Commentaires - ZF lâche l’affaire avec le vélo électrique

Possible aussi que la revente ou l'usage des 92 000 vélos de faignasses chourés sur une année dans notre pays (plus ceux non déclarés) alimente pour large partie la demande résiduelle.

Encore un truc qui n'a rien à faire en cette section.

Pas plus que les articles sur les camping-car et vans aménagés alors. Ce ne sont pas plus des voitures.

Dans les 2 cas ce sont des alternatives possibles à la voiture qui sont utilisées par certains d'entre nous.

Perso ça ne me dérange pas ce genre d'article. Personne n'oblige à les lire et le site est gratuit. Ce serait gênant si on achetait un abonnement, ou un journal papier, et qu'une partie contienne des articles hors sujet. Mais sur un site gratuit je ne comprends pas vraiment en quoi ça pose un problème.

Tout à fait

Le marché change très vite, comme pour la trottinette trop d’opérateurs en très peu de temps qui lancent tous de nouvelles technologies chaque année (on atteint un palier toutefois) malgré un contexte économique défavorable, la suppression des aides d’Etat (sauf communes) etc… ce n’est pas la baisse des prix pourtant forte qui enraye la baisse de 15% des volumes enregistrée l’année dernière, année la plus faible en volumes depuis 2019…(-600 000 unités !)

Pour se maintenir à flots, les opérateurs misent sur la réparation (CA en forte hausse), nombre se lancent dans la location mensuelle et permet au locataire de s’affranchir des pbms de garantie sur le matos, ce qui est encore loin d’être le cas (durée) sur le neuf.

On devrait imposer la fiche SoH, l’indice de réparabilité lors de la revente car une batterie de vélo n’a pas la durée de vie de celle d’un véhicule électrique, se détériore vite selon modèle/usage et son coût très important de remplacement vous expose très vite à de mauvaises surprises.

Il demeure que j’ai vu le mois dernier 2 gros magasins VAE mettre la clef sous la porte créés pendant le Covid, et une belle boutique de location de bord de plage disparaître.

On dirait qu’il commence à y avoir malaise.

Au niveau du titre, du mauvais français. On dit ZF lâche l’affaire du vélo électrique.

Le problème c'est le prix de vente du vélo !

Il y a une section 2 roues pour info mais pas encore pour les campings car.

Bon com

Effectivement, les petits ou ceux qui ont fait des erreurs ferment, et les marges opérationnelles dégagées par les principaux fabricants sont très faibles, au point de menacer leur survie , et bien sur leur capacité d'investissement.

La majorité des marques européennes ont déjà licencié, et sont souvent aidées par leur ville ou région voire l'état pour des reports de paiement de leurs charges.

C'est visible chez nous: Moustache (ne fait plus de cadre carbone par ex) Lapierre, en Espagne : Mondraker et même Orbea qui lance un nouvel Rallon Smart Bike dont le succès est crucial (Smart bike: faible assistance mais très peu de surpoids vs un VTT) en Italie où Fantic et Ducati sont mals alors que le velo devait être un moteur de croissance en remplacement des motos TT qui se vendent de moins en moins . Idem chez les Autrichiens de KTM qui s'en sortent a peu près grâce aux vélos de ville et loisirs qui sont en réalité des Chinois rebadgés.

Bref c'est mal embarqué pour une industrie européenne qui est pourtant + que centenaire et multimarques. Les constructeurs Chinois mettent une pression / rythme qu'on n'arrive pas à suivre. Avec les vélos électriques on a repoussé le d3sastre 10 ans mais les moteurs les + puissants sont maintenant Chinois. Le Dji n'a pas d'équivalent...

Tu auras comme réponse: les batteries coûtent cher. La soif de revenus des chefs d'entreprises aussi …

Même avec l'électricité, c'est dur de monter jusqu'au ciel.

