Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - 2008 : le SUV citadin de Peugeot changera en 2020

Paul Pellerin

2008 : le SUV citadin de Peugeot changera en 2020

Déposer un commentaire

Par

Houlà, quel horreur cette illustration, j'hésite entre moche et banal. Pas trop violent les motorisations, puis toujours pas de transmission intégrale à première vue.

Par

En attendant, dans la presse automobile, le dernier test que j'ai lu (magazine de novembre 2018) et qui opposait le 2008 au Fiat 500x donnait le Fiat gagnant... :ange:

Par

En réponse à PeDrO128

En attendant, dans la presse automobile, le dernier test que j'ai lu (magazine de novembre 2018) et qui opposait le 2008 au Fiat 500x donnait le Fiat gagnant... :ange:

   

Magazine français... :bien:

Par

en esperant qu'il ne resemble pas du tout a cet affreux visuel

Par §Flo130Nm

moi je regarde les vidéos de Peugeot commentées par des allemands ou autre... tout le monde dit la même chose, ils attendent un vrai moteur avant d'acheter la 508 etc. les 200cv en 1.6l poussés sur la autobahn font rire la plupart car ils mettent un temps fou à accélérer. dommage que Peugeot ne fasse que des voitures destinées à la France

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par §cha720mw

En réponse à §Flo130Nm

moi je regarde les vidéos de Peugeot commentées par des allemands ou autre... tout le monde dit la même chose, ils attendent un vrai moteur avant d'acheter la 508 etc. les 200cv en 1.6l poussés sur la autobahn font rire la plupart car ils mettent un temps fou à accélérer. dommage que Peugeot ne fasse que des voitures destinées à la France

   

et donc tu es allemand ?

Par §Flo130Nm

En réponse à §cha720mw

et donc tu es allemand ?

   

je vis en Allemagne, la France n'est pas le centre du monde mon petit. Développer une voiture sensée faire un succès mondial mais l'adapter uniquement à la France c'est se tirer une balle dans le pied, ce que Peugeot fait à merveille

Par

Suis-je le seul à être interloqué par le fait que le moteur le plus puissant fait seulement 130 chevaux? Peut-on savoir la raison?

Par

«SUV citadin»

Il y a que moi que ça choque?

Par §Flo130Nm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

ça me suffit, par contre le moteur est poussif... normal on est sur du 1,6l quand Toyota propose du 2,0 l dans sa Corolla :biggrin:

après le design Peugeot j'aime bien, mais ils ont intérêt à sortir vite du hybride si ils n'ont pas envie de développer de vrais moteurs essence

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Peut-être aussi parce que les clients Fiat n'ont pas pour habitude d'acheter une Fiat pour la puissance de son moteur, mais plutôt pour ses tarifs (quoi que le 500x n'est pas forcément la Fiat à choisir pour en avoir pour son argent).

Par

En réponse à §Flo130Nm

ça me suffit, par contre le moteur est poussif... normal on est sur du 1,6l quand Toyota propose du 2,0 l dans sa Corolla :biggrin:

après le design Peugeot j'aime bien, mais ils ont intérêt à sortir vite du hybride si ils n'ont pas envie de développer de vrais moteurs essence

   

Tu compares un 1.6 Turbo 225ch à un 2.0 atmo associé à une hybridation cumulant 180ch...

Par

En réponse à §Flo130Nm

moi je regarde les vidéos de Peugeot commentées par des allemands ou autre... tout le monde dit la même chose, ils attendent un vrai moteur avant d'acheter la 508 etc. les 200cv en 1.6l poussés sur la autobahn font rire la plupart car ils mettent un temps fou à accélérer. dommage que Peugeot ne fasse que des voitures destinées à la France

   

Gamin va!!! ou infantilisme....

Même en Allemagne, je ne donne pas longtemps pour que le réchauffement climatique et la pollution en finissent avec la surpuissance inutile des voitures.

Par §Mat421pQ

En réponse à §Flo130Nm

moi je regarde les vidéos de Peugeot commentées par des allemands ou autre... tout le monde dit la même chose, ils attendent un vrai moteur avant d'acheter la 508 etc. les 200cv en 1.6l poussés sur la autobahn font rire la plupart car ils mettent un temps fou à accélérer. dommage que Peugeot ne fasse que des voitures destinées à la France

   

Normal lorsque les Audi, VW... ne dépolluent pas depuis des années, le moteur est moins sollicité de ce côté là, donc ça accélère plus. C'est un choix industriel sans RSE. Discutable mais les gens qui achètent de gros moteurs en ont rien à foutre n'est-ce pas ?

Ça va pas être la même chose sur les nouveaux moteurs des 3 têtes allemandes, ils vont se retrouver avec des moteurs qui accélèrent autant que Peugeot. Ça va leur faire tout drôle.

Par

En réponse à q20

Suis-je le seul à être interloqué par le fait que le moteur le plus puissant fait seulement 130 chevaux? Peut-on savoir la raison?

   

Pour le confort de conduite, on regarde aussi le couple et la plage d'utilisation du moteur. Avoir 230 Nm de couple à 1800 tours sur un moteur essence ça donne une bonne souplesse même quand le véhicule est chargé.

Se limiter à compter les chevaux d'un moteur à 6000 tours, ça n'a pas d'interêt pour celui qui veut transporter une petite famille sans être préoccuper par le besoin de rétrograder à tout bout de champ.

Par

Pour la motorisation électrique sur ce véhicule j'ai un gros doute. Entre la motorisation électrique et la silhouette SUV, il faut choisir parcequ'à 120 km/h les kWh pourrait se consommer rapidement. PSA devrait revoir sa copie sur l'aérodynamisme des véhicules électriques ou bien s'assurer que la batterie puisse être rechargée rapidement lors d'un trajet autoroutier.

Par

En réponse à ghlapin

Gamin va!!! ou infantilisme....

Même en Allemagne, je ne donne pas longtemps pour que le réchauffement climatique et la pollution en finissent avec la surpuissance inutile des voitures.

   

Et ben je ne pense pas.

L'allemand bénéficie de gros avantages pour sa voiture, et il n'est donc pas rare de voir de grosses voitures sur les routes et autoroutes (où la vitesse, c'est No limit). D plus, la société allemande bien représentée syndicalement est autre chose. L'un des exemples, c'est le poseur pare-brise chez Mercedes est payé 1800 euros net/mois, l'année dernière. On est loin derrière sur ces questions.

