de l'offre des bombinettes.

   

N-oublions pas l'Abarth 595 ! 1.4 Turbo 180cv très légère, une véritable sportive à moins de 30.000 euros.

Sensations garanties.

Bien sûr pas la même vocation qu'une VW Polo GTI qui offre un espace et un confort nettement supérieur.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

   

YARIS GR - 1.6t - 261cv - 5.5s - 1.355Kg - 186Co2 - 36k - awd

MINI JCW- 2.0t - 231cv - 6.1s - 1.320Kg - 155Co2 - 38K - bva

MINI JCW- 2.0t - 231cv - 6.3s - 1.320Kg - 155Co2 - 36K

I20N_____- 1.6t - 204cv - 6.2s - 1.190Kg - 158Co2 - 28k

FIESTA ST- 1.5t - 200cv - 6.5s - 1.262Kg - 150Co2 - 27k

POLO GTI - 2.0t - 207cv - 6.5s - 1.286Kg - 155Co2 - 31K - bva

MINI C. S - 2.0t - 184cv - 6.8s - 1.280Kg - 151Co2 - 29K

À priori,

. best buy Ford Fiesta ST

. best perf Toyota Yaris GR

. best weight Hyundai I20N

. 4cyl HYUNDAI, MINI, VW

Concernant les prix, c'est env. : +0,5k pour les 150g, +1,2k jusqu'a 158, et +7.9 pour la 186g

Par

En réponse à jef_13

J'adore Mazda, je roule en mazda, mais à un moment quelle partie de ton cortex cérébral te permet de penser qu'une mx5 et une polo peuvent être en concurrence ? Sérieusement?

Le jeuxvideo.com des voitures ce site

   

Mais t’es un bon couillon toi ma parole. On peut comparer ce qu’on veut jusqu’à preuve du contraire, elles font le même prix et sont des « sportives », si tu vois pas le lien c’est que t’as des petits soucis au niveau des neurones mon ami.

Je dis justement qu’une MX-5 est beaucoup plus fun pour le même prix, je le redis comme ta première lecture n’a pas l’air d’avoir suffi à faire tourner tes méninges.

Par

En réponse à Nico8421

Ce n'est pas vraiment le même prix, une Alpine, c'est le double aussi.

Mais c'est sûr qu'avec une telle voiture, le plaisir doit être là.

A110 ? A110 S ?

   

Oui je ne comparais pas l’Alpine aux deux autres. J’ai la Pure, la S est moins fun sur route ouverte car plus ferme et moins joueuse, elle est plus à l’aise sur circuit.

Par

En réponse à Vroom37

En tout cas d'après les photos elle a l'air super sympa, surtout après avoir vu la "nouvelle" 308 qui, elle, est complètement ratée !

Merci Volkswagen de proposer (pour combien de temps?) des voitures "plaisir" de ce genre avant que les Talibans verts (de gris) nous les interdisent ...

   

Les Talibans interdisent la musique, la danse, les lectures non conformes, les femmes sans burka, etc, le cas échéant sous peine de mort.

Les écolos demandent de faire de petits efforts, par exemple éviter d'acheter des voitures plus polluantes, pour limiter la catastrophe que nous léguons aux générations futures.

On se dit que certains devraient aller en stage en Afghanistan ou en Corée du Nord, ou au moins ouvrir un livre d'histoire de temps à autre, pour se rendre compte que non, ils ne sont pas à plaindre.

Par

En réponse à Abit

Pour le weekend ok mais une MX5 pour le quotidien c'est pas pareil qu'une polo... :cyp:

personne ne va acheter ça (la polo) en guise de voiture "plaisir"

   

Ben t'achètes une polo 110cv, une bonne routière polyvalente, et 5-8 ans après, tu t'achètes une mx5 en seconde voiture, pour le plaisir, tout en conservant la polo pour le quotidien, en y prenant soin pour pouvoir la garder longtemps . :bah:

et au pire, tu loues un box si tu n'as qu'une place de parking. ce qui n'est pas financièrement un problème pour celui prêt la base à financer une polo gti (prix, malus, assurance, consommation, entretien...).

et si c'est en seconde voiture, une mx5 d'occasion est même parfaitement envisageable. :bah:

quant à ceux qui veulent une caisse sportive avant tout pour faire du circuit, idem = une d'ailleurs et une voiture vraiment adaptée au circuit, c'est à dire sans concession au confort et aux gadgets, voire au poids.