Qu'ils fassent des sections vélo et camping-car ... quand tu poses plus d'un milliard sur la table pour racheter LaCentrale ... et que tu embarques le vilain rejeton rachitique nommé Caradisiac, faudrait avoir un peu d'ambition pour développer le site (que ce soit technique et contenu).

Pour en revenir à l'article : "Les ventes sont moroses. La belle marge réalisable à la sortie du COVID n’est plus."

Combien de pseudos marques sont apparues post Cavid ... "startup nation" montées par des glandus d'école de marketing fraichement démoulés ?

Combien sont déjà mortes et enterrées (depuis longtemps) faute d'un nombre suffisant de pigeons prêts à se faire tondre avec des marges unitaires indécentes ?

les vélo couchés j'en connais une brochette coincé dans la montagne..

https://youtu.be/YS9tCEBFDfs?si=BcIVbekZqJz8xqOK

Le problème est beaucoup plus profond que l'épuration naturelle de quelques startup trop gourmandes qui ont voulu taper dans le gâteau embelli par le Covid. Tous les acteurs historiques européens sont impactés, le marché Européen est clairement trop petit pour rester sur le business model actuel. Y compris pour Canyon et ceux qui ont créé la vente exclusivement en ligne (un revendeur a 14 à 25% de marge couramment mais assume en bonne partie la garantie)

La tentation serait de baisser les prix de vente pour augmenter les quantités. Quelquesoit le pays qui réalise l'étude on arrive au constat que diviser les prix par 2 (c'est irréaliste mais en considérant l'hypothèse que ce soit possible) ne ferait pas doubler les ventes. Ou plutôt ça ferait un triplement la 1ere année puis la vague retombe dès N+1,5.

Pour faire pédaler les européens durablement il faut des vélos accessibles évidemment, mais aussi + d'infrastructures sécurisantes. Ce qui demande de sérieux investissements et un retour qui est franchement mauvais.

Ce n'est pas un scoop , le transport qui est le plus rentable pour la collectivité (taxes, TVA) et l'emploi (conception, fabrication et maintenance/ réparations)reste la bagnole qui réclame beaucoup de maintenance, en clair le VT. Le VE est moins rentable, moins de pièces = moins d'assemblage et fabrication et ça réclame nettement moins de maintenance. Quant au vélo évidemment qu'un 2 roues leger tracté par une chaîne, 2 jambes aidées par un petit moteur electrique va générer encore moins de maintenance, donc demplois, et de TVA lors de la vente. Un VAE a 2000 € c'est simplement 10x moins de TVA qu'une voiture a 20000 € lors de la vente, l'écart ne fait que s'amplifier au fur et a mesure des kms parcourus.

Pour rappel on a en Europe des villes comme Copenhague, Hambourg, Amsterdam... et même une échelle plus vaste avec les Pays-Bas entiers ou on peut mesurer les retombées d'un usage assez populaire du vélo.

Merci

Je pense que l’on a encore +/- 52% de production française en VAE mais ça a baissé de 25% depuis 2023.

Le marché motos / scooters a baissé lui de 15% juste l’année dernière. Les Européens et Japonaises régressent quand les Chinois CF Moto, Zontès, Vogue, Loncin montent en puissance à des prix défiant toute concurrence pour des produits largement aboutis comme j'ai pu l'observer lors du dernier enduropale sur les stands expo.

Toujours plus d’opérateurs, un marché atone disons plutôt en crise, forcément ça fait des dégâts dans l’emploi et quand en plus des gens comme Dji combinent leur savoir – faire issu des drônes et leur techno avinox du VAE ça fait mal même si le ticket d’entrée ne reste réservé qu’à certains mais leur stratégie de l’adapter sur des produits plus abordables va vite voir le jour et comme d’autres technologies ils vont atrophier petit à petit les acteurs européens restants.

Ainsi va le monde de la techno

Il faut bien voir que tout le monde sais faire un vélo. Il n'y a guère de surprise et les technologies sont maîtrisées depuis longtemps.