Par

Entre la sortie du Juke fin 2019 et celle du nouveau Captur en 2020, le 2008 passera inaperçu comme c'est le cas pour la version actuelle... Le Captur en particulier puisqu'il aura lui aussi des versions hybrides rechargeable et tout électrique.

Par §Eno173GT

On va se manger le style Peugeot à base de dents de morse et de petit volant pendant encore quelques années ...

Par §mou747bF

La grâce, l' élégance, le beau en regard de l' autre tocard d' outre-rhin avec ses lèvres body buildées au parpaing ..

Non mais quoi ..!!

Par §Flo130Nm

En réponse à PeDrO128

Tu compares un 1.6 Turbo 225ch à un 2.0 atmo associé à une hybridation cumulant 180ch...

   

et qui restent dans les mêmes tarifs (voire moins cher la Toyota) et vendus sur le même marché, fou comme comparaison non? Je dis juste les faits, les Peugeot manquent de gros moteurs on peut pas dire le contraire

Par §Flo130Nm

En réponse à ghlapin

Gamin va!!! ou infantilisme....

Même en Allemagne, je ne donne pas longtemps pour que le réchauffement climatique et la pollution en finissent avec la surpuissance inutile des voitures.

   

oui, contentes toi de ta Peugeot avec 82 cv pour faire du périphérique. l'industrie automobile allemande a peur de la montée en gamme de Peugeot

Par

En réponse à §Flo130Nm

et qui restent dans les mêmes tarifs (voire moins cher la Toyota) et vendus sur le même marché, fou comme comparaison non? Je dis juste les faits, les Peugeot manquent de gros moteurs on peut pas dire le contraire

   

Et tu compares une 508 à une Corolla... :ange:

Par

Sérieusement, vous voulez pas arrêtez avec vos illustrations maisons ignobles...

Par §jer388sT

Le look de l'actuel est déjà dépassé. Dommage car le reste suit..

Par §jer388sT

En réponse à §mou747bF

La grâce, l' élégance, le beau en regard de l' autre tocard d' outre-rhin avec ses lèvres body buildées au parpaing ..

Non mais quoi ..!!

   

Pourriez vous vous exprimer de manière correcte et compréhensible svp ?

Par §mou747bF

En réponse à §jer388sT

Pourriez vous vous exprimer de manière correcte et compréhensible svp ?

   

Oui je peux, et qd je veux ..!!

Par

suv urbain ^^ tout le ridicule de notre société de consommation est résumé ici, avec bien entendu, la bénédiction sans retenue de nos chères consommateurs demeurés qui représentent 80% de la populace de ce pays, c est à peu près la même proportion que les mc do face à des restos gastro, une majorité de bouffe merde face à des gourmets

Par

En réponse à q20

Suis-je le seul à être interloqué par le fait que le moteur le plus puissant fait seulement 130 chevaux? Peut-on savoir la raison?

   

Le 208 (tout comme le Cactus) ont un poids sur lequel PSA a travaillé... L'ancienne version 82cv faisait moins de 1000kg... Donc le rapport poids puissance n'était pas trop mal... La version 110 CV avec turbo est largement suffisante...

Par

Je trouve que c'est dans l'air du temps des 3008/5008... Lesquels ont un succès que personne ne peut démentir...

Par

un SUV 2008 avec une micro hybridation sur train arrière ?

Par

Cette illustration extrêmement banale doit être loin de la réalité ! Je doute que les designers de Peugeot se soient reposés à ce point … et c'est à espérer ! J'attends de voir sur l'AJ les premieres illustrations, qui en général sont très proches de la réalité.

Pour les motorisations que de blabla pour pas grand chose, attendons de découvrir la gamme et de voir son évolution au fil de la carrière de l'auto.

Par

En réponse à El_Cidius

Le 208 (tout comme le Cactus) ont un poids sur lequel PSA a travaillé... L'ancienne version 82cv faisait moins de 1000kg... Donc le rapport poids puissance n'était pas trop mal... La version 110 CV avec turbo est largement suffisante...

   

Mouais, tellement travaillé que dans les tests un minimum sérieux qui passent les véhicules sur la balance, les voitures PSA se retrouve finalement dans la moyenne, comme tous les autres. C'est sûr que lorsqu'on regarde les poids des voitures vidé et désossé pour faire joli sur la brochure, c'est pas si pire, malheureusement ce n'est pas le cas du véhicule que l'on reçoit, encore moins quand on y a posé ses fesses et fait un plein.

Par

En réponse à smartboy

Cette illustration extrêmement banale doit être loin de la réalité ! Je doute que les designers de Peugeot se soient reposés à ce point … et c'est à espérer ! J'attends de voir sur l'AJ les premieres illustrations, qui en général sont très proches de la réalité.

Pour les motorisations que de blabla pour pas grand chose, attendons de découvrir la gamme et de voir son évolution au fil de la carrière de l'auto.

   

Les illustrations caradisiac n'ont absolument jamais visé juste... Donc en plus d'avoir aucun intérêt, ça fait saigner des yeux...

Par

La concurrence n'a pas hâte de le voir débarquer.

Il sera comme toutes les dernières Peugeot : design, moderne, innovante, d'une tenue de route supérieure au segment et fiable.

Par §myn552LJ

entre le captur qui sera hybride rechargeable et cette 2008 qui sera électrique, le client aura un choix crucial à faire, et qui dépendra des trajets habituels qu'il a à faire...

car de manière générale, la 2008 électrique sera plus rentable à l'usage pour tout trajet jusqu'à 300 bornes, mais sera pénalisante au-delà.

le captur hybride, lui, sera moins rentable pour des trajets quotidiens de 2x25 à 2x50 bornes, nettement moins sur des trajets de 300 bornes, mais pourra aller au-delà sans pour autant devoir procéder à une ou plusieurs phases de recharge.

bref, curieux de voir les prochains comparatifs entre les 2.