Par

En réponse à Kaelis

Mais t’es un bon couillon toi ma parole. On peut comparer ce qu’on veut jusqu’à preuve du contraire, elles font le même prix et sont des « sportives », si tu vois pas le lien c’est que t’as des petits soucis au niveau des neurones mon ami.

Je dis justement qu’une MX-5 est beaucoup plus fun pour le même prix, je le redis comme ta première lecture n’a pas l’air d’avoir suffi à faire tourner tes méninges.

   

de toute façon, si on n'a pas besoin de banquette arrière, oui, elles sont comparables.:bah:

Par

En réponse à nicotdi

À ce tarif Axel va pouvoir acheter pour la première fois de sa vie un véhicule neuf :biggrin:

   

C'est pas faux :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Jamais, mon objectif c'est l'enrichissement personnel, pas l'appauvrissement. Donc je laisse les gens encaisser les grosses décotes pour moi. :bien:

   

Mais c'est pas vrai :biggrin: c'est impossible de faire affaire avec toi :buzz:

Par

En réponse à fabriziod

YARIS GR - 1.6t - 261cv - 5.5s - 1.355Kg - 186Co2 - 36k - awd

MINI JCW- 2.0t - 231cv - 6.1s - 1.320Kg - 155Co2 - 38K - bva

MINI JCW- 2.0t - 231cv - 6.3s - 1.320Kg - 155Co2 - 36K

I20N_____- 1.6t - 204cv - 6.2s - 1.190Kg - 158Co2 - 28k

FIESTA ST- 1.5t - 200cv - 6.5s - 1.262Kg - 150Co2 - 27k

POLO GTI - 2.0t - 207cv - 6.5s - 1.286Kg - 155Co2 - 31K - bva

MINI C. S - 2.0t - 184cv - 6.8s - 1.280Kg - 151Co2 - 29K

À priori,

. best buy Ford Fiesta ST

. best perf Toyota Yaris GR

. best weight Hyundai I20N

. 4cyl HYUNDAI, MINI, VW

Concernant les prix, c'est env. : +0,5k pour les 150g, +1,2k jusqu'a 158, et +7.9 pour la 186g

   

Merci pour l'info :bien:

Par

Bah c’est bien ce que je dis, chacun ses critères. Si on veut être couillon effectivement on peut se dire que la MX5 n’est comparable à rien du tout puisqu’un cabrio, moteur atmo, boîte manuelle, deux-place et neuf à ce prix-là bah y a aucune concurrence.

Maintenant on peut aussi être un minimum ouvert d’esprit et imaginer que quelqu’un qui cherche un truc sportif autour de 30.000€ va potentiellement hésiter entre les bombinettes GTI (Fiesta ST, Focus ST, Cupra, i20N etc.) et la petite MX5 qui reste un modèle culte et abordable en sportive entrée-de-gamme.

Par

Donc parler de jv.com quand on a l’esprit aussi ouvert qu’une huître au fond l’océan ça me fait doucement rire.

Par

En réponse à Kaelis

Mais t’es un bon couillon toi ma parole. On peut comparer ce qu’on veut jusqu’à preuve du contraire, elles font le même prix et sont des « sportives », si tu vois pas le lien c’est que t’as des petits soucis au niveau des neurones mon ami.

Je dis justement qu’une MX-5 est beaucoup plus fun pour le même prix, je le redis comme ta première lecture n’a pas l’air d’avoir suffi à faire tourner tes méninges.

   

Il a pas tort sur le fond même si je partage ton avis : on peut hésiter (financièrement) entre une polo gti et une mazda mx5 sauf qu en ayant qu une mx5 il te faudra une seconde voiture ( avec 100-150 litres de coffre en plus cela aurait été jouable avec la mazda )

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Mais c'est pas vrai :biggrin: c'est impossible de faire affaire avec toi :buzz:

   

Axel il aime les voitures sans garantie constructeur, il a le goût du risque :biggrin:

Par

En réponse à Kaelis

Oui je ne comparais pas l’Alpine aux deux autres. J’ai la Pure, la S est moins fun sur route ouverte car plus ferme et moins joueuse, elle est plus à l’aise sur circuit.

   

Du coup vu l énorme différence de prix pourquoi avoir acheté une alpine au lieu du mx5 ? :biggrin:

Par

En réponse à toctoctoc

N-oublions pas l'Abarth 595 ! 1.4 Turbo 180cv très légère, une véritable sportive à moins de 30.000 euros.