Ce n'est que affaire de commodités même avec quelques personnalisations.

Pour ceux qui veulent savoir, les moteurs VAE Yamaha sont classés les plus fiables, et de très loin, devant Shimano (la cata) et Bosch (et Bose).

C'est un site automobile.

Les vans et camping car font partie du monde automobile.

les toutes dernières technos ont moins de 2 ans quand-même , voire un an (moteurs) et sacrément évoluées et tous les (nombreux) organes d'un VAE évoluent chaque année pour attirer le chaland.

Ca demande de l'ingénierie, de la R&D et ça coute

Question de point de vue. Si tu veux considérer les CC & vans comme "faisant partie du monde auto" et pas les 2 roues, ça ne me pose pas de problème.

A mon sens, vu qu'on croise tous ces véhicules dans nos villes et campagnes et que ça reste du transport personnel, à la différence des TEC, ça ne me dérange pas du tout qu'il y ait régulièrement des articles sur ces alternatives à la voiture classique.

Encore une fois ce serait une question sur un site, ou un support papier, payant puisqu'on attendrait un contenu conforme au service payé. Mais si c'est gratuit il n'y a pas tromperie ou vol, et c'est assez facile de ne pas ouvrir un sujet traitant dune question qui ne nous intéresse pas.

J'en profite pour faire remarquer que ce site, bien que loin d'être parfait, a le mérite d'être accessible gratuitement de manière normale. Ca change de pas mal de sites étrangers, sur les bagnoles ou n'importe quoi, à priori gratuits mais tellement envahi de publicités qu'ils sont quasiment inutilisables sans abonnement payant dont on nous rappelle l'existence toutes les 5 mn. Les 20 ou 30 secondes de pub à l'ouverture qu'on ne peut pas fermer, puis des articles littéralement envahis de pubs , jusqu'au 3/4 de l'écran parfois. A côté Caradisiac reste très très soft. Et c'est pas mal de saluer ce point il me semble.

Arrêtez de râler, ceux ne voulant pas que l'on consacre des articles sur le vélo électrique ici.

Ils préparent les populations, car bientôt la voiture sera tellement chère, que au même prix, où vous achetiez une voiture d'occasion valable, il y a seulement pas bien longtemps, eh bien pour le même prix, vous n'aurez la possibilité que de vous payer un vélo electrique bientôt...

Disons que moi personnellement ça ne me dérange pas.

Je lis les articles auto/moto/vélo/camion/etc...

Ca reste de la culture.

Tout dépend.

Un Santa Cruz neuf vaux bien le prix d'une petite voiture.

Et je dis ça sans connaître les vélo.

Je me demande bien quelles sont ces innovations sachant que ces moteurs sont bridés à 25km/h???

Que valent les moteurs TQ E-bike, ils équipent les vélo Canyon en étant dans des poids très réaliste, moins de 10 kgs.

Il y a une loi immuable dans le business, dans tous les business, 50 % des boîtes disparaissent dans leurs 5 premières années et 80 % avant leurs 20 premières années.

Une boîte mâture c'est rare.

Je rajoute pour faire mon interressant, l'effet lindy.

Pour ceux qui le veulent, oui pas compliqué

Quoi que le dernier VTTAE de Dji avec son couple et puissance crête capable d'avaler des cotes de 52% (!) rend difficile d'aller au delà de 25 km/h

Et puis un vélo, même électrique, ça peut durer des décennies avec un entretien peu coûteux. Compter sur un maintien des niveaux de vente de 2020 lorsqu'il semblait que tout le monde s'equipait, c'était un peu idiot. S'ils veulent élargir le marché il va falloir faire du lobbying pour un aménagement du territoire adapté.

Je me demande comme beaucoup de gens ce que fait cet article dans la rubrique auto.