Par §myn552LJ

En réponse à §Flo130Nm

ça me suffit, par contre le moteur est poussif... normal on est sur du 1,6l quand Toyota propose du 2,0 l dans sa Corolla :biggrin:

après le design Peugeot j'aime bien, mais ils ont intérêt à sortir vite du hybride si ils n'ont pas envie de développer de vrais moteurs essence

   

faudrait savoir. car t'as une majorité de gens qui se plaignent des prix du carburant.

et de l'autre, ils n'hésiteraient pas à vouloir accéleéer à donf? au risque de consommer davantage?:hum:

Par §myn552LJ

En réponse à §Flo130Nm

je vis en Allemagne, la France n'est pas le centre du monde mon petit. Développer une voiture sensée faire un succès mondial mais l'adapter uniquement à la France c'est se tirer une balle dans le pied, ce que Peugeot fait à merveille

   

oui, enfin, l'Allemagne, c'est 80 millions d'habitants, une paille sur cette planète.

ensuite, si tu t'intéresses à ce qui se passe dans ce pays, tu as dû remarquer que les écolos prenaient de l'ampleur aux derniers scrutins. donc, contre toute attente, les mentalités changent en Allemagne. et je ne suis pas certain que les autoroutes sans limitation de vitesse soient bien pérennes. il me semble d'ailleurs qu'elles sont déjà sur le déclin.

quoiqu'il en soit, je vois mal PSA investir davantage dans de gros moteurs qui n'intéresseraient qu'une minorité de gens en Europe, et à fortiori en Allemagne, où, à part avec Opel, PSA n'y vend pas énormément de véhicules.:bah:

ensuite, avec le seuil des 95 gr de CO2 à ne plus dépasser d'ici peu, quel est l'intérêt de gros moteurs thermiques, sachant qu'ils seront tous accolés à terme à des moteurs électriques?

ne pas oublier par ailleurs l'i8 de BMW et son petit moteur thermique pourtant pas avare de performances.

Par §Flo130Nm

En réponse à §myn552LJ

oui, enfin, l'Allemagne, c'est 80 millions d'habitants, une paille sur cette planète.

ensuite, si tu t'intéresses à ce qui se passe dans ce pays, tu as dû remarquer que les écolos prenaient de l'ampleur aux derniers scrutins. donc, contre toute attente, les mentalités changent en Allemagne. et je ne suis pas certain que les autoroutes sans limitation de vitesse soient bien pérennes. il me semble d'ailleurs qu'elles sont déjà sur le déclin.

quoiqu'il en soit, je vois mal PSA investir davantage dans de gros moteurs qui n'intéresseraient qu'une minorité de gens en Europe, et à fortiori en Allemagne, où, à part avec Opel, PSA n'y vend pas énormément de véhicules.:bah:

ensuite, avec le seuil des 95 gr de CO2 à ne plus dépasser d'ici peu, quel est l'intérêt de gros moteurs thermiques, sachant qu'ils seront tous accolés à terme à des moteurs électriques?

ne pas oublier par ailleurs l'i8 de BMW et son petit moteur thermique pourtant pas avare de performances.

   

toujours est-il que l'Allemagne plus les autres pays d'Europe, ainsi que le reste du monde ne peut se contenter de premium avec des petits moteurs. si j'ai ramené le sujet à l'Allemagne c'est parce qu'un autre commentaire m'a demandé où je vivais. Mais si on regarde le marché mondial, a part la France et la Belgique etc qui taxent énormément les voitures puissantes, le reste ça va et la demande des clients ne se Limite pas à du 3 cylindres

Par

35000€...et ils veulent qu'on passe à l'électrique?

Par

En réponse à §Flo130Nm

toujours est-il que l'Allemagne plus les autres pays d'Europe, ainsi que le reste du monde ne peut se contenter de premium avec des petits moteurs. si j'ai ramené le sujet à l'Allemagne c'est parce qu'un autre commentaire m'a demandé où je vivais. Mais si on regarde le marché mondial, a part la France et la Belgique etc qui taxent énormément les voitures puissantes, le reste ça va et la demande des clients ne se Limite pas à du 3 cylindres

   

Tout cela est bientôt l'ancien monde, 3 ou 4 cylindres deviennent la norme même pour les constructeurs premium.

Je ne te cache pas qu'un 2.0 4 cylindres ( ce dont personne ne voulait il y a quelques années, quand il y en avait au catalogue !) me semble aussi un investissement à envisager par PSA afin de pouvoir développer des puissances remarquables en essence comme en hybride qui légitiment la montée en gamme de Peugeot et DS. Quitte à s'associer avec un autre constructeur ( avec un peu plus de chance que la collaboration malheureuse avec Bmw pour un moteur bien né dès le départ !).

Par

je me souviens pourtantil y a quelques années j'avais vu un visuel en rouge avec une ligne de "mini 3008 coupé" de toute beauté, que j'ai jamais reussi a retrouver, et qui donnait vraiment envie

Par

c'était Autobild, posté sur cara même:

http://forum-auto.caradisiac.com/marques/Peugeot/sujet100890.htm

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Dans ce cas un SUV compact.

Un SUV c'est fait pour faire de la traversée normalement, pas pour amener les enfants à l'école.

Par §ato680Vl

En réponse à §Flo130Nm

moi je regarde les vidéos de Peugeot commentées par des allemands ou autre... tout le monde dit la même chose, ils attendent un vrai moteur avant d'acheter la 508 etc. les 200cv en 1.6l poussés sur la autobahn font rire la plupart car ils mettent un temps fou à accélérer. dommage que Peugeot ne fasse que des voitures destinées à la France

   

Pourtant ton commentaire est uniquement centré sur l'Allemagne. Je ne vois pas d'autre pays avec quelques autoroutes non limitées.

Produire des véhicules aux puissances élevées seulement pour plaire à un seul marché, de plus saturé par ses propres constructeurs, est un non sens économiques.

Par §mou747bF

@mon giig "faut minimun un 2L 4 cylindre pour le gros des ventes!! et un 3L 6 cylindre...pour le hdg.."

C' est justement le genre d ' hérésies que produit le vulien et qui ne trouvent plus preneur dans le monde ..

Pour te détendre un peu, t' as vu que petit Pötsch fait -à nouveau- l' actu du vvégate..??!!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La concurrence n'a pas hâte de le voir débarquer.

Il sera comme toutes les dernières Peugeot : design, moderne, innovante, d'une tenue de route supérieure au segment et fiable.