Sensations garanties.

Bien sûr pas la même vocation qu'une VW Polo GTI qui offre un espace et un confort nettement supérieur.

   

C'est une grosse daube, mal proportionné ridicule on dirait une voiture sans permis, le châssis est naze c'est pas bible seul point sympa le bruit sinon pour le prix c'est du vol ce modèle est vieux c'est se faire pigeonner d’acheter ça. Les mecs fan de cette caisse sont totalement stupides

Par

En réponse à nicotdi

Axel il aime les voitures sans garantie constructeur, il a le goût du risque :biggrin:

   

Mon ex voiture (208 gti) je l'avais acheté en 2016 (modèle de 2013 - full option - extension de garantie à 5 ans : prix neuf 29k euros) pour 13.5k euros à un pro avec 32 000 km.

Revendu a la fin de la garantie en 2018 avec 78 000km pour 12 700 euros.

Bref, une occasion en garantie ca se trouve. La 208 gti je voulais absolument une garantie (1.6 thp...).

Par

En réponse à Kaelis

Bah c’est bien ce que je dis, chacun ses critères. Si on veut être couillon effectivement on peut se dire que la MX5 n’est comparable à rien du tout puisqu’un cabrio, moteur atmo, boîte manuelle, deux-place et neuf à ce prix-là bah y a aucune concurrence.

Maintenant on peut aussi être un minimum ouvert d’esprit et imaginer que quelqu’un qui cherche un truc sportif autour de 30.000€ va potentiellement hésiter entre les bombinettes GTI (Fiesta ST, Focus ST, Cupra, i20N etc.) et la petite MX5 qui reste un modèle culte et abordable en sportive entrée-de-gamme.

   

Ben moi, j'ai acheté une 370Z à 33000 €

Pas neuve certes mais 20 000 km et deux ans et demi seulement.

Je sais que ce n'est pas la meilleure sportive du monde mais je la trouve géniale quand même.

Si j'avais eu 60 000 €, j'aurai pris une A110.

Cette Polo GTI est tout simplement trop chère.

A ne pas acheter neuve à mon avis.

Par

En réponse à Gus76

Ben moi, j'ai acheté une 370Z à 33000 €

Pas neuve certes mais 20 000 km et deux ans et demi seulement.

Je sais que ce n'est pas la meilleure sportive du monde mais je la trouve géniale quand même.

Si j'avais eu 60 000 €, j'aurai pris une A110.

Cette Polo GTI est tout simplement trop chère.

A ne pas acheter neuve à mon avis.

   

A 60.000€ une A110 ou une mx5 184ch + une polo GTI ?

Par

En réponse à nicotdi

Du coup vu l énorme différence de prix pourquoi avoir acheté une alpine au lieu du mx5 ? :biggrin:

   

J’ai eu la MX-5 en 1.5L 132 donc je la connais bien justement !

Je n’ai la place que pour une seule voiture donc je suis passé sur l’A110 pour plusieurs raisons :

- Déjà coup de coeur sur la française, quasiment aussi fun qu’une Elise et bien plus polyvalente/vivable

- Plus adaptée à un usage fréquent (plus polyvalente) avec ses deux coffres, meilleure insonorisation sur autoroute, et la boîte auto qui est à la fois confortable pour rouler autour de Paris et très sportive pour arsouiller sur petites routes.

- Des performances quand même bien plus sérieuses, la MX5 reste plus dédiée ballade que grosse arsouille. Je vois bien la différence niveau sensations, efficacité du châssis, puissance de freinage, feeling de direction sur l’A110.

- Et au final l’A110 reste abordable pour ce que c’est quand on compare à la concurrence germanique par exemple.

Par

En réponse à Axel015

Mon ex voiture (208 gti) je l'avais acheté en 2016 (modèle de 2013 - full option - extension de garantie à 5 ans : prix neuf 29k euros) pour 13.5k euros à un pro avec 32 000 km.

Revendu a la fin de la garantie en 2018 avec 78 000km pour 12 700 euros.

Bref, une occasion en garantie ca se trouve. La 208 gti je voulais absolument une garantie (1.6 thp...).

   

Niveau prix, kilométrage, et garantie c était une affaire :bien:

Par

En réponse à Kaelis

J’ai eu la MX-5 en 1.5L 132 donc je la connais bien justement !