Et puis, ce qui a tué la marque, c'est surtout l'arrivée du géant Chinoix Dji, qui a créé sa propre marque, Avinox. Même la presse allemande reconnait que la motorisation chinoise est au dessus des meilleures marques allemandes.

Ouf, j'ai passé les deux caps

Et même pas une petite prime de l'Etat pour ça

Ceci dit, la section 2 roues semble très peu fréquentée, vu le faible nombre de commentaires.

L'automobile est bcp plus populaire. La moto reste réservée aux vrais passionnés des sport mécaniques. C'est donc normal que la rubrique auto serve de fourre-tout !!!

Le carbone est plutôt un non sens, sur un vélo électrique. L'aluminium est nettement plus abordable, pour à peine 2 kgs de plus sur un vélo de 23 kgs.

bcp de prob de 'craquements', passe ton chemin. Pas assez de couple .

Oui, et il faut reconnaitre l'énorme progrès réalisé ces 10 dernières années. N'en déplaise aux rabats joies !!

Oui, les progrès se mesurent souvent en tout terrain, quand les conditions sont précaires et parfois même extrêmes.

Mais si on en revient à la mobilité, ce qui préoccupe le plus, et qui évolue considérablement, c'est la fiabilité et la réparabilité, sur du long terme (au delà de 10 ans).

TQ fait beaucoup parler de lui (classé 3ème motorisation 2026, derrière Avinox, puis Bosch).

Sa force est sa discrétion.

Il y a tellement de catégories et d'usage VAE que les marques ne performent pas partout, loin s'en faut . Un usage citadin n'a rien à voir avec celui qui exercera les contraintes d'un usage VTT 'intensif'. Pour autant les fabricants essaient de limiter leur gamme à un 'tous usages ' pour des raisons évidentes sauf dans le très haut de gamme.

La polyvalence trop souvent recherchée se fait au détriment de la performance spécifique attendue pour chaque segment.

Les moteurs sont globalement 'tous' bons dans la limite de l'usage de prédilection auquel il sont initialement destinés. Reste au consommateur de tester et comparer

Joies et déceptions existent partout.

"La soif de revenus des chefs d'entreprise...". Ah, quand la dialectique nous tient !

Pas d'accord du tout, en tout cas pour mon usage all Mountain- enduro.

J'ai eu des cadres aluminium de qualité, Trek Remedy par ex ou Spe Stumpjumper puis du carbone avec un Spe Enduro 29 Expert Carbone.

Idem en VAE du Moustache Game 8 alu puis Game 9 en carbone (le meme que le 8 mais 1000 € plus cher pour 1,2 kg de moins en passant sur un cadre carbone) puis actuellement un Spe Levo Expert Carbon pas mal upgradé.

En bref l'aluminium est souple, confortable mais vieillit mal, il devient trop souple/ mou avec le temps, manque de peps en usage intensif.

Le carbone permet de gagner 1 à 1,5 kg en étant bien plus resistant. Il est + rigide, retransmet les vibrations (inconfort) et permet un ressenti du terrain et donc du grip plus fin. Il est donc + orienté performances dans l'absolu mais on peut preferer ce gain de ressenti et de precision pour de simples balades, c'est + vivant comme on dit.

Sinon 1 kg en moins change considérablement le pilotage. Pas sur une balade mais simplement sur un pilotage un peu sportif la réactivité du vélo est changée.

Ce n'est pas pour rien que toutes les marques essayent de gratter 100 grammes sur un amortisseur ou sur les roues.

Bon évidemment le + important sur le vélo reste le bonhomme. Si le bonhomme est en surpoids de 10 kgs, effectivement le cadre et les roues carbone ne vont pas tout compenser...

Bonne nouvelle, faire perdre du poids au bonhomme ne coûte rien

Même usage, all-mountain - enduro light. Terrain de jeu, les Alpes. Usage 4 saisons, même si j'alterne avec le ski l'hiver et la rando pédestre, l'été.