   

Fais gaffe, il y en a qui sont atteint de surdité !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu en fais quoi des normes actuelles qui expliquent la raréfaction des grosses cylindrées sur sol Français.

Il faut pouvoir en vendre et faire du chiffre, mais pour cela il faut rester dans des puissances plus en accord avec la législation, surtout pour un généraliste avec peu de marge.

Par

sympas la 2008 beau style , bravo aux équipe :coolfuck:

Par §Deu416yJ

c'est pas le t cross qui va lui faire de l'ombre, vw a 10 ans de retard avec son intérieur et son look extérieur de parpaing

Par

En réponse à mr751

«SUV citadin»

Il y a que moi que ça choque?

   

Non moi aussi...

Par §WJM678CU

A chier la mode du plastique autour des roues et sur les bas de caisse. On attends avec impatience les performances extrêmes du 1.6L et ses fausses sorties d'échappements encadrées de plastique brillant.

Le 2008, infiniment plus puissant et plus rapide qu'une Mercedes-AMG GT....

Par

En réponse à tointoin2

Houlà, quel horreur cette illustration, j'hésite entre moche et banal. Pas trop violent les motorisations, puis toujours pas de transmission intégrale à première vue.

   

Ce n'est pas la peine de dire que le futur 2008 est moche alors que tu sais très bien que ce n'est pas vrai , encore un afissionados de wolswagen, pour ce qui est desur 4 roues motrices ce n'est pas le but de la voiture et avec le grip control s'est largement suffisant. ..

Par

En réponse à §Flo130Nm

moi je regarde les vidéos de Peugeot commentées par des allemands ou autre... tout le monde dit la même chose, ils attendent un vrai moteur avant d'acheter la 508 etc. les 200cv en 1.6l poussés sur la autobahn font rire la plupart car ils mettent un temps fou à accélérer. dommage que Peugeot ne fasse que des voitures destinées à la France

   

La puissance proposée sur la 508 est largement suffisant 260 ch je crois, la route n'est pas un circuit ,il y a des qui n'ont pas envies de mourir à cause d'abrutitssss.....

Par §mou747bF

En réponse à §myn552LJ

faudrait savoir. car t'as une majorité de gens qui se plaignent des prix du carburant.

et de l'autre, ils n'hésiteraient pas à vouloir accéleéer à donf? au risque de consommer davantage?:hum:

   

Moi je ne me plains pas, je fais de bons choix, ceux qui achètent du vvé lourdaud c' est autre chose .. Sans m^me parler des genuine parts, décevant,es très décevantes car bien trop chères ..

Par §Flo130Nm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

oui voilà exactement ce que je voulais dire. C'est surtout visible aujourd'hui où les marques françaises ont du mal à percer ailleurs qu'en Europe (sauf les pays qui achètent des petites voitures) essentiellement car personne ne fait confiance à un moteur de 1,x litres pour déplacer 1.8 ou 2 tonnes. la puissance permet de rendre la voiture crédible, d'où la fiabilité d'un 6 cylindres de 190cv par rapport à 245 cv en 4 cylindres

Par

En réponse à pechtoc

Mouais, tellement travaillé que dans les tests un minimum sérieux qui passent les véhicules sur la balance, les voitures PSA se retrouve finalement dans la moyenne, comme tous les autres. C'est sûr que lorsqu'on regarde les poids des voitures vidé et désossé pour faire joli sur la brochure, c'est pas si pire, malheureusement ce n'est pas le cas du véhicule que l'on reçoit, encore moins quand on y a posé ses fesses et fait un plein.

   

Mon Cactus une version Feel Edition fait 965kg sur la carte grise....

Par

En réponse à El_Cidius

Mon Cactus une version Feel Edition fait 965kg sur la carte grise....

   

Mon Cactus une version Feel Edition fait 965kg sur la carte grise.... Après effectivement sans les passagers mais c'est la même pour les autre véhicules de plus de 1200kg...

Par

En réponse à tointoin2

Houlà, quel horreur cette illustration, j'hésite entre moche et banal. Pas trop violent les motorisations, puis toujours pas de transmission intégrale à première vue.

   

Tout est question de point de vue; la version actuelle n'est pas très belle non plus, elle manque de caractère... Pour les motorisations, sachant que l'on va de plus en plus avoir du mal à rouler vite, pas besoin d'une puissance surdimensionnée... Ça dépend aussi de la conduite.... Pour la transmission intégrale c'est vrai que ça manque mais est-ce vraiment un 4x4 que l'on veut ou un cross over urbain? Qui soit dit en passant consomme plus...

Par §Hen715Zx

L'allemagne n'est pas le seul marché pour peugeot, qui plus est amateur de grosse motorisation culturellement. Peugeot n'a pas les moyens financiers devw, mercedes, porsche, etc pour se permettre une mévente de grosses cylindrees. Sans compter les nouvelles normes handicapantes sévères qui force au rationnel...

Par §Dan578Af

Bjr, tout ça c'est trés bien, mais plus prosaiquement , je cherche un v e ( hormis le Tesla) qui puisse disposer d'un crochet d'attelage pour une remorque. Quelq'un(e) aurai des infos ?

Par

En réponse à Loloobjectif

Ce n'est pas la peine de dire que le futur 2008 est moche alors que tu sais très bien que ce n'est pas vrai , encore un afissionados de wolswagen, pour ce qui est desur 4 roues motrices ce n'est pas le but de la voiture et avec le grip control s'est largement suffisant. ..

   

Toi tu n'a pas passé ton dernier cours de Français, puis ce n'est que mon avis, libre à tous de penser ce qu'il veut, bonsoir!

PS : J’ai travaillé sur toutes marques, donc pas d’a priori, mais quelques certitudes.

Par §Sai508SF

Toujours aussi belles...que ces affreuses voitures allemandes tristes clonés les unes après les autres.. chers et peu fiables..

Par

En réponse à El_Cidius

Tout est question de point de vue; la version actuelle n'est pas très belle non plus, elle manque de caractère... Pour les motorisations, sachant que l'on va de plus en plus avoir du mal à rouler vite, pas besoin d'une puissance surdimensionnée... Ça dépend aussi de la conduite.... Pour la transmission intégrale c'est vrai que ça manque mais est-ce vraiment un 4x4 que l'on veut ou un cross over urbain? Qui soit dit en passant consomme plus...