Je n’ai la place que pour une seule voiture donc je suis passé sur l’A110 pour plusieurs raisons :

- Déjà coup de coeur sur la française, quasiment aussi fun qu’une Elise et bien plus polyvalente/vivable

- Plus adaptée à un usage fréquent (plus polyvalente) avec ses deux coffres, meilleure insonorisation sur autoroute, et la boîte auto qui est à la fois confortable pour rouler autour de Paris et très sportive pour arsouiller sur petites routes.

- Des performances quand même bien plus sérieuses, la MX5 reste plus dédiée ballade que grosse arsouille. Je vois bien la différence niveau sensations, efficacité du châssis, puissance de freinage, feeling de direction sur l’A110.

- Et au final l’A110 reste abordable pour ce que c’est quand on compare à la concurrence germanique par exemple.

   

Et l Audi tt ?

Par

En réponse à integralhf

Une voiture plaisir chez VAG !!!

Tu délires c'est un non sens :bah:

   

ben non, j'ai conduit récemment une Golf GTI et je me suis fais plaisir. Par contre, quand j'avais essayé le nouveau 2008 Puretech 130 Eat8, je me suis demandé comment certain faisaient pour mettre autant d'argent dans ce truc .... tiens, au fait, fais-nous rigoler un peu, tu roules dans quoi ?

Par

En réponse à titeuf380

monte donc dans un T-ROC et contemple les plastoc dur de partout !!! c'est aussi ça VW en 2021..... y'a pas que de bon.... ils savent aussi sortir des trucs baclés...... et des plastoc à 3 balles qui se rayent à la 1ere occasion... ça fait tres prémium c'est sur :beuh:

   

t'as un problème de vue ou de Q.I. ???? Ou as-tu lu que cet article parlait du T-Roc ????? Apparemment, sur ce forum, y'en a comme toi qui n'ont pas la lumière à tous les étages ....

Par

Avec 23 000 euros on a une Fiesta de 200cv.

Mais quand on est un gros débile on achète un truc 7 000 euros plus cher pour avoir un VW sur la calandre.

La bêtise humaine n'a aucune limite.

Par

En réponse à nicotdi

Niveau prix, kilométrage, et garantie c était une affaire :bien:

   

Oui, j'ai eu un peu de chance mais les prix des 208 GTi (classique) avait pas mal baisser avec la sortie de la 208 GTi 30th ou bps.

Mais après quand je recherche une voiture je suis une machine :biggrin: : je ne vise pas qu'un seul modèle, je surveille le marché très attentivement sur une période assez longue, j'ai toujours l'argent cash (sans vendre la précédente voiture pour ne pas avoir a me précipiter), je suis près à traverser la France pour la bonne affaire, et je suis pas chiant sur les options ou la couleur (du reste je regrette un peu le noir sur la Mégane 3 rs trop salissant).

En observant le marché on se rend compte pour les sportives qu'il y a des kilomètrages qui n'impactent pas trop la cote.

Typiquement de 30/40mkm a 70/80mkm je trouve que le prix est moins impacté que de 70/80km a 120mkm (le cap des 100mkm psychologique sans doute). Idem a partir de la 3/4ieme année, la décote prend un grand coup de frein.

La typiquement je me tate pour une bmw 140i (ou 235i) avec 40mkm pour la prochaine. Si je trouve un modèle de 2017 pour 32k euros, je pense que je perdrais pas trop d'argent sur 2/3 ans en doublant le kilométrage.

Par

En réponse à nicotdi

Et l Audi tt ?

   

Pas vraiment pareil pour moi, traction, bien plus lourde et feutrée ! Après c’est un beau coupé confortable avec un intérieur très qualitatif et beaucoup d’équipements, mais pas coup de coeur pour moi qui cherchait du fun à vitesse légale et le plein de sensations en général.

Par

En réponse à Kaelis

Pas vraiment pareil pour moi, traction, bien plus lourde et feutrée ! Après c’est un beau coupé confortable avec un intérieur très qualitatif et beaucoup d’équipements, mais pas coup de coeur pour moi qui cherchait du fun à vitesse légale et le plein de sensations en général.

   

Si tu pratiques les circuits effectivement l Alpine est un bon choix même si pour moi une mx5 2.0 184 ch est une alternative intéressante crédible financièrement

Par

plus de 30.000 € pour une m...e pareil il faut vraiment être fou.

En occasion à ce prix là tu peux te payer un belle caisse premium assez récente et d'un autre gabarit.

Par

En réponse à carrera13

A 60.000€ une A110 ou une mx5 184ch + une polo GTI ?