J'ai testé le carbone, chez Moustache. Sur la gamme Race Hidden Power. Plus vif, plus dynamique, en effet. Mais, j'ai choisi le modèle en alu, nettement plus abordable.

Chez Santa Cruz, c'est 2000 € d'écart entre l'alu et le carbone, sur le Vala.

C'est à que ça me freine. Je viens de la moto, et rouler avec 150 kgs entre les jambes me dérange pas vraiment.

Et puis, l'alu est parfois plus tolérant, dans les dévers, par exemple.

Les tests du Vala sont d'ailleurs unanime... avec une bonne géométrie, le vélo garde son caractère et reste joueur.

Reste que je ne fais pas de portage, ou très rarement. Sinon je choisirai un light :)

On a peu pres le meme usage alors. Rando ski en hiver et qq rando pédestres également.

Lors de l'essai du Spe Levo 4 jai pris en main l'expert Carbone et le Comp aluminium. L'aluminium a une certaine facilité lors des changements de direction violents et il semble + tolérant. J'écris il semble car il faudrait vraiment partir sur les meme réglages pneus et suspension pour comparer et on reste conditionné par 'aluminium = mou et confort vs carbone = rigide et inconfort" De + il y a un gap d'équipements, Fox 38 contre Fox 36 , entre Expert et Comp. Donc il m'a semblé que dans les engagements rapides L'aluminium est + facile comme si le cadre accepte de se,déformer un peu pour faciliter l'entrée de virage. Le carbone demande un chouia + d'effort à la prise d'angle (mais encore une fois il y a sûrement une influence de la Fox 38) par contre le ressenti du terrain est meilleur, les changements plus francs, plus vifs. Si tu engages un peu c'est plus agreable, et tu es probablement un peu + rapide (critère secondaire pour moi, je pars sur un TV pour finir sans viser un top 10 ou 20)

Apparemment le Vala roule dans le meme registre que le Levo 4 et son rapport équipements prix est un peu meilleur surtout en aluminium. Mais mon revendeur Spe assure nickel lorsque j'en ai eu besoin : 2 crash remplacement roue arrière et 1 moteur échange standard suite rupture courroie

Ne pas négliger l'aluminium, j'insiste !! Commencal gagne encore des manches de coupe du monde en DH. On parle bien de pilotage. Beaucoup de marques sont revenus à l'aluminium en DH.

Le carbone, c'est trop cher (ou alors c'est du bas de gamme). Compliqué à réparer, quand les fibres sont cassées. Certes, plus efficace, en XC et en Enduro. Mais à quel prix ?

Un peu comme cette Renault 5 Turbo E qui va exploser les tarifs, face à une Alpine A110 électrique en aluminium. Pour en revenir au Vroum Vroum ou plutôt zzzzzzzzzz zzzzzzzzzzz !!! :)

Les statistiques qu'on trouve sont pour les moteurs pédalier à grande diffusion.

Effectivement, essayer de gagner un kilo à prix d'or alors qu'on a plusieurs centaines de watts d'assistance n'a absolument aucun sens logique.

A résistance égale, l'alliage d'aluminium sera moins lourd.

Je rigole quand même quand il est question de «mou» ou de «rigide», il s'agit de flexion et l'un ou l'autre peuvent être calculés pour privilégier ces caractéristiques. En fait on est probablement dans le cas où le carbone est largement surdimensionné mais sans prise en compte de certains efforts parasites.

Ensuite, réparer un élément en carbone n'est pas trivial, pas plus que de réparer un tube en alliage. Changer pour une pièce neuve sera toujours plus pertinent.

En VTT, les cadres alu font souvent un bon kg et demi en plus que les cadres carbones.

Le VTT est sujet à de nombreux impacts (chocs, chutes, projection de cailloux éjectés par les pneus, surtout sur les modèles enduro à gros crampons).