   

C'est clair que les priorités de chacun viennent en compte, donc forcément différentes appréciations sont possibles.

Donc encore une fois, ce n'est que mon avis, à vous d'avoir le votre. Bonsoir !

Par

4RM = palliatif aux châssis déficients et/ou moyen de rassurer les froussards latents du volant

Clairement le 2008 2, basé sur la nouvelle plateforme encore plus rigide et légère, tiendra mieux la route avec ses 2RM qu'un T-Roc basé sur le châssis moyen de la Golf. Je ne comprends plus ce débat inutile.

Par §Sai508SF

Ce que je sais .c'est que j'ai une DS 5 180CV et que beaucoup allemandes s'amusent au départ des péages à essayer de me lâcher. . Et qu'ils sont souvent derniers. .. en finale... CQFD....

Par

En réponse à Entouteobjectivité

4RM = palliatif aux châssis déficients et/ou moyen de rassurer les froussards latents du volant

Clairement le 2008 2, basé sur la nouvelle plateforme encore plus rigide et légère, tiendra mieux la route avec ses 2RM qu'un T-Roc basé sur le châssis moyen de la Golf. Je ne comprends plus ce débat inutile.

   

As-tu seulement lu un bouquin technique sur voitures, pas des magazines qui ne répètent ce que les billets du constructeur le permettent ?

Par

En réponse à §jer388sT

Pourriez vous vous exprimer de manière correcte et compréhensible svp ?

   

Ça dépend de son degrés d'alcool dans le sang :biggrin:

Par

En réponse à §myn552LJ

oui, enfin, l'Allemagne, c'est 80 millions d'habitants, une paille sur cette planète.

ensuite, si tu t'intéresses à ce qui se passe dans ce pays, tu as dû remarquer que les écolos prenaient de l'ampleur aux derniers scrutins. donc, contre toute attente, les mentalités changent en Allemagne. et je ne suis pas certain que les autoroutes sans limitation de vitesse soient bien pérennes. il me semble d'ailleurs qu'elles sont déjà sur le déclin.

quoiqu'il en soit, je vois mal PSA investir davantage dans de gros moteurs qui n'intéresseraient qu'une minorité de gens en Europe, et à fortiori en Allemagne, où, à part avec Opel, PSA n'y vend pas énormément de véhicules.:bah:

ensuite, avec le seuil des 95 gr de CO2 à ne plus dépasser d'ici peu, quel est l'intérêt de gros moteurs thermiques, sachant qu'ils seront tous accolés à terme à des moteurs électriques?

ne pas oublier par ailleurs l'i8 de BMW et son petit moteur thermique pourtant pas avare de performances.

   

Le centre du monde c est les USA et bientot la Chine.

Dans ces 2 pays, les grosses cylindrees sont synonymes de prestige. Peugeot veut monter en gamme mais ca ne marche pas avec des moteurs de generalistes.

Le future bloc hybdride 300cv pourrait changer la donne.

Par §Twi706LU

En réponse à tointoin2

As-tu seulement lu un bouquin technique sur voitures, pas des magazines qui ne répètent ce que les billets du constructeur le permettent ?

   

Puisque vous, vous avez tout lu, pouvez-vous expliquer quels sont les apports et les inconvénients au quotidien des 4 roues motrices sur un SUV citadin dont le rapport poids/puissance n'est pas inférieur à une tonne pour 100 chevaux ?

Par §tim017UB

En réponse à q20

Suis-je le seul à être interloqué par le fait que le moteur le plus puissant fait seulement 130 chevaux? Peut-on savoir la raison?

   

pour se trainer à 80 ça suffit largement.

Par §mou747bF

En réponse à §Flo130Nm

moi je regarde les vidéos de Peugeot commentées par des allemands ou autre... tout le monde dit la même chose, ils attendent un vrai moteur avant d'acheter la 508 etc. les 200cv en 1.6l poussés sur la autobahn font rire la plupart car ils mettent un temps fou à accélérer. dommage que Peugeot ne fasse que des voitures destinées à la France

   

Un vrai moteur à grosses émissions qui rend le vvé grpe invendable hors de la grosse Nallemagne ..??!!

Par

En réponse à §mou747bF

Un vrai moteur à grosses émissions qui rend le vvé grpe invendable hors de la grosse Nallemagne ..??!!

   

Bizarre pas vu un seul modèle du cric, par contre des Vw à la pelle

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/06/25/20010-20180625ARTFIG00138-voici-les-50-voitures-les-plus-vendues-dans-le-monde-en-2018.php

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

et en plus au moins 80% voire 85% des ventes de BMW Mercedes et Audi se font maintenant sur des 3 et 4 cylindres de 1.5 à 2 L et de 95 à 180 ch .

Par

En réponse à Entouteobjectivité

4RM = palliatif aux châssis déficients et/ou moyen de rassurer les froussards latents du volant

Clairement le 2008 2, basé sur la nouvelle plateforme encore plus rigide et légère, tiendra mieux la route avec ses 2RM qu'un T-Roc basé sur le châssis moyen de la Golf. Je ne comprends plus ce débat inutile.

   

tout à fait exact . le 2008 est un modèle du genre sinon le meilleur SUV en matière de toucher de route . Par ailleurs seuls ceux qui n'ont pas essayé le 3 cylindres 130 ch de PSA trouveront que cette puissance est insuffisante sur ce type de véhicule .

Par

et pour les ignares nombreux sur ces forums les 4 RM n'apportent strictement rien du tout en matière de tenue de route et n'ont d'intérêt que pour la motricité . Donc pour les véhicules de moins de 350 ch voire 400 ch ( pas beaucoup de propriétaires de ce genre de véhicules sur ce forum ) aucun intérêt sauf pour ceux qui comme moi roulent entre 1000 et 2000 m d'altitude l'hiver sur des routes enneigées et verglacées.

Par

En réponse à §Twi706LU

Puisque vous, vous avez tout lu, pouvez-vous expliquer quels sont les apports et les inconvénients au quotidien des 4 roues motrices sur un SUV citadin dont le rapport poids/puissance n'est pas inférieur à une tonne pour 100 chevaux ?

   

Tout le monde n'habite pas en plaine, donc pour les autres la traction toutes roues se révèlent fort intéressant pour attaquer les congères et autres amas de neige en altitude, comme en station en toute quiétude, un gage de sécurité supplémentaire. Pour la ville et ceux qui reste en plaine, une simple traction est suffisant, il me semble que cela va-de-soit.

Donc à chacun de voir selon ses critères, pour autant que justement l'option 4x4 soit disponible et cela même sur un petit suv, histoire de faire autre chose que du monte-trottoirs, d’ailleurs très prisé par les montagnards, regardez le nombre de fiat panda 4x4 en station ou chez les agriculteurs de montagne, ce sont des véhicules plus économiques que la grosse jeep de service. Pour la côté consommation de toute façon avec ces engins qui ne sont pas des foudres de guerre, qu’ils soient simple traction ou 4x4, la différence est insignifiante aux allures normales, surtout maintenant ou l’hybridation sera présent de plus en plus à l’avenir.

Chez Suzuki les deux derniers suvs urbains le Ignis et Jimny sont un bon exemple de ce que j’avance.

PS : Le Grip Control ne remplace pas la traction toutes roues, malgré les supporters de certaines marques qui vous diront le contraire.

Par §Twi706LU

En réponse à tointoin2

Tout le monde n'habite pas en plaine, donc pour les autres la traction toutes roues se révèlent fort intéressant pour attaquer les congères et autres amas de neige en altitude, comme en station en toute quiétude, un gage de sécurité supplémentaire. Pour la ville et ceux qui reste en plaine, une simple traction est suffisant, il me semble que cela va-de-soit.

Donc à chacun de voir selon ses critères, pour autant que justement l'option 4x4 soit disponible et cela même sur un petit suv, histoire de faire autre chose que du monte-trottoirs, d’ailleurs très prisé par les montagnards, regardez le nombre de fiat panda 4x4 en station ou chez les agriculteurs de montagne, ce sont des véhicules plus économiques que la grosse jeep de service. Pour la côté consommation de toute façon avec ces engins qui ne sont pas des foudres de guerre, qu’ils soient simple traction ou 4x4, la différence est insignifiante aux allures normales, surtout maintenant ou l’hybridation sera présent de plus en plus à l’avenir.

Chez Suzuki les deux derniers suvs urbains le Ignis et Jimny sont un bon exemple de ce que j’avance.

PS : Le Grip Control ne remplace pas la traction toutes roues, malgré les supporters de certaines marques qui vous diront le contraire.

   

Bon, c'est utile dans les stations de ski où vous habitez, d'accord.

Mais dans ceux qui vont acheter un 2008, combien habitent à l'année dans des stations de ski ?

En ce qui concerne l'efficacité du grip control du 2008, ça suffit largement à ceux qui habitent dans des hameaux perdus du Morvan, alors j'imagine qu'il faut vraiment des conditions extrêmes pour avoir absolument besoin des 4 roues motrices.

Par §Flo130Nm

En réponse à fassi51

et en plus au moins 80% voire 85% des ventes de BMW Mercedes et Audi se font maintenant sur des 3 et 4 cylindres de 1.5 à 2 L et de 95 à 180 ch .

   

si les gens achètent des petits moteurs car ils ont aucune connaissance mécanique c'est leur problème non?

Par

En réponse à §Twi706LU

Bon, c'est utile dans les stations de ski où vous habitez, d'accord.

Mais dans ceux qui vont acheter un 2008, combien habitent à l'année dans des stations de ski ?

En ce qui concerne l'efficacité du grip control du 2008, ça suffit largement à ceux qui habitent dans des hameaux perdus du Morvan, alors j'imagine qu'il faut vraiment des conditions extrêmes pour avoir absolument besoin des 4 roues motrices.

   

Le Morvan à 901 mètres max, pour moi ce ne sont pas des montagnes, elles ne reçoivent presque pas de neige, mais c'est vrai que le Grip-Control est suffisant dans bien des cas, moi je vous défie de l'utilisé plus haut (Haute-Savoie ou Pyrénées) par grand froid et chaussées verglacées ou couvert de congères, après avoir visité le bas-côté, ça vous refroidi rapidement.

Comme je dis chacun ses critères, Bonsoir !

Par

Vu ce que je lis sur le les différents forums auto concernant le 2008 Peugeot a intérêt a faire de gros progrès sur ce modèle quoiqu'en dise certains médias qui ne tiennent pas compte de ces éléments.

Par

Pour moi c'est un break légèrement surélevé et non pas un suv comme Peugeot et les médias le nomment

Par

En réponse à fassi51

et en plus au moins 80% voire 85% des ventes de BMW Mercedes et Audi se font maintenant sur des 3 et 4 cylindres de 1.5 à 2 L et de 95 à 180 ch .

   

Encore une affirmation au doigt mouillé sans aucun chiffres.

Juste pour avoir une idée Audi vend plus de 20% de ses modèles en quattro, je vous laisse regarder sur quelle motorisation cette transmission est disponible.

Par §Twi706LU

En réponse à tointoin2

Le Morvan à 901 mètres max, pour moi ce ne sont pas des montagnes, elles ne reçoivent presque pas de neige, mais c'est vrai que le Grip-Control est suffisant dans bien des cas, moi je vous défie de l'utilisé plus haut (Haute-Savoie ou Pyrénées) par grand froid et chaussées verglacées ou couvert de congères, après avoir visité le bas-côté, ça vous refroidi rapidement.

Comme je dis chacun ses critères, Bonsoir !

   

Chacun ses critères...

Pendant les années 80 et 90, je n'ai jamais eu de problème pour monter aux différentes stations de Haute Savoie avec des deux roues motrices. C'est assez désolant de découvrir que les progrès technologiques font que c'est hélas devenu totalement impossible.

Quant au Morvan qui ne reçoit jamais de neige, il suffit d'emprunter l'A6 régulièrement en hiver pour en juger...

Mais bon, comme vous dites, chacun ses critères... :bah:

Par §phi067qo

En réponse à tointoin2

Le Morvan à 901 mètres max, pour moi ce ne sont pas des montagnes, elles ne reçoivent presque pas de neige, mais c'est vrai que le Grip-Control est suffisant dans bien des cas, moi je vous défie de l'utilisé plus haut (Haute-Savoie ou Pyrénées) par grand froid et chaussées verglacées ou couvert de congères, après avoir visité le bas-côté, ça vous refroidi rapidement.

Comme je dis chacun ses critères, Bonsoir !

   

Que ce soit à 900 m ou 2000 m, sur route enneigée, un SUV 4x4 sera toujours limité par sa garde au sol qui dépasse rarement 20 cm.

Alors parler de congères, faut rester sérieux quand on ne connaît pas le problème.

Juste un exemple de SUV4x4 posé sur la neige

https://www.youtube.com/watch?v=m6-0O9n-2SM

Par

En réponse à §Deu416yJ

c'est pas le t cross qui va lui faire de l'ombre, vw a 10 ans de retard avec son intérieur et son look extérieur de parpaing

   

d'ailleurs, personne en achete, la marque est proche du depot de bilan :ddr:

Par

En réponse à §Twi706LU

Chacun ses critères...

Pendant les années 80 et 90, je n'ai jamais eu de problème pour monter aux différentes stations de Haute Savoie avec des deux roues motrices. C'est assez désolant de découvrir que les progrès technologiques font que c'est hélas devenu totalement impossible.

Quant au Morvan qui ne reçoit jamais de neige, il suffit d'emprunter l'A6 régulièrement en hiver pour en juger...

Mais bon, comme vous dites, chacun ses critères... :bah:

   

Bon évidement sur les grands axes nettoyer comme une peau de bébé, pas de problèmes, mais sur les chemins de traverses pour aller au chalet ou la grange, les accès ne sont pas toujours dégagé correctement.

Mais bon je m'incline devant l’as du volant, c'est valable aussi pour le non moins talentueux phil880.

Par

En réponse à tointoin2

Houlà, quel horreur cette illustration, j'hésite entre moche et banal. Pas trop violent les motorisations, puis toujours pas de transmission intégrale à première vue.

   

Et bien moi je trouve cette face avant très moderne et inspirée. Très actuellement Peugeot qui plus est. Comme quoi, les gouts et les couleurs...

Par

En réponse à tointoin2

Bon évidement sur les grands axes nettoyer comme une peau de bébé, pas de problèmes, mais sur les chemins de traverses pour aller au chalet ou la grange, les accès ne sont pas toujours dégagé correctement.

Mais bon je m'incline devant l’as du volant, c'est valable aussi pour le non moins talentueux phil880.

   

Choisissez tous simplement le véhicule existant adapté à vos besoin!

Par

En réponse à mr751

«SUV citadin»

Il y a que moi que ça choque?

   

Il faut croire que tout le monde sauf vous sait très bien qu'un SUV n'est pas obligatoirement un 4x4 destiné à franchir des montagnes. Par contre, l'assise haute de ces véhicules est tout particulièrement efficace pour la visibilité en ville!

Par §Twi706LU

En réponse à tointoin2

Bon évidement sur les grands axes nettoyer comme une peau de bébé, pas de problèmes, mais sur les chemins de traverses pour aller au chalet ou la grange, les accès ne sont pas toujours dégagé correctement.

Mais bon je m'incline devant l’as du volant, c'est valable aussi pour le non moins talentueux phil880.

   

C'est juste une question de physique, vu que ça n'a rien de difficile à question de faire preuve d'humilité vis à vis des lois de la physique.

Mais vous qui avez lu de nombreux livres techniques sur l'adhérence des pneumatiques et la conception des trains roulants, vous devriez le savoir, non ?

D'ailleurs, vous pourriez m'expliquer pourquoi un de mes amis se sent plus à l'aise sur la neige avec son 2008 qu'avec son Pathfinder (tous deux équipés de pneumatiques adéquats) ?

Par

En réponse à §Twi706LU

C'est juste une question de physique, vu que ça n'a rien de difficile à question de faire preuve d'humilité vis à vis des lois de la physique.

Mais vous qui avez lu de nombreux livres techniques sur l'adhérence des pneumatiques et la conception des trains roulants, vous devriez le savoir, non ?

D'ailleurs, vous pourriez m'expliquer pourquoi un de mes amis se sent plus à l'aise sur la neige avec son 2008 qu'avec son Pathfinder (tous deux équipés de pneumatiques adéquats) ?

   

Oui bon un Pathfinder qui date question conception, en plus ne se trouve pas dans la même catégorie, poids différent et qui est un franchisseur (garde au sol importante), puis avec son gabarit et sa hauteur avec un centre de gravité haut-perché, ça ne m'étonne pas vu le gabarit de la 2008 plus légère plus menue, donc plus facile à géré niveau conduite qu'un pachyderme comme le Nissan en question.

Bon je m'aperçois que je ne vais pas pouvoir me faire comprendre de mon expérience sur la chose, j'ai eu en main plusieurs franchisseurs dans le cadre de l'armée étant chauffeur, mais je ne veux pas vous fatiguer avec tout ça.

Une bonne nuit mon cher!

Par §Twi706LU

En réponse à tointoin2

Oui bon un Pathfinder qui date question conception, en plus ne se trouve pas dans la même catégorie, poids différent et qui est un franchisseur (garde au sol importante), puis avec son gabarit et sa hauteur avec un centre de gravité haut-perché, ça ne m'étonne pas vu le gabarit de la 2008 plus légère plus menue, donc plus facile à géré niveau conduite qu'un pachyderme comme le Nissan en question.

Bon je m'aperçois que je ne vais pas pouvoir me faire comprendre de mon expérience sur la chose, j'ai eu en main plusieurs franchisseurs dans le cadre de l'armée étant chauffeur, mais je ne veux pas vous fatiguer avec tout ça.

Une bonne nuit mon cher!

   

Vous n'avez pas l'air de comprendre que je ne conteste pas l'utilité des 4RM dans des cas spécifiques de pentes très fortes et sols a l'adhérence très précaire.

Je sais très bien qu'on passe partout avec 4 roues motrices en boite courte.

Mais la question est de savoir à quoi ça sert sur un SUV urbain qui n'ira jamais dans des chemins creux de peur d'abîmer la carrosserie.

Pour moi, c'est autant gadget que la hauteur variable sur les anciennes Citroën hydropneumatiques. La hauteur variable ne m'a vraiment sauvé la mise qu'une seule fois, justement sur de la neige très épaisse dans laquelle butait l'avant de la voiture. En mettant la voiture en position haute, l'effort était moindre et j'ai pu passer l'obstacle.

Le problème de ces options, c'est que ça a un coût supplémentaire non seulement pour ceux qui la choisissent, mais aussi pour ceux qui ne la choisissent pas. Normal donc que le constructeur fasse l'impasse sur ce dispositif qui le plomberait sur la partie la plus concurrentielle de sa gamme.

D'autant que, comme vous l'avez dit, la légèreté -relative- de l'engin évite de trop demander aux pneumatiques.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Rien d'autre à dire....et des voitures, il en faut pour tous le monde, alors discussions stériles!

Par

En réponse à §Twi706LU

Vous n'avez pas l'air de comprendre que je ne conteste pas l'utilité des 4RM dans des cas spécifiques de pentes très fortes et sols a l'adhérence très précaire.

Je sais très bien qu'on passe partout avec 4 roues motrices en boite courte.

Mais la question est de savoir à quoi ça sert sur un SUV urbain qui n'ira jamais dans des chemins creux de peur d'abîmer la carrosserie.

Pour moi, c'est autant gadget que la hauteur variable sur les anciennes Citroën hydropneumatiques. La hauteur variable ne m'a vraiment sauvé la mise qu'une seule fois, justement sur de la neige très épaisse dans laquelle butait l'avant de la voiture. En mettant la voiture en position haute, l'effort était moindre et j'ai pu passer l'obstacle.

Le problème de ces options, c'est que ça a un coût supplémentaire non seulement pour ceux qui la choisissent, mais aussi pour ceux qui ne la choisissent pas. Normal donc que le constructeur fasse l'impasse sur ce dispositif qui le plomberait sur la partie la plus concurrentielle de sa gamme.

D'autant que, comme vous l'avez dit, la légèreté -relative- de l'engin évite de trop demander aux pneumatiques.

   

Tient donc, alors les marques qui en produisent sont à côté de la plaque selon vos dires, car inutile pour les suvs de petits gabarits, bien alors c’est mort pour ceux qui veulent une petit 4x4 pas trop onéreux, il faut qu'ils regardent sur les grosses pointures qui coûtent un saladier car ceux-là sont plus approprier à recevoir la traction toute roues.

Donc par soucis d'économie l'on doit se contenter du Grip-Control pour affronter les routes difficiles. Mais pourquoi pas!

Puis il faudra dire à Subaru qu’ils arrêtent de mettre des tractions toutes roues sur tous leurs modèles (même leurs limousines en sont équipées) car elles ne sont pas assez hautes sur pattes pour passer par forte chute de neige, Pourquoi n’ont-il pas mis le Grip-Control si génial, si avantageux, ça devrait suffire, des ignares !

Par §Twi706LU

En réponse à tointoin2

Tient donc, alors les marques qui en produisent sont à côté de la plaque selon vos dires, car inutile pour les suvs de petits gabarits, bien alors c’est mort pour ceux qui veulent une petit 4x4 pas trop onéreux, il faut qu'ils regardent sur les grosses pointures qui coûtent un saladier car ceux-là sont plus approprier à recevoir la traction toute roues.

Donc par soucis d'économie l'on doit se contenter du Grip-Control pour affronter les routes difficiles. Mais pourquoi pas!

Puis il faudra dire à Subaru qu’ils arrêtent de mettre des tractions toutes roues sur tous leurs modèles (même leurs limousines en sont équipées) car elles ne sont pas assez hautes sur pattes pour passer par forte chute de neige, Pourquoi n’ont-il pas mis le Grip-Control si génial, si avantageux, ça devrait suffire, des ignares !

   

A quoi cela sert-il de me faire dire ce que je n'ai pas dit pour asséner votre vérité après ?

Je n'ai pas nie l'intérêt des 4 RM dans certaines conditions, mais le fait est que ça n'apporte rien dans des conditions de roulage normales.

Tout le monde ne conduit pas comme un pilote de rallye sur le Turini.

Si vous n'aimez pas les marques qui n'equipent pas systématiquement leurs petites voitures faiblement motorisées de 4 roues motrices, n'achetez que celles qui vous conviennent !

Par

A quoi cela sert-il de me faire dire ce que je n'ai pas dit pour asséner votre vérité après ?

Je vous renvoie l'ascenseur mon cher !

Puis j'ai cru comprendre que Peugeot veulent monter en gamme, alors le Grip-Control en fait partie?

D'un côté ils font un tableau de bord futuriste et de l'autre économise sur le 4WD, lequel est le plus utile sur un suv?

Par §Twi706LU

En réponse à tointoin2

A quoi cela sert-il de me faire dire ce que je n'ai pas dit pour asséner votre vérité après ?

Je vous renvoie l'ascenseur mon cher !

Puis j'ai cru comprendre que Peugeot veulent monter en gamme, alors le Grip-Control en fait partie?

D'un côté ils font un tableau de bord futuriste et de l'autre économise sur le 4WD, lequel est le plus utile sur un suv?

   

Vu l'usage moyen de ces engins qui ne sont jamais à mes yeux que des monospaces avec un look plus "valorisant", je ne les imagine même un instant aller sur des terrains délicats.

Le "grip control" est juste une adaptation du fonctionnement de l'ESP pour permettre à la roue qui a des difficultés d'adhérence de tourner quand même pour évacuer la boue ou la neige et retrouver ainsi dessous un terrain plus adhérant, rien de plus. Ça correspond plus ou moins à ce qui se passait autrefois sans ESP où à ce que permet un Torsen.

Sinon, je n'ai jamais eu de Peugeot ni de "SUV", pas plus que je ne bosse pour Peugeot.

Si la question de la stratégie de PSA sur le sujet vous tracasse, posez la au marketing Peugeot.

Moi, je m'en moque complètement.

Par

Il est temps, ce 2008 n'a jamais été beau, contrairement au Captur. Allez, au boulot PSA !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

euh... Sav et fiabilité Peugeot pas très glorieux non plus....

 

SPONSORISE

Actualité Peugeot

Toute l'actualité