   

Grave une A110 :bien:

Par

En réponse à jinju

plus de 30.000 € pour une m...e pareil il faut vraiment être fou.

En occasion à ce prix là tu peux te payer un belle caisse premium assez récente et d'un autre gabarit.

   

Gabarit = poids, bonne chance pour suivre cette polo sur petite route.

Quant au prix aujourd'hui à 30ke on a tout juste une serie 1 de 136ch mal optionnée, entre les 2 mon choix serait vite fait.

Par

bof c'est encore pas cher, dans 5 ans ce sera 40000€ peinture métal exclue :coolfuck:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Autant rajouter 5000€ et s'offrir une Yaris GR.

Bien que la clientèle ne soit pas la même :bah:

   

Ca fait un moment qu’il n’y a plus de Yaris GR en vente, il me semble que le quota pour la France était de l’ordre de 600. Cette voiture est une vraie sportive très bien conçue mais beaucoup moins polyvalente qu’une GTI moderne dans son utilisation quotidienne. Difficile d’avoir une sportive top mais polyvalente.

Par

30.000€ je trouve ça raisonnable, c est le prix d une ds3 milieu de gamme de 100cv.

Par

En réponse à allava

Avec 23 000 euros on a une Fiesta de 200cv.

Mais quand on est un gros débile on achète un truc 7 000 euros plus cher pour avoir un VW sur la calandre.

La bêtise humaine n'a aucune limite.

   

Il y a aussi une question de goût et d'aspects pratiques. Ceux qui choississent la polo peuvent préférer son look, sa boite auto à double embrayage (indisponible sur la fiesta) et profiter d'un espace arrière et d'un coffre bien supérieur à la fiesta.

En revanche, je suis d'accord, en rapport prix/prestation, la fiesta ST chez un mandataire c'est une sacrée affaire. Personnellement, si je devais choisir, mon choix s'orienterai effectivement sur la fiesta, pour une question de goût (bien plus jolie selon moi) et de prix bien sûr

Par

En réponse à allava

Avec 23 000 euros on a une Fiesta de 200cv.

Mais quand on est un gros débile on achète un truc 7 000 euros plus cher pour avoir un VW sur la calandre.

La bêtise humaine n'a aucune limite.

   

La fiesta st ultimate 2021 c est 28.800€..

Par

En réponse à Panic At the Auto

Absolument pas. D'autant qu'il n'y a pas de 150cv sur la 208, t'as l'air bien informé :buzz:

   

Et curieusement t'as l'air fier de préciser a quel point cette 208 est sous motorisée :bien:

Par

Un bon moulin de 2.0 l dans une citadine c est top, même si c est sûrement le dernier. Cette polo, entretenue, passera les 200.000 km sans problème. Pas certain que les concurrentes en feront autant.

Par

En réponse à Ced b8

Un bon moulin de 2.0 l dans une citadine c est top, même si c est sûrement le dernier. Cette polo, entretenue, passera les 200.000 km sans problème. Pas certain que les concurrentes en feront autant.

   

Oui c'est sûr un 2.0 4cylindres , face à un 1.2 3 cylindres on sait déjà qui sera encore vivant dans dix ans.

Par

En réponse à franck8315

Oui c'est sûr un 2.0 4cylindres , face à un 1.2 3 cylindres on sait déjà qui sera encore vivant dans dix ans.

   

Curieusement 4h plus tard aucun bidochon pour te contredire... ça en dit long sur la suprématie des motorisations puretoc et compagnie :lol:

Par

En réponse à Laulau423

Curieusement 4h plus tard aucun bidochon pour te contredire... ça en dit long sur la suprématie des motorisations puretoc et compagnie :lol:

   

du grand n'importe quoi comme d'hab quand les pro-allemandes veulent descendre

la prod française....

une 208 130 gt eat8 , c'est 26300 quand la polo démarre à 30600.....les acheteurs d'une

éventuelle 208 vont pas se dire je prends une polo gti ou une 208 ? ils vont plûtot lorgner

vers le 1,0 110 de la polo ou le 1,5 tsi 150, c'est pas le même public , si on veut comparer

une polo gti à ce qu'il y a en face , c'est sûrement pas à une 208....

n'oublions pas que lors de la précédente génération de polo gti , elle était loin d'être mise

en avant comme une des meilleures sportives , donc un peu d'humilité les amateurs de

saucisses de francfort

Par

En réponse à SPHINCTER

du grand n'importe quoi comme d'hab quand les pro-allemandes veulent descendre

la prod française....

une 208 130 gt eat8 , c'est 26300 quand la polo démarre à 30600.....les acheteurs d'une

éventuelle 208 vont pas se dire je prends une polo gti ou une 208 ? ils vont plûtot lorgner

vers le 1,0 110 de la polo ou le 1,5 tsi 150, c'est pas le même public , si on veut comparer

une polo gti à ce qu'il y a en face , c'est sûrement pas à une 208....

n'oublions pas que lors de la précédente génération de polo gti , elle était loin d'être mise

en avant comme une des meilleures sportives , donc un peu d'humilité les amateurs de

saucisses de francfort

   

donc à 26 300 € tu as cette 208 avec ce misérable 3 cyl 130 ch vibrant, bruyant, sans couple, glouton et pas fiable, un des pire moteur de la production européenne actuelle....

et pour 4 000 € de plus cette belle GTI avec ce superbe 4 cyl de 207 ch, onctueux, souple, avec de la puissance et du couple à tous les régimes ...

Eh ben elle est où l'arnaque ????

Un peu d'humilité le beauf franchouillard bouffeur de cassoulet ....

Par

Et on en est toujours à revenir sur les moteurs PSA...

Qui fonctionnent très bien, la 308 de 2014 de ma compagne se porte très bien. Aucun soucie moteur. Le seul reproche que je peux lui faire est la consommation un peu élevé pour un 1.2L.

Mon ancienne Cupra 290 de 2016 à 50000 km avait de la mayonnaise dans le circuit d'huile, et les bougies baignaient dans l'huile (constaté lors de la vidange).

LA super qualité VW!!!!!!!!!!!!!!!!!! :pfff:

Sympa cette polo même si elle a des airs de Golf. Elle aurait mérité plus de personnalité.

Par

En réponse à Vroom37

donc à 26 300 € tu as cette 208 avec ce misérable 3 cyl 130 ch vibrant, bruyant, sans couple, glouton et pas fiable, un des pire moteur de la production européenne actuelle....

et pour 4 000 € de plus cette belle GTI avec ce superbe 4 cyl de 207 ch, onctueux, souple, avec de la puissance et du couple à tous les régimes ...

Eh ben elle est où l'arnaque ????

Un peu d'humilité le beauf franchouillard bouffeur de cassoulet ....

   

"vibrant, bruyant, sans couple, glouton et pas fiable"

Complément faux. Je le trouve pas plus mauvais qu'un autre 3 cylindres.

Vibrant: Pas du tout!!!!

Bruyant: bah le son d'un 3 cylindres...

Sans couple: Il y en a largement assez pour le quotidien

Glouton: Je te l'accorde

Fiable: bah pour moi oui. Chacun son expérience et ne pas généraliser.

 

Par

En réponse à fabriziod

YARIS GR - 1.6t - 261cv - 5.5s - 1.355Kg - 186Co2 - 36k - awd

MINI JCW- 2.0t - 231cv - 6.1s - 1.320Kg - 155Co2 - 38K - bva

MINI JCW- 2.0t - 231cv - 6.3s - 1.320Kg - 155Co2 - 36K

I20N_____- 1.6t - 204cv - 6.2s - 1.190Kg - 158Co2 - 28k

FIESTA ST- 1.5t - 200cv - 6.5s - 1.262Kg - 150Co2 - 27k

POLO GTI - 2.0t - 207cv - 6.5s - 1.286Kg - 155Co2 - 31K - bva

MINI C. S - 2.0t - 184cv - 6.8s - 1.280Kg - 151Co2 - 29K

À priori,

. best buy Ford Fiesta ST

. best perf Toyota Yaris GR

. best weight Hyundai I20N

. 4cyl HYUNDAI, MINI, VW

Concernant les prix, c'est env. : +0,5k pour les 150g, +1,2k jusqu'a 158, et +7.9 pour la 186g

   

La i20N est une franche réussite, et déjà un succès de ventes. Il y a de fortes chances que sa côte tienne mieux qu'une Polo GTI à terme, plus typée GT que Sport et dont le train avant sur la précédente génération était vite débordé par le couple, et le bloc pas spécialement enclin à aimer tourner au delà de la plage du turbal. Mettre un 2.0l coupleux c'est une chose, mais en pure traction, avec le poids sur le pif, au bout d'un moment, la physique rattrape l'histoire. La dernière itération a peut être amélioré tout cela qui sait.

 